КОРЫТО и вокруг него. стр.99

[Гость romant]

Да, но Адель уже пошла? Мне хочется - наверное, ясности.

Ну, дык... Уже? Ещё? Кто, где, когда, зачем?

Может, подождем Адель?.. Вот доберётся до базы и расскажет. :kiss:

 

Прекращения низкого шельмования Терры еще хочется.

Где? Тут?.. :kiss:

 

Девушки, вы о чем разговариваете?.. :resent:

[Гость]

Флёр.

Милая Флёр...

 

Происходит :

- покупка "Эхо Москвы" Газпромом

- выселение редакции "Независимой Газеты"

- убийство Анны Политковской

- прессинг редакции "Новой Газеты"

- и т.д. и т.п.

 

И всё это происходит под "ангельские" песнопения о ненужности хождения по маршам несогласных.

Ангелов наущают поэтессы.

Поэтесс содержат павловские.

 

Флёр, что может быть ещё более ясным?

[Гость]

Прекращения низкого шельмования Терры еще хочется.

 

Потом, скажем, мне известно, что Алексею Катя говорила, что защитит его от козней этого Асриянца. Что на этом, плюс к суицидальным угрозам, строилось ее маниупулирование Заисем. Мне вчера становится известно, что оказывается Сергею Катя помогает бороться с сатрапской тиранией Заися.

 

 

Шекспировские страсти...

 

Неужто мимо внимания редакции, и того же Сергея, проскочила та позорная, знаменитая на весь рунет голосовалка, которую замутил модер?

 

Кто оттуда возвысил свой голос -- хоть за, хоть против этой порнографии?

 

Запамятовала я что-то. :resent:

[Гость romant]

Вы спросите тех, кому она УЖЕ рассказала! Я своими ушами слышала...

Я своими ушами не слышал. Я читал тут.

 

И именно поэтому спросил: что вы хотите от администрации Новой Газеты? А также от форума Открыто.ру?

 

Никакой "разводки" в этих моих простых вопросах нет и быть не может. Поскольку - не занимаюсь.

[Lusy 937]

Есть мысля.

Нормальные люди, а можно вас попросить коротко изложить ВАШЕ видение - в чём ОСНОВНЫЕ проблемы форума Открыто.

И способы решения.

 

Плиз, в ЛИЧКУ!!!

Микрокосм, Эле. Или мне.

[Гость romant]

Господь с Вами! Что Вы, уважаемый Romant. Я ж не про Вас, а что Капри всех пошло развела.

Да не, Эль! Я и не в претензии. Просто констатирую.

 

А кто кого и где развёл - это совсем другие проблемы. У нас - свои. У них - свои. Иногда (как оказалось) они пересекаются. Поэтому я и интересуюсь - чего люди хоЧУт?

 

Вот у меня лично появилось чёткое ощущение: пора серьёзно заняться безопасностью площадки (как завещал один доброжелатель) :resent:

[Lusy 937]

Вот у меня лично появилось чёткое ощущение: пора серьёзно заняться безопасностью площадки

Это да.

[Microcosm 2 965]

Есть мысля.

Нормальные люди, а можно вас попросить коротко изложить ВАШЕ видение - в чём ОСНОВНЫЕ проблемы форума Открыто.

И способы решения.

 

Плиз, в ЛИЧКУ!!!

Микрокосм, Эле. Или мне.

Ну да. А то вот у меня, например, нет претензий. Я просто не приемлю площадки с таким уровнем общения и, главное, модерации. Мне легче ничего не просить и не доказывать, а просто уйти туда, где комфортно общаться.

 

romant, ну пива попить и поболтать с хорошим человеком никогда не вредно. :resent: Опять же, я Сергея Асриянца совсем не знаю, не довелось пообщаться, а предвзято относиться к людям нехорошо. Вы с Медиумалистом, конечно, правы, но и отказываться от предлагаемого диалога не имеет смысла.

[Гость romant]

Пива? Хорошего?

 

Ну, чуть-чуть. :kiss:

 

Я не отношусь ни к кому предвзято. Я к незнакомым людям вообще никак не отношусь. Что касается диалога: я для себя не вижу в нём смысла, поскольку никогда его не запрашивал. Это кто-то кде-то с кем-то хотел установить что-то... По типу - если кто-то кое-где у нас порой... Ну там... "наша служба и опасна и трудна"...

 

А у меня (и у нас тут) - всё легко. Без про-троллингов. И усё путём :kiss:

:resent:

[Гость_Щаz 136]

Люди добрые,нормальные и ненормальные!

Вот скажите не мне - себе, вслух, не на ушко (сколько можно по закуткам на ушко шушукаться!)

 

ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ЛИЧНО НУЖЕН ФОРУМ "НОВОЙ ГАЗЕТЫ"???

 

И где-нибудь ЕЩЁ в сети вы вообще-то бываете?

 

Если вам в поисковике попадётся ссылка на интересную дискуссию по интеесующему вас вопросу, то можете вы туда зайти (зарегистрироваться - цена вопроа 5 минут максимум) и поучаствовать? Или только там, куда ПРИВЫКЛИ ходить?

 

Ну и детскй вопрос: форум - это люди, или "шапка" СМИ ( общ. организации, региона ...)?

