Мысли про ЕГЭ

[kasko 1 590]

Глава Министерства образования Андрей Фурсенко заявил, что, по его мнению, необходимо провести повторный Единый госэкзамен по профильному предмету среди студентов-первокурсников. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

 

"Есть несколько вузов, которые выступили с такой инициативой, - напомнил он. - Я считаю, что это правильно".

 

"Повторный ЕГЭ по профильному предмету позволит получить достаточно объективные оценки", - уверен министр.

 

Он подчеркнул, что "если студент не подтверждает полученные на ЕГЭ оценки, то после первой сессии его могут отчислить, и это позволит решить проблему выявления тех, кто заплатил за высокие результаты".

 

Нет, ну какой матерый человечище!

[Olan 2 550]

Это называется государственная шизофрения. Одна часть государственных органов проводит законный (введенный законом) экзамен. На его основе производится набор в вузы. Затем другая часть этого же государства предлагает не верить первой и экзамен повторить. Цена ему будет та же, что и первому.

[Lusy 937]

Ничего удивительного. Всё как всегда.

Единственное, что меня удивляет, так это то, что некоторое количество людей искренне считало (а может, и сейчас так думает), будто бы бюрократия может что-то полезное сделать в интересах людей. Достаточно было внимательно послушать Любовь Глебову - и всё становилось ясно.

Ан нет. Хлебом не корми - дай поверить в светлое будущее. В принципе, до него уже пара шагов осталась - говорят, силовые структуры надо привлекать к проведению ЕГЭ. Золотые слова. Давно пора. Под автоматом сочинения пишутся гораздо веселее, и задачки решаются лучше.

А и впрямь - такие коррупционные потоки и до сих пор не под контролем силовиков? Надо порядочек навести...

 

Что имеем в сухом остатке? А ничего. Огромные бюджетные средства частично попилили, частично выбросили на ветер. Про судьбы детей я уже не говорю - фигня вопрос: "лес рубят - щепки летят".

 

С чем и поздравляю всех нас - и сторонников ЕГЭ, и противников.

Мы, как всегда, выиграли...

[Тигрёнок 1]

"Повторный ЕГЭ по профильному предмету позволит получить достаточно объективные оценки", - уверен министр.

...

Нет, ну какой матерый человечище!

Это не он матерый. Это так велено.

Дмитрий Медведев, отзываясь о егэ, на днях заявил: "Я считаю, что эта система показала свои лучшие черты". Вот министр творчески развил слова начальства и теперь система будет показывать свои худшие черты, чтобы жизнь никому медом не казалось. Еще раз напоминаю, что всё, что мы пока имели, это были лучшие черты. Короче говоря, поступила команда "Полундра!"

[magadanian 64]

Глава Министерства образования Андрей Фурсенко заявил, что, по его мнению, необходимо провести повторный Единый госэкзамен по профильному предмету среди студентов-первокурсников. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

 

"Есть несколько вузов, которые выступили с такой инициативой, - напомнил он. - Я считаю, что это правильно".

 

"Повторный ЕГЭ по профильному предмету позволит получить достаточно объективные оценки", - уверен министр.

 

Он подчеркнул, что "если студент не подтверждает полученные на ЕГЭ оценки, то после первой сессии его могут отчислить, и это позволит решить проблему выявления тех, кто заплатил за высокие результаты".

 

Нет, ну какой матерый человечище!

Матерый урод. Однозначно. Фтоппку!!! :)

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Вот у меня вопрос ко всем, кто обсуждает недостатки ЕГЄ (в Украине тоже есть независиміе тесты - в какой-то степени аналог этих самых ЕГЭ).

Люди , что вы можете предложить взамен? Это намного интересней, чем обсуждать недостатки. Ведь проблема на самом деле в другом, в качестве современного образования на всех уровнях в постсовейских странах.

[Тигрёнок 1]

Люди , что вы можете предложить взамен?

А зачем взамен? Если сформулировать внятные и достижимые цели для егэ и привести его в соответствие с ними, то может получиться нечто, не лишенное смысла, хотя и бесконечно далекое от того, что есть ныне.

 

Ведь проблема на самом деле в другом, в качестве современного образования на всех уровнях в постсовейских странах.

Это - да. Не поспоришь. Но эта тема пересекается с темой егэ только в том, что егэ консервирует и усиливает многие существующие проблемы системы образования, не решая ни одной.

[Olan 2 550]

Уважаемый Олігарх з гуртожитку!

На открыто.ру уже были темы о том, как нам быть с ЕГЭ

 

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11469

 

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12817

 

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11377

 

Надоело объяснять азбучные истины.

[magadanian 64]

Вот у меня вопрос ко всем, кто обсуждает недостатки ЕГЄ (в Украине тоже есть независиміе тесты - в какой-то степени аналог этих самых ЕГЭ).

Люди , что вы можете предложить взамен? Это намного интересней, чем обсуждать недостатки. Ведь проблема на самом деле в другом, в качестве современного образования на всех уровнях в постсовейских странах.

Дорогой Дон, вопросик еще тот: что можно предложить взамен дерьма?

 

Напомню, что еще несколько лет назад Россия жила себе спокойно без всяких ЕГЭ. Вот это и можно предложить взамен.

