Война

[Киска 1]

вы меня крепко перепутали девушки

ОФФТОП

 

только щас дошло - это же геологическая специальность. ПЕТРОГРАФ - это тот, кто камнями занимается. А нащёт перепутали - ниизвестно.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Терра

это единственный шанс для грузии избавиться от "российских меротворцев", которые так и будут десятилетиями расковыривать конфликт.

По всей видимости, грузины, начиная восстановление конституционного порядка на своей территории думали, что РФ не рискнет на военные действия на территории Грузии. Ведь нигде нет ни видиосьемок Цхинвали, ни фото жертв, ни даже репортажей из госпиталей и больниц (в отличие от грузинской стороны). Меня наталкивает на мысль о том, что грузинская армия вела высокоточный огонь и на самом деле пострадавших там гораздо меньше. Многое удивляет. Особенно с точки зрения бывшего офицера, именно в тех местах, проходившего службу. Так что думаю правда частично появиться только после вывода российских оккупационных войск, когда на территорию войдут международжные силы по поддержанию мира под эгидой ООН и ОБСЕ. Похоже на то, что грузинское руководство бережет жизни своих солдат и офицеров. Железяк им набрасают и более современных и более действенных. Ну и придется ребяткам еще учиться. Если бы грузины хотели, то системами залпового огня и чешскими "Данами" сравняли бы Цхинвали полностью. А этого не произошло - шло только точечное подавление . Меня удивляет отсутствие в Грузии эффективных комплексов КРУГ и ТОР. И вооще многое другое. Горный рельеф сам бы как бы линия обороны. Да и горы в Грузии похлестче чеченских.

Так что давайте подождем...Дай Бог чтобы пока не гибли люди с обеих сторон.

А форумчанам желаю пытаться анализировать даже скудную инфу, а не подаваться на целенаправленную дезу заинетересованными сторонами. А ваще оккупация и боевые действия это свинство под любым соусом.

[Ирэн 9 999]

Вот, очень познавательная ссылка на мой взгляд. Посмотрела поверхностно, заинтересовалась как весьма правдоподобной версией, проверить - знаний не хватает и информации. Практически меня лично это мало касается, потому что почти всю поступающую информацию маркирую как возможно достоверную и опираюсь на нее если есть только серьезные подтверждения прямые или косвенные. Но вот иметь в виду это стоит.

http://eterniel.livejournal.com/38124.html?view=4588#t4588

[Ghost 38]

Мне вот другое покоя не дает: роль Абхазии во всей этой заварушке. Да, согласно договору, грузинских войск в Кодорском ущелье быть не должно было (хотя, если мне не изменяет память, именно в нем прятались от российских ВС чеченские боевики и Россия не раз требовала от Грузии - а не от Абхазии! - навести порядок на своей територии), но ситуация тем не менее была более-менее стабильной и, надо полагать, всех в той или иной степени устраивала. По крайней мере, никаких активных действий в отношении Кодори не предпринималось ни Абхазией, ни Грузией, ни Россией.

Но стоило начаться заварушке - и абхазы тут же пошли в наступление. И не получили, замечу, за это от российских миротворцев по ушам, хотя, по идее, должны были. Даже никаких осуждающих заявлений из Кремля не прозвучало.

И вот подумалось мне: а что, если, как водится, решили маленькую ключевую цель замаскировать большим отвлекающим маневром? Устраивается провокация в Южной Осетии, Саакашвили на нее ведется, начинается войнушка - и под ее шумок Грузию выкидывают из Кодорского ущелья. Тем самым укрепляются позиции абхазов - что в преддверии сочинской олимпиады есть немаловажный фактор. А внимание мирового сообщества тем временем сосредоточено на Южной Осетии, да и боевые действия Абхазии успешно в глазах обывателей сливаются с осетинскими боями, благо, Грузия замешана в обоих случая, а разбираться в тонкостях никто не станет. Да и все дальнейшие действия будут крутиться вокруг Цхинвали, а Абхазия останется на закуску - если на разборки с ней вообще у мирового сообщества силы останутся. Чем не мотив?

[Ana 1]

Признаюсь, все 40+ страниц не читала, поэтому большая часть дискуссии прошла без меня. Но коль скоро народ требует фактов, подкину парочку тех, что мне удалось наслушать самой. Меня начало войны застало в Женеве, где мы отдыхали семьей с друзьями, которых я знаю по давней работе в МККК (Международный Комитет Красного Креста). Один из них и сейчас работает в штабе в Женеве. От него мы и получали информацию. Впрочем, это громко сказано, поскольку информации было очень немного, а та, что была, вызывала еще больше вопросов.

