Съел я божию коровку и запил из лужи...

[Microcosm 2 965]

А если не на весь мир геноцид, а на маленькой территории, то ничего, можно и не обращать внимания на эту бойню?

Можно и нужно обращать. Не подскажете, почему вдруг ни США, ни Европа не обращают внимания на ту же Чечню?

[Гость]

почему вдруг ни США, ни Европа не обращают внимания на ту же Чечню?

Обращали. Журили ж.)

[Александра 14]

Microcosm

А ты уверена, что прекратили? Я лично уверена, что они закопали проблему на время. Мы уже это проходили с Чечней?

Да. Сегодня нет геноцида ни в Косово , ни в Сербии. Это просто факт.

Мы с Чечней этого не проходили, потому, что Чечня не отделена от Росии по сей день, и конфликт может вспыхнуть каждый день снова.

А вот если бы Чечня получила независимость, то были бы перспективы другие.

[Гость romant]

А у меня сегодня сугубо либеральное настроение. И я придумал, чего надо сделать, чтоб зло пресечь.

 

Надо позвать сюда НАТУ. Пущай она отбомбится по всей нашей территории, выкопает Ельцина и посудит его единственным справедливым международным трибуналом. Вот. И всем будет щастье. И не будет никакого геноциду. А Россию потом обязательно надо расчленить. На уровне ООН. И тоже будет щастье. Всем безвинно угнетаемым народам.

 

Впрочем, можно НАТО и не звать, а завести, скажем, из Японии натто. Это такие вонючие ферментированные соевые бобы. Вони будет на всю страну, гарантированно. Может она тогда сама по себе распадется - на тех кто любит и ненавидит натто.

[Ирэн 9 999]

Это не аргумент. Хотя бы потому, что численность этносов на территории никогда в истории не зависело от объективных причин. В основно это зависело от политики государств, где территориально проживают этносы, или от их более сильных соседей.

То есть исторические причины субъективны?

Таково международное право, а не мой аргумент, референдум проводится после возращения беженцев среди проживающих на территории ДО конфликта. Совершенно справедливое на мой взгляд. И потому референдум в Абхазии не был признан, грузинские беженцы не возвращены.

Интересно, сколько в процентном соотношении беженцев из Косово в Европе и беженцев из Чечни и других азиатских и африканских стран с авторитарными режимами?

Война это война, совсем другое число беженцев и острота ситуации. Могло все быть еще гораздо хуже. Беженцы из мусульманских стран и других регионов - процесс вялотекущий и его можно контролировать, здесь могло все кончится гуманитарной катастрофой. Вот нам бы хотелось отделения Чечни и военные конфликты на Кавказе потом? Не думаю. Всех беспокоят воюющие соседи. Балканы - центр Европы с очень непростой историей, от которой уже все устали.

А ты уверена, что прекратили? Я лично уверена, что они закопали проблему на время. Мы уже это проходили с Чечней?

Надеюсь и есть на это основания. Государства в составе ЕС как-то не очень воюют, решают проблемы вот по другому. А Чечня разве уже отделилась от РФ?

Можно сколько угодно аплодировать штатам и европам только потому, чтобы лишний раз пнуть путинизм

Не было еще печали. Совершенно не в этом дело. Это уже ярлыки пошли.

[Александра 14]

А если не на весь мир геноцид, а на маленькой территории, то ничего, можно и не обращать внимания на эту бойню?

Можно и нужно обращать. Не подскажете, почему вдруг ни США, ни Европа не обращают внимания на ту же Чечню?

Подскажу, если Вы сами не знаете. Ни США, ни Европа не имели возможности разделить воюющие стороны Россию и Чечню, потому, что в России огромная вооруженная до зубов страна, с атомным оружием. Ни США, ни Европа не могут себе позволить вступить в войну с Россией, т.е. устроить почти мировую войну.

И что же из этого следует?

Что Европа не должна прекратить бойню там, где это ей по силам? Так что ли?

[Microcosm 2 965]

почему вдруг ни США, ни Европа не обращают внимания на ту же Чечню?

Обращали. Журили ж.)

Какие смелые и бескомпромиссные.