 

Полновесная альтернатива ЕГЭ именуется "предметные олимпиады", существующие и в России, и на Украине уже лет этак 40 с гаком. На фига изобретать еще один велосипед? Достаточно развивать и совершенствовать уже существующий - и всех делов...

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Шановный Дон Сержио, пользуясь возможностью во первых поздравляю всех, имеющих или имевших отношение к сеянию вечного с праздником 1 сентября.

Во-вторых : с точки зрения бывшего преподавателя университета. ЕГЭ и его неполный аналог независимые тэсты Украины преследуют одну цель - борьба с коррупцией в вышах при приеме и отстранение администраций ВУЗов от принятия решений о зачислении с одной стороны и независимое тестирование и определение уровня подготовки абитуриентов по базовым дисциплинам с другой. И у вас в РФ и у нас в Украине с моей точки зрения самый большой недостаток (лазейка) - это льготники (по различным причинам - по здоровью, по профессии родителей и пр.). Таким образом мне кажется, что льготников вообще при поступлении в ВУЗы не должно быть. Второе тесты или правильнее системы тестирования разработаны с ошибками (вот вторая причина) и длина теста не соответствует теории вероятностей (есть чёткая методика определения длины тэста, то есть числа вопросов - на троечку если мне память не изменяет надо ответить на 150-180 вопросов). Вот здесь и зарыта по моему вторая и основная проблема тестирования. Ну и третья - это человеческий фактор, когда люди приносят тесты, например , по языку - 100%, а заявления о приеме в ВУЗ пишут с элементарными ошибками. Системой олимпиад не охватишь ведь всю страну, да и там возможны варианты (знаю о заказных олимпиадах в МАН, когда место покупалось, так как дает право внеконкурсного зачисления). То есть имеем просто перенос коррупции из приемных комиссий ВУЗов в другие места.

Мне видится путь сдачи тестов аналогично сдачи тестов на сертификацию по различным компьютерным наукам при помощи интернет в реальном масштабе времени с обязательной ежегодной верификацией тестов потом (чтобы не было идиотских вопросов и тест был валидным).

[Абзац 539]

Какова конечная цель потребителя (заказчика) услуги "Образование"?

Ведь этим всё определяется.

Не, конечно можно пробовать плыть против течения, но вряд-ли это будет "на здоровье"...

Так что ЕГЕ рулит.

(Цель - занять определённое место в социальной иерархии, эстесствено минимальными усилиями. А для души есть много развлечений в этом мире...)

[Olan 2 550]

По-моему принципиальная ошибка относиться к образованию как к услуге. Здесь нельзя в классическом виде применять товарно-денежные отношения. Никто не будет отрицать, что образования не является бесплатным, даже если конкретный ученик или студент за него не платят. Но, в то же время, образование не есть процесс пассивного перемещения информации обучаемому. Здесь зачастую не действует принцип больше плата - выше качество. Образование - это прежде всего САМОсовершенствование пусть и при участии внешних сил. Пока САМ не начнешь прикладывать усилий, преодолевать собственную лень эффекта не будет. И ЕГЭ к этому имеет настолько опосредованное отношение.

На мой взгляд основная идея реформы образования состоит в формулировании четких целей и критериев оценки. Это прежде всего стандарты образования, которые мы не можем сформулировать вот уже пятнадцать лет. Представьте себе завод, выпускающий продукцию без ГОСТов, а по приблизительным критериям. Скажем, всем понятно, что автомобиль должен иметь четыре колеса, мотор, систему управления и кузов. Это уже способно двигаться, т.е. обеспечивать процесс перемещения массы m из точки А в точку В. Все остальное от лукавого. Тем не менее, любой из вас навскидку расскажет мне чем Лада 2110 отличается от BMW X5. В материальной сфере мы можем четко и быстро сформулировать критерии качества. Сложнее в области нематериальной. В чем состоит функция образования? Ответов может быть множество. Какое образование считать качественным? То же самое. Но это все семечки по отношению к вопросу о том для чего нам в общем и целом и каждому человеку конкретно качественное образование. Вот здесь и находится на мой взгляд главная причина кризиса образования.

[Nikola 2 551]

Во время оно говорилось, что соцреализм это восхваление начальства в доступной для него форме. ИМХО ЕГЭ это представление результатов образования в глазах начальства в доступной для него (начальства) форме.

[Nikola 2 551]

Люди , что вы можете предложить взамен?

А зачем? С водой выплеснуть и ребёнка!

Вместо того, чтобы бороться с коррупцией в вузах боремся с зарекомендовавшей себя системой отбора студентов. При небольшой коррекции идеальна система контролируемых обществом открытых Олимпиад типа "Умниц и умников".

[Olan 2 550]

19 марта этого года РИА "Новости" опубликовало следующий текст

МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Все нормативно-правовые документы по сдаче единого госэкзамена (ЕГЭ) выпускниками школ в 2010 году будут готовы до 1 октября, сообщил министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко в четверг на Всероссийском совещании региональных руководителей органов образования.

 

По его словам, накануне соответствующее поручение Минобрнауки дал президент России Дмитрий Медведев.

 

"Все правила по сдаче ЕГЭ в будущем году должны быть сформулированы, оформлены и опубликованы не позже 1 октября, и мы это, безусловно, выполним", - сказал министр.

 

Фурсенко уточнил, что речь идет о нормативно-правовых документах, которые касаются как школ, так и вузов. Он призвал преподавателей, учителей и руководителей органов образования в регионах не накалять ситуацию вокруг ЕГЭ.

