История государства Российского

[Гость Филимон]

Advokat

Итак, русские. Конкретнее - поморы.

Поморы это не русские

Совершенно верно. Где тут лапти, балалайки и самовар с водкой?

[Гость]

Филимон

Совершенно верно. Где тут лапти, балалайки и самовар с водкой?

Не понял, что должны подтвердить эти фото 19-го судя по всему века?

[Гость Филимон]

Не понял, что должны подтвердить эти фото 19-го судя по всему века?

Отличие поморов от т.н. русских, которых никто не видел, но о которых все рассуждают. У поморов хотя бы лицо есть.

Поморский фенотип

С 30-х годов XX века поморская культура начала приходить в упадок, поморский генотип (и соответственно фенотип) начал размываться. Без проведения комплексных антропометрических исследований можно выделить только отдельные общие черты, характеризующие внешний облик помора. Это и не удивительно. Абсолютного сходства быть не могло. На беломорском берегу поморский фенотип сформировали новгородцы, карелы и чудь, на Мезени новгородцы, коми, чудь, на все эти специфические внешние и внутренние особенности развития субэтноса наложились московская и вятская волны колонизации.

Попытаемся выделить некоторые типичные черты поморского фенотипа, сформированные под воздействием окружающей природной и социальной среды за период с XIII века по 30-е годы XX века.

Чем внешне поморы должны отличаться от непоморов?

Рост выше среднего, ноги длинные. Данные черты формируются у людей, которым приходится много передвигаться на равнинных пространствах (по берегам рек, озер, по льду и т. д.). В поморских селах и сейчас можно встретить высоких, сухих, худощавых женщин поморок «семижильных жонок», которые и хозяйство ведут, и сети ставят, и карбасом правят. Типичные карельские черты видны в их облике, да так и должно быть, передающийся по женской линии генотип довольно часто является доминирующим.

Среди поморов мало тучных людей. Сухие, поджарые, не боящиеся холода и сырости, они имеют «дубленую», потемневшую на морском ветру кожу, которую не любят кусать комары и мошки.

Сравнивая облепленных гнусом приезжих туристов с поморскими рыбаками, многие удивляются почему местных жителей почти не кусают насекомые? Поморы объясняют это тем, что они привыкли и не замечают комаров, однако похоже, что на самом деле их организм выделяет в кровь вещества, которые не нравятся кровососам и отпугивают их. Да и сама система защиты от насекомых на уровне поведенческих актов тоже достаточно хорошо продумана. Сколько раз приходилось наблюдать, как приезжие с ненавистью давят и размазывают комаров и слепней, удивляясь тому, что их налетает все больше и больше. Помор обычно старается отогнать назойливого кровососа или защититься при помощи дыма или ветра. В чем разница? Разница в том, что обычно раздавленное насекомое своим запахом привлекает других и «борец с кровососами» сам провоцирует новые нападения.

С высокой степенью достоверности можно предположить, что одной из типичных черт физиологического строения должно явиться увеличение у поморов длины желудочно-кишечного тракта. Существует определенная закономерность в России, при движении с запада на восток, у русскоязычного населения наблюдается увеличение длины желудочно-кишечного тракта. Причина характер питания. Чем дальше проникали русские в Сибирь и на Дальний Восток, тем грубее была пища, тем труднее она перерабатывалась организмом, тем дольше она должна была находиться в желудочно-кишечном тракте. Рыба, мясо, хлеб грубого помола вот пища первопроходцев. Чтобы она усвоилась организмом, она должна находиться в нем дольше. Как эволюционный ответ организма на характер изменившейся пищи увеличивается длина желудочно-кишечного тракта. А ведь подобный переход к более грубой пище наблюдался и при движении колонистов на север. Можно предположить, что коренные поморы должны иметь несколько большую длину желудочно-кишечного тракта, чем люди, прибывшие на Север в более поздний период, когда край уже был освоен и характер питания изменился.