 

Сразу начались проблемы с количеством беженцев и жертв в Цхинвали (информация из Грузии поступала более регулярно). ICRC необходимы цифры, чтобы организовать поставки медикаментов и другой помощи. Небольшая миссия, которая находилась в Цхинвали, была переведена во Владикавказ, как только начались военные действия. Российские власти заверили ICRC, что они сами окажут необходимую помощь, и представилетей в Цхинвали упорно не пускали. Вчера звонила друзьям в Женеву опять - рассказали, что руководство Красного Креста обратилось к российским властям опять с просьбой допустить их в Цхинвали, но российские власти отказали снова, сославшись на то, что это южноосетинский вопрос, и они не имеют к нему отношения (ну, не цинизм ли?).

 

Из удивившего (не меня, европейскую общественность): президент Медведев (и премьер-министр также) в официальных речах чуть ли не через слово употребляющие определение "отморозки" (то ли по отнгошению ко всем грузинам, то ли только по отношению к гурзинскому руководству). Тюремная лексика, однако.

 

Еще факт. Президент Медведев официально объявляет приостановку военной оперции на территории Грузии. В интервью британскому Четвертому каналу министр обороны это подтвеждает, а уже через несколько часов Иванов в интервью тому же каналу отрицает все. Иванов оказался прав. Вчера по всем британским каналам показали российские танки продвигающиеся вглубь грузинской территории в районе Гори. На вопрос журналистов, что они там делают, если операция приостановлена, солдаты и офицеры 58-й дивизии из Чечни отвечали, что выполняют приказ командования: "Если мы здесь, значит так и должно быть!"

 

И беженцы. Грузинские беженцы из Тбилиси и Гори, в ужасе и панике покидающие города. К осетинским беженцам журналистов британских каналов не очень-то пускают. Вчера представители ITV и Четвертого канала были допущены в Цхинвали под конвоем российских войск. Разрушения, людей в Цхинвали, кажется, почти не осталось. Журналисты отметили горящие грузинские села по пути.

 

Вот такие вот факты.

[Petrograf 22]

ув. Ghost, слишком умно для российсой политической верхушки.

Глубоко убежден, что стратегически-интеллектуальный супермаксимум ГБшной крыши, разработавшей эту операцию - одноходовка "Со всей силы в торец", а потом - по ногам и врать до упора.

===

Мне непонятно - отчего грузины не сожгли вчерашнюю танковую колонну?

Дешево и сердито.

Сожженные танки гораздо убедительнее свидетельств вражеских голосов.

[Борисыч 798]

Вот мнение Андрея Илларионова, выраженное в частном письме. Получено мной по рассылке Клуба Буковского.

Вторая грузинская война. Предварительные итоги

13 АВГУСТА 2008 г. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

 

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели ― смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства ― члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

 

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное ― то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, ― возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу. 

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане. 

11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

― не верь,

― не бойся,

― не проси,

― не сотрудничай.

[Ana 1]

Мне вот другое покоя не дает: роль Абхазии во всей этой заварушке.

Ну, чему же тут удивляться? Ведь не вчера весь конфликт начался. Российские власти упорно использовали напряженные отношения между Абхазией и Грузией и между Южной Осетией и Грузией в собственной антигрузинской политике. В Абхазии - второй фронт, отделить ЮО и Абхазию от Грузии, значит, лишить последнюю практически четверти ее территории, плюс установить плотный и напряженный контроль над грузинской политикой. Опять же, Грузию не принимали в НАТО только по причине неразрешенных территориальных конфликтов (возможно, это и послужило катализатором к началу военных действий), нынче конфликты обострились. Не знаю, надеется ли Россия, что НАТО теперь Грузии не светит, но от представителей НАТО звучат заверения как раз в обратном.

[Ana 1]

Мне непонятно - отчего грузины не сожгли вчерашнюю танковую колонну?

А некому жечь. Грузинская армия, насколько я понимаю по новостям, лишена какой-либо координации и вызывает сомнения в собственном существовании.

[Гость]

То есть три года назад Абхазия уже вела консультации с Россией об "ассоциативном членстве". Если Россия не видит Абхазию в своём составе, то о чём она вообще три года "размовляла"?

Вот именно - уже 3 года этот вопрос не решается, и не решится, видимо, и сейчас.

 

Да и Ваши ссылки на Коммерсант.. хм. Я бы их привел как раз в доказательство своей позиции.

[Гость]

Особенно если учесть, что этот блог сегодня бригадным методом рекламируется и постится на куче форумов рунета (и не только) как мнение простой гражданки Грузии с чисто грузинским ником Николь,

То есть, Магаданину какжется, что все население Грузии находится в ура-патриотическом угаре, и посты, которые призваны остановить "демонизацию грузин" в глазах россиян, пишутся по указке ФСБ?

