Как я проведу выборы

[magadanian 64]

А то сказку про лягушку, попавшую в сметану, мы вспоминать любим, а самим пару раз лапкой дрыгнуть - никак.

Мне няня другую версию в детстве рассказывала - про лягушку, попавшую в г**но. Уж та, бедная, сколько лапками ни дрыгала, все без толку было - не изменилась субстанция...

 

Вы и в самом деле путинизм к благородному молочнокислому продукту сметане приравниваете? По мне, так колымский вариант ближе...

[Ирэн 9 999]

Куда проще заявить: "А за нас уже все решили!", остаться дома, а потом с мазохистским наслаждением бичевать новый парламент. Ребята, у тех, кто останется дома, не будет ни малейшего права этот парламент ругать. Понимаете? Вы самоустранились - ну так получайте то, что за вас сделали другие.

Думаю многих присутсвующих обвинять в поиске простых путей вряд ли справедливо.

Ходила на выборы всегда, а вот сейчас сильно сомневаюсь в целесообразности этого действа. Доехать до участка не сложно. Но, во-первых, мое участие в выборах придает им дополнительную легитимность, так или иначе, а они еще до подсчета уже несвободны и совершенно жульнические. Потом я очень не хочу отдавать свой голос за Едро, а он достанется им автоматом.

Нужно было гораздо раньше выходить на улицы и требовать свободы в СМИ, возвращения нормального выборного законодательства и равного доступа всех политических сил к выборам. То что мы имеем сейчас, это то, что было в СССР, несколько в другой оболочке, ну суть та же. Нужно ли было в этом участвовать. Думаю, сегодня наше участие-неучастие уже не имеет значения.

Вчера только говорили с Григорием, кстати. О том, что большая часть населения была против отмены выборов губернаторов. Но в Питере на митинге было 200 человек, остальные были недовольными дома. И выборы отменили. Они могут делать в этой стране, абсолютно все, что хотят. Пока мы тихо сидим на кухнях.

[Ирэн 9 999]

Вчера на Эхе Белковский много чего наговорил. Один из обсуждаемых вопросов был наберет ли Едро конституционное большинство, ведь рейтинг его не так высок. Белковский сказал что видимо да, по голосованию наберет процентов 50, что-то припишут, а остальные доберут автоматически, когда перераспределятся голоса непрошедших партий. И это может быть процентов 10 еще, а то и 15. Так вот, я не хочу добавлять свой процент в их корзинку.

[Терра 18]

Вариант протестного поведения может быть оружием только тогда, когда поступающих определенным образом будет много. Не просто много, а очень много. Т.е. больше людей поступающих любым другим образом. Какой вариант протестного поведения может набрать больше половины избирателей? Очевидно, только предлагаемый! Нам вполне по силам организовать и 70% неявку.

А организовать эти 70%, чтобы они проголосовали за демократов, Егоров никак не может? Тогда пусть сидит на попе ровно и не сбивает народ с толку. Даже если 1 человек придет на избирательный участок, выборы состоятся. А вот если 70% проголосуют за демократов, этот выбор ни сфальсифицировать, ни проигнорировать не удастся.

[Терра 18]

Вчера только говорили с Григорием, кстати. О том, что большая часть населения была против отмены выборов губернаторов. Но в Питере на митинге было 200 человек, остальные были недовольными дома. И выборы отменили. Они могут делать в этой стране, абсолютно все, что хотят. Пока мы тихо сидим на кухнях

Вот-вот... Неизвестно, сколько человек недовольны ЕдРом - полагаю, больше половины избирателей. Но им предлагается посидеть дома и предоставить решение судеб страны тому меньшинству, которое все-таки на участок придет и, скорее всего, проголосует за ЕдРо - потому хотя бы, что побоится репрессий со стороны начальства. Вот и придем к тому самому результату, который Вам так не нравится.

[Ирэн 9 999]

А вот если 70% проголосуют за демократов, этот выбор ни сфальсифицировать, ни проигнорировать не удастся.

К сожалению, это фантастика. С другой стороны, если бы пришло 40 процентов, то говорить серьезно о поддержке Путина и Едра не приходилось бы. Тока этого тоже не будет.

На сегодняшний день партия власти пытается обеспечить явку всеми доступными средствами, и чем больше я об этом слышу, тем меньше склоняюсь к решению пойти.

Очень нужна высокая явка товарищам.

[Терра 18]

Мне няня другую версию в детстве рассказывала - про лягушку, попавшую в г**но. Уж та, бедная, сколько лапками ни дрыгала, все без толку было - не изменилась субстанция...

Ради красного словца не пожалею и отца... Режим путинский, а страна - наша. Понимаю, Вам нравится думать, что Вы вынырнули из г-на и теперь весь в шоколаде. Но мы здесь живем, и, если не хотим жить в г-не, надо менять среду обитания. А Вы и дальше называйте Россию г-ном и гордитесь своим умом и сообразительностью, раз догадались в банановую республику из г-на спрыгнуть.