[Терра 18]

Ребята, вы вот о чем подумайте... КТО-ТО от нашего имени отказался от диалога с редакцией "Новой". Мы сильно удивились тому, что, оказывается, такие предложения вообще были. Но теперь-то реальное предложение есть - почему бы не попытаться? Щаz, Вам тоже не нравится обстановка на Крыте, Вы часто прохаживаетесь по одиозным никам и по тому влиянию, которое они имеют на форуме демократической газеты - почему бы не попытаться как-то повлиять на ситуацию? Не хотите идти сами - зачем отговаривать других? СВот предложения я обязательно пришлю Люси, только сформулирую их почетче.

Если ничего не получится, ну, что ж - "Я хотя бы попытался" ©

[Microcosm 2 965]

Пива? Хорошего?

Ну, чуть-чуть. :kiss:

Немного хорошего пива и много хороших людей - не это ли главное в жизни? :)

 

А у меня (и у нас тут) - всё легко. Без про-троллингов. И усё путём :kiss: 

:resent:

Так не думаю, что что-то изменится. Но мне вот интересно выслушать точку зрения администрации Открыто.

[Microcosm 2 965]

Или обоснованно заподозрить, что нас опять разводят, и рукой махнуть. Потому что это уже смешно и нелепо... :kiss:

Если честно, я не очень поняла из эмоционального рассказа нашей Адель, с чего всё началось и как завернулось. Да мне и не интересно было. Форум НГ был, наверное, самым лучшим из политфорумов начала века ( :resent: ). Он, благодаря умной тогда модерации, собрал там ярких личностей, поэтому и дискуссии были интересные, живые. Всё стало меняться после убийства Анны Степановны, мнекаж. Не знаю, "в чем там собака порылась" ©, но то, что сейчас это уже не политфорум, тем более не либеральный, а некая смесь чата и ЖЖ, видно невооруженным глазом. Вот мне и интересно послушать админа форума, почему так получилось и как он к этому относится. А главное - как любимые и уважаемые мной журналисты НГ к этому относятся.

 

P.S. Если у кого-то есть связть с Викой Ивлевой, передайте ей, пожалуйста, привет от Microcosm и пригласите сюда. Вот, может быть, наши 777 и Kirill ее пригласят к нам?

[Терра 18]

Немного хорошего пива и много хороших людей - не это ли главное в жизни?

Если "немного пива" заменить на "много мороженого", то абсолютно верная концепция!!!

Но мне вот интересно выслушать точку зрения администрации Открыто.

Как минимум...

[Борисыч 798]

Много эмоций! Понимаю, что Serga человек занятОй..... Но мож.быть он найдет время и мы встретимся не в пивной, а в топике Нормального Форума, тем более, что он здесь зарегенный. И, если у него есть вопросы по модерации форума "ОТКРЫТО", то это можно обсудить здесь. Заодно и прояснить вопросы наушничества некоторых юзеров ОТКРЫТА. Я тоже не вижу необходимости встречаться лично...

[Терра 18]

Минутачку... Если дело только в моем удалении, то и фиг с ним - забыто и растоптато. Если я и захожу туда, то по совершенно личным причинам, никакого отношения не имеющим к травле полоумных поэтесок и бывших рекламных агентов - это для успокоения упомянутых групп населения. Просто все выглядит достаточно странно: нам хочется спасти остатки форума, на котором мы когда-то встретились и, практически, жили там, или мы, по примеру Щаз, желаем стебаться над его деградацией? Если второе, то я просто очень прошу Админа закрыть эту ветку, а тему эту объявить табу. Во всяком случае, если встреча не состоится по вине Нормальных, для меня тема Крыта становится табу - воля ваша, некрасиво это как-то. Если все же первое, то странно выглядят отказы от встречи с администрацией Крыта. Дорогие мои, давайте все же определимся, чего мы хотим, и посмотрим на нынешнюю ситуацию со стороны.

[Ufa_forever 2]

А что случилось? :resent:

[Microcosm 2 965]

это уже не политфорум, тем более не либеральный, а некая смесь чата и ЖЖ

 

Не совсем корректно я написала. И дискуссии и интересные дискутанты там есть, но чтобы до них докопаться, надо там уже жить, наверное. Да и самые горячие, "неудобные" для власти темы и обсуждение нелояльных власти персоналий уже без исключения сводятся к склокам и закрытию веток. Тендеция-с. Фигуранты склочных веток практически одни и те же. Так что всё дело в модерации, а не в юзерах.

[Гость_Щаz 136]

Щаz, Вам тоже не нравится обстановка на Крыте,

Ну не нравится, да. А кому она может нравится?

Мне , правда, она не нравилась даже тогда, когда вам всем нравилась.(Микрокосм:"Он (форум), благодаря умной тогда модерации")

Мне, например, известно, что журналиста с радио Свобода забанили на Корыте

в том же духе вкусовщины, который так задел всех вас, когда коснулся вас лично. Он, жур., до сих пор плюётся вспоминая.

Меня тоже банили за замечание по поводу Латыниной, которая одновременно

в нескольких СМИ выдавала нагорА под копирку один и тот же текст.

Не прошло и 10 лет и Латынина теперь на Эхе говорит: я не буду сейчас подробно об этом говорить, потому что в понедельник об этом выйдет моя статья в Новой. :resent:

 

Вы часто прохаживаетесь по одиозным никам и по тому влиянию, которое они имеют на форуме демократической газеты - почему бы не попытаться как-то повлиять на ситуацию? Не хотите идти сами - зачем отговаривать других?