Другой приспособительной особенностью является повышенная адаптация организма к перепадам температур. Морозы, летняя жара, резкие похолодания в межсезонье, частые дожди воспринимаются поморами как нечто обычное, не вызывая сетований по поводу неблагоприятного типа погоды или суровости климата.

Ежедневная физическая работа требовала от поморов очень больших усилий, значительных затрат энергии. Причем характер работы отличался периодичностью. Физическая работа, требовавшая сверхусилий (зверобойный промысел, строительство дома, зимняя охота, заготовка сена), сменялась физической работой, более легкой по своему характеру (изготовление и ремонт инвентаря, плетение сетей, подготовка снаряжения к промыслу и т. д.). Фактически поморы работали непрерывно в течение всего года. Сверхусилия сменялись более легкой физической работой, и это воспринималось как своеобразный отдых.

Период «праздного времени», характерный для значительной части государственных и крепостных крестьян Центральной России, когда можно было неделями не слезать с печи, не известен поморам, ведь зима пора лесных промыслов, охоты на пушного зверя, подледного лова рыбы, время тяжелых физических испытаний. Такая цикличность (сочетание сверхтяжелой и более легкой физической работы) помогала избежать слишком высокого перенапряжения сил, защищала в зимний период от гиподинамии. «Праздное время» на Севере возникало только во время крупных религиозных праздников и не отличалось продолжительностью.

[Гость Доктор Зло]

Совершенно верно. Где тут лапти, балалайки и самовар с водкой?

Поморы и сейчас нехотят себя считать Русскими и просят их признать ккак отдельный этнос в ввести в пречень малочисленных народов.Вон на фотке вижу поморы вообще в малицы одеты прям как мой народ на севере...Вообще поморы -это смесь новгородцев и местных северных племён,последни генетические пробы у поморов выявили что они всё же ближе к северным народам.

[Гость]

Филимон

Отличие поморов от т.н. русских, которых никто не видел, но о которых все рассуждают. У поморов хотя бы лицо есть.

Да, судя по тем двум бородатым рыбакам - типичные норвежцы или шведы.

[Гость]

Совершенно верно. Где тут лапти, балалайки и самовар с водкой?

Поморы и сейчас нехотят себя считать Русскими и просят их признать ккак отдельный этнос в ввести в пречень малочисленных народов.Вон на фотке вижу поморы вообще в малицы одеты прям как мой народ на севере...Вообще поморы -это смесь новгородцев и местных северных племён,последни генетические пробы у поморов выявили что они всё же ближе к северным народам.

Согласен, но вы эта....ну эт не моя цитата, которую вы привели. :rolleyes2:

[Гость Доктор Зло]

Совершенно верно. Где тут лапти, балалайки и самовар с водкой?

Поморы и сейчас нехотят себя считать Русскими и просят их признать ккак отдельный этнос в ввести в пречень малочисленных народов.Вон на фотке вижу поморы вообще в малицы одеты прям как мой народ на севере...Вообще поморы -это смесь новгородцев и местных северных племён,последни генетические пробы у поморов выявили что они всё же ближе к северным народам.

Согласен, но вы эта....ну эт не моя цитата, которую вы привели. :hi5:

Пардон ошыбся))))))))) :rolleyes2:

[Гость Доктор Зло]

Поморы просят помощи

Земляки Ломоносова борются за статус коренного малочисленного народа

МИХАИЛ ПОЗДНЯЕВ, «Новые Известия»

Аборигены «Русского Севера» хотят столько же прав, сколько индейцы в США.

 

 

Три четверти жителей Архангельской области поддерживают идею признания за поморами прав коренного малочисленного народа. Таковы результаты опроса, проведенного на днях областным центром социологических и маркетинговых исследований «Форис». На Беломорье живут свыше 90% из 6,5 тыс. россиян, считающих, что «помор» национальность. Однако при следующей переписи таковых может вообще не оказаться.