[Терра 18]

К сожалению, это фантастика.

"За миллиард лет до конца света" читала? Как там Вечеровский сказал про Глухова: "Он усиливает и без того неодолимую силу". Так вот, те, кто предлагают посидеть дома, усиливают не то, чтобы неодолимую, но достаточно могучую силу. ОДин Ходор дело сказал: пойди и проголосуй за ту малую партию, которая не вызывает твоего отвращения. Если те, кто собирается выражать протест сложением рук и сидением на диване, проголосуют за демократов, сила действительно встретит адекватный отпор.

[Ирэн 9 999]

Если те, кто собирается выражать протест сложением рук и сидением на диване, проголосуют за демократов, сила действительно встретит адекватный отпор.

Однако мы же уже знаем, что не проголосуют. В этом все и дело и в том, как заточен выборный движок. Явку наш с вами приход добавит так же как и голосов Едру. И на этом все и закончится. А потом нам будут говорить, что нас всего один процент населения поддерживает.

Думаю, что правы:

1. Те, кто предлагает проголосовать за Яблоко

2. Те, кто голосует за СПС

3. Те, кто собирается испортить бумажку

4. Те, кто не идет по идейным соображением.

Вот если бы 1, 2 и 3 организовались и выбрали один из пунктов, тогда бы это имело большой смысл, а 4 отпал бы за ненадобностью. Но этого не происходит, даже демократические партии так и не смогли договориться и распылили свой электорат, что в нынешней ситуации совершенно безумно. Потому п.4 имеет смысл также.

[Ирэн 9 999]

Так вот, те, кто предлагают посидеть дома, усиливают не то, чтобы неодолимую, но достаточно могучую силу.

А те, кто идет не усиливают?

[Терра 18]

А те, кто идет не усиливают? 

Те, кто идет и голосует за демократов, по крайней мере, показывают власти, что они - активные противники, а не лентяи и пофигисты.

Изменено 17 Ноября 2007 пользователем Терра

[Ирэн 9 999]

показывают власти, что они - активные противники, а не лентяи и пофигисты.

Власть и так расклад прекрасно знает. Ее волнуют только редкие случаи выражения открытого протеста, и это не выборы.

Ошибка в том, что не все, кто принял решение не идти на выборы - лентяи и пофигисты. Многие исходят из принципа выбора меньшего зла, вот в чем дело. Иной раз решение не идти принять сложнее, чем решение идти.

[Наномумия 0]

Власть и так расклад прекрасно знает.

Я вот в этом совсем не уверен. Достаточно много указаний на то, что вопросы при опросах правятся, чтобы получить нужный результат. Вдобавок, достаточно много народу уже не решаются сказать правду, за кого они будут голосовать, если им позвонили по домашнему телефону или пришли по адресу. Как в таких условиях знать?

А самое главное - не знают сами партии. Откуда бы им? Некому уже в стране провести соцопрос неангажировано. Да еще непрерывно из каждого утюга - вы лузеры, вас никто не поддерживает. Ощутят те же Яблочники 10% за спиной (причем неважно, если даже насчитают непроходные 5%, наблюдатели будут, истинная картина будет все равно "для себя" видна) - по другому себя вести будут.

Надо брать пример с комми - им хоть кол на голове теши, они идут и голосуют. И набирают свои голоса спокойно. А "демократический" электорат сидит рассуждает - я телевизору не верю, опросам не верю, но по телевизору привели данные опроса, что моя партия не проходит, значит нефига и голосовать. Горе от ума.

[Терра 18]

Многие исходят из принципа выбора меньшего зла, вот в чем дело. Иной раз решение не идти принять сложнее, чем решение идти.

Это только они сами знают: мы не пофигисты, мы фигу в кармане держим! А власти и ее сторонникам удобнее считать, что всё этих граждан вполне устраивает, они свои голоса доверили тем, кто лучше знает, как ими распорядиться. Так оно и есть: вы свои голоса сдаете в в аренду чиновникам-едристам, которые запугивают ваших сограждан, принуждая голосовать их за ЕдРо. Вы могли бы проголосовать протестно, за демократов - и это был бы весомый, зримый протест. А ваша фига в кармане вполне нас, решат, как нам жить, у них это так хорошо получается...

Изменено 17 Ноября 2007 пользователем Терра

[Терра 18]

А самое главное - не знают сами партии. Откуда бы им? Некому уже в стране провести соцопрос неангажировано. Да еще непрерывно из каждого утюга - вы лузеры, вас никто не поддерживает. Ощутят те же Яблочники 10% за спиной (причем неважно, если даже насчитают непроходные 5%, наблюдатели будут, истинная картина будет все равно "для себя" видна) - по другому себя вести будут.

Надо брать пример с комми - им хоть кол на голове теши, они идут и голосуют. И набирают свои голоса спокойно. А "демократический" электорат сидит рассуждает - я телевизору не верю, опросам не верю, но по телевизору привели данные опроса, что моя партия не проходит, значит нефига и голосовать. Горе от ума.