 

"Сейчас ребята готовятся к экзаменам, учителя их готовят, вузы готовятся их принять. Давайте сделаем все возможное, чтобы ребят не дергали, чтобы к ним не поступала информация о том, что вдруг что-то отменят, что-то переменят", - отметил министр.

 

По словам Фурсенко, все решения о сдаче выпускниками школ ЕГЭ и приеме абитуриентов в вузы уже приняты и меняться не будут.

 

1 октября будет через две недели. Вспомнит ли кто-нибудь этот текст тогда?

[Olan 2 550]

Идея Фурсенко о дополнительной проверке знаний докатилась до Рособрнадзора.

Рособрнадзор нынешней осенью проведет в ряде вузов России экзамены по тем же тестам, по которым проводился ЕГЭ-2009. Об этом рассказала во вторник, 15 сентября, руководитель Рособрнадзора Любовь Глебова. <...>

«Никаких пересмотров результатов ЕГЭ не будет, никаких отчислений не произойдет», заверила глава Рособрнадзора. Она подчеркнула, что целью мониторинга является выяснение, в частности, «как коррелируются результаты ЕГЭ (с реальным уровней знаний)»

Лексику и стилистику оставим автору. А по существу имеем следующее: над министерством довлеет контролирующий орган Рособрнадзор. ЕГЭ проводит именно он, но в учреждениях, подконтрольных министерству. Министерство заикнулось о качестве экзаменов. Надзор поддержал инициативу. Пока ни слова не было сказано о ФИПИ. Теперь объясните мне убогому у кого из нас шизофрения?

[Абзац 539]

Olan

По-моему принципиальная ошибка относиться к образованию как к услуге.

Вот в том, что Вы пишете: "по-моему", подразумевая много людей с другим мнением, и есть корень (на что я и обратил внимание).

И с удовольствием прочёл вполне солидарное Ваше:

Но это все семечки по отношению к вопросу о том для чего нам в общем и целом и каждому человеку конкретно качественное образование. Вот здесь и находится на мой взгляд главная причина кризиса образования.

[Lusy 937]

По-моему принципиальная ошибка относиться к образованию как к услуге.

Olan , а по-моему, нет. И то, что товарно-денежные отношения в сфере образования применяются через пень колоду, это всё гробит.

Хороший преподаватель получает такую же плату за урок, как и плохой. Это ненормально.

Уравниловка приводит к тому, что хорошие преподы, работающие честно и качественно, получают существенно меньше плохих, потому что те не стесняясь набирают как можно больше часов и гонят туфту.

 

Товарно-денежные отношения именно призваны регулировать такие перекосы - от плохого препода я уйду к хорошему, и пусть плохой останется без работы и меняет профессию.

 

Другой вопрос, что обучение не может быть платным полностью.

Общество заинтересовано в том, чтобы ВСЕ дети получили образование, необходимое для жизни.

Самое интересное и спорное - это как раз то, ЧТО именно должно войти в круг этого необходимого и обязательного. Потому что если мы недодали - получаем на выходе дикаря и тупицу. А если мы напихали в одиннадцатилетнюю программу всё подряд - как сейчас это и выглядит - мы зря переводим гос. деньги (то есть наши деньги, налогоплательшиков) и профанируем саму идею учёбы.

Вместо радости познания и практической пользы для жизни у подростка прочно закрепляется стереотип халтурщика: списать, соврать, увернуться - любым способом защититься от ненужных сведений, которые насильно вдалбливают ему в голову, отбирая время от полезных и интересных занятий.

Я категорически возражаю против того, что на мои деньги в школе в обязательном порядке всех и каждого учат военной подготовке, основам православной культуры, москвоведению и ещё фиг знает чему - что взбрело в голову чиновникам.

 

Если бы нам (обществу) удалось договориться о необходимом и обязательном минимуме - этом пресловутом стандарте - то всё остальное сверх него было бы добровольным и, разумеется, платным. Но при этом само собой разумеется, что подоходный налог должен быть уменьшен - ведь нам не надо содержать кучу военруков и прочих околачивателей груш. Важно ещё и то, что должны быть гранты, льготы и т.д. и т.п. для талантливых детей из неимущих семей.

 

 

образование не есть процесс пассивного перемещения информации обучаемому. Здесь зачастую не действует принцип больше плата - выше качество. Образование - это прежде всего САМОсовершенствование пусть и при участии внешних сил. Пока САМ не начнешь прикладывать усилий, преодолевать собственную лень эффекта не будет.

Да, это так. Но именно так же работают, например, услуги фитнеса.

Если человек купил клубную карту - это вовсе не означает, что он приобрёл красивую фигуру и здоровье. Ему придётся вкалывать в спортзале, обливаясь потом, и ограничивать себя в разных калорийных вкусностях. Присутствие тренера и все его советы не подействуют, пока сам человек не начнёт трудиться. Это понятно каждому, кто хоть раз пытался что-то изменить в своей жизни.

 

Да, есть педагоги-самородки, альтруисты и фанатики, готовые работать за идею и жить чуть ли не впроголодь. Да, такая работа - что-то среднее между искусством и самопожертвованием. Это их святое право и их выбор.

 

Но общество, выросшее на советских мифах, продолжает эксплуатировать эту идею - отчасти идеализируя учителя, отчасти презирая его же за убогость и блаженность. Типа раз он такой святой, то ему положено быть нищим.