 

Как удалось выяснить «НИ», социологический опрос был заказан самими поморами точнее, Национально-культурной автономией поморов Архангельской области, организацией, возглавляемой Павлом Есиповым, прозванным в народе «обер-помором». 74 % архангелогородцев выступили за предоставление тем, кто считает себя помором, особого статуса. По словам «обер-помора» Есипова, правительство РФ будет обязано включить поморов в Единый перечень коренных народов, как только в его адрес поступит соответствующее представление, подписанное губернатором области. Все документы переданы, оснований для отказа нет. Но с бюрократической машиной трудно тягаться, даже с именем Ломоносова главного помора в русской истории наперевес. Бюрократов не смущает то, что в областной столице есть Поморский университет, Поморский научный фонд, выходит Поморская энциклопедия. Поморов как народа, получается, нет.

 

http://www.newizv.ru/print/29732

[Александра 14]

Доктор Зло

 

Дык, это не США, которая платит своим индейцам хорошие деньги и не берет с них налогов.

РФ фиг будет платить... :rolleyes2:

И главное, какое это имеет отношение к истрии государства российского?

[Лапчатый 10 984]

А вон, оказывается для чего это делается... Чтобы обосновать , аж на генетическом уровне наши права на Восточную Украину...

А я-то , дура, какие-то вопросы задаю....

Уважаемая Александра,

мне кажется, что Вы ищете злые умыслы там, где их нет.

Не стОит превращать результаты научного исследования в политическую проблему.

[Лапчатый 10 984]

А тн исследование, туфта на постном масле, стопудово.

Докажите.

[Лапчатый 10 984]

скандинавское влияние на Древний Новгород и в  целом на Древнюю Русь - факт неоспоримый.

Эт' точно.

Говорят, грабили друг друга весьма часто.

[Александра 14]

Лапчатый

Не стОит превращать результаты научного исследования в политическую проблему.

Научные исследования доказали, что не существует генов национальностей.

Приводимые Адвокатом статьи не являются научными ни в малейшей степени.

А стало быть притянуты сюда именно для политики, а не для науки.

И политика эта дурно пахнет.

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

 

Дык, это не США, которая платит своим индейцам хорошие деньги и не берет с них налогов.

РФ фиг будет платить...

И главное, какое это имеет отношение к истрии государства российского?

В Америки действительно с этим хорошо,и канаде тоже...Индейцы получают с недр прибыль и многое другео,в среднем компесации по 3-4 тыщи баксов в месяц на человека.В канаде так же...У нас очень плохое отношени к коренным,в тундре нищита и голод,немотря на то что с этих земель Россия прерастает богатствами стабфондаи нефтянными и пр..

Моя семья ездила в сша по приглашению администарции Сша,вот моя тётя ездила.

http://dumayanao.ru/engine/print.php?newsid=19&news_page=1

В канаду мы тоже ездили по приглашению ихнего правителсьвта,там тоже всё здорово на высшем уровне,в кажлом маленьком посёлке хоть в два дома есть свой медпункт с самолётом.И деньги аборигены получают что можно прожить.

Вообще в канаде живёт моя сестра, муж её хозяин нефтянной компании в которой работает наш канацкий форумчанин.

[Александра 14]

Доктор Зло

 

А что нам Канада и США? Они пиндосия противная нам не указ.

Нам -то что за прибыль числиться коренными народами? Ведь всё равно денег кремль не даст.

Вот я и не понимаю всю дискуссию про то, кто кореннее славяне или поморы или угро-финны...

Какое это всё имеет отношение к государству российскому?

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

 

А что нам Канада и США? Они пиндосия противная нам не указ.

Нам -то что за прибыль числиться коренными народами? Ведь всё равно денег кремль не даст.

Вот я и не понимаю всю дискуссию про то, кто кореннее славяне или поморы или угро-финны...

Какое это всё имеет отношение к государству российскому?

А нам ненадо ничего давать ОТ Москвы,я за то что бы вообще выйти из состава этого варврского государство,зачем нам оно,у нас есть всё нефть,газ,никель,золото и оленина мы бы спокойно прожили без фед центра,ещё и лутше чем с ним.так что какой смысл в нём ,чтобы так же нище жил мой народ,ну поверте мы же не мазохисты...зачем нам оно нада..)))))))