Терра,

я только спрашивала. Спрашивала номинально - без инсинуаций.

Спрашивала о том, чего не знаю-не понимаю.

И покажите мне пожалуйста мои слова =, которые можно трактовать как то, что я "отговариваю".

 

Вы как привязанная обсуждаете открыто, в развязнейшем тоне

А вы как начальница партячейки всё и всех пытаетессь построить других под свою

нудную линейку. :kiss: Но мне это по барабану и никак не напрягает, у каждого - свои комплексы. Правда, не каждый позволяет себе учить других "правильным манерам" в меру своего профсоюзного понимания.

 

не, fleur, вы просто кладезь! :) Я, кажется, понимаю, почему вы так привязаны к Корыту:

надо только вульгарно оттягиваться делая из приятной площадки для общения интеллигентных людей фан-клуб дурновоспитанных недоброжелателей Капрички?

- фирмА! вкусощина корытная обыкновенная. :kiss:

 

 

Вот только никто не хочет понять\увидеть, что ситуация с усугублением

в последнее время - не частная, Корытная, а общая, характерная для всей сети. И даже в ЖЖ, где каждый сам себе модератор, тоже команды окучивают

мейнстрим. Ну да ладно, это так, м.пр., к портрету ситуации.

[Гость]

нет мороженому, пиву и калорийным продуктам, да кофе-капучино и зеленому чаю и свежевыжатому соку!

А также:

 

- здоровому сексу

- дриблингу

- массажным кабинетам

- рыбалке

- тырызму

 

НЕТ мы скажем ещё:

- чревоугодию (особенно пельменям и салу)

- удобным креслам перед лаптопами

- игнорированию велосипедов.

 

 

Элли, я разумно дополнил пост Флёр?

Или забыл чего?

[magadanian 64]

нет мороженому, пиву и калорийным продуктам, да кофе-капучино и зеленому чаю и свежевыжатому соку!

Вас бы с Вашего севера да к нам в тропики...

 

Впрочем, если из Вашего поста убрать первую запятую, то в нем появится смысл...

 

Щаз, если начну шляться по сети в поисках предположительно интересных дискуссий, у меня попа потолстеет...

 

Ч-черт, интересный рецепт. Надо будет взять на заметку для любимой женщины. Не люблю скелетиков с тощей попой... :resent:

[Гость romant]

Я тоже не вижу необходимости встречаться лично...

Во-о-о-о-т... Можно было бы и здесь усё публично обсудить. :resent:

 

А всё равно редакция пришлёт на встречу кого-нибудь с крылышками... И галочку поставит: Проведено мероприятие. По встрече с читающим контингентом.

 

Если буду в Москве (в четверг - отъезд в командировку, сроки которой не обозначены пока - от суток до трёх) поддержу Элю личным присутствием. Тока если - "пиво не...мороженое" :kiss:

[Гость Ирина]

Во-о-о-о-т... Можно было бы и здесь усё публично обсудить. 

romant, а как быть с тем, что вторая сторона конфликта останется "неохваченной"...ну то есть...как быть с плюрализьмом...или консенсусем...или как его там... ну, вопщем, Вы поняли, да же? :hey:

[Гость romant]

Во-о-о-о-т... Можно было бы и здесь усё публично обсудить. 

romant, а как быть с тем, что вторая сторона конфликта останется "неохваченной"...ну то есть...как быть с плюрализьмом...или консенсусем...или как его там... ну, вопщем, Вы поняли, да же? :hey:

В данном случае - как я понимаю - "вторая сторона конфликта" - это редакция и администрация "Новой Газеты". Вот с ней люди и собираются обсуждать ситуацию.

 

А то, с чем "вопщем я понял" - уже давно все всё обсудили, перетёрли и законсенснули. :hey:

[Гость Ирина]

А то, с чем "вопщем я понял" - уже давно все всё обсудили, перетёрли и законсенснули. 

Спасибо, понил :hey:

[Адель 191]

Братцы, какую-то я кашу заварила, аж самой страшно! У меня очень мало времени, чтобы всё объяснить членораздельно и добросовестно. Я тут с чужого компьютера общаюсь, где может что-то отключиться в любую минуту. Поэтому попытаюсь дружить с сестрой таланта.

Итак, прочитав по диагонали, очень бегло и не всё из того, что было написано после моего визита к Асриянцу, докладываю, как было дело.

Я позвонила в редакцию , ища телефон одного автора НГ, совсем по другим делам, не форумным. Телефонистка или кто там у них защищает рубежи редакции от звонков ненужных товарищей стояла насмерть. Никакие аргументы не действовали. "Телефоны авторов мы никому не даём",-был её ответ,- "даже в порядке исключения, даже тем, кто из Германии. "Тогда я сказала первую пришедшую на ум фамилию -" не авторов". Фамилия эта была "Асриянц". Она, видимо, устав от моего упрашивания, тут же меня с ним соединила. Мне было очень лестно, что только произнеся свой ник, я тут же услышала свою фамилию. Так что, (ответствую Терре) никто не стремился произвести благоприятное впечатление на русскую из Германии. Всех нас, забегая вперёд, Асриянц прекрасно знает и помнит. Итак, стоило мне буквально сказать два слова и объяснить причину своего звонка, а именно, что я разыскиваю телефон такого -то человека, как меня пригласили придти, если у меня есть время, и поговорить по некоторым проблемам, касающимся ситуации на форуме.