 

Привычка считать образование "особой" услугой фиксирует это положение дел и углубляет пропасть между бесплатной учёбой ("даром учиться - учиться даром") и платными репетиторами, которые реально дают знания.

 

Со временем - когда-нибудь позже! - когда/если изменится отношение к учёбе как к дармовой и ненужной трате времени и когда/если уровень жизни в обществе в целом станет высоким, можно было бы и отменить плату за обучение, переложив её опять на всех налогоплательшиков.

 

А пока мы слишком бедны, чтобы иметь бесплатное и плохое образование.

И ЕГЭ тут действительно как мёртвому припарки.

[Olan 2 550]

Приближается день учителя. В ближайшие две недели чего мы только не услышим на тему роли учителя в обществе. Это дежурный ритуал. И все опять останется словами. Пока педвузы будут питаться отходами, пока учитель будет зарабатывать меньше уборщицы в коммерческой организации, пока не будет очереди из желающих обучать именно ваших детей мы будем барахтаться в коричневой субстанции, "связанные одной целью".

[Абзац 539]

Olan, для "этого" необходимо, чтобы образованию вернулась утраченная роль социального лифта, переносящего туда, где "можно жить, получая удовольствие от жизни". Сегодня, вольно-невольно, пропагандируется как множество совсем других удовольствий, так и множество других путей к оному.

[magadanian 64]

Приближается день учителя. В ближайшие две недели чего мы только не услышим на тему роли учителя в обществе. Это дежурный ритуал. И все опять останется словами. Пока педвузы будут питаться отходами, пока учитель будет зарабатывать меньше уборщицы в коммерческой организации, пока не будет очереди из желающих обучать именно ваших детей мы будем барахтаться в коричневой субстанции, "связанные одной целью".

У кого как.

 

У нас в стране Мексике, День Учителя - национальный праздник. Отмечается 15 мая - именно в эту дату. А не в третью среду ноября, к примеру.

 

15 мая - это для учителей:

- нерабочий оплачиваемый день (если приходится на субботу или воскресенье - нерабочая оплачиваемая пятница);

- дополнительная премия к зарплате (100-200 долларов США в национальной валюте чистыми в зависимости от стажа);

- у нас в колледже - грандиозный вечерний банкет в ресторане за счет колледжа (кроме пива - оно за свой счет).

 

Что там российскому учителю на День Учителя положено? Просто для сравнения...

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пане Сержио!

Насчет колледжей. У нас министр Вакарчук разработал проект, по которому в Украине будет такая градация вышей : университет (более 6 тыщ. студентов стационара), академия (около 3 тыщ), колледж (1.5 тыс. студентов) и высшее проф.училище (500). В чем отличие этой схемы от мексиканской и какую квалификацию получают ваши студенты после окончания колледжа.

Также предусматривается переход на одностепенную систему защит (только PhD). магистры и PhD будут подготавливаться только в университетах. Выданные ранее дипломы специалистов будут обмениваться на магистерские.

У меня также вопрос к Олану и другим российским друзьям - как у вас?

[Гость Soliton]

http://www.rol.ru/news/misc/education/09/09/25_001.htm

 

Кассационная коллегия Верховного суда оправдала единый госэкзамен

 

Сдача единого госэкзамена является единственно возможным способом поступления в вуз -- теперь это подтвердил и Верховный суд. В четверг кассационная коллегия ВС отклонила требования истцов, которые пытались обжаловать прошлогодний приказ Минобрнауки, утвердивший положение о ЕГЭ. Собственно говоря, авторы жалобы -- трое родителей московских выпускников, обратившиеся в суд по инициативе главы Всероссийского фонда образования Сергея Комкова, -- настаивали не на отмене госэкзамена, а на изменении порядка и формы его проведения.

 

Сомнение истцов вызвал тот пункт положения, в котором говорится, что «ЕГЭ проводится с использованием заданий стандартизированной формы -- контрольно-измерительных материалов». Г-н Комков пытался доказать судьям, что «в документе не указано, на основании каких именно стандартов проводится единый госэкзамен». Они, эти стандарты, по словам представителя истцов, лишь находятся в разработке. «Отсылки к стандартам, утвержденным в 2004 году, не верны, так как сам Верховный суд признал, что тогдашний приказ нельзя считать нормативно-правовым документом, -- настаивал Комков. -- Получается, весь год мы «играли в балду» -- от балды составляли задания и от балды их решали». Если же стандартов нет, то, исходя из логики авторов иска, «ЕГЭ нужно отменить, так как он преждевременный». Однако ни Верховный суд, ни его кассационная коллегия (где истцы пытались оспорить решение об отклонении жалобы) не сочли доводы противников ЕГЭ убедительными. Г-н Комков обещает, что следующим этапом тяжбы будет обращение в Страсбург. Уже на следующей неделе представитель истцов намерен проконсультироваться с представителями Европейского суда по правам человека, чтобы «не позднее чем в течение месяца был бы подан обоснованный иск». Комков пригрозил, что сумма исковых требований каждого из трех жалобщиков должна составить минимум 10 тыс. евро -- «размер оплаты за поступления в вуз».