 

Надо позвать сюда НАТУ. Пущай она отбомбится по всей нашей территории, выкопает Ельцина и посудит его единственным справедливым международным трибуналом. Вот. И всем будет щастье. И не будет никакого геноциду. А Россию потом обязательно надо расчленить. На уровне ООН. И тоже будет щастье. Всем безвинно угнетаемым народам.

 

Супер! НАТО форэва! Сила - это щастье! Расчлененку узаконить! :e

[Гость]

А Чечня разве уже отделилась от РФ?

Ну так войди туда в самый разгар что-то типа KFOR, встань посреди -- и отделилась бы.

[Microcosm 2 965]

Война это война, совсем другое число беженцев и острота ситуации.

Упс. Значит, сербов слишком мало, чтобы их защищать бомбежками и расчлененкой? Или все сербы должны нести ответственность за политику Милошевича?

 

А Чечня разве уже отделилась от РФ?

А НАТО разве уже бомбило Москву?

[Александра 14]

Microcosm

Расчлененку узаконить!

Что значит узаконить? Разве мировое сообщество (ООН) признало Косово? Нет.

Вот кипр расчленен уже много лет, но никто не признал турецкую часть, кроме Турции.

Вот Приднестровье объявило, что оно независимое государство, но тоже никто не признал. Вот Абхазия объявила, что она независимая, опять никто не признал.

[Ирэн 9 999]

Microcosm

А НАТО разве уже бомбило Москву?

Ты привела пример Чечни зачем-то. Подсказала что в данном случае он неудачен.

Супер! НАТО форэва! Сила - это щастье! Расчлененку узаконить!

А без НАТО Косово разве бы не отделилось? Просто их бы вырезали там всех ,кто бы не бежал. Без референдума всякого.

Там нужно было бы проводить референдум, но Милошевич этого бы не допустил. А в Чечне как раз проводили, как я помню, население было против.

Другой вопрос, что они и за Едро голосуют хором почему то.

На самом деле, если бы скажем чукчи проголосовали за отделение от России я бы не возражала, международное право я уважаю. И дело не в расчлененке, а в гражданской войне и праве нации на самоопределение. Я его уважаю больше, чем мифические интересы государства. Государство неживое - ему пофиг.

Ну да мне вот не свойственно имперское сознание, обошел Бог как-то, не наделил.

[Microcosm 2 965]

Ты привела пример Чечни зачем-то. Подсказала что в данном случае он неудачен...А в Чечне как раз проводили, как я помню, население было против.

 

Вот-вот. Как всё удачно можно подтасовать. Оказывается, это чеченцы не хотят отделяться, а косовары хотят. А мы тут рядом проходили. Ну-ну.

 

И дело не в расчлененке, а в гражданской войне и праве нации на самоопределение. Я его уважаю больше, чем мифические интересы государства. Государство неживое - ему пофиг.

В сто первый китайский раз задаю вопрос - почему США и ЕС решают, кому можно самоопределяться, а кому нет? Потому что важно пнуть Россию и поаплодировать НАТО? Я не против НАТО, я хочу ответа на простой вопрос - почему албанцам можно образовать второе государство в Европе, а чеченцам, баскам и курдам нельзя и одного?

 

Ну да мне вот не свойственно имперское сознание, обошел Бог как-то, не наделил. 

Сильно. :e

[Гость]

(попыхивая трубкой) А что скажэт на это товарищ Олег? ))

[Ирэн 9 999]

В сто первый китайский раз задаю вопрос - почему США и ЕС решают, кому можно самоопределяться, а кому нет?

Microcosm, а сто раз уже ведь объяснили, что повлиять на Россию значительно сложнее. Да и до Европы далеко. Ты просто слушать не хочешь.

Потому что важно пнуть Россию и поаплодировать НАТО?

Потому что это не так. Моя позиция с этим не связана и я ее объяснила, а приписывать собеседнику якобы скрываемые им мотивы - это некрасиво. Тем

более когда мотивы им подробно разъясняются.

Вот-вот. Как всё удачно можно подтасовать. Оказывается, это чеченцы не хотят отделяться, а косовары хотят. А мы тут рядом проходили. Ну-ну.