везде где прихидит Раша везде плодит разруху и нищету,а вот почемут-то у злых и "глупых"пинодосов коренные хорошо живут.

[Александра 14]

Доктор Зло

 

Да, хто ж Вам даст отделиться, если у Вас нефть и газ?

4 пустых японских камня отдать не можем, жаба душит, а Вы размечтались...

 

Что ж России с рязанской картошкой остаться? Без газа и нефти?

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

 

Да, хто ж Вам даст отделиться, если у Вас нефть и газ?

4 пустых японских камня отдать не можем, жаба душит, а Вы размечтались...

 

Что ж России с рязанской картошкой остаться? Без газа и нефти?

В том то всё и дело что теоретичеки отделится проще с нефтью и газом нежели с рязанской картошкой,да и уж картошка не такое плохое дело,поверте нашим потомкам на севере тоже пригадился и газ и нефть,ведь как получается природа нам недала не плодороных земель ни большого числа населения,практически ничего нерентаебльно на наших арктических землях,за-то природа и господь бог нам дал большие ресурсы,и по идеи мы на них и должны жить.а скажем жители центральных районов есть всё и тёплый климат позволяющий делать всё что угодно от промышленности до сельского хозяйства,так и пользуйтесь этими багатствамими что даровал вам господь,за чем же паразитировать на ЧУЖИХ недрах.

Да и ксати про наше отделение забыл дописать нам проще отделится,нынче правит бизнес и деньги и не власть,точней власть это и есть деньги и бизнес.с точки зрения бизнеса артика может стать независимой,помтучто сброситься большая ноша в виде нерентабельного материкового населения.прибыль с энергоресурсов возрастёт.

[Александра 14]

Доктор Зло

Да и ксати про наше отделение забыл дописать нам проще отделится,нынче правит бизнес и деньги и не власть,точней власть это и есть деньги и бизнес.с точки зрения бизнеса артика может стать независимой,помтучто сброситься большая ноша в виде нерентабельного материкового населения.прибыль с энергоресурсов возрастёт.

Это иллюзия.

СССР сбросила баллас в виде Средней Азии и пр. И что? Стала Россия богаче от этого?

Народ не умеющий ничего делать полезного , а живущий на ренту в 21 веке не выживет.

Вот в Японии ничего нет, а страна богаче РФ.

[Гость mirona]

Petrograf

Вот и думаю, может не поздно еще обрезание сделать.

Да это никогда не поздно.Но если вы влезаете в еврейство, вы взваливаете на себя тяжелейшую ношу.Оно вам надо?

[Гость mirona]

Александра

Не понравился мне этот Прилепин.

[Гость]

А тн исследование, туфта на постном масле, стопудово.

Докажите.

Да чего там доказывать-то.

 

Пусть сначала покажут эталон "русского человека".

И потом сравнят с генами тех кто называет себя "русским".

 

На территории где сотни лет одни народы выселялись, другие переселялись, отходили, приходили, смешивались и вливались в друг друга, где тюркские народы обитали от Волги до Шибира, нынешней Сибири, выискивать какие-то гены?

Не смешите, дорогой.

 

Я вам безо всяких экспертиз скажу: русского и скребсти не надо, там тюрок\татарин виден за версту, в одежде, в словах, в сказках и песнях, в муз. инструментах и в былом устройстве семейной жизни и тд и тп.

[Гость mirona]

Шамиль

Мирона, вы вообще знаете какой-нибудь постоянный признак национальности?

Своей?Знаю.Если не сажают за религию, то в первую очередь, это иудаизм. Все евреи( иудеи) везде и всегда изучали одну и ту же Книгу.Молились одинаково.В одни и те же дни ( там есть разница только с Иерусалимом).И это не смотря на гонения, притеснения, уничтожение. Советские евреи опять же за скобками.