Ну, тогда - слава ФСБ, наконец-то начали делать что-то полезное.

[Гость]

Ну что, у кого-то еще остались сомнения?

 

что

1. войну начала Грузия

2. по Цхинвали стреляли из "Града"

 

вот - воспоминание очевидца, сотрудника совсем не прокремлевского СМИ

 

действительно, агрессию начала грузинская сторона это, безусловно, мы почувствовали это на себе, когда по нам начали просто банально лупить «Градами» - не гаубицами, не минометами, не автоматами, не пулеметами, а именно просто »Градами». До этого в течение суток шли локальные бои, но это было где-то на территории Хитагурово и Нули грузинское село, буквально 300 метров до грузинской стороны, и шли бои. Мы сидели спокойно в городе, в кафе, ходили, работали, были в правительстве и думали бои там идут, но они идут фактически 20 лет. Но когда началась полномасштабная военная операция, мы, журналисты, мирные жители, все это почувствовали прямо на себе - лежа в какой-то бане, закрыв уши руками.

http://echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

 

Вот -свидетельство украинского журналиста

 

11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.

 

«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.

 

Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев.

 

«Грады» били до 4 часов утра.

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/print/40007

 

 

В общем, если в Цхинвали все-таки не 2 тысяч трупов - то это не заслуга Саакашвили. Он со своей стороны сделал всё, что мог.

[Petrograf 22]

Разрушения, людей в Цхинвали, кажется, почти не осталось. Журналисты отметили горящие грузинские села по пути.

горящие грузинские села...

в такой примерно ситуации Симонов написал свое "Убей немца".

Война....

[Lusy 937]

Репортаж Аркадия Бабченко в "Новой":

«Головы не поднять. Под таким огнем я еще не был»

 

Анализ Павла Фельгенгауэра

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

[Petrograf 22]

Хорошо Бабченко написал. Война, блин.

Кстати, промелькнула окопная правда - цель войны:

В Гори приходит приказ о приостановлении боевых действий. Говорят о капитуляции и отставке Саакашвили.

 

Анализ Павла Фельгенгауэра

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

 

ППКС!!!

у нас в армии к "Внезапной Тревоге" месяц готовились - представтье себе дивизию выдвинуть, а тут целая АРМИЯ, поди уже месяц как на казарменном положении шакалы (офицеров так называли в нашем военном округе)

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.

 

ИТАР-ТАСС

Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тибилиси

 

И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.

[Ирэн 9 999]

14.08.2008 14:11 : Россия поддержит любое решение народов Абхазии и Южной Осетии относительно будущего статуса двух непризнанных республик

 

Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев. "Вы знаете об обсуждении пункта шесть (плана урегулирования конфликтов в Грузии), вопросы статуса. Хочу, чтобы вы знали и передали народам Южной Осетии и Абхазии - позиция РФ неизменна", - сказал Медведев на встрече с лидерами Южной Осетии и Абхазии в Кремле. "Мы поддержим любое решение, которое примет народ Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международными конвенциями 1966 года и Хельсинским актом по безопасности и сотрудничеству в Европе", - сказал президент. По словам Медведева, Россия не только поддержит эти решения, но и будет их гарантом "как на Кавказе, так и в целом мире". "Вы защищали свою землю, и правда была на вашей стороне. Именно поэтому вы победили при помощи, которую оказала Россия своими миротворцами, усиленным миротворческим контингентом", - сказал Медведев.

 

О территориальной целостности Грузии можно будет забыть в случае дальнейшего развития конфликта.С таким предупреждением выступил сегодня министр иностранных дел Сергей Лавров в интервью «Эхо Москвы». Как отмечают наблюдатели, пожалуй, впервые глава МИДа публично подверг сомнению существование Грузии в ее нынешних границах.

Абхазия не намерена вести переговоров с Тбилиси до тех пор, пока Грузия не признает независимость республики. С таким заявлением сегодня утром выступило Министерство иностранных дел в Сухуми. Власти Абхазии считают, что мировое сообщество не может гарантировать безопасность республики если будет вооруженная агрессия со стороны Грузии это показали недавние события в Южной Осетии. Поэтому Сухуми и выдвигает предварительное условие в виде официального признания своей независимости, - сказал «Эхо Москвы» заместитель министра иностранных дел Максим Гвинджия.

Будущий статус и Южной Осетии, и Абхазии сегодня после окончания активной фазы боевых действий в центре внимания мировой прессы. Прогнозы на страницах зарубежных газет не самые благоприятные для властей Грузии.