Назавтра в назначенное время я переступила порог редакции и первым человеком, шедшим навстречу был Муратов. Он шёл и дружелюбно улыбался. Я поздоровалась с ним и сказала бувально следующее:" Мы Вас очень любим..." Он ещё больше разулыбался и спросил:"кто мы?" Я сказала," мы, ушедшие с Открыто и образовавшие параллельный форум." Он сказал: "А, Вы к Асриянцу? Я вернусь в редакцию и к вам подойду." Прошу извинить, если кто-то из "параллельного форума" Муратова не любит, а я вот так обобщила. Но я думаю, что умный человек Муратов не обольщается на предмет нашего единомыслия. Я же лично отношусь к этому человеку с огромной симпатией и восхищением. Я думаю, что товарищ он- мужественный и бесстрашный и вообще - хороший человек. Так мне кажется...

С Асриянцем разговор был недолгим- нормальный редакционный цейтнот. Из этого разговора я поняла, что он прекрасно понимает, что Открыто тонет, как" Титаник". Он обращается к нам за помощью. Предлагает на отдельном интернетовском пространстве , не на нашем форуме почему-то, почему я не поняла, провести мозговой конструктивный штурм с предложениями по реанимации Открыто.

Но... Во-первых, он , как мне показалось, не понимает той роковой роли, которую сыграла в этой вряд ли обратимой ситуации печально известная Миледи. А не понимая , где находится злокачественная опухоль, избавляться от метастаз бессмысленно. Поэтому, единственная надежда, если при личной встрече, за пивом или без, ему как- то раскроют глаза. Вообще, Асирьянц производит впечатление умного и порядочного человека. Но "чары" поэтессы и тех, кто ей предан, и готов отдать за неё жизнь, это какой-то мистический феномен. Какое-то шаманство. Или очень грамотные политтехнологии по уничтожению форума самой оппозиционной газеты. Уничтожение несомненно удалось. Превратить форум, где ещё несколько лет назад обреталась самая умная и свободомыслящая читательская аудитория в большую склоку и тусовку засланных из ФСБ казачков, это надо было уметь. И всё же- шерше ля фам. Все остальные казачки не сыглали такой деструктивной роли. Виртуозно сработали. Действовали, судя по всему, профессионалы. Вот и очутилось Открыто у разбитого корыта. Кто-то несомненно очень доволен.

Я, испытав на себе в своё время в полной мере доверительность интонаций личной переписки, теперь понимаю, как они охмурили того же Асриянца. И много ещё кого, надо полагать. " Изображая жертву"- называется этот приём охмурения.

Конечно, страшнее кошки зверя нет. Но, как правильно заметила одна из самых наших мудрых и дальновидных юзеров, очень важно, чтобы с форума эта зараза не перекинулась на саму газету. Ведь аппетиты их растут. С Открыто получилось, почему бы не шагнуть дальше? Так что, может быть, Бог с ним- с Открыто. Умерла так умерла...

Что касается Бедерова, тут немножко испорченный телефон. Сергей только сказал, что он получил по поводу Бедерова очень тревожные для него, Асриянца, письма в личку. И эти письма- в контексте болезни Открыто. Всё. Больше ничего не было сказано. Он не выразил к ситуации с Бедеровым никакого отношения.

Ещё я его спросила, в курсе ли Муратов того, что происходит с форумом. Честно признаться, не поняла, что Сергей ответил. Скорее почувствовала, что нет. Всё , друзья, не обессудьте, если, что сделала не так. Старалась, не навредить. Если помочь невозможно.

А похоже, что именно так и есть...

[Гость romant]

Братцы, какую-то я кашу заварила...

Ну, нормальная такая каша. Ароматная вполне. Съедобная.

 

Думаю - переварим. :hey:

[Абзац 539]

Пардон, запоздалый ответ fleur, письмо от Адель увидел, когда уже отослал...

 

Главный недостаток форума Открыто был и есть в том, что он не сын, а пасынок газеты. Я это уже говорил в отзывах о форуме на Открыто. Была игра с самого начала или нет, но адекватного человека или группы людей из газеты для взаимодействия с форумом просто не было. Вероятно, никогда. Этому не придавалось значения, я думаю. Первыми придавать какое-то значение стали, похоже, совсем не те люди.

 

Я пробовал разные форумы, и если тема меня волнует, могу говорить о ней где угодно, где говорят и слушают. Но мне важно, чтобы слушатели были. Жизнь коротка, на всё и всех её просто не хватит. А писать, не "проживая" по-настоящему тему, проблему - просто не интересно. Затраченные усилия должны хоть кому-то оказываться интересными и полезными.

 

Проблема клубного общения (старых знакомых, коллег и т.п.) в том, что люди довольно быстро выясняют позиции друг друга, знают что от кого ждать... Трудно не только получить, но и дать реально интересное в замкнутом круге общения на ограниченной тематике и времени...

 

Меня не раздражают нападки и обзывательства на Открыте, и я не ставлю целью добиваться осознанного противником его унижения или признанного им поражения. Зрелого человека в мгновение не перевоспитаешь. Мне хватает того, чтобы вскрыть противоречия или неправоту для людей, способных это понять. Показать альтернативу там, где оппонент её не предполагает. Добивать мне не интересно, хватает обозначить.