Ответ был на это:

А ты уверена, что прекратили? Я лично уверена, что они закопали проблему на время. Мы уже это проходили с Чечней? Все уже забыли, чем это закончилось в 90-х?

Ты сравнила Косово с Чечней. Я ответила, что Чечня так и не получила настоящей независимости. Потому и сравнить последствия затруднительно несколько.

Про реферндум только добавила, что нам вот им все в нос и тыкали. Я уверена, что он фальшивый, но доказательств ни у кого нет.

Сильно.

Ну просто мне действительно сложно понять бывает страдания по поводу вот заявившей о независимости территории. Не хотят люди жить вот вместе, значит есть причины, никто не ломанется из дома где ему комфортно просто так - в неизвестность. Всегда виновато государство, которое не смогло проводить правильную политику.

[Ирэн 9 999]

Вот ведь делать нечего жителям России, кроме как обсуждать Косово перед самыми выборами в стране. Это значит только одно - накрылась наша политика медным тазом.

[Олег 0]

(попыхивая трубкой) А что скажэт на это товарищ Олег? ))

Ничего оригинального не скажу. Пожуем - увидим. Наверно, было бы лучше заморозить вопрос о статусе Косово до тех пор, пока сербы с албанцами не договорились бы до "продукта полного непротивления сторон".

ЗЫ. Один из руководителей УЧК и недавний премьер-министр Косово Агим Чеку уже 25 лет женат на сестре нынешнего начальника сербского генштаба Здравко Поноша. В молодости они были приятелями.

[Гость]

В общем да.

Косовары с сербами сели бы договариваться, как жить дальше.

Но откровенная поддержка и поощрение со стороны ЕС и США позволили им роскошь быть неуступчивыми. И свели на нет все усилия сербов сохранить Косово.

[Терра 18]

Александра

Как же всех? Или те, кто остались не люди? И должны убивать друг друга до последнего человека? И тогда Вам станет хорошо?

Что -то мне этот патриотический подъем среди нормальных людей напоминает такой же всплеск патриотизма в начале первой мировой, когда все слои общества рвались защищать братьев сербов.

Просто диву даешься, после всех кровавых войн в Европе, оказывется российские нормальные люди хотят ещё крови на Балканах, жаждут войны. 

Александра, я на ваши измышления отвечать не буду. Вы фигню придумали - не рассчитывайте, что я начну извиняться и оправдываться. Всем остальным отвечу завтра, сегодня никакой возможности не было.

[Microcosm 2 965]

В сто первый китайский раз задаю вопрос - почему США и ЕС решают, кому можно самоопределяться, а кому нет?

Microcosm, а сто раз уже ведь объяснили, что повлиять на Россию значительно сложнее. Да и до Европы далеко. Ты просто слушать не хочешь.

Не надо сочинять. Я слушаю и слышу. Поэтому и задаю вопрос - почему Вы оправдываете избирательную политику и двойные стандарты НАТО? Теперь поняла - Вам так удобнее.

 

Ты сравнила Косово с Чечней. Я ответила, что Чечня так и не получила настоящей независимости. Потому и сравнить последствия затруднительно несколько.

Какие последствия? Кто говорит о последствиях?

 

Блин, БЕСПОЛЕЗНЯК! Короче, как я и предполагала, НАТО и США форэва, и только потому, что Путин какашка. Есть еще аргументы?

[Александра 14]

Microcosm

Я не против НАТО, я хочу ответа на простой вопрос - почему албанцам можно образовать второе государство в Европе, а чеченцам, баскам и курдам нельзя и одного?

Да, ответ же простой. Всем можно. Абхазия объявила, что она независимая от Грузии, Приднестровье объявило, что оно независимое государство, Карабах объявил, что независим от Азербайджана, Северный Кипр объявил, что он независимое государство.

Видите, многие объявили о своей независимости.

Вопрос не в том, чтобы объявить, а в том, чтобы быть признаным мировым сообществом.

Европа признала Косово. Причины уже двадцать раз тут называли: 1.прекратить бойню в центре Европы. 2. Имеют силы, чтобы обеспечить реально независимость Косова.

В случае Чечни и прочих это невозможно.