Мумия, я Вас абажаю! И полностью в этом вопросе поддерживаю!

[Ирэн 9 999]

Ощутят те же Яблочники 10% за спиной (причем неважно, если даже насчитают непроходные 5%, наблюдатели будут, истинная картина будет все равно "для себя" видна) - по другому себя вести будут.

Неа, не ощутят. Потому что нетуть этих десяти и близко. В Питере может и поболе и то, из-за принципиально иной позиции, занимаемой питерским отделением.

Думаю, и один процент перебор конечно. Процентов пять - не больше.

Ладно, Ходорковский, Буковский (так и хочется продолжить Березовский)...тем не менее - Мумия, короче все Великие мечтатели предлагают пойти на выборы, ну еще пара недель есть на раздумья. Может если не добежим, то хоть согреемся.

Проехалась сейчас на метро. Стоят бабульки пухленькие и бодрые с надписью Единая Россия и медведями на спине. Раздают, достаточно агрессивно (может им холодно?) рекламную продукцию. Растяжек видать мало, решили приблизить план Путина к народу. Подскакивают к прохожим и буквально пихают газетки в руки, а народ так же активно от них отскакивает. Некоторые руками еще машут, типа, не надоть нам этого. Постояла, минут пять полюбовалась, мелочь, а приятно. Замерзла жаль, так бы продлила наблюдение за происходящим. :shy:

[Терра 18]

Проехалась сейчас на метро. Стоят бабульки пухленькие и бодрые с надписью Единая Россия и медведями на спине. Раздают, достаточно агрессивно (может им холодно?) рекламную продукцию. Растяжек видать мало, решили приблизить план Путина к народу. Подскакивают к прохожим и буквально пихают газетки в руки, а народ так же активно от них отскакивает.

Бабульки просто зарабатывают! Не знаю, как им платят - повременно или за проданные экземпляры - но бабки решили пойти в рекламный бизнес Ладно, бабкам еще платят, а то ведь несчастных людей заставляюют БЕСПЛАТНО, В ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ разносить едросские агитки по квартирам - я вчера с такими тетками встретилась. Они чуть не плачут: их уже посылают нечуткие сограждане, не понимающие, что теткам этим ЕдРо самим хуже касторки...

Еще в нашем избиркоме работает дамочка от ЛДПР - чиста зарабатывает. Она у меня интересовалась, можно ли еще и от "Яблока" как-нибудь подкалымить. Спросила у меня, как я в "Яблоке" оказалась. КОгда я ответила, что просто нашла отделение и подала заявление, она не поверила: "Да ладно болтать!" Вот эта никакими идейными соображениями не заморачивается - ей все равно, кому голос отдать или отдаться... За кого заплатят, за того и проголосует. И вот таким созданиям вы хотите отдать на откуп страну...

[Ирэн 9 999]

И вот таким созданиям вы хотите отдать на откуп страну...

Просто зарабатывают... Хотите отдать....

Одно дело морковкой на рынке торговать, и совсем другое газетки предлагать прохожим. Первых уважаю, вторых.... пусть их Господь любит, я обойдусь.

Никому лично я не хочу страну отдавать, она сама отдалась, не без удовольствия, заметим. Когда не захочет, тогда не вскочит... Есть такая народная мудрость. Вряд ли я могла это предотвратить, и сейчас я пытаюсь просчитать для себя наиболее эффективный способ поведения в существующих условиях. То о чем вы говорите, было неплохо в первое голосование после Ельцина. Сейчас это немного неактуально уже. Я прекрасно понимаю, что мой голос будет отдан Едру, в результате. И добровольно подписываться под этим не хочется как-то. Если уже говорить о наших любимых демократах, то могли бы хотя бы объединиться ради такого случая. Обвинять меня же в пассивности и неведомых желаниях, право, не стоит.

Нужно было на марши ходить, тогда бы, уверена, мы бы не имели сегодня подобных выборов. Голосование тут не при чем, власть уверена в своей безнаказанности из-за другого рода пассивности, вот в чем дело. Как бы она не считала, на улицу больше двух тысяч не выйдет. А СПС с Яблоком так и не объединятся. В этом разница между нами и Украиной.

Изменено 17 Ноября 2007 пользователем Ирэн

[Наномумия 0]

Ирэн, а насчет пяти - Вы откуда знаете? Из опроса ВЦИОМ?

В Питере поболее- там сильное питерское отделение. В Ебурге поболее- тут было сильное отделение СР, которое забирало много неедровских голосов. Теперь его не стало - а люди, кто не хочет едро - остались. Часть уйдет коммунистам, часть - другим партиям. Здесь вообще похоже и Яблоко и СПС 7% перескочат. СПС под вопросом, потому что Баков отсюда (это для СПС скорее минус), а Яблоко - проскочит. В Москве поболее - потому что Митрохин хорошо тему с точечной застройкой раскачал. Короче, есть шансы.