Ну собственно пока все подтверждается. Даже быстрее чем ожидалось.

Ghost вы, надо сказать, не первый на ветке предложивший похожую версию. Это не к тому чтобы лишить вас лавров, а к тому что когда версии разных людей начинают сходиться это о чем то да говорит.

 

Ну вот еще опять свидетельства про танки на территории Грузии. Вроде уже по Поти бродят. Наши совсем уже оборзели, у них новое оружие или готовы использовать старые ядерные запасы? Презрение к мировому сообществу просто поражает. Неужели сойдет?!

[Ирэн 9 999]

Advokat

Ну что, у кого-то еще остались сомнения?

Я бы сказала что их становится с каждым днем все больше. Это что касается московской версии событий.

[Petrograf 22]

И все же думаю, что программа максимум была и остается - устранение от власти Сакашвилии с заменой на российскую марионетку.

[Ирэн 9 999]

Petrograf

Ну как второй этап почему нет? Это было бы вполне логично, получилось бы сразу - тоже неплохо. Я лишь говорила что в ЭТОЙ войне это не основная цель. ИМХО.

[Гость]

Кстати, промелькнула окопная правда - цель войны:

Да, вот она:

 

 

Чеченцев аланы встречают как освободителей. Один дед притащил пятидесятилитровую бутыль вина. Всеобщее ликование и приветствие.

[Гость]

Advokat

Ну что, у кого-то еще остались сомнения?

Я бы сказала что их становится с каждым днем все больше. Это что касается московской версии событий.

Ирэн, это свидетельство журналистов.

Один - с украинского телеканала,

второй - из журнала, редакторов которого Евгения Альбац.

 

Это, значит, сторонники московской версии событий?

 

Они - были там. Всё это время. Даже не как уважаемый и, безусловно, мужественный А. Бабченко, который прибыл вместе с российской армией.

[Гость]

Даже никаких осуждающих заявлений из Кремля не прозвучало.

И вот подумалось мне: а что, если, как водится, решили маленькую ключевую цель замаскировать большим отвлекающим маневром? Устраивается провокация в Южной Осетии, Саакашвили на нее ведется, начинается войнушка - и под ее шумок Грузию выкидывают из Кодорского ущелья.

 

Сторож Сергеев озвучил таки вопос, который и не вопрос вовсе, а скорее укор.

 

КАК назвать действия жандарма, который НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ одному из хулиганов сбегать домой за топором и вновь броситься в свалку дерущихся?

Ситуация, когда РФ бомбит Тбилиси и топит капера в Поти, занимает Гори и блокирует грузин в Кодори, одновременно вооружая абхазов - гораздо откровеннее, чем пример с жандармом.

 

РФ банально подзуживает абхазских "ополченцев" к агрессии.

А Медведев заявляет в это время что он НЕ КОМАНДУЕТ абхазами.

Но он может по своему усмотрению ВВЕСТИ В ГРУЗИЮ 3-4 ДИВИЗИИ и ЗАНЯТЬ НЕБО ГРУЗИИ.

 

Ну разве это не цинизм?

 

Господа, ну как вам не стыдно ВСЕРЬЁЗ обсуждать то, что именуется банальный и циничный бред российских властей?

Они же попросту издеваются и нагло ухмыляясь "лепят горбатого".

За такое - канделябром по башке.

Говорить с такими жлобами на равных - позориться самому и внуков своих позорить :ok:

Не позорьтесь.

Россия явила миру своё мурло во всей красе.

Ну шо тут комментировать?

[Гость romant]

И все же думаю, что программа максимум была и остается - устранение от власти Сакашвилии с заменой на российскую марионетку.

Да, бросьте Вы.

 

Вспомните выборы в ЮО и Абхазии. Каких кандидатов поддерживал Кремль и где сейчас эти кандидаты? Ни Багапша, ни Кокойты кремляне не пропихивали. А теперь что?..

 

Устранение от власти Саакашвили. Да на фиг он кому сдался. Его - после того, что было - грузины сами выгонят взашей. Будет скитаться по заграницам и читать лекции о попрании демократии в одной отдельно взятой маленькой и непонятой кавказской стране.

[Гость romant]

Ситуация, когда РФ бомбит Тбилиси...

Уже и Тифлис бомбят? Надо же, сволота какая...