Ну, какие двойные стандарты, ей Богу! Нет никаких стандартов!

Каждый случай особый.

[Гость_Щаz 136]

http://martintorp.livejournal.com/92687.html?style=mine

[Александра 14]

fleur

Да, политическая элита Европы и США руководствуется интересами своих народов. Это просто реальность.

И мы живем в этой реальности. Что ж требовать от Европы, чтобы она или НАТО затеяло войну с Россией из-за Чечни? И не потому, что углеводороды... А потому, что атомные бомбы . Так же, как Европа и СШа не затеят войну с Китаем из-за Тибета или Тайваня.

Это же не абстракции, а человеческие жизни.

Какие -то стандарты требуют соблюдать... Дико это читать.

Смогла Европа и НАТО прекратить геноцид в центре Европы в 21 веке и спасибо за это.

И не так прекратить, как мы в Чечне, с исчезновениями людей и прочими ужасами.

Так нет мы не довольны, возмущены, что войну прекратили. Требуем продолжения... Тфу...

[Александра 14]

Щаz

Спасибо за ссылку.

[Гость]

Блин, а я тут пытаюсь дискутировать. Давно ведь замечала. что Вы меня за идиотку держите и при каждом удобном случае пытаетесь ядом плюнуть.

Ладно, пофиг. Стирать написанное не буду. Просто учту на будущее, что разговаривать с умничающими гендерными шовинистами не комильфо. Хамите дальше, медиумалист. Это уже Ваша проблема. Да, и не забудьте еще требовать минусов для Терры за якобы хамство.

Значит так...

 

Повторюсь ещё раз - уже в последний.

Я НИКОГО НЕ ДЕРЖУ ЗА ИДИОТА(КУ).

Я прекрасно понимаю, что мои взгляды - это только мои взгляды и они могут не разделяться другими нормальными людьми.

 

Плевать ядом в Микрокосм?

Да просто - плевать в сторону Микрокосм?

 

За что меня так?

 

Микрокосм.

Сейчас я скажу "для протокола".

Я всегда Вас уважал и не перестану уважать даже после Ваших слов из приведённой цитаты.

У меня только одна просьба.

Попробуйте посмотреть на мои послания без предубеждения.

Не ищите в моих словах оскорблений.

Поверьте - иногда я пытаюсь шутить, но это у меня получается плохо.

Не стоит воспринимать всякую шутку (пусть и неудачную) как оскорбление или попытку задеть...

Чаще подобные вещи лишь приглашение вместе посмеяться над проблемой или спором, зашедшим в тупик.

 

Вот чесснслово - зря Вы ищете во мне врага и негодяя.

Я далеко не ангел и скорее подлец, чем благородный человек, но...

Я не ищу развлечений в роде "поиздеваться над оппонентом".

 

У меня есть "враги" в сети, с которыми я бываю намеренно жестоким и реально стремлюсь обидеть их словом.

Но никто из здешних форумчан не относится к числу помянутых.

Вы - пожалуй менее кого бы то ни было.

 

 

 

 

Откуда Ваша ярость?

Почему именно по отношению ко мне?

Если это не "биологическое неприятие" (необъяснимое и неконтролируемое) - мне хотелось бы узнать причину.

Может я смог бы исправить в себе нечто, что до сего дня не считал важным или значимым...

Вы поможете мне разобраться с этой проблемой?

[Alex 0]

Терра, а вам не кажецца, что хренова может быть ФСЕМ!!!???

Может, ну его нафик и Раша гоу хом решать свои внутренние вопросы, а не бряцать и не совать нос в чужие дела?

И приличная странга сразу бы отозвала Рогозина и засунула бы в какую нить почётную сибирскую ссылку?

Ну дык еслиб он свою личную точку зрения высказал. А он я думаю хозяйскую, согласованную.

[Борисыч 799]

медиумалист

Может я смог бы исправить в себе нечто, что до сего дня не считал важным или значимым...

Респект!

[Alex 0]

....Мой прогноз - Медиумалист немножко ошибся с датами - все произойдет гораздо раньше!! И все нормальные люди Европы будут иметь дело не с обкуренными и наколотыми "Нашими", а с нормальными...Которые будут наводить порядок , например, в Московской республике или Сибирской Федерации, а не посылать детей на гибель за 3 тыщи вёрст.