Поэтому меня непросто модерировать.

 

Вот в этой ветке, например, БПР-у даден прекрасный отпор силами многих форумчан. И с этим он ничего не может сделать! Я там по ходу дела и одно из своих кредо высказал - зачем надо на форумах говорить.

 

Ещё меня привлекают безнадёжные и несколько безумные задачи, типа противостояния с Социальным. Можно увидеть собственные границы способности к пониманию-убеждению и т.п. И совершенно неожиданные и интересные люди, с которыми так бы и не пересёкся никогда. Разброс мнений - непредсказуемый, а это важно.

 

А вот здесь про служивых. Тоже кредо. Им ведь тоже правда нужна, хотя-бы для себя. Для собственного будущего.

 

Но подобная моей позиция - сугубо индивидуальна и не много кому подходит...

 

fleur, достаточно высказался? :hey:

[Гость]

Ну тут Лидуся просто неподражаема.

брат по разуму

Это ортодоксальные иудеи, казалось бы, по субботам отдыхают (ну, Вы, надеюсь, поймете, кто это такие, а если кто не понял - объясню: это, короче, жыды)  - а у спецслужб интернетовских работа и по субботам не прекращается

Lidusa

МОДЕРАТОРУ,

У МЕНЯ ВОПРОС К МОДЕРАТОРУ : ЭТО НОРМАЛЬНО,ЧТО ТУТ НАПИСАНО?Меня в своё время забанили за то, что я после знаков препинания не оставляла место.Там ещё и вскресенье было.Ты пьяный не пиши. А то получается не разум, а гниль из башки с вонью на весь форум. Сказать-то нечего,вот и пошёл словесный понос.

Считай, что я тебе за жидов(иди выучи русский язык,Митрофанушка) дала в морду..

 

Может, БПР уже окончательно отморозился?

[Richard 11]

Лика

Может, БПР уже окончательно отморозился?

Скорее "разморозили" как и Санти в грузинской теме, где безнаказанно разбрасывается оскорблениями в адрес "нацменов".

[Гость]

Скорее "разморозили"

Точнее не скажешь. Да.

Все мерзее и мерзее.

 

В дом заходишь как все равно в кабак,

А народишко: каждый третий - враг,

Своротят скулу: гость непрошенный,

Образа в углу и те перекошены.

 

И затеялся смутный, чудной разговор,

Кто-то песню орал и гитару терзал

И припадочный малый, придурок и вор,

Мне тайком из-под скатерти нож показал..

 

Кто ответит мне, что за дом такой,

Почему во тьме, как барак чумной?

Свет лампад погас, воздух вылился,

Али жить у вас разучилися?

 

Двери настежь у вас, а душа взаперти,

Кто хозяином здесь?...................

[Lusy 937]

Прикольно - мне Иль нотации читает.

Я прокомментировала мерзкий пост БПР-а:

Это ортодоксальные иудеи, казалось бы, по субботам отдыхают (ну, Вы, надеюсь, поймете, кто это такие, а если кто не понял - объясню: это, короче, жыды) - а у спецслужб интернетовских работа и по субботам не прекращается: тута - грахфик дежурств, а еврей ты там или мусульманин, или вообще русский - это вообще никого не волнует. Старшой (дежурный по смене) из постели подымет и - к станку. У старшого - не посетуешь, что ты там мусульманин или буддист, или хто, что у тебя там - время намаза и вообще Рождество Христово... Работать! Вот так-то!

 

Работать!!! Сеять классовую и межнациональную рознь.

 

Бережно взращивать, беречь и лелеять, крепить и усиливать ненависть к Родине, к своему народу.

 

Я съехидничала:

Похоже, наш дражайший БПР, врач-вирусолог (с его слов), подцепил какой-то опасный вирус.

Этак он нам весь форум перезаражает... 

 

Ответ последовал почти сразу же. :hey:

 

lusy а... Вы прививку сделайте... думаете. следует недоверять форуму? Думаю, это преувеличение. спокойнее... Когда не в ту степь заруливают, то всегда есть возможность разрулить. Просто надо подождать, а не совершать резкие движения. А Форум от глупости уже получил не одну прививку. И от подлости тоже. А Вы вот беспокоетесь... Впрочем, я Вас понимаю... Каждый нормальный человек обязан забеспокоиться, сталкиваясь с вирусом... тем самым о котором речь.

Патриотизм - обычно болезненная тема и для нормальных, и для иных - для всех.

- я Вам желаю нравственного здоровья!

 

Ну и как обычно, тут же последовали многочисленные правки поста ... :hey:

[Терра 18]

Lusy

Прикольно - мне Иль нотации читает.

Эта дурища кидается на всех, кто имеет отношение к нормальным, по поводу и без повода. Знает, что можно, ну и "гуляй, рванина, однова живем!" Гавкай на прохожих, хватай их за штаны - ничего тебе за это не будет, если что, хозяин сам встанет на четвереньки и цапнет супротивника за лодыжку...

[Гость]

Мне кажется, что форумчанам тяжело осознавать утрату форума ОТКРЫТО образца 2005 года потому, что утрачен прежний смысл его существования и назначение форума.