[Ana 1]

Репортаж Аркадия Бабченко в "Новой":

«Головы не поднять. Под таким огнем я еще не был»

 

М-да... Что тут скажешь? Грузины оказались не противники российской мощности, отступают без сопротивления, ямадаевцы, кто к Кадырову не ушел, в составе российских войск, жертвы, но не тысячи, эйфория разрушения - тащат все, грузин стреляют на месте, запах горелого мяса... Если Бабченко добрался бы до Гори, уверена, увидел бы ту же картину. А знакомые мои все говорят, что возрождается у них гордость за отечество. Чем гордиться? Кровавым абсурдом междуусобных конфликтов, имперской спесью или высокоэффективными дровами в огонь идиотской международной политики? М-да...

[Petrograf 22]

Да на фиг он кому сдался. Его - после того, что было - грузины сами выгонят взашей. Будет скитаться по заграницам и читать лекции о попрании демократии в одной отдельно взятой маленькой и непонятой кавказской стране.

тут нужно подмигивать - " да его сам грузины выгонят взашей" .

посмотрим.

[Гость romant]

А что - военные действия всё ещё идут? Или конфликт уже целиком в информационном поле?

[Адель 191]

Разрушения, людей в Цхинвали, кажется, почти не осталось. Журналисты отметили горящие грузинские села по пути.

горящие грузинские села...

в такой примерно ситуации Симонов написал свое "Убей немца".

Война....

Война. Но пока не третья мировая. Пока ещё...

 

Сейчас мир, в смысле население планеты, напоминает болельщиков на стадионе во время футбольного матча. Страсти кипят, все готовы сами бить морды болельщикам противоборствующей команды. И вот-вот ринутся всё крушить и поджигать. Кричать:" Убей немца!" И убивать. Не важно кого: русского, осетина, грузина, абхазца и соответственно того, кто за "него".

Но вот со стражами порядка в мире, кто бы предотвратил надвигающуюся бойню, сейчас совсем напряжённо. Нет их. Только форму носят и казённый хлеб едят. И все потуги предотвратить потенциальный "мировой пожар" априори тщетны.

Поэтому "пацаны" из Москвы, изъясняющиеся по фене( права Ана), прекрасно понимают, что им никто ничего не сделает. ООН и Совбез- не обладают никакой реальной властью. У Америки- рыло в пуху. И те же международные организации не смогли предотвратить американских авантюр в Ираке и Приштине. К тому же? штаты смогли участием в иракской кампании союзников, всех сделать не без греха. И теперь Россия ведёт себя столь же цинично и безответственно и абсолютно не задумывается о том, что поставлено на карту. И под под лозунгами миротворчества прячет мелкое своекорыстие и предельное безразличие к человеческим страданиям.

Вот, я думаю, если бы у Путина зуб вырвали, желательно коренной и без анастезии, вот это для него было бы больно. Он бы это осознавал и переживал остро. А как болит сожжённая кожа , гноится шов, как разрывается душа у человека, потерявшего ещё вчера живого близкого человека- это наши наполеончики осознают величественно и хладнокровно, с высоты своего мнимого пьедестала. У них-то руки-ноги на месте, глаз не выбит, дети не убиты. Можно дальше мстить ненавистному мишико, показывать ему, кто в доме хозяин, играть с огнём в масштабе планеты.

Помните, было во времена нашего детства такое бессмысленное выражение:"Борьба за мир." Так вот - некому бороться. Хотя сегодня очень даже надо. Что, не могли бы страны исключить Россию за её художества из восьмёрки? Что , не могла бы, к примеру, Германия отказаться покупать у России Энергоносители? Что не могли бы руководители всех ведущих государств мира собраться на экстренный сбор, к примеру, в Гармиш-Партен-Кирхене и выработать совместные консолидированные действия. Предъявить России ультиматум, который бы её отрезвил и хоть как-то остановил.

Или пока гром не грянет? Так он уже грянул. А мужик всё не крестится.

А мы, человечество, как дети в песочнице выясняем, кто первый ударил миша- вову или вова -мишу. Да, плохой миша сделал это первым, (хотя вова долго задирался и подличал). Так что ж, теперь вова (о диме вообще нечего говорить- нереальный пацан) может хулиганничать, сколько влезет? Если за руку не возьмём и в угол не поставим, скоро узнаем "сколько". Мир тесен...

[Гость romant]

Так что ж, теперь вова (о диме вообще нечего говорить- нереальный пацан) может хулиганничать, сколько влезет?

Повторю свой вопрос на Вашем языке. А что - вова с мишей до сих пор дерутся? И не разошлись по углам?

[Адель 191]

Так что ж, теперь вова (о диме вообще нечего говорить- нереальный пацан) может хулиганничать, сколько влезет?

Повторю свой вопрос на Вашем языке. А что - вова с мишей до сих пор дерутся? И не разошлись по углам?

Я не Касандра, но боюсь, что всё только начинается... Дай Бог, чтобы я ошибалась.