Я тож думаю, что раньше все произойдет. Кремлевское стадо все больше деградирует, все юольше бесится от осознания невозможности влиять на ситуацию. И все больше делают ошибок. Как кто то сказал надувается в огромное. Самое главное этому огромному не мешать и оно лопнет само.

[Alex 0]

Ну, я так понимаю, ребят волнует мнение сербов, а не ваше...

 

Да этих придурков волнует их дальнейшая карьера обещанная им господином Путиным с компанией.

[Александра 14]

Что ж требовать от Европы, чтобы она или НАТО затеяло войну с Россией из-за Чечни?

А вот как раз тут не надо было войны и даже разрыва дип.отношений, хватило бы заморозки ряда ЛИЧНЫХ счетов и отказов в видах на жительство членам семей некоторых топ-политиков и куче всякой чиновничей швали помельче.

Эх! Не считаю я европейских и американских политиков ангелами! У всех стран есть крупный бизнес в России, и никто не хочет потерять его. Это ведь не только доходы для миллионеров, это и экономика этих стран, это возможность жителям иметь тот уровень жизни, который Вам нравится....

Если мы сами не готовы сражаться за нашу свободу и предпочитаем мириться со всеми гадостями в России, то что ж требовать этого от других....

[Alex 0]

Микрокосм, даже в горячке спора стоит пытаться анализировать свои пассажи хоть в минимальной степени.

О, как всё запущено. Медиумалист, ну не всем же быть такими крутыми аналитиками, как Вы.

Но к этому надо стремиться! :e

[Alex 0]

Ирэн

Так у России какие цели?

Судя пот тому, что Россия ничего не предложила конструктивного для решения конфликта, у неё одна цель - насолить Европе и США.

Сделать назло этим гадам западным либералам.

Шоб жысть медом не казалась.

[Alex 0]

А у меня сегодня сугубо либеральное настроение. И я придумал, чего надо сделать, чтоб зло пресечь.

 

Надо позвать сюда НАТУ. Пущай она отбомбится по всей нашей территории, выкопает Ельцина и посудит его единственным справедливым международным трибуналом. Вот. И всем будет щастье....

А зчем? С нашими баранами поступят так как предсказывает медиумалист. Дешево и сердито. Сам народ им бошки пооткручивает.

[Alex 0]

В общем да.

Косовары с сербами сели бы договариваться, как жить дальше.

Но откровенная поддержка и поощрение со стороны ЕС и США позволили им роскошь быть неуступчивыми. И свели на нет все усилия сербов сохранить Косово.

А нафига оно им? Ну так здраво рассуждая? 90% Косова албанцы. Скоко тама процентов безработица? И каковы были планы Сербии в отношении Косова. Что сербы предлагали косоварам вот уже десять лет?

[Alex 0]

Что ж требовать от Европы, чтобы она или НАТО затеяло войну с Россией из-за Чечни?

А вот как раз тут не надо было войны и даже разрыва дип.отношений, хватило бы заморозки ряда ЛИЧНЫХ счетов и отказов в видах на жительство членам семей некоторых топ-политиков и куче всякой чиновничей швали помельче.

Как созреет так так оно и будет. Пока еще не созрело.

[Артем 9 768]

Может я смог бы исправить в себе нечто, что до сего дня не считал важным или значимым...

Не вздумайте!

Женщины нас любют за наши недостатки.

А мы их - за снисхождение к ним (к недостаткам).

---

Со мной живет теща (80 годков), так она мою невестку учила обращению с мужем (моим сыном) - терпимость и терпение!

А сама - чуть что не по ней, ... твою мать и т.д.

Правда, последнее время до нее стала доходить простая истина: Если хозяин (мужчина, шеф) сказал хорек, значит никаких рябчиков быть не может.

---

И вообще, - такое впечатление, что больше всего женщины любят мужчин.

Т.е. "гендерных шовинистов", - мужчин, которые сильны физически, умственно и духовно. И ценят в себе эти качества. И горды этим.