 

Руководитель «Рособрнадзора» Любовь Глебова, комментируя вердикт суда, подчеркнула, что судьи руководствовались исключительно положениями закона, а не позицией Минобрнауки или какого-либо надзорного ведомства. Родители абитуриентов имеют полное право оспаривать результаты ЕГЭ или добиваться его отмены в суде, добавила Глебова.

 

Что находится в компетенции Минобрнауки, так это отсев вузов, неспособных набрать нужное количество студентов. Об этом, выступая вчера на заседании правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям, напомнил Андрей Фурсенко. «Мы сейчас анализируем ситуацию и будем рассматривать вопрос о реорганизации не только отдельных факультетов, но и самих вузов, которые могут быть присоединены к более сильным», -- пообещал министр. В качестве примера г-н Фурсенко привел тот факт, что в двадцати учебных заведениях остались незаполненными 1,2 тыс. бюджетных мест -- в основном на педагогических факультетах. Глава Минобрнауки также сообщил о том, что в будущем году министерство намерено уменьшить контрольные цифры при наборе студентов.

 

Уже к октябрю ведомство г-на Фурсенко должно отчитаться перед правительством о разработке правил поступления в вузы, на основании которых будут зачислять абитуриентов-2010, такое поручение Минобрнауки дал премьер Владимир Путин. Как уже сообщала газета «Время новостей», главными новшествами должны стать ограничение количества высших школ, куда одновременно можно подать документы (предполагается, что параллельно поступать можно будет лишь в пять вузов, не более), и уменьшение числа «волн зачисления».

 

Сам по себе единый госэкзамен доказал свою эффективность -- к такому мнению пришли участники слушаний, прошедших вчера в Общественной палате. В то же время и чиновники от педагогики, и сами педагоги согласились с тем, что многое требуется доработать. Так, глава управления контроля и оценки качества образования «Рособрнадзора» Валентин Шаулин пообещал, что его ведомство будет более тщательно отбирать экспертов для проверки наиболее сложного раздела заданий ЕГЭ -- вопросов части "C". «Это будет сделано для того, чтобы избежать фальсификаций экзаменационных результатов», -- заявил г-н Шаулин. Чиновник сообщил, что такого рода фальсификации и «факты недобросовестного отношения» уже были выявлены «Рособрнадзором» в ходе перепроверки более 2 тыс. работ выпускников, хотя, добавил Шаулин, они не были массовыми. Зачастую местные управления образования направляли «своих» экспертов «куда следует». В будущем году, пообещал представитель «Рособрнадзора», должна появиться федеральная база данных экспертов, через которую и будет распределяться проверка работ. Главное, по его словам, будет состоять в том, что эксперты не будут знать, какой регион проверяют.

 

[Lat3760 2 749]

Что там российскому учителю на День Учителя положено? Просто для сравнения...

Уважаемый magadanian.

В Москве в день учителя детки могут преподнести цветы.

А начальство может даже НЕ побить, а перенести процедуру на другой день. :seestar:

[Olan 2 550]

У меня начались галлюцинации.

Минобрнауки уволило некоторых организаторов ЕГЭ в ряде регионов России, где были искусственно завышены результаты экзаменов, другие будут сняты со своих должностей в ближайшее время, сообщил министр образования и науки Андрей Фурсенко.

Неужели всех поганой метлой выметут? А кто же останется? Кто сможет обеспечить нонешние проценты? Статистику, кстати, до сих пор боятся выкладывать, даже усеченную, хотя "Известия" откуда-то ее получили. Видать, от шпиёнов.

[Тигрёнок 1]

Неужели всех поганой метлой выметут? А кто же останется?

На лекции сидело два студента. В середине лекции четверо поднялось и вышло. Ну, вот, грустно заметил лектор, еще двое придут и никого не останется.

Почти что анекдот

 

Кто сможет обеспечить нонешние проценты?

Информация к размышлению. Просто нарисовать 100 баллов стоит 50 тыс.руб., а нарисовать так, чтобы они гарантировано выдержали любые проверки 400 тыс.руб. (суммы могут несколько колебаться по регионам; приведены для одного из регионов центральной России).

Восьмикратная разница в цене поначалу вызывает изумление. Но на самом деле всё просто. Продажа задешево это демпинг, идущий в обход системы, т.е. без дележа с вышестоящими. Именно это вызвало возмущение руководства Рособрнадзора. Возмущение, замечу, совершенно справедливое, поскольку это не просто демпинг, а демпинг, осуществляемый глупыми и жадными, умный коррупционер, желающий сэкономить на крыше или не имеющей позиций, продает оценки, на балл-другой меньшие максимальной. Это и безопасней (такие оценки не так жестко контролируют) и по чину всякой мелочи пузатой. Полагаю, в будущем выстроится табель о рангах, кому и сколько можно откусывать от продаваемой максимальной оценки, чтобы не попасть под чистки.

 

"Известия"

Некликабельно! :knitter:

[Путешественник 833]

А у меня все открылось: http://www.izvestia.ru/education1/article3132562/

[Lat3760 2 749]

На лекции сидело два студента. В середине лекции четверо поднялось и вышло. Ну, вот, грустно заметил лектор, еще двое придут и никого не останется.

Почти что анекдот

 

Известный анекдот про Пола Дирака:

В школе задали задачу:

"Три рыбака пошли на ночную рыбалку, наловили рыбы и легли спать.

Утром первый проснувшийся разделил улов на три части, одна рыба оказалась лишней. Он её бросил в реку и ушёл домой.