[Гость Кот]

А что - вова с мишей до сих пор дерутся? И не разошлись по углам?

А пес его знает...

http://echo.msk.ru/news/533934-echo.html

14.08.2008 14:32 : Российские танки вошли в портовый грузинский город Поти

[Гость]

Ситуация, когда РФ бомбит Тбилиси...

Уже и Тифлис бомбят? Надо же, сволота какая...

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139830.html

[Ирэн 9 999]

romant

Танки и войска вроде как еще бродят по территория суверенного государства. Потом в действия уже вступила дипломатия. Началась вторая фаза. Во первых они еще плюются и обзываются, иногда друг друга пинают без тяжелых уже предметов. Вернее Мише уже не до того, так что инициатива на Вовиной стороне. А потом уже начался спор о том чья теперь песочница и так как Вова сидит в ней плотно со всеми своими игрушками крича что Миша начал первый, то Мише придется удалиться восвояси вероятно. Пока. Когда песочница перейдет в собственность Вовы тогда посмотрим. Есть много игрушек на белом свете.

[Ana 1]

Так что ж, теперь вова (о диме вообще нечего говорить- нереальный пацан) может хулиганничать, сколько влезет?

Повторю свой вопрос на Вашем языке. А что - вова с мишей до сих пор дерутся? И не разошлись по углам?

Romant, вчера вовсю еще стреляли, когда официально никакой стрельбы уже не должно было быть. Сегодня, кажется, начали передачу Гори в руки грузинских спецслужб: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7560100.stm

[Гость]

Танки и войска вроде как еще бродят по территория суверенного государства.

Вывозят брошенные боеприпасы и военную технику бывшего противника.

Там, где противник вернулся - власть передается ему.

[Ana 1]

Вот еще для читающих по-английски:

 

о том, что происходит в Гори http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7560089.stm

 

как повоевали в Цхинвали в фотографиях

http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/7559270.stm

[Ирэн 9 999]

Вот. Уже так. Куда разумнее.

14.08.2008 15:36 : Госдума не будет спешить с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии

 

Госдума не будет спешить с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии, - такое мнение высказал заместитель секретаря президиума генсовета "Единой России" Юрий Шувалов. "Для нас принципиально важно международное признание этих территорий", - сказал он. Шувалов считает плодотворной идею созыва Международной конференции о статусе Абхазии и Южной Осетии.

Подождем.

 

Вот. Самое лучшее что можно сделать - это без серьезного международного давления проявить жест доброй воли, вывести оттуда свои войска и пустить туда силы ООН. Такой результат меня бы полностью удовлетворил. Тогда пожалуй я пожму руку Адвокату и извинюсь за свои нехорошие подозрения.

[Ирэн 9 999]

Вот как интересно.

Дмитрий Медведев в свою очередь отметил: "Могут ли и хотят ли осетины и абхазы жить в составе Грузии? Этот вопрос нужно задать им самим. И они дадут на него свой недвусмысленный ответ", - цитирует президента издание.

 

Глава МИД РФ Сергей Лавров после пресс-конференции подтвердил, что статус двух непризнанных республик будет в ближайшее время урегулирован. А источник "Коммерсанта" во французском МИД сообщил, что "ЕС может согласиться с отделением Южной Осетии и Абхазии от Грузии, но лишь в том случае, если Россия откажется от других своих требований, например от немедленного ухода Михаила Саакашвили".

 

Тема смены режима в Грузии во время пресс-конференции не поднималась, однако Сергей Лавров заявил, что Россия не настаивает на уходе Сакашвили, однако он "больше не может быть нашим партнером, и было бы лучше всего, если бы он ушел".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7557744.stm

 

Вот еще одна статья.

Россия опровергла многие утверждения о нарушениях обязательства о прекращении огня. Но министр иностранных дел Сергей Лавров признал присутствие российских военнослужащих около Гори, а также в городе Сенаки на западе Грузии, где расположена еще одна грузинская военная база. Он сказал, что российская сторона никогда этого не скрывала. По словам Лаврова, войска находятся там, чтобы обезвредить колоссальный арсенал оружия и военной техники, который они там обнаружили совершенно без охраны; было необходимо обезвредить оружие, чтобы не создавать угрозы гражданскому населению. Лавров пообещал, что на основе сообщений о мародерстве будет проведено расследование.

 

В столицах иностранных государств международные организации, занимающиеся гуманитарной помощью, прилагают усилия для помощи десяткам тысяч человек, которые в результате нападений обеих конфликтующих сторон стали беженцами. Министры иностранных дел стран ЕС встретились в Брюсселе, чтобы попытаться подстегнуть процесс мирного урегулирования, которому дала толчок Франция нынешний председатель Евросоюза.