Тогда вполне серьёзно и довольно таки глубоко шла полемика о способах и методах противостояния ползучему тоталитаризму силами демократических и либеральных партий России.

Тогда обсуждались успешные или неудачные ходы, обоснованность прогнозов и жизнеспособность программ.

Тогда верилось, что если поступать правильно и последовательно - Россия сможет трансформироваться в демократию европейского образца.

 

Тогда это всё имело смысл.

 

Сегодня подобные дискуссии утратили актуальность.

СПС исчез. ЯБЛОКО избавилось от лидера, давшего партии имя.

В то же время охлократия заняла практически 100% мест во власти и продолжает вербовать себе стороников в народе за счёт жуткого популизма и лживых посул.

 

Сегодня былой форум ОТКРЫТО смотрелся бы дикостью.

Какой либерализм? Какая демократия, окромя суверенной? Что обсуждать то?

 

На фоне отсутствия информационных поводов для разговора об альтернативном пути развития России, о чём можно говорить?

О патриотизме и вставании с колен?

О Сталине и претензиях на Крым?

О прелестях жизни при СССР?

О будущем России?

 

Будущее России покрыто мраком. О нём известно только одно - будущее России это великий Путин. Всё.

Что тут обсуждать?

 

 

С форума ОТКРЫТО уходят люди, которым противно по ..цатому разу развенчивать пропагандистские штампы эпохи развитого социализма.

Но там делается всё больше оголтелых "патриотов".

Так происходит потому, что и в реале эти пропорции имеют такие же тенденции.

Всё меньше народу видят смысл в критике действий власти - ввиду абсолютной оторванности власти от населения страны. Власть НЕ нуждается в изучении мнений народа. Это было продемонстрировано явно и недвусмысленно.

В то же время ликующая гопота торопится заявить о себе где только возможно - ведь им внушили что они победители. Стаду сказали, что они передовой отряд атакующих. И стадо начинает в это верить!

 

Что дальше?

 

Постепенное заполонение форума ОТКРЫТО ультра-патриотами и противниками "дерьмократии".

Сокращение поводов для дискуссии сторонников либерализма, а соответственно - сокращение численности либералов на форуме НоГи.

 

Сняв голову - по волосам не плачут.

 

Утратив демократию и либерализм в стране, смешно сокрушаться по поводу угасания площадки либеральной полемики.

 

Слой плесени на сыре определённого сорта делает его деликатесом.

Плесень без сыра - только грязь.

Либеральный форум НоГи без реального либерализма в российской жизни - та самая благородная плесень без сыра.

 

Вернуть ОТКРЫТО к былому состоянию удастся не раньше, чем удастся возродить традиции демократии и либерализма в России.

 

Можно попробовать сохранить возможность для обмена мнениями в стиле ОТКРЫТО-2005 на этом форуме.

Нужна ли для этого Новая Газета?

Не уверен.

 

ЗЫ

Знаете, что меня тяготит на форуме нормальных?

Патологическая вежливость и готовность уступать оппоненту априори.

Это прекрасно характеризует форумчан, но ограничивает общение только обоюдными книксенами и реверансами.

А ведь не всё в словах оппонентов кажется правильным, да?

 

Именно наличие дискуссии, именно полемика привлекают внимание и вербуют новых участников.

Другой вопрос - формы полемики и допустимые методы её ведения.

Соглашусь - провокации, подначки и произвол властей ОТКРЫТО не могут не отталкивать и подобному нет места в среде нормальных людей.

Но...

Стремиться к абсолютному отсутствию конфликтов нельзя.

Это неправильный приоритет для форума нормальных.

ИМХО.

[Борисыч 798]

Знаете, что меня тяготит на форуме нормальных?

Патологическая вежливость и готовность уступать оппоненту априори

...........

Стремиться к абсолютному отсутствию конфликтов нельзя.

ХочеЦЦо на радостях "истерично взвизгнуть" и поставить точку!

медиумалист

Ваши по-сталински по-махатмагандиевски точные определения восхШШают! Респект. :hey:

[Гость]

медиумалист

Ваши по-сталински по-махатмагандиевски точные определения восхШШают! Респект. :hey:

Так может порекомендовать меня в собеседники Путину?

Он то, сердешный, сокрушался - мол, после смерти Ганди и поговорить не с кем стало :hey:

Ужо я бы развеял грусть-тоску уставшего на галерах!

Развеселил бы премьера, нннааа!

 

Никто протекции не составит?

[Адель 191]

Было немножко времени повнимательнее прочитать написанное после моего визита к Асриянцу. Прочитала и очень огорчилась. Может, мне померещилось, но присутствует интонация:"Адель-то пошла". Будто я нарушила корпоративную этику или провела какие-то сепаратные переговоры.

Это не вполне правильное восприятие, смею заверить. Я вообще начисто лишена таланта интриганства и всегда действую до идиотизма лобово. Здесь я стремилась свой идиотизм сдерживать (при разговоре). Правда, однозначно выразила своё отношение и к сладкой парочке, и к необъективному модерированию Заися, выдавливающему людей демократической ориентации с форума НГ и напротив , дающему картбланш на всяческие хамства их противникам.

Повторюсь, по поводу поэтессы мы к консенсусу мы не пришли. И в этом мне видится очень неутешительный знак.