Второй, проснувшись, не знал, что первый уже ушёл со своей долей. Он тоже разделил улов на три части, одна рыба оказалась лишней. Он её бросил в реку и ушёл домой.

Третий, проснувшись, не знал, что оба товарища уже ушли. Он поступил так же, как они. И у него тоже одна рыба оказалась лишней.

Вопрос: какое минимальное число рыб поймали друзья?"

 

Правильный ответ = 25 рыб.

Но ученик Дирак ответил " -2 рыбы".

Раз -2 на три не делется, он выбросил одну, стало -3, и доля каждого = -1 рыба.

[Тигрёнок 1]

Путешественник

Ща ожило.

 

Глебова умилила и рассуждениями про то, что вузы виноваты в том, что не участвуют в проведении егэ, и охами о проблемах, про которые она, видимо, не понимает, что несет за них персональную ответственность в силу занимаемой должности.

 

А вот таблицы высокобалльных результатов и олимпиадников для анализа недостаточно. То есть, из нее понятно, что результаты егэ - исключительная туфта. Но чтобы понять меру этой туфтовости, хотя бы по одной координате надо иметь разбивку (скажем, по каждому значению баллов). Где бы взять такую инфу...

[Olan 2 550]

Некликабельно! :knitter:

Вот ссылка в текстовом виде

http://www.izvestia.ru/education1/article3132562/

Сам проверил. Работает.

[kasko 1 590]

В качестве иллюстрации к вышеупомянутой статье приведен рисунок на тему картины Богданова-Бельского "Устный счет". Оригинал выглядит так:

Сельские детишки среднего школьного возраста решают в уме (а один уже и решил) следующую задачу:

Я то, положим, ЕГЭ не застал и поэтому, как решать знаю. А вот, интересно, справится ли нынешняя молодежь...

[Гость Филимон]

Вчера поздно вечером, после многочисленных анонсов в новостях на ТВ5 буквально одной строкой сообщили, что результаты экзаменационной проверки поступивших в московские вузы дали фантастический результат. 60% не смогли подтвердить наличие знаний.

Даже 15-20% были бы провалом. А тут больше половины. И что делать сейчас? Выгонять людей, организовывать рабфак для подготовки, плюнуть на все и пусть будет, что будет?

[Александра 14]

Вчера поздно вечером, после многочисленных анонсов в новостях на ТВ5 буквально одной строкой сообщили, что результаты экзаменационной проверки поступивших в московские вузы дали фантастический результат. 60% не смогли подтвердить наличие знаний.

Даже 15-20% были бы провалом. А тут больше половины. И что делать сейчас? Выгонять людей, организовывать рабфак для подготовки, плюнуть на все и пусть будет, что будет?

Ректор Казанского государственного университета Мякзюм Салахов считает, что надо урегулировать ситуацию с медицинскими справками. «У некоторых абитуриентов срок инвалидности кончался через несколько дней после подачи документов. Другим давали справки, в которых было написано, что он по состоянию здоровья может обучаться только на факультете международных отношений. А у 95% инвалидов на экономфаке родители работают врачами», пояснил Салахов. Звучало также предложение набирать «льготников» в вузы по принципу целевых программ, то есть заранее определенный процент. А глава Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников в своем выступлении затронул проблему профориентации. Будущие врачи, по его мнению, не знают, чего хотят, и помимо медицины подают документы «на экономику, историю и физику».

 

Закончил заседание министр образования Андрей Фурсенко. Отчитываясь перед ректорами о проделанной работе, он заявил, что в ряде регионов России, где были искусственно завышены результаты экзаменов, «уволены руководители образования». Приказы об увольнении еще ряда чиновников готовятся к подписанию.

http://www.gazeta.ru/social/2009/09/29/3267316.shtml

И что разве ЕГЭ виноват, что родители врачи состряпали для своегго ребенка липовую инвалидность?

Вот же ЕГЭ позволил выявить, в каких регионах завышают отметки... Уже хорошо, можно поинтересоваться чем заняты чиновники от образования...

 

А вот

В результате, по словам Садовничего, «с контрольными справились 40% первокурсников», все они имеют высокий балл ЕГЭ.

 

 

 

Среди тех 60%, кто с работами «не справился» (Садовничий не уточнил, сколько заданий нужно было решить, чтобы сдать тест), есть студенты, набравшие по ЕГЭ «как высокие, так и невысокие баллы». Делать поспешные выводы из подобной статистики председатель РСР делать не стал, но отметил, что средний балл по профильному предмету абитуриента, поступавшего на нанотехнологии, в среднем по Москве оказался очень низким и составил 5962 балла.

 

Ректор Высшей школы экономики (ВШЭ) Ярослав Кузьминов также подтвердил, что основные проблемы с ЕГЭ возникли у «технарей». По проведенному вузом исследованию, 5560 баллов по ЕГЭ получили ¾ будущих инженеров, большинство из которых были зачислены. «Это значит, что они «троечники» и готовить таких инженеров просто опасно», резюмировал Кузьминов.

А кто велит ВУЗам набирать студентов по такому низкому баллу?

Боятся недобора, боятся, что оставшись без студентов придется сокращать число ВУЗов...

И при чем тут ЕГЭ?

 

Школа плохо учит, в ВУЗы принимают тречников... Так это не ЕГЭ виновато, а система образования.