 

Российские танки и войска, сопровождаемые бойцами военизированных формирований из Южной Осетии сепаратистской области Грузии, являющейся ядром нынешнего конфликта, вошли в Гори в среду утром. Заявления грузинских официальных лиц о том, что осетины грабят город, подтверждают западные репортеры, наблюдавшие, как дома грабили, автомобили отбирали, а здания поджигали. В среду после обеда над частью города поднялись клубы черного дыма.

 

Правозащитная организация Human Rights Watch, штаб-квартира которой находится в Нью-Йорке, сообщила, что ее сотрудники наблюдали разграбление и поджоги домов в селах этнических грузин в Южной Осетии, которая теперь находится под контролем России. Стержнем войны являются трения между этническими грузинами и этническими осетинами; Южная Осетия отделилась от Грузии в начале 1990-х, но некоторые грузины остались там жить.

 

"В последний день было сожжено много домов в селах Кехви, Нижние Ачаветы и Тамарашени", сообщила организация, отметив, что ее сотрудники "видели тлеющие остатки домов и домашнего скарба. Села были буквально покинуты жителями, за исключением горстки стариков и больных, которые остались на месте либо потому, что не могли бежать, либо потому, что пытались спасти свои пожитки и скот".

 

Дипломаты в Тбилиси, столице Грузии, сообщили, что требуют от России приструнить южноосетинские военизированные формирования. "Когда мы поставили это на вид, российская сторона заявила нам, что пока не полностью контролирует обстановку", сказал один западный дипломат.

 

После того как российские войска вошли в Гори, по шоссе в сторону Тбилиси двинулась колонна, в которой было примерно 100 единиц российской техники, вызвав у грузин новые страхи опасения, что Россия собирается захватить столицу. Солдаты из колонны махали репортерам и в шутку говорили, что идут на Тбилиси, но затем свернули с шоссе и разбили лагерь с его северной стороны, а также создали череду блокпостов. Вечером в среду в этих районах продолжались передвижения российских танков и бронетранспортеров.

http://www.echo.msk.ru/inopress/533901-echo.html

[Petrograf 22]

Так что ж, теперь вова (о диме вообще нечего говорить- нереальный пацан) может хулиганничать, сколько влезет?

Повторю свой вопрос на Вашем языке. А что - вова с мишей до сих пор дерутся? И не разошлись по углам?

Я не Касандра, но боюсь, что всё только начинается... Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Угу.. Присоединюсь - я всегда был пессимистом реалистом

[Ирэн 9 999]

Притча, бородатая очень.

Пессимист видит тьму, оптимист - свет в конце тонеля. А реалист и свет и тьму и поезд несущийся навстречу.

Вот не знаю что уж и выбрать. А главное, кто из нас кто. :ok:

[Гость]

Вспомните выборы в ЮО и Абхазии. Каких кандидатов поддерживал Кремль и где сейчас эти кандидаты?

Вспомните зачем генерал Колесников ездил в Абхазию во время выборов!

Разве не он там разруливам кому быть президентом, кому вице, когда Багапш чуть не схватился с ....вот фамилию не помню.

Если уж Вы считаете, что Кремль не поддерживал, то я ваще уже не знаю....точно все сошли с ума ....ослепли...оглохли и потеряли память! :ok:

[Гость romant]

Ситуация, когда РФ бомбит Тбилиси...

Уже и Тифлис бомбят? Надо же, сволота какая...

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139830.html

Ссылка от 10 числа. Бомбили пригороды - по некоторым данным - часть аэропорта с военной техникой. Военные объекты имели право бомбить. Других методов принуждения к миру стреляющих подразделений пока никто не придумал.

 

А вот если окажется, что бомбили гражданские объекты - тут придётся отвечать. И поделом.

 

В любом случае - сначала надо остановиться. Война и жертвы никому не нужны.

 

А уж потом выяснять - зачем Саакашвили затеял эту провокацию.

[Гость romant]

Разве не он там разруливам кому быть президентом, кому вице, когда Багапш чуть не схватился с ....вот фамилию не помню.

Вот и я не помню.

Центральная избирательная комиссия Абхазии объявила Багапша, набравшего 50,08 процентов голосов, президентом. Его соперник Рауль Хаджимба...

Вот это была убедительная победа. Не смотря на поддержку Колесникова. Мне-то казалось, что тот как раз был за Хаджимбу... :ok: А, чёрт! Действительно не помню.