Любят и ценят тех мужчин, которые не умеют и не могут жить, не неся ОТВЕТСТВЕННОСТИ за детей, женщин и землю, на которой живут.

Аминь.

:resent:

[Microcosm 2 965]

Эх! Не считаю я европейских и американских политиков ангелами! У всех стран есть крупный бизнес в России, и никто не хочет потерять его. Это ведь не только доходы для миллионеров, это и экономика этих стран, это возможность жителям иметь тот уровень жизни, который Вам нравится....

Так вот и я об этом. Штаты и ЕС решают свои проблемы за счет других, более слабых. В этот раз - за счет сербов. Ни о каких высоких целях (типа прекращение геноцида албанцев) в мыслях у них нет. Надо будет благосостояние свое подправить - и их разбомбят за милую душу. :resent:

[Microcosm 2 965]

А вот как раз тут не надо было войны и даже разрыва дип.отношений, хватило бы заморозки ряда ЛИЧНЫХ счетов и отказов в видах на жительство членам семей некоторых топ-политиков и куче всякой чиновничей швали помельче.

+100

Иллюзий в отношении Штатов и ЕС по поводу их благотворительных миссий, сопровождаемых бомбежками и войсковыми операциями, тоже давно не питаю.

[Абзац 539]

Читать всю ветку не осилил.

 

Предлагаю ещё раз немного задуматься над такой очень общей формулировкой:

Насилие оправдано тогда и только тогда, когда предотвращает ещё большее насилие.

 

Понимаете, законы, правила, привычки всё это работает только в стандартных ситуациях, лишённых по сути почвы компромисса, неопределённости выбора.

 

Два человека тонут, успеть спасти можно только одного. Кого?

 

В подобные моменты в игре нет законов и правил на первый план выходят

ценности и совесть.

 

Если человеческая жизнь высшая ценность, то сначала надо спасать жизнь, а с законами пусть потом законники разбираются, если надо новые выдумывают.

 

Сначала надо остановить бойню, особенно - невинных. Сильно желающие драться могут и подраться с такими-же сильно желающими драться. Их в любом случае совсем не просто остановить, это тоже надо делать, но, возможно, не в первую очередь.

 

Некоторые думают, что Закон ценность выше человеческой жизни. У них вся картина будет выглядеть иначе.

 

Самое интересное то, что в разные моменты истории интегрально правыми оказываются разные люди, ценности не стоят на месте, и совесть не константа, она может и должна развиваться.

 

Мягко говоря, далеко не каждое общество доросло до принятия и признания верховной ценности индивидуальной жизни. Нашему - точно далеко до этого.

[Артем 9 768]

....Мой прогноз - Медиумалист немножко ошибся с датами - все произойдет гораздо раньше!! И все нормальные люди Европы будут иметь дело не с обкуренными и наколотыми "Нашими", а с нормальными...Которые будут наводить порядок , например, в Московской республике или Сибирской Федерации, а не посылать детей на гибель за 3 тыщи вёрст.

Печально, но Добродій, пожалуй, прав.

Одноклассника моего младшего сына послали служить на Сахалин. Это из нашей-то Лен.области! А где местный контигент? Одни китайцы, что ли?

И ничего они там не делали, кроме драк с дагами (дагестанцами).

[Александра 14]

Абзац

Подписываюсь под каждым словом Вашего поста.

[Артем 9 768]

Предлагаю ещё раз немного задуматься над такой очень общей формулировкой:

Насилие оправдано тогда и только тогда, когда предотвращает ещё большее насилие.

В юриспрунденции это положение звучит так "причинение ущерба с целью предотвращения бОльшего ущерба" (по памяти), - виновный подлежит оправданию.

[Александра 14]

Эх! Не считаю я европейских и американских политиков ангелами! У всех стран есть крупный бизнес в России, и никто не хочет потерять его. Это ведь не только доходы для миллионеров, это и экономика этих стран, это возможность жителям иметь тот уровень жизни, который Вам нравится....

Так вот и я об этом. Штаты и ЕС решают свои проблемы за счет других, более слабых. В этот раз - за счет сербов. Ни о каких высоких целях (типа прекращение геноцида албанцев) в мыслях у них нет. Надо будет благосостояние свое подправить - и их разбомбят за милую душу. :resent:

Это Вы так считаете. Но это не обязательно так, как Вы считаете.