Но главное - это не шансы. Сейчас не надо сильно думать, надо трясти. Вот когда все припремся и проголосуем, будем знать, сколько нас. И они будут знать, сколько. А пока чел сидит дома с фигой в кармане - про него можно думать, что угодно. Что его все устраивает. Что он алкаш, который не знает, что были выборы. Или, что самое печальное - что он может и против, но на него можно просто плевать, потому что в поддержку своей позиции он даже до участка дотащиться не готов.

А бабульки пусть агитируют. Примерно по проценту в неделю они этой агитацией у едра уносят. :shy: Еще по проценту уносят бесплатные газетенки с такой ахинеей, что и при Брежневе бы постеснялись. Если перед выборами напор еще усилят - едро вообще пролететь может. и Путин не спасет :)

[Ирэн 9 999]

А бабульки пусть агитируют. Примерно по проценту в неделю они этой агитацией у едра уносят

Это то да. Лично доплатила бы, чтобы были еще поактивнее.

Смысл прийти-то есть, небольшой правда. А что касается центров: Москвы, Питера и Ебурга, там всегда и было побольше. Потому Яблоко в Питере и сняли. А в регионах расклад другой совсем. Можно было и сейчас побарахтаться, попытаться объединить некоммунистический протестный электорат. Да только, увы, Яблоко само сдалось, чувствуется.

[Наномумия 0]

Ирэн, я всю дорогу голосовал за СПС, но при этом не скажу, что предан партии до гроба. Вот как я понимаю. Допустим, есть даже всего 10% голосов Яблоко+СПС. Но не абстрактных голосов людей, которые бы в теории не прочь голоснуть, но на деле не встанут с дивана, а реальных голосов, которые реально пришли на выборы и проголосовали. Тех, кто берется за калькулятор и просчитывает шансы, стоит ли ему идти - можно в расчет не брать. Они смываются элементарной промывкой мозгов. Не проблема создать впечатление, что все уже решено, что дергаться бесполезно - и убедить таких остаться дома. Нужно хоть 10% ядерного электората, такого, как у комми. Который голосует в любую погоду и при любых раскладах.

10% - пакет проходной, так или иначе. Или традиционные партии договорятся, или вырастут новые лидеры - но проходной пакет в госдуму на дороге валяться не будет. Найдется тот, кто его возьмет. Моя же обывательская задача, как я ее себе понимаю - никакого чистоплюйства. Не схожусь я с Яблоком во взглядах на приватизацию и подоходный налог - значит мы это не обсуждаем пока. Мы не пинаем друг друга, и даем такой вот пример невзаимомочения партийным начальникам. Если СПС снимают, я голосую за Яблоко. Не глядя на шансы. Хоть мне скажут, что 0.1% Все просто и реально, как мне кажется.

А что Вам кажется, что Яблоко сдалось - я в чем то эти их чувства понимаю.

Вот представьте, приходит Явлинский на форум, где у него, судя по разговорам, чуть не 70% сторонников. И видит, что даже на этом форуме Другая партия (не только Яблоко) набирает всего 15%. Все думают, как бы поэффектнее выразить свое фэ. А коммунистический форум при таких раскладах дал бы 102% голосов за КПРФ. Без выкрутасов :shy:

[Ирэн 9 999]

Наномумия, не. От меня партийной преданности не дождешься, ни при каком раскладе. Сегодня не вижу ни одной партии, которая стоит того, чтобы из-за нее копья ломать, да и в принципе вряд ли партия, любая, может этого заслуживать.

Вот свобода и нормальная жизнь в стране - другое дело. Потому я в любом случае буду исходить из интересов именно страны, как я их понимаю, естественно. Причем на данный момент времени. Если какая то из партий снимется с выборов, не задумываясь пойду голосовать за вторую. Думаю, что есть еще такой шанс у СПС. Явлинский ни за что на это не пойдет.

А коммунистический форум при таких раскладах дал бы 102% голосов за КПРФ

Вот еще одна причина по которой никогда не голосую за коммунистов. :shy:

[Наномумия 0]

Ирэн, да что Вы! Какой-такой преданность, абидна даже.

Я даже в КПСС состоял кандидатом, целый день! Вот такой я аморальный тип. И если бы меня не поперли, так бы и стал членом (ну то есть мозгом :shy: )

 

А за коммунистов я тоже голосовать не стану. В смысле, это такая сейчас модная теория - типа голосовать за комми, чтобы они типа были оппозиция. Мне это не близко. И вооруженное восстание в защиту Чубайса поднимать не собираюсь, даже если его с ЕЭС попрут. В смысле мне это вообще поровну будет. А пойти проголосовать - это схожу, обязательно. Никакого героизму, просто, чтобы меня посчитали. Пусть не избирком, пусть просто наблюдатели.