[Александра 14]

Шамиль

Мирона, вы вообще знаете какой-нибудь постоянный признак национальности?

Своей?Знаю.Если не сажают за религию, то в первую очередь, это иудаизм. Все евреи( иудеи) везде и всегда изучали одну и ту же Книгу.Молились одинаково.В одни и те же дни ( там есть разница только с Иерусалимом).И это не смотря на гонения, притеснения, уничтожение. Советские евреи опять же за скобками.

Иудаизм и есть религия.

Иудаизм  Гуманитарный словарь

ИУДАИЗМ одна из трех (наряду с христианством и исламом) мировых авраамических религий.

А Шамиль про национальный признак спрашивал.

[Лапчатый 10 984]

А вы как будто и не слышали о охристианенных татарах и других, по настоящему коренных народах территории, которую потом назовут Россией, прям девтсвенно чистый моск.

Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что в генотипе тех, кто называет сабя русскими, нет гаплогрупп, характерных для славян?

По моим сведениям, это не так.

[Лапчатый 10 984]

В рамках этого проекта Калифорнийские ученые и установили, вероятно, что нет никаких национальных генов.

Гены индусов и басков ничем не отличаются от генов европейцев и американцев

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=6640

Национальных генов - нет.

Гаплогруппы, характерные для разных этносов - есть.

[Лапчатый 10 984]

Ну что, никто не хочет перечислить название деталей одежды условного "русского крестьянина".

Лехко.

Шапка-ушанка.

Она же - монгольский малахай.

Давайте теперь считать, что русские и монголы - одно и то же.

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

Да и ксати про наше отделение забыл дописать нам проще отделится,нынче правит бизнес и деньги и не власть,точней власть это и есть деньги и бизнес.с точки зрения бизнеса артика может стать независимой,помтучто сброситься большая ноша в виде нерентабельного материкового населения.прибыль с энергоресурсов возрастёт.

Это иллюзия.

СССР сбросила баллас в виде Средней Азии и пр. И что? Стала Россия богаче от этого?

Народ не умеющий ничего делать полезного , а живущий на ренту в 21 веке не выживет.

Вот в Японии ничего нет, а страна богаче РФ.

Есть и другие примеры как Бруней или Саудовская Аравия,Катар,ОАЭ ну и Норвегия условн.так же вижу в будущем нашу Арктику самостийной и независимой,с маленьким населением и большими запасами сыроводородов,и Европейскими демократичесмии ценностями.

[Александра 14]

Лапчатый

 

Что означают гаплогруппы. Про "финно-москалей" и "арийцев -укров"

 

Y-хромосомные гаплогруппы, ставшие популярными в кругах, озабоченных биополитикой, - это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека (в отличие от других методик анализа ДНК). Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве это бессмыслица. И, разумеется, гаплогруппа никоим образом не «отражается в духе человека».

тут

[Александра 14]

Доктор Зло

Есть и другие примеры как Бруней или Саудовская Аравия,Катар,ОАЭ ну и Норвегия условн.так же вижу в будущем нашу Арктику самостийной и независимой,с маленьким населением и большими запасами сыроводородов,и Европейскими демократичесмии ценностями.

Я ж говорю, иллюзия!

Бруней и Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ, Норвегия страны имеющие совершенно другое общество, другую культуру, чем мы, а потому нам не стать такими же, а скорее стать Туркменией Арктики.

Общества наши больше похожи, нежели на Катар и Норвегию.

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

Есть и другие примеры как Бруней или Саудовская Аравия,Катар,ОАЭ ну и Норвегия условн.так же вижу в будущем нашу Арктику самостийной и независимой,с маленьким населением и большими запасами сыроводородов,и Европейскими демократичесмии ценностями.

Я ж говорю, иллюзия!

Бруней и Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ, Норвегия страны имеющие совершенно другое общество, другую культуру, чем мы, а потому нам не стать такими же, а скорее стать Туркменией Арктики.

Общества наши больше похожи, нежели на Катар и Норвегию.