Т.е. Вы высказали Ваше мнение. У европейцев(большинства) другое мнение.

Поэтому проблема Косова решена так, как европейцы считают, а проблема Чечни решена так, как считают российские граждане.

Вот и вся разница.

Т.е. Европа хотела прекратить убийства в Сербии и Косово, а мы хотели доказать свою правоту в Чечне.

[Гость]

Предлагаю ещё раз немного задуматься над такой очень общей формулировкой:

Насилие оправдано тогда и только тогда, когда предотвращает ещё большее насилие.

 

Весь пост правильный.

Я процитировал лишь часть только для того, чтобы не загромождать ветку.

 

Есть такая вещь как право сильного.

Это вещь объективная и не учитывать её - означает скатываться в идеализм, что далеко не всегда разумно.

 

У сильного есть право, но всегда ли прав сильный?

Ответ очевиден - далеко не всегда, т.к. эгоизм и эйфория от осознания собственного превосходства провоцируют сильного на ошибки.

 

Ещё ужаснее бывают последствия в случае переоценки собственной силы и необоснованности претензий на силовое разрешение проблем.

 

В Косово была применена сила.

Насколько обоснованным было такое решение покажет время.

Прогнозировать успех пока рано, но и кликушествовать не стоит.

 

Вот скажите - прав ли был Александр Македонский, когда разрубил Гордиев узел?

С точки зрения правил состязания - он подлежал дисквалификации и осуждению.

Уверен - те из соискателей, кто пытался развязать узел до Македонского, именно так и считали. Но их имена нам не известны, а поступок Македонского известен в веках и стал частью славы Александра.

 

Будет ли нынешнее решение косовской проблемы со временем признано успехом, сродни жесту Македонского? Не уверен...

Но думаю, что волна осуждения и неприятия чуть позже схлынет, а военного противостояния в Косово уже не будет.

Ещё позже обе территории войдут в состав ЕС и тогда отпадёт потребность в границе и демилитаризованной зоне.

К православным храмам Косово потянутся верующие из Сербии, а косовские албанцы станут обслуживать их в гостиницах и мотелях. Желающие поселиться в Косово смогут купить там жильё.

Ну и т.д.

 

Исчезнет ли взаимная неприязнь сербов и албанцев?

Нет.

Это если и случится, то не скоро.

Даже сегодня в Бельгии плохо реагируют на немецкую речь. При обращении на английском - пытаются помочь со всем радушием, а вот немцев стараются нарочито не видеть в упор.

И французы демонстрируют гонор неоправданный.

И .... да много примеров.

Но в перечисленных странах не бьют и не стреляют в других.

Может и в Сербии с Косово научатся со временем тому же?

 

Во всяком случае теперь у них появился шанс.

Если бы Европа не вмешалась - сейчас там убивали бы просто повсеместно и всех.

Так что же плохого в том, что вместо гарантированной смерти народ Косово получил шанс на мирное существование?

 

ЗЫ

Надоело уже выворачивать одну и ту же сентенцию разными способами только для того, чтобы оппонентам было проще её рассмотреть.

Начинаешь ощущать себя тупицей, неспособным понятно изложить простые вещи...

Надоело...

[Александра 14]

медиумалист

ЗЫ

Надоело уже выворачивать одну и ту же сентенцию разными способами только для того, чтобы оппонентам было проще её рассмотреть.

Начинаешь ощущать себя тупицей, неспособным понятно изложить простые вещи...

Надоело...

Это точно! :resent:

Вот статья в тему http://www.liberal.ru/libcom.asp?Num=453

[Microcosm 2 965]

Это Вы так считаете. Но это не обязательно так, как Вы считаете.

Я собственно нигде и не писала, что это что-то кроме моего мнения. Именно мое. И еще это мой ответ некоторым оппонентам в этой ветке, которые уже просто с нескрываемым снобизмом и гонором полагают себя (и НАТО) истиной в последней инстанции.