[magadanian 64]

Ради красного словца не пожалею и отца... Режим путинский, а страна - наша. Понимаю, Вам нравится думать, что Вы вынырнули из г-на и теперь весь в шоколаде. Но мы здесь живем, и, если не хотим жить в г-не, надо менять среду обитания. А Вы и дальше называйте Россию г-ном и гордитесь своим умом и сообразительностью, раз догадались в банановую республику из г-на спрыгнуть.

Ну, попал и я под огонь...

 

Нет, Террочка, мне не нравится так думать. Хотя бы потому, что у меня ребенок в России остался и в ней строит свою жизнь - верю, что Вам сие родительское чувство знакомо.

 

Просто картежник я - обожаю это дело с детства. По преферансу если не гроссмейстер, то мастер спорта - в тяжкие годы доводилось и этим зарабатывать. Правда, честно, без тузов в рукаве, за счет кое-какого интеллекта - шулеров чую и не уважаю. При них предпочитаю быть зрителем.

 

Так вот, моя дорогая оппонентша, один из святых карточных законов гласит: "лох, садясь играть с шулером, делает всего одну-единственную ошибку - берет в руки карты."

 

Нынешние выборы уже по-шулерски расписаны и перерасписаны. Сие, ИМХО, должно быть понятно последнему лоху. Вы предлагаете взять карты и сесть играть? Бог в помощь - но в таких случаях даже Он отворачивается...

 

Что делать - другой вопрос. Честно признаюсь - не знаю. Нет у меня рецептов. С моей колокольни российская ситуация на обозримое будущее видится безнадежной - примерно как рак четвертой степени с метастазами. Буду предельно счастлив, если ошибаюсь...

 

Малость, с Вашего позволения, хлопну Вас по ушкам за перебор в Вашем посте - Россия и ее режим суть вещи разные. И г**но суть именно второе, а никоим образом не первое. Напомню - я здесь, в банановой, как Вы выразились, республике (а также апельсиновой, манговой и так далее - тропики, блин!) представляю страну Россию. А не господина Hijo de Puta и его присных. Мое отношение к нему мои мексиканцы знают. А те, кто ездил со мной в Россию, так этому и не удивляются...

 

Ну, а насчет того, что "спрыгнуть и гордиться" - сей эмоциональный перебор Вам прощаю. Вы знаете не хуже меня, что моя работа в нынешней России, в которой образование и наука опущены по самое не могу, никому особо не нужна. Какие кадры сегодня правят там бал в науке и образовании - Вы знаете, а многих я знаю и лично. То самое г**но. А вот стране Мексике я нужен - как гуманитарная помощь от страны России, пусть даже по принципу "на тебе, боже, что нам не гоже".

 

Да и самому не хотелось бы уходить из жизни, не реализовав своих задумок в образовании - тут они могут быть реализованы и востребованы. Кое-что уже работает на полную катушку. Запущена микролаборатория - такого счастья в детских глазенках наших индейских детишек, в жизни не видевших не то, что плазменного генератора, а и простейшего химического опыта, я давно не наблюдал. Пишу четвертую книгу за 5 лет - три, общим объемом около 1000 страниц, уже готовы. И так далее.

 

Это для меня на сегодняшний день главное - ну, а как дорастете до моих лет, так поймете и этот момент...

 

С неизменным к Вам уважением

 

magadanian

[Lusy 937]

Ну вот, блин...

Такой пост наваляла, а он пропал при отправке. :ok:

Еще раз повторить сил нет. Тогда коротко: мы с Римским поразмыслили и решили идти на эти долбаные выборы.

И про шулерство все понятно, и демократы обединиться не смогли (как всегда!) и т.д. и т.п.

Но.

Если мы НЕ идем на выборы, Едросы побеждают ЛЕГКО, им даже усилий прикладывать не надо - почти все, кто пришли, - их электорат.

Если мы идем, то демократы могут (не факт, но могут набрать свои 7%) и какая-то польза будет. Но даже если результаты сфальсифицируют, то пусть хотя бы помыкаются с нашими бюллетенями.

Когда-то я до хрипоты спорила с друзьями, убеждая их голосовать не за Ельцина ("меньшее из зол"), а за Явлинского. Ну куда там!.. "Здравый" смысл подсказывал выбор: лучше Ельцин, чем Зюганов... Чем обернулся этот практицизм, все знают... Иных уж нет, а те далече...

 

И сейчас здравый смысл подсказывает сидеть дома и плюнуть на весь этот шабаш. И я уже почти поддалась ему. Разозлилась на яблочников и спс-ников, которые презрели объединение с "Другой Россией", оскорбительно отзывались о маршах несогласных, бегали в Кремль на совещания... И по сути сама захотела встать в ту же позу, за которую сержусь на Явлинского - сложив руки на груди - "я в этом не участвую"...

 

К дьяволу здравый смысл. Делай что должно...