ЕГЭ только выявило все эти пороки.

За что ему спасибо надо бы сказать.

[Гость Филимон]

Школа плохо учит, в ВУЗы принимают тречников... Так это не ЕГЭ виновато, а система образования.

ЕГЭ только выявило все эти пороки.

За что ему спасибо надо бы сказать.

Кто-то этого не знал без ЕГЭ?

 

-Доктор, чем я болен?

-Давайте дождемся результатов вскрытия!

[Александра 14]

Школа плохо учит, в ВУЗы принимают тречников... Так это не ЕГЭ виновато, а система образования.

ЕГЭ только выявило все эти пороки.

За что ему спасибо надо бы сказать.

Кто-то этого не знал без ЕГЭ?

 

-Доктор, чем я болен?

-Давайте дождемся результатов вскрытия!

Да, многие не знали. Почитайте ветки посвященные ЕГЭ, все только и рассказывают о самом лучшем образовании в СССР и РФ, про таланты, которые зреют в школах, но которые пытаются загубить при помощи ЕГЭ.

[Olan 2 550]

Да, многие не знали. Почитайте ветки посвященные ЕГЭ, все только и рассказывают о самом лучшем образовании в СССР и РФ, про таланты, которые зреют в школах, но которые пытаются загубить при помощи ЕГЭ.

Пожалуйста не подменяйте понятия. Я один из тех, кто защищал школу от ЕГЭ. В моих, наверное, сотнях постов не содержится мысли о самом замечательном до-егэ-образовании. Скорее наоборот. Я говорил, что у нас существовало и существует пока высокоуровневое образование в области естественных наук. Основной базой его являются спецшколы. Кстати, поступающие туда проходят нешуточный конкурс. Я нигде не говорит о вреде независимой оценке знаний. Она жизненно необходима нашему образованию. Но с водой ЕГЭ мы выплескиваем ребенка. Не вообще, а в его (ЕГЭ) нынешней версии. В ответ слышал только ругань на тему социальной справедливости. Дескать, вы в Москве там совсем зажрались. Для нас же здесь в провинции ЕГЭ - свет в окошке. Основной мой посыл состоит в том, что не улучшение качества образования лежит в основе существующего сейчас ЕГЭ, а что-то иное. И данная команда в министерстве не способна к преодолению кризиса образования. А это уже не эстетические споры о кукурузине. Это гораздо серьезнее. Это наше будущее.

[Путешественник 833]

Присоединяюсь к мению уважаемого Olan'а.

[Александра 14]

Olan

Основной мой посыл состоит в том, что не улучшение качества образования лежит в основе существующего сейчас ЕГЭ, а что-то иное.

1.А ЕГЭ не образование, а только оценка оного. Оценка не изменяет образования.

2. ЕГЭ для массового образования, спецшколы НЕ есть массовое образование.

3. ЧТО наше будущее -отмена ЕГЭ?

О чём Вы?

Какое отношение имеет количественная оценка результатов процесса образования, как учителей, так и учеников, к плохому качеству самого процесса и системы образования?

Ей, богу , надоело толочь воду в ступе...

Вот есть результаты и видно сразу всю порочную систему.

[Путешественник 833]

1.А ЕГЭ не образование, а только оценка оного. Оценка не изменяет образования.

Александра, вы меня простите, но уже на этом форуме есть страницы материалов, объясняющих, что именно ЕГЭ "меняет".

2. ЕГЭ для массового образования, спецшколы НЕ есть массовое образование.

А что, спецшколам оставили какой-то другой "особый режим"?

3. ЧТО наше будущее -отмена ЕГЭ?

Так вот об этом бы и поговорить. И не на форуме, а с товарищами Фурсенко & ко. Вся их энергия, направленная на "проект ЕГЭ" лучше бы пошла в этот вопрос. А может и не лучше, учитывая "носителей энергии".

[Александра 14]

Путешественник

с товарищами Фурсенко & ко.

А роазве Фурсенко заставлял родителей делать липовую инвалидность?

Или фурсенко вместо департаметов образования подделывал результаты ЕГЭ?

Проосто ЕГЭ это вытащил на свет божий, а экзамены обычные этого не могли показать.

За что спасибо ЕГЭ.

А демагогию насчет талантов можно уже и не пользовать, по отчетам 40% отличников сдали повторные контрольные нормально.

А результаты контольных при поступлении по старой системе мы НЕ знаем, потому, как качество поступавших не проверялось...

Там возможно было ещё хуже...

[Путешественник 833]

Александра, а куда же делся дикий "антикоррупционный эффект", о котором столько было рассказано?

 

Или все пребывали в неведенье относительно масштабов коррупции, и вот нужен был именно ЕГЭ?

[Александра 14]

Александра, а куда же делся дикий "антикоррупционный эффект", о котором столько было рассказано?

А он и показал, в каких регионах больше коррупция, по результатам уволены организаторы ЕГЭ нескольких регионов.

А обычные экзамены не могли этого выявить.

Так что эффект налицо.

[Путешественник 833]

Александра, скажите, вот я болею, потому так и активен на форуме. И спорю с вами на нескольких ветках. Скажите, вы вообще склонны, если не кардинально менять, то адаптировать свое мнение под влиянием аргументов от собеседников? Если нет, то, пожалуй, спор с вами имеет только "прикладное значение", как упражнение в риторике.