Кстати, если кому-то надоело, то никто и не неволит вроде, нет? Участие в дискуссиях - личное дело каждого. Зачем уж так себя насиловать? Возможно, стОит "в консерватории что-то подправить". :resent:

[Гость romant]

Исчезнет ли взаимная неприязнь сербов и албанцев?

Нет.

Это если и случится, то не скоро.

Даже сегодня в Бельгии плохо реагируют на немецкую речь. При обращении на английском - пытаются помочь со всем радушием, а вот немцев стараются нарочито не видеть в упор.

И французы демонстрируют гонор неоправданный.

И .... да много примеров.

Гы-ы-ы... Та зачем же ж так далеко ходить? Или Бэльгыя - это из анекдота про татаро-монгольское нашествие? :resent:

 

Я хОчу заявить, что любое применение силы всегда будет неприязненно восприниматься всеми, кто и сам привык применять силу для разрешения спорных вопросов, но в этот раз - по стечению обстоятельств - оказался не у дел...

 

Теперича, будет там внутрикосовское насилие или не будет: будет, будет. Но не очень. ЕС спонсирует "плохой мир" на подконтрольной территории. И спонсирует весьма неплохо. То есть, крупномасштабная мочиловка не выгодна ни косовским албанцам, ни сербам. Потому как деньги перестанут поступать.

 

Но и абсолютная тишина там тоже невыгодна. Потому что - снова - кто ж будет платить и за что, если всё мирно и чинно?.. Я бы лично не стал. Думаю, целый ЕС гораздо умнее моей глупой головы. Т.е. - тоже не станет.

 

Посему, можно, всё-таки, ожидать вялотекущее многолетнее состояние перманентной стабилизации...

 

Если бы Европа не вмешалась - сейчас там убивали бы просто повсеместно и всех.

А может, давно бы всех перебили и успокоились... А то щас там бывшие торговцы пулемётной снастью и прочими шалостями в парламентах заседают. Прям как у нас... То есть, если что - у них и каналы налажены и вообще всё под контролем.

[Александра 14]

romant

Но и абсолютная тишина там тоже невыгодна. Потому что - снова - кто ж будет платить и за что, если всё мирно и чинно?.. Я бы лично не стал. Думаю, целый ЕС гораздо умнее моей глупой головы. Т.е. - тоже не станет.

Вот абсолютно не понимаю, что Вы имеете ввиду...

И вот этого тоже не понимаю

А может, давно бы всех перебили и успокоились..

[Александра 14]

Microcosm

Возможно, стОит "в консерватории что-то подправить".

Возможно. Только хорошо бы точно знать в чьей...

Никто не владеет истиной. :resent:

[Microcosm 2 965]

Microcosm

Возможно, стОит "в консерватории что-то подправить".

Возможно. Только хорошо бы точно знать в чьей...

Никто не владеет истиной.

Ну, видимо, в той, которая считает, что владеет и ей страх как надоело доказывать тупым оппонентам "очевидные" вещи. :resent:

[Гость romant]

romant

Но и абсолютная тишина там тоже невыгодна. Потому что - снова - кто ж будет платить и за что, если всё мирно и чинно?.. Я бы лично не стал. Думаю, целый ЕС гораздо умнее моей глупой головы. Т.е. - тоже не станет.

Вот абсолютно не понимаю, что Вы имеете ввиду...

Александра,

 

Я имею ввиду, что в 2001-м году донорство (в основном со стороны ЕС) составляло примерно 53% от ВВП Косово. За последние 7 лет эта "поддержка" сократилась примерно до 20%. Плюс - спонсорство от албанской диаспоры - 15%. В абсолютных величинах на сегодня - вливаемые деньги - это 1,5 млрд евро от примерно 3 млрд., которые составляют косовский ВВП в год.

 

То есть ЕС платит 1,5 млрд. для поддержки стабильности в крае. Для косоваров лишаться этой поддержки исключительно невыгодно. Поэтому очажок напряженности оязательно будет тлеть. Никто денег просто так платить не будет. Чем стабильнее будет Косово, тем меньше поток халявных денег.

 

На второй Ваш непонимаемый вопрос отвечать не буду. Не хочу кровожадничать за чужой счёт.