По поводу Заися картина была противоположной. Сергей тоже устал от самодурства удельного князька, воспринимающего форум федеральной газеты, как свою дворню.

Но из двух зол Заись, на мой взгляд, несмотря на его руководящее положение, зло меньшее. Потому что он устроен незамысловатее и топорнее . Не хитёр и не коварен. Полутонов не видит. Шахматные комбинации максимально двуходовые: спровоцировать- забанить. Всего этого не скажешь о реинкарнировавшей И.О.

Может , это прогрессирующая паранойя, но мне сдаётся, что она тоже исполнитель, инструмент в руках ещё более умелых и натренированных на политтехнологических мерзостях.

Но даже несмотря на то, Асриянц видит причины катастрофы в другом, путает причину и следствие, думаю, то, что нас призывают участвовать в операции по спасению форума, это не так уж и плохо. Во всяком случае , это возможность объяснить нашу позицию, доказательно, без ненужных эмоций и хотя бы попытаться внести свои предложения в том числе, нас просят, и относительно модерирования. Не получится, хотя бы будет осознание того, что мы пытались внятно обозначить свою позицию.

Единственно, чему, мне кажется, нужно с открытым забралом противостоять- замене шила на мыло. Вариант что, такое может случиться- не исключён. Ходил же, например БПР в начальниках. И никто не сказал: вы что там в редакции в своём уме?

Так что, чем чёрт не шутит в этом быстроменяющемся мире. Надо быть начеку.

[Борисыч 798]

adel.munchen

ежели мерещиЦЦо, то креститесь! Помогает! Вы - молодчина! И Вам респект. Однако, остается вопрос, надо ли НАМ (мне...) все это движение?

Вот у меня, всё равно остается ощущение, что мы (группа нормальных товарищей) не вполне адекватно реагируем на происходящее в Корыте... Ну да... есть не вполне чёткая модерация... есть ряд фанков по разуму, с которыми не то что полемизировать, а и просто читать их посты тошно, а в целом, жив курилка, много интересных постов... И в то же время, мне, например, внедряться глубоко в спор, как раньше, нет желания. Ну потому... что ..."Тянет на дно лень и грусть, прежних ошибок груз..."

А потому мне ближе и родней мой Маленький Нормальный Плот

[Терра 18]

Дорогая Адель, Вы сделали очень важное дело, и спасибо Вам за него! Теперь многое зависит от встречи, которая, будем надеяться, состоится в пятницу...

[Гость]

adel.munchen молодец!

 

медиумалист правильно отобразил происходящее на Открыто! :hey:

 

Борисыч как всегда прав!

ещё раз :hey:

[Гость_Щаz 136]

Тогда....

 

Тогда это всё имело смысл.

Сегодня ...

Сегодня ....

 

На фоне отсутствия информационных поводов для разговора об альтернативном пути развития России, о чём можно говорить?

О патриотизме и вставании с колен?

О Сталине и претензиях на Крым?

О прелестях жизни при СССР?

О будущем России?

 

 

Сняв голову - по волосам не плачут...

 

Утратив демократию и либерализм в стране, смешно сокрушаться по поводу угасания площадки либеральной полемики.

 

 

Вернуть ОТКРЫТО к былому состоянию удастся не раньше, чем удастся возродить традиции демократии и либерализма в России.

 

Можно попробовать *сохранить возможность для обмена мнениями в стиле ОТКРЫТО-2005 на этом форуме.

Нужна ли для этого Новая Газета?

Не уверен.

 

 

Стремиться к абсолютному отсутствию конфликтов нельзя.

Это неправильный приоритет для форума нормальных.

ИМХО.

* - противоречит вышесказанному.

Ну а остальное примерно так, да.

За исключением оценки с Яблоком и понимания, что есть сыр с плесенью :hey: Ну ни фига вы в сырах медиумалист не смыслите.

 

Ну и как известно: нельзя дважды войти в одну воду. Даже если очень хочется.

[Гость]

За исключением оценки с Яблоком и понимания, что есть сыр с плесенью :hey: Ну ни фига вы в сырах медиумалист не смыслите.

Вот ознакомьтесь со статьёй о самом известном сорте "голубого" сыра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%84%D0%BE%D1%80

Если моя аллегория показалась Вам непонятной - не стоит торопиться обвинять меня в невежестве.

Возможно стоит в зеркало глянуть попристальнее.

Да!

[Microcosm 2 965]

респект!

+100

 

А ху из Мефодий? Новый ник для меня.

[Терра 18]

И кого конкретно Мефодий приложил?

[Гость_Щаz 136]

Вот ознакомьтесь со статьёй о самом известном сорте "голубого" сыра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%84%D0%BE%D1%80

Если моя аллегория показалась Вам непонятной - не стоит торопиться обвинять меня в невежестве.

Возможно стоит в зеркало глянуть попристальнее.

Да!

Нет!

 

Википедия ацтой для сетевых лохов.

Ну не знаток вы и не потребитель сыров с плесенью, медиумалист :hey:

И аллегориии не ваш конёк.

 

Мефодий заслуживает благодарности. Особливо от ленивых, которым влом писать то же самое . :hey:

[Microcosm 2 965]

И кого конкретно Мефодий приложил?