 

Кстати, окончательно убедил меня Вадим смешным аргументом: "представляешь, тоталитаристы все как один топают на избирательные участки, а демократы сидят дома, игнорируя избирательный процесс"...

Действительно, дурдом!... А ведь им только этого и надо! Черта им лысого...

[Борисыч 798]

Римский всегда прав!!! Даже тогда, когда выслушает жену и не сделает наоборот! Ура!!!

[Гость]

Вы думаете Ельцин победил потому, что вы за него голосовали? :ok:

 

А я читал - и вполне допускаю, что это правда - что победил как раз таки Зю, но струсил и сдал "выигрыш".

 

Верю еще и потому, что судя по тогдашним настроениям в Дагестане, за Ельцина голосовало меньшинство.

 

Не думаю что картина сильно отличалась по остальным республикам.

Да и многие регионы России, особенно "красный пояс", не сильно жаловали ЕБНа!

 

Вот так...

[Терра 18]

Кстати, окончательно убедил меня Вадим смешным аргументом: "представляешь, тоталитаристы все как один топают на избирательные участки, а демократы сидят дома, игнорируя избирательный процесс"...

Действительно, дурдом!... А ведь им только этого и надо! Черта им лысого...

А аргумент-то вовсе не смешной, а отражающий наш российский сюр. Нет, ну это же надо, как грамотно людям мозги промыли - демократы сами, добровольно, отдают будущее страны тем самым людям, которых презирают изо всех своих демократических сил, и даже не пытаются дрыгнуться, чтобы победа тем не так уж легко, как с куста, досталась.

[Microcosm 2 965]

и даже не пытаются дрыгнуться, чтобы победа тем не так уж легко, как с куста, досталась.

Представляю, как смешно будут смотреться подрыгивания. Дрыгаться вообще-то тоже надо с толком. При полном отсутствии наблюдающих на участках, при полном отсутствии судопроизводства в стране, при абсолютно беспроигрышном для власти выборном законодательстве дрыгаться совершенно нет желания. Только пустые избирательные участки (а те крохи, что придут за Едросов голосовать ну никак визуальной легитимности выборам не придадут) смогут доказать власти, что они никто и звать их никак, как бы они не выкручивались.

[Наномумия 0]

Microcosm, что им докажет? Если Едро 90% наберет из пришедших? Вот этот визуальный ряд - мало, много пришло, его к делу не подошьешь. Тут же вылезет политолог и объяснит, что в благополучных странах так и происходит всегда - интерес к выборам минимальный, потому что всем все и так нравится. И будет прав, кстати.

90% - за едро? Получите национального лидера, распишитесь. Фальсификации? Да не было никаких особенных, докажите обратное. И самое смешное, если дома сидеть, им действительно точечных вбросов и открепительных талонов хватит для желаемого результата. Не ловятся фальсификации в 3%. Ни по екзит пулам, никак.

И пусть голоса отойдут едру даже, через барьер. Но если у них будет своих, законных, только 50% - не будет у нас совсем азиатчины. Забоятся. Как убрали они этого своего Султыгова с его национальным лидером - просто из-за того, что идею не поддержал значительный процент россиян.

[Терра 18]

При полном отсутствии наблюдающих на участках,

Вот именно... И почему бы тем, кто говорят "фе" в сторону выборов, не пойти наблюдателями от любой партии? Всего-то и потребуется день простоять да ночь продержаться - проследить, чтобы не было нарушений во время выборов и при подсчете голосов. Тебе не кажется, что это все-таки лучше, чем фига в кармане, которую никто все равно не заметит?

Наномумия

Тут же вылезет политолог и объяснит, что в благополучных странах так и происходит всегда - интерес к выборам минимальный, потому что всем все и так нравится. И будет прав, кстати.

Именно так!

[Lusy 937]

как грамотно людям мозги промыли

Нет, мне никто мозги не промывал. Я уверена, что и Шамиль , и Microcosm просто устали, как и многие другие... Слишком непорядочно вели себя демократы по отношению ДРУГ К ДРУГУ. Слишком много раз за эти последние годы. Уважения к ним не осталось, да.

 

Ну так мы-то остались. Поэтому будем поступать по совести.

 

"Я хотя бы попытался"...(с)

[Lusy 937]

Вы думаете Ельцин победил потому, что вы за него голосовали? 

Шамиль , зря хохочете. Я тут, конечно, ни при чем, а вот сговор банкиров - эта штука посильнее гётевского "Фауста" будет...

 

Гусинский потом каялся, что нечистый попутал, дескать, зря это мы так... Вся мощь НТВ тогдашнего работала на дедушку Ельцина (впрочем, и другие каналы тоже, но НТВ это делал талантливо). Чубайс всю свою рыжую креативную башку в это дело вложил. "Голосуй сердцем", "голосуй - или проиграешь", все эти пляски-песни артистов по всей стране... Обработали электорат до полного отключения мозгов.

Но Гусь хотя бы за кордон смылся,а вот Ходорковский по-взрослому ответил за свою тогдашнюю ошибку...