Может Вы и правы,Но мы сейчас по средствам финно-угорских ощественных институтов,в финно-угроских республиках и автономиях пытаемся преобщить именно к Евро ценностям.Если будут читать наши сайты то это сразу видно.

http://finugor.ru/

[Александра 14]

Доктор Зло

 

Я желаю Вам всяческих успехов в этом деле. Просто не поддавайтесь иллюзиям, это дорого встанет.

[Гость]

А вы как будто и не слышали о охристианенных татарах и других, по настоящему коренных народах  территории, которую потом назовут Россией, прям девтсвенно чистый моск.

Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что в генотипе тех, кто называет сабя русскими, нет гаплогрупп, характерных для славян?

По моим сведениям, это не так.

Кто это славяне?

Эталон где?

Вон немцы ввели было эталон арийского черепа, так многим не понравилось.

Теперь вот энтузиасты от науки гаплогруппу славянскую придумали.

Вам Алекскандра дала ссылку насчет этих самых гаплогрупп, вот и читайте, а потом выискивайте т.н "славянскую".

 

ПыСы

Я кажется уже писал, что "русские", это суперэтнос и в нем можно найти любую национальность, начиная с африканца, кончая алеутами, так что сперва думайте, потом говорите. :yes01:

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

 

Я желаю Вам всяческих успехов в этом деле. Просто не поддавайтесь иллюзиям, это дорого встанет. :yes01:

Вот вам наш ответ...см ролик...примерно в таком духе...

))))))

http://www.youtube.com/watch?v=8dNLhTVP6cs&feature=related

[kasko 1 590]

Вот вам наш ответ...см ролик...примерно в таком духе...

Старо, конечно, но, может, кто не слышал

http://www.piter.fm/artist/мурзилки_intern...nal/song_976342

[Лапчатый 10 984]

Лапчатый

Зато у славян серые глаза встречаются очень часто.

А у всей моей семьи, включая первого мужа и его родню, все были с сероголубыми глазами.У нас не было в родне других национальностей.У дочки муж тёмноглазый, а её два парня оба все ссероголубоглазые.Может цвет глаз не признак национальности?Есть арабы с очень светлым цветом лица, рыжие и сероглазые.Так мы все запутаемся.

Уважаемая Мирона, не запутывайте дискусию на ровном месте.

Из того, что у русских серые глаза встречаются часто, никак не следует, что не бывает сероглазых евреев или норвежцев.

Второй мой тезис был следующим: у финно-угров серые глаза встречаются редко.

[Лапчатый 10 984]

Да, кто такие вообще "русские"?

Никто даже определить -то не может...

А нужно ли это определять кому-нибудь, кроме самого человека?

Я ваааще не понимаю какая разница какой националности человек себя считает... Да хоть марсианином...

Да и не понимаю определений национальности по крови...

 

Как определять национальность в современном мире, когда белые и желтые и черные смешались?

Ну, человек и всё....И этого достаточно.

Гражданин Франции - француз, гражданин Германии немец, гражданин Бельгии - бельгиец и ФСЁ.

Ну и?

Все, насколько я понимаю, с этим согласны.

"И не надо так кричать" © Кролик

[Лапчатый 10 984]

В общем, всем привет.

У меня отпуск, через 2 часа отбываю на несуществующую историческую родину своего несуществующего русского народа - Старая Ладога, Великий Новгород, Псков, Изборск.

Может быть, фотки получатся.

Если у меня руки дрожать не будут.

[Александра 14]

Доктор Зло

 

Да, я не понимаю этих страстей по финно-уграм или славянам...

МНе это ни о чем не говорит.

Кто такие славяне, как Вы х отличаете в толпе народа? Кто такие финно-угры и как Вы их отличаете от остальных в толпе?

НЕ ПОНИМАЮ. :yes01:

Как можно исследовать какой-то ген у славян, когда невозможно установить славянин это или смесь из пяти народов...Мне это не доступно для понимания.