Неужели не узнала? По-моему, вполне знакомый стиль. :hey:

[magadanian 64]

Донье Адель - решпект от души! :hey:

 

От Мефодия пока не в восторге. Единственное, чем запомнился сей ник по сей день - истеричной реакцией на любого, пытающегося вклиниться в его диалог с окружением без его разрешения. Такое ощущение, что чел на интернет-форуме первый раз в жизни... :hey:

[Lusy 937]

От Мефодия пока не в восторге.

Отнюдь. Острое и язвительное перо - это да. Может, иногда Мефодий резковат.

Но стиль блестящий. И чутьё на СЛОВО.

 

Кстати, на ветке Иль буйствует:

Мефодий и прислоединившиеся к мнению Люси и gkuzdra...

- Вы высказались однозначно, определив и оскорбив меня и прямо и по касательной как:

 

некая личность, которая с "веткм" на "ветку" носит набор одних и тех же стереотипов.

Отстреляла свою обойму на теме об интеллигенции, переключилась на патриотизм, расправилась с журналистикой - надоело ей и тут

изучаю я особый тип идеологических диверсантов.

И ничего нового в этих приёмах и методах нет. Они используются в прокремлёвских телепрограммах стараниями шевченок-леонтьевых-павловских.

не всем хочется связываться со скандалистом-демагогом. А НАДО! Чтобы блуждающим неповадно было опошлять высокие понятия морали и нравственности своими наборами подрывных приёмов.

Возражать ей нельзя - тут же обвинит в оскорблениях её личности

 

Нужно комментировать?

Со всем моим к вам неуважением - довожу до сведения форума прежде всего публично (а не вам в личку, ибо и вы публично высказались), что поступок этот - позволяет сказать вам то, что не позволяют правила форума.

:) :hey: :hey: :sensored: :sensored: :sensored: :sensored:

Мефодий попал с самую точку.

Удивительно, как быстро он вычислил самую суть деятельности Иль на форуме.

[Гость]

От Мефодия пока не в восторге. Единственное, чем запомнился сей ник по сей день - истеричной реакцией на любого, пытающегося вклиниться в его диалог с окружением без его разрешения. Такое ощущение, что чел на интернет-форуме первый раз в жизни...

:hey: Абсолютно не согласна.

[Абзац 539]

Уважаемые, позвольте немного добавить лыка в строку

 

Не слишком ли много значения многие придают и собственно форумам, что здешнему, что Открыто, да и своей роли в политике через них?

 

Есть ли хоть какой-то резон у смотрящих быть озабоченными по поводу "нормальнокрытых"?

 

Создаётся ли этими форумами хоть сколько серьёзная угроза безопасности для тех, кто эту безопасность реально оплачивает?

 

Несложно прикинуть степень цитируемости и читаемости форумов, чтобы поставить, скажем, далеко не первый приоритет активной борьбы.

 

Более того, все эти форумы, жж, одноклассники и т.п. наоборот должны тщательно лелеяться и поддерживаться уважаемыми смотрящими это ж такой кайф, сидя в удобном кресле и без всяких оперативных напрягов знать очень многое об очень многих. И потенциально опасные в реале участники скорее должны иметь достаточно комфортные и расслабленые условия в виртуале, чтобы временами открыто проскакивала действительно ценная информация Кому вообще нужен форум из одних БПР-ов?

 

Действия, потенциально массовые или иначе опасные в реале, форумами обычно не продуцируются, но подчас могут с их помощью диагностироваться заранее, причём с очень хорошей адресностью. Сразу можно решить у кого живот вдруг заболит, а кого стоит резко «по инстанциям» вызвать

 

Мне кажется, что нормальных так легко «отпустили» с открыта, так как их уже «посчитали» и убедились в достаточной безвредности.

 

Я не имею понятия, существует ли ныне «идеологический отдел» или что-то подобное, уж больно это дело фиолетово рулящим какая именно идеология применяется их не очень интересует, лишь бы эффективно держала дистанцию для публики от сферы их интересов. В частности, православие подходит не по сути православия, а по наличию потребной функциональности.

 

Может потому видимое воздействие на форумах столь топорно и достойно уровня стажёра-исследователя Ну не тянут ни БПР, ни ИО ни иже с ними на уровень выше идеологического «пушечного мяса». Если бы не статистически накопленные корелляции, то поведенчески таких найдётся и без всякого участия смотрящих.

 

Типовой "мясной" приём - если кто и скажет на форуме что действительно, скажем, «неприятное» то наговори сразу ещё с 10-к страниц о чём угодно, и это неприятное увидят в лучшем случае единицы Тяжеловесная Правда тонет в легковесном мусоре лжи. Уметь глубоко нырять и самому не тонуть непросто. А несколько сообразительных - в массе заблудившихся погоды не сделают, если за ними вовремя приглядеть.

 

Без понятия, есть ли вообще хоть один достаточно высокоуровневый сотрудник, приглядывающий за форумами. Но если и есть, то окажется совсем не в том круге, что на языке у местного населения

 

Газета, даже с таким невеликим тиражом как НГ, уже совсем другое дело. И если форум в какой-то момент играл или играет роль разменной монеты, то вместе с ним и его участники Но есть ли сама возможность разобраться и повлиять? На уровне газеты маловероятно.

 

Что точно можно это стараться быть самим собой и в какой-то степени примером. Во многих смыслах. Один из моих любимых тостов «За не зря!»

 

За не зря!