[Александра 14]

Александра, скажите, вот я болею, потому так и активен на форуме. И спорю с вами на нескольких ветках. Скажите, вы вообще склонны, если не кардинально менять, то адаптировать свое мнение под влиянием аргументов от собеседников? Если нет, то, пожалуй, спор с вами имеет только "прикладное значение", как упражнение в риторике.

И я болею за образование.

Я готова принять аругенты , но не эмоции, а именно аргументы.

 

Я с Вашей стороны не видела бесспорных аргументов.

Я не утверждаю, что ЕГЭ безупречно, ни в коем случае!

Но ЕГЭ показало результат: выявило коррупционные схемы, а старая система не могла этого вявить.

ЕГЭ позволило поступить в ВУЗы детям, не имеющих возможности платить взятки( 40% принятых, по сведениям Содовничего сдали повторные контрольные хорошо).

Это факты, а не пустые риторические вопросы.

[Olan 2 550]

1.А ЕГЭ не образование, а только оценка оного. Оценка не изменяет образования.

2. ЕГЭ для массового образования, спецшколы НЕ есть массовое образование.

3. ЧТО наше будущее -отмена ЕГЭ?

Горячее. Я уже много лет провожу мысль о том, что ЕГЭ - независимый инструмент оценки. И не более. У нас же происходит просто сокрализация этих трех букв. Кроме независимой оценки зачем-то навесили на ЭТОТ ЖЕ инструмент функцию отбора в вузы. Повторюсь уже не знаю в который раз. Оценка уровня образования и прием в вузы - принципиально разные задачи. Совместить можно, но как и при смешении коньяка с пивом или шампанским ничего путного не получится. Я могу даже предположить такую фантастическую идею как разделение ЕГЭ на две части - обязательную и произвольную. Первая служит нижним барьером, ниже которого программа считается неусвоенной. Вторая выполняет роль квалификационного барьера, преодоление которого дает доступ к высшему образованию. Пусть даже это проводится и в один день и по одним КИМам. Спецшколы могут вполне органично вписаться в данную модель, как они органично вписываются в систему олимпиад. Не путать со списком олимпиад. Звучит похоже, а суть разная. Под олимпиадами я подразумеваю олимпиады пятого и четвертого уровней. Кстати, победителями в этом году там стали всего 1400 человек. Ежегодно в России заканчивают школу порядка миллиона. У нас же после восьми лет экспериментирования всего-навсего за одну приемную кампанию вскрылось столько всего, что возникает вполне логичный вопрос: чем занималось министерство вкупе с Рособрнадзором предыдущие годы? Похоже только освоением средств. И уж совсем несуразной я вижу идею в отмене ЕГЭ. Да, зеркало кривое, да треснутое во многих местах. Но раньше не было никакого.

[Тигрёнок 1]

И что делать сейчас? Выгонять людей, организовывать рабфак для подготовки, плюнуть на все и пусть будет, что будет?

Что делать, что делать... Доить!!! Раз у них нашлись бабки на покупку результатов егэ или липовых инвалидностей, значит, пускай платят до самого диплома. И помногу. Учить их всё равно уже поздно, а так хоть какой-то толк будет.

[Александра 14]

Olan

Повторюсь уже не знаю в который раз. Оценка уровня образования и прием в вузы - принципиально разные задачи.

Это почему разные задачи?

Почему в США это одна задача, а у нас разные?

[Olan 2 550]

Что делать, что делать... Доить!!! Раз у них нашлись бабки на покупку результатов егэ или липовых инвалидностей, значит, пускай платят до самого диплома. И помногу. Учить их всё равно уже поздно, а так хоть какой-то толк будет.

Цинично, но суть ухвачена точно. Это нетак безобидно, как может показаться на первый взгляд. Болото доения (считай коррупции) имеет вход, но практически не имеет выхода. Коготок увяз ..

[Olan 2 550]

Это почему разные задачи?

Почему в США это одна задача, а у нас разные?

Вот как раз в США разные задачи. Да, там все проходят независимое тестирование, которму доверяют ведущие университеты. Но это тестирование строится на тесте возможностей, а не достижений. Что это такое и с чем едят у меня уже язык отвалился объяснять.

[Тигрёнок 1]

Почитайте ветки посвященные ЕГЭ, все только и рассказывают о самом лучшем образовании в СССР и РФ, про таланты, которые зреют в школах, но которые пытаются загубить при помощи ЕГЭ.

Все, кто хоть что-то смыслит в системе образования говорили совсем не это. Или не только это. Говорили, в первую очередь, о том, что егэ добьет то немногое, что в образовании есть хорошего, но не исправит ничего плохого. Говорили, что егэ ничего не измеряет, и по его результатам нельзя судить ни об освоении школьной программы, ни о готовности к учебе в вузе, ни о качестве обучения в школе или регионе. Говорили, что егэ ведет к усилению коррупции в сфере образования и росту разнообразия ее форм. Говорили, что егэ подменяет задачи образования и деформирует его структуру. В общем, всё так и получилось.

А о том, что с помощью егэ «пытаются загубить» говорили лишь немногие сторонники теории заговора. Я, например. Это (в отличие от перечисленных выше аргументируемых утверждений) предмет веры, которая может в итоге совпасть с реальностью, а может и не совпадать. Но от того, является егэ глупостью или изменой, его суть не меняется.