Ну, назовусь чатланином и зафиксируют мой геном и ЧТО? Это будет считаться геном чатлан что ли?

[pyotr 7 429]

В общем, так. Тут собрались понятию "национальность" придать точный ("генетический") смысл. Но начали с конца. Берут национальности, сравнивают, как я понимаю, гены (или ДНК? я не биолог, и вдобавок в очень раннем детстве застал времена Лысенки ), видят, что гены (ДНК?) не совпадают, и кричат ура.

 

Логически это бессмыслица.

 

А как надо?

 

Объясняю. Начинать надо с определения. Если Вы собираетесь точно определить, что такое национальность, то и начните с этого определения. В данном случае начинать надо с ДНК (можно понимать это как уникальный отпечаток пальца). Во множестве всевозможных ДНК (всевозможных "отпечатков пальцев") тем или иным способом четко определяется подмножество, назовем его Р, и дается определение: человек является русским тогда и только тогда, когда его ДНК из подмножества Р. Если при этом окажется, что ДНК футболиста Славы Метревели из этого подмножества, то, по определению, С. Метревели - русский.

 

Случай многих национальностей - совершенно аналогичен. Вводятся попарно не пересекающиеся подмножества Р, У, Б, Е, Г,... и национальности вводятся по определению, т.е. по принадлежности к соответствующим подмножествам.

 

Если считать, что каждый человек должен иметь какую-то национальность, то каждая ДНК должна попасть в некоторое подмножество (это - забота строителей Теории).

 

Возможны неожиданные следствия. Например, сын Грузинки и Еврея окажется Бразильцем. Но это тоже проблемы строителей Теории.

 

Более общо. Можно описать построение теории, в которой национальность трактуется как некая "случайная величина".

 

Но по-моему, уже очевидно, что практические построения не имеют перспективы. Это как геделев номер "Войны и Мира" записать.

[Гость mirona]

pyotr

В данном случае начинать надо с ДНК

А профессор Бехтерева сказала, что все женщины произошли от одной.Значит генетический код один?

[Александра 14]

mirona

А профессор Бехтерева сказала, что все женщины произошли от одной.

Ну, профессор Бехтерева... как бы это помягче.... немного ... экстравагантная тетка.

[nonic 43]

Теперь посмотрим, о чем свидетельствуют генетические показатели. В 1967 году Аллан Уилсон, Марк Стоункинг и Ребекка Кан из Калифорнийского унивеситета Беркли заявили, что все ныне живущие женщины имеют общего генетического предка живщего от 250 тысяч до 150 тысяч лет назад. Как они пришли к гакому заключению?

 

Генетическая датировка стала возможной благодаря открытию митохондрии крошечных телец в клетке, в которых выделяется энергия за счет разложения сахара. В отличие от других ДНК человека, формирующихся в результате половых слияний, ДНК митохондрии (mt DNK) наследуются практически неизменными по всей женской линии и таким образом могут служить превосходной отметкой для прослеживания родственных связей. Более того, они мутируют с предсказуемой скоростью. Количество различий между mt ДНК в выборке из 135 женщин со всего мира позволила Уилсону, Стоункингу и Канн выяснить насколько давно разошлись предки этих женщин.

 

В целях калибровки расхождений, ученые пользовались сравнением mt ДНК человека и шимпанзе, приняв, что разделение между ними произошло 5 миллионов лет назад. В результате они пришли к заключению, что общая прародительница этих женщин, названная «митохондрической Евой», жила 250150 тысяч лет назад.

 

http://www.smoliy.ru/lib/000/000/00000076/...tratsiyami5.htm

 

 

ЗЫ. Ваще-то споры пошли беспредметные. Все исследования по гаплогруппам у автохтонов должны по идее нарисовать красивую картинку их передвижения к нынешним местам обитания. Все! Их нынешняя этническая принадлежность - область уже несколько иной науки.

 

Финский субстрат в русском языке отражается не только в лексике, но и в немыслимом для индоевропейцев синтаксисе (коли у попа была собака, то поп либо финн, либо русский, всяк прочий поп будет собаку иметь), так что мы настолько же угры, насколько и славяне. Ну, и так далее.