 

Если уж Вы считаете, что Кремль не поддерживал, то я ваще уже не знаю....точно все сошли с ума ....ослепли...оглохли и потеряли память!  :ok:

Нет, дорогой Шамиль. Это только у меня. От жары, видимо.

[Ирэн 9 999]

romant

Военные объекты имели право бомбить

Это кто такое право дал? Сами взяли? Берем сколько хотим и сколько нужно? С кем согласовывали? Кого предупреждали? Может эвакуировали население предварительно?

Представьте все это делало ненавистное вам НАТО в Югославии, что конечно не отменяет права назвать действия этой ОРГАНИЗАЦИИ преступлением.

По логике войны право имели. По международному и российскому законодательству никак нет.

[Гость romant]

У меня нету к НАТЕ ненависти. Прецедентное право. Вот, правильно вспомнили про Югославию. Ещё надо - про Ирак, про Афганистан. Это - обязательно. Ещё - как Израиль отфигачил Ливан за пятерых (или двоих?) своих пленных солдат.

 

Если есть пуляющие в твою сторону, то обязательно надо отбомбиться по пуляющим. Иначе они вас могут убить. И в добавок - ещё кучу народу. Вы разве не знали?.. Для этого я не поленился и дал ссылку. Впрочем, у Вас на ссылки времени нет. Но может кто-то ещё заинтересуется и почитает - что можно, а что нельзя делать во время вооруженных конфликтов согласно нормам международного права.

[Терра 18]

Олігарх з гуртожитку

По всей видимости, грузины, начиная восстановление конституционного порядка на своей территории думали, что РФ не рискнет на военные действия на территории Грузии. Ведь нигде нет ни видиосьемок Цхинвали, ни фото жертв, ни даже репортажей из госпиталей и больниц (в отличие от грузинской стороны).

Ой, какое же это Рустави-2, оказывается, инфекционное... На неокрепшую психику действует хуже ВИЧ. Всюду полно ссылок на разрушенные дома, больницы и школы в Цхинвали. Я вот не пойму: люди принципиально не ходят по ссылкам, или все-таки лелеют мечту путем длительных тренировок добиться того, чтобы от повторения слова "халва" во рту стало сладко?

[Терра 18]

Ghost

Но стоило начаться заварушке - и абхазы тут же пошли в наступление. И не получили, замечу, за это от российских миротворцев по ушам, хотя, по идее, должны были. Даже никаких осуждающих заявлений из Кремля не прозвучало.

Почему должны? Грузинских войск не должно быть в Кодорском ущелье, согласно договоренности. Абхазы добились выполнения договора - за что их ругать?

Устраивается провокация в Южной Осетии, Саакашвили на нее ведется, начинается войнушка - и под ее шумок Грузию выкидывают из Кодорского ущелья.

У Вас появились доказательства того, что эта агрессия - провокация России? Может, поделитесь?

[Терра 18]

Petrograf

Глубоко убежден, что стратегически-интеллектуальный супермаксимум ГБшной крыши, разработавшей эту операцию - одноходовка "Со всей силы в торец", а потом - по ногам и врать до упора.

Это убеждение основывается на каких-то фактах или так, нутром чуете?

[Ирэн 9 999]

romant

Если есть пуляющие в твою сторону, то обязательно надо отбомбиться по пуляющим. Иначе они вас могут убить. И в добавок - ещё кучу народу. Вы разве не знали?.. Для этого я не поленился и дал ссылку.

Вероятно я ее пропустила. В смысле ссылку где мне объясняется НОРМАЛЬНЫМ а не пропагадистким языком откуда такое право взялось. Научные наблюдения из жизни гоменид даже если они выполнены уважаемыми антропологами сейчас бы смотреть не хотелось.

 

Впрочем, у Вас на ссылки времени нет.

На НЕКОТОРЫЕ ссылки нет. Например на речи Путина, стенограммы съезда Едра и речи Саакашвили. А так практически все читаю.

ЗЫ. Просмотрела таки те три предложенные. Как и предполагала - лозунги и прямые искажения фактов. Самый вменяемый Бжезинский и то нужно разбирать по абзацам.

[Терра 18]

Advokat

Ну что, у кого-то еще остались сомнения?

 

что 1. войну начала Грузия 2. по Цхинвали стреляли из "Града"

 

вот - воспоминание очевидца, сотрудника совсем не прокремлевского СМИ

Но каков Венедиктов... Его не было в ЮО, его не было в Абхазии. Но как он стремился заставить очевидцев говорить то, что хочется услышать лично ему, Венедиктову... "Да, вы были в Цхинвале, но вас не было больше нигде, поэтому вы не знаете, что там было на самом деле." Типичная позиция: если факты противоречат моему мнению, тем хуже для фактов.