[Гость romant]

"Голосуй сердцем"...

А Вы знаете... К нынешним выборам вполне сгодился бы слоган

Голосуй задницей!

Изменено 17 Ноября 2007 пользователем romant

[Терра 18]

Пишем письма Грызлову - на мыло centrpr@edinros.ru центрального офиса ЕдРа с пометкой "Прошу вычеркнуть меня из плана Путина".

Уважаемый Борис Вячеславович!

В последнее время многие российские города наводнили плакаты, билборды и растяжки с надписью "Ты есть в плане Путина!" Лично меня оскорбляет данная надпись, так как косвенно дает понять, что за меня без моего ведома уже все решено.

Я считаю, что включать в пресловутый "план Путина" (если он, конечно, существует) Вы можете только тех граждан, кто открыто дал согласие на это. Я ответственно заявляю, что никогда и ни при каких обстоятельствах не поддерживал и не буду поддерживать ни третий срок Путина. Я убежден, что законотворческая деятельность "Единой России" направлена лишь на защиту интересов олигархических кланов, близких к президенту Путину, но не имеет ничего общего с отстаиванием интересов России и ее граждан. Поэтому я не буду голосовать за Вашу партию на предстоящих выборах.

Убедительно прошу вас:

1. Вычеркнуть меня из "плана Путина".

2. Убрать с улиц всех российских городов плакаты, билборды и растяжки с вышеупомятой надписью.

Дата Подпись

http://recepter.livejournal.com/497526.html#cutid1

[Lusy 937]

К нынешним выборам вполне сгодился бы слоган

Голосуй задницей!

romant , кошмар какой...

Хотя если вспомнить классика: "заробел поротой задницей..."

Как раз для выборов..

Ух как трястись будут местные руководители, чтоб на их участке нужный процент удалось показать...

[Александра 14]

"Голосуй сердцем"...

А Вы знаете... К нынешним выборам вполне сгодился бы слоган

Голосуй задницей!

Это лучший лозунг для этих.... непечатное выражение... выборов :ok:

[Борисыч 798]

Улыбнуло!

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=506886

или так:

http://www.beatles.ru/img/f/851b/851430.jpg

[Артем 9 768]

А организовать эти 70%, чтобы они проголосовали за демократов, Егоров никак не может? Тогда пусть сидит на попе ровно и не сбивает народ с толку. Даже если 1 человек придет на избирательный участок, выборы состоятся. А вот если 70% проголосуют за демократов, этот выбор ни сфальсифицировать, ни проигнорировать не удастся.

Чё-т наив в ваших словах...

Время (1990 г) когда достаточно было написать в листовке - "Кандидат от ЛНФ" - давно прошло.

И к сегодняшнему дню массы готовили лет 15, старательно вырезая особо активных на всех этажах социальной лестницы.

А память особо забывчивым освежили сапогами и дубинками в С.-Пб весной 2007.

----

Кстати. В нашем провинциальном болоте на последних выборах в дверях участков стояли начальники цехов и подразделений и регистрировали приход.

Не хочешь голосовать?

Не будешь жить!

Изменено 19 Ноября 2007 пользователем Артем

[Александра 14]

А мне этот понравился

[Gary 173]

Буковский выбирает "Яблоко" http://www.echo.msk.ru/news/408132.html

[Гость]

Александра

 

Можно картинку позаимствовать?

Не на долго! :shy:

[Александра 14]

Александра

 

Можно картинку позаимствовать?

Не на долго! :shy:

Для Вас, всегда пожалуйста! :shy:

При случае напишите, что в Дагестане, если будет время... :shy:

[Александра 14]

Буковский выбирает "Яблоко" http://www.echo.msk.ru/news/408132.html

Ну, значит и он не понимает нашей ситуации.

[Терра 18]

у, значит и он не понимает нашей ситуации.

Если не согласен с Вами, значит, не понимает? А, может, как раз наоборот?

[Терра 18]

Комитет действия Всероссийского гражданского конгресса не обращался к гражданам с призывом прийти на выборы. Об этом Граням.Ру заявила сопредседатель Конгресса, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева. Ранее обращение с призывом отдать голос "любой оппозиционной партии" было опубликовано на официальном сайте Конгресса.

 

Дословно :

Людмила Алексеева

председатель Московской Хельсинкской группы

 

На последнем комитете действия мы обсуждали отношение Конгресса к выборам, там не было призыва к гражданам идти на выборы. Мы говорили о том, что в нынешней ситуации от волеизъявления граждан мало что зависит или не зависит вообще ничего, поэтому это становится проблемой не политической, а нравственной, а нравственную проблему каждый должен решать для себя сам.

 

Единственный совет, с которым обращается Комитет действия к гражданам, это то, что мы считаем безнравственным голосовать за "Единую Россию", которая установила такое законодательство, по которому от волеизъявления граждан ничего не зависит.