[pyotr 7 429]

pyotr

В данном случае начинать надо с ДНК

А профессор Бехтерева сказала, что все женщины произошли от одной.Значит генетический код один?

Видите ли, уважаемая mirona. Понятия не имею. Я лишь собирался пояснить, что

 

1) логическое построение "сначала национальность, потом гены (ДНК), потом свойства объектов, опираясь на гены" - бессысленно (как раз логически),

 

но и

 

2) логическое построение "сначала определение, а потом свойства объекта" - невыполнимо практически.

 

То есть, привлечение "генетических", как якобы точных, аргументов в эту не очень плодотворную дискуссию (совершенно согласен с уважаемым nonic) не имеет смысла, так или иначе.

 

Например, в свое время Лагранж (по-моему, он, если не ошибаюсь) утверждал, что если в некоторый момент времени нам известны координаты и скорости всех атомов Вселенной, то и вся ее дальнейшая (и, кстати, прошедшая) история нам столь же известна.

Изменено 5 Августа 2009 пользователем pyotr

[Ирэн 9 999]

pyotr

Ага, ППКС и вам и nonic. Для того чтобы понять что это полная туфта и не нужно быть супер генетиком на самом деле. Как всегда. Люди ведут себе спокойно исследования, а идеологи и политики начинают на них спекулировать сводя их к профанации как водится. Ссылки на науку для придания большей авторитетности нужны

Мне так интереснее как раз второй процесс и его задачи. Тут согласна с Александрой, черепа нонче мерять не модно, вот и взялись за геном. Собственно мы ранее, на другой ветке, еще без гаплогрупп, шуткуя, именно по этому пути и пошли.

[Александра 14]

Ирэн

pyotr

nonic

 

ППКС. :laugh:

[Римский 238]

Спасибо всем участникам - ветка получилась интересная.

 

 

Особо благодарен за относительно мирный характер беседы.

 

Advokat

Я узнал много нового, большое мерси. :claps:

 

ЗЫ. Адвокат, насколько я понял из приведённого Вами материала, исследователи вообще не заморачивались определением этнической принадлежности образцов для анализа. Они брали образцы от мужчин в сельской местности при условии проживания нескольких поколений их предков в этой самой местности.

 

По этой причине в результатах упоминается номинальная принадлежность местности к этническому наименованию, а не название этноса.

Это уточнение снимает большинство претензий со стороны Ваших оппонентов.

[Гость Soliton]

mirona

А профессор Бехтерева сказала, что все женщины произошли от одной.Значит генетический код один?

Где-то когда-то читал... что Господь Бог, перед тем, как создать Еву, поэкспериментировал... и создал первую женщину, которая получила имя Лилит. Но не понравилась она Богу, и со второй попытки была создана Ева.

А Лилит стала стервой, мегерой и повелительницей черных сил... Вроде так.

Вот она-то и мутит гены...

[Гость mirona]

Soliton

Где-то когда-то читал... что Господь Бог, перед тем, как создать Еву, поэкспериментировал... и создал первую женщину, которая получила имя Лилит

Раз Он её уничтожил, значит брак получился.

Вы знаете, что говорят наши мудрецы о том, что осталось в память о Лилит?Мужчины это чувствуют перед рассветом.Но низ-з-зя этому поддаваться.!

[Гость Олігарх з гуртожитку]

[Ну так смотря кто его и с какой целью обозначал жителей тюркского города "Кияв". как руських. :shy:

Панэ Шамиль самоназвание города Київ (Кыйив) - город Кыя , Щека, Хорива и Лыбиди. А вообще одна из точек зрения : http://kievforum.org/showthread.php?t=1265, http://www.letopis.com.ua/Knyaz-Kiy.html

Город на самом деле намного старше. Раскопки говорят о поселениях 1-2 века до нэ. Но можно ли эти поселения считать городом?