 

Кто-то говорит, что считает для себя правильным не ходить на выборы, кто-то считает, что надо пойти на выборы и испортить бюллетень, кто-то считает, что надо голосовать за СПС, "Яблоко" или коммунистов, все это обсуждалось, но не было призыва обязательно идти на выборы. Например, я лично считаю, что на выборы идти надо, но на заседании комитета были и те, кто считал, что нет. Такого призыва не было, был призыв обратиться к своей совести и решать этот вопрос не с политической, а с нравственной точки зрения.

 

Грани.Ру, 19.11.2007

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

По словам Алексеевой, в минувший вторник на заседании Комитета действительно обсуждалось отношение Конгресса к выборам, но никакого общего документа с призывом идти на выборы не было принято.

 

По ее словам, "в нынешней ситуации от волеизъявления граждан мало что зависит или не зависит вообще ничего, это становится проблемой не политической, а нравственной, а нравственную проблему каждый должен решать для себя сам". Алексеева добавила, что Комитет действия обращается к гражданам с единственным призывом: "Мы считаем безнравственным голосовать за "Единую Россию", которая устроила такое законодательство, по которому от волеизъявления избирателей ничего не зависит".

 

Секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнейдер заявил "Граням", что "текст обращения был принят открытым голосованием практически единогласно".

 

В документе содержится призыв проголосовать "против партии, участвующей в произволе и беззаконии, отдать свой голос любой оппозиционной партии, непричастной к разрушению политической конкуренции".

 

Ранее с подобным призывом выступил экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский. По его словам, 2 декабря следует проголосовать "за любую из малых партий, не вызывающих презрения". "Это будет вашим личным четким сигналом: я гражданин, я имею право и буду выбирать, я не раб и не быдло", - говорится в заявлении Ходорковского.

 

Между тем мнение Ходорковского и членов Гражданского конгресса не разделяют многие представители демократической оппозиции. Так, к бойкоту выборов призывает лидер РНДС Михаил Касьянов. Накануне он заявил, что в результате парламентских выборов Россия может де-факто вернуться к однопартийной системе. Окружение Владимира Путина, по его словам, собирается использовать выборы для того, чтобы узурпировать власть.

 

Участие Путина в выборах во главе избирательного списка партии "Единая Россия" это способ обойти конституционный запрет на занятие президентского кресла более двух сроков подряд, заявил Касьянов.

 

По данным опроса "Левада-Центра", в предстоящих парламентских выборах собираются участвовать 55 процентов имеющих право голоса. Опрос проводился с 12 по 16 октября с участием 1600 респондентов.

 

http://www.grani.ru/Society/m.130174.html

 

Алексеева предлагает протестное голосование; Буковский предлагает голосовать за "Яблоко"; практически то же самое предлагает Ходорковский... Я знаю, кто такие Алексеева и Буковский, и глубоко их чту. Это - диссиденты и правозащитники, буревестники демократии. Они были демократами уже тогда, когда слово "демократия" в СССР могло существовать только в комплекте с прилагательными "социалистическая" или "буржуазная".

А вот кто такой Касьянов и с каких пор он стал демократическим оппозиционером? Миша-2% - демократический оппозиционер??? Это вранье и оскорбление демократие. Пусть 2% уговаривает дорогих россиян отсидеться дома, любовно сжимая фигу в кармане. Если кто-то считает, что вор и предатель лучше знает, что пойдет на пользу демократии - поступайте по его воле.

Изменено 19 Ноября 2007 пользователем Терра

[Александра 14]

Диссиденты потому и остались диссидентами после 90г. , а не стали ни Валенсой, ни Гавелом, что плохо понимали, что надо делать.

[Борисыч 798]

К чему резкие выражения?

Вопрос ведь действительно непростой... Как поступить человеку, которому не наплевать на происходящее, который, если угодно, "болен политикой"?

 

Не знаю, ....я пока не решил....

[Александра 14]

К чему резкие выражения?

Вопрос ведь действительно непростой... Как поступить человеку, которому не наплевать на происходящее, который, если угодно, "болен политикой"?

 

Не знаю, ....я пока не решил....

Какие резкие выражения? Где? :shy:

Не вижу проблемы, будут выборы - буду выбирать, а пока выборов нет и выбирать нет возможности. :shy:

[Терра 18]

Диссиденты потому и остались диссидентами после 90г. , а не стали ни Валенсой, ни Гавелом, что плохо понимали, что надо делать.

А Вам не кажется, что дело, скорее, моральной готовности общества к переменам? И в Чехословакии, и в Польше было совсем другое отношение к демократии, чем в России - там живы были поколения, знающие, что это такое. Так что не нужно оскорблять наших диссидентов - вряд ли бы Гавелу или Валенсе на их месте удалось сделать больше. Я просто уверена после Вашего поста, что не Буковский, а его критики совершенно не разбираются в нашей ситуации...

Изменено 19 Ноября 2007 пользователем Терра