Война

[тормоз 6 917]

С этим мораторием итак не особо активный форум вообще грозит опустеть!

Без моратория, точнее, при массовом попрании единственного правила данного форума, я здесь точно долго не задержусь.

Полаяться и на Открыте ничем не хуже.

Не, ну, это конечно же не "манипуляция по типу "угроза""...

Тока хде Вы обнаружили "массовость"?

Максимум - плодовитость. Посвящённых. Гораздо более спокойных и интересных при появлении в других темах.

У каждого - своё слабое место, ну, или "болевая точка".

Помните тот старый-старый анекдот: "А ты не ходи в наш садик."?

[Лапчатый 10 984]

Не, ну, это конечно же не "манипуляция по типу "угроза""...

Дык, какая ж это угроза, уважаемый Тормоз?

ИМХО моё исчезновение отсюда никому угрожать не может.

[Фил 10 109]

Столько шуму по совершенно ясному вопросу. Война была Россия:Грузия, результат 2:0. То есть Россия, вторгшись на территорию Грузии и, фактически, оккупировав ее отняла у последней два региона.Всякие там ЮО или Абхазия не при делах, тамошние марионетки сидят покуда они декларируют верность Кремлю и помогают отмывать деньги.  Хорошо это или плохо судить трудно, так же трудно как судить о правомерности применения Тбилиси силы против мятежных регионов.Это понимает весь мир, кроме Науру, да и те мозг за 50 лимонов зелени отключили. 

 

Я не считаю антинародное правительство России во всем правым, но мне было бы неловко, если бы в ответ на боевые действия на Северном Кавказе (с реальными тысячными жертвами мирного населения), Турция, скажем, и/или Иран ввели свои войска и оттяпали Чечню, Ингушетию и Дагестан.  Мол так надо.   Я бы возвысил свой голос против агрессоров, продолжая понимать, что правительство-то в России так и остается антинародным. 

 

 

 

 

 

[тормоз 6 917]

У кого зубы острее тот и прав. Турция говорите? Ню-ню. Наконец то Константинополь взад возвернули бы)))))))))

Силами двух чеченских рот и одного ДШБ?

[Лапчатый 10 984]

Турция говорите? Ню-ню. Наконец то Константинополь взад возвернули бы

Тоись всю свою огромную страну загадили, теперь за Константинополь возьмёмси.

[Лапчатый 10 984]

Холодно тута,Лапчатый...

Мне, "потомку чуди белоглазой" - в самый раз.

Это вам, хохлам, холодно.

[Лапчатый 10 984]

Не-е-е... ежели так дальше пойдёт, и белые медведи на юг захотят. У нас вот ща -24.

У меня заоконный градусник вчера это же самое показал.

Дык, при Бориске Годунове в августе Москва-река замёрзла.

И чо? А ничо, только Бориску с трона скинули. На свою же голову.

Так что не впервой.

Мне жена лисий треух купила (наверное, рыжего барбоса подстрелили) - теперь мороз пофик.

[Лика 612]

У меня заоконный градусник вчера это же самое показал.

А у меня -- он же весь ноябрь до вчерашнего дня показывал на солнышке +30.

Сейчас +19. Потому что солнышко спряталось.

Мне жена лисий треух купила (наверное, рыжего барбоса подстрелили) - теперь мороз пофик.

А я в переживаниях вся -- если так дело пойдет и дальше, и новой шубкой, что ль, не похвастаться?

[Фил 10 109]

Турция говорите? Ню-ню. Наконец то Константинополь взад возвернули бы)))))))))

 В какой зад, Андрей? Или я опять чего-то пропустил и Константинополь - русский город. Пойду учить матчасть.

[Лапчатый 10 984]

Или я опять чего-то пропустил и Константинополь - русский город. Пойду учить матчасть.

А как же. Москва - третий Рим.

Значит, и первые два тоже должны нашими быть.

[Лапчатый 10 984]

А у меня -- он же весь ноябрь до вчерашнего дня показывал на солнышке +30.

Сейчас +19.

Мда. Было бы щас так в Москве, поехал бы в выходные в своё имение землю рыть.

У кого что болит.

[Фил 10 109]

Да там уже очередь дальше сдвинулась..

или не знаете, где щас находится центр мировой империи, с Сенатом на Капитолийском холме  

 

Ну там всего лишь обком. А ЗОГ (ZOG) находится сами знаете где. 

[Лика 612]

Меняемся?! семь месяцев в году бедете хвастаться шубками, пять - репелентами

"Кхэ-кхэ... спасибо... лучше вы к нам".(с)

[Гость Геофизик]

...

Сяо.

[Лика 612]

Лика, не работала российская авиация по Цхинвали с целью увеличения количества жертв среди юго-осетинского населения. Этого никто не будет делать, рассчитывая получить лояльный протекторат который планировался как вариант хотя бы. Про ЯО - довожу до абсурда уже абсрдный пропагандистский тезис причем 2й вечер). Вы про это не пишете, факт.

Она считает всех осетин идитотами и трусами - она типичный продукт пропаганды Гамсахурдиа.

Только поэтому она уже второй год впаривает сказку на форумах.

Типа - осетины знают, что их убивали русские но из трусости и тупости (не люди), потому что всё валят на грузин.

Это не вытравить. Это на всю жизнь, она просто ненавидит всех осетин.

Ну ладно, смотрим.)

11.8.2008 В понедельник вечером грузинские вертолеты при поддержке авиации и артиллерии нанесли новый удар по окрестностям столицы Южной Осетии – городу Цхинвали.

 

В налете принимали участие по меньшей мере шесть винтокрылых машин. Над местом бомбардировки поднялись клубы темного дыма, сообщает РИА "Новости". http://www.dni.ru/news/2008/8/11/147136.html

Приблизительно между 15 и 16 часами дня 9 августа корреспондент НТВ Александр Викторов наблюдал обстрел воздушной цели российской зенитной самоходной установкой ЗСУ-23-4 «Шилка», прикрывавшей Гуфтинский мост. Впоследствии по направлению обстрела, на берегу реки Большой Лиахви у посёлка Итрапис, на удалении около 1,6 километра от моста были обнаружены обломки штурмовика Су-25. Они были объявлены остатками сбитого грузинского штурмовика и 5 сентября подорваны специалистами российского МЧС, так как среди них находилось большое количество повреждённых неуправляемых реактивных снарядов.

11.08

Сегодня над городом летали грузинские самолеты, они бомбили северную часть города", – сказал Глава югоосетинского МИДа Мурат Джиоев.http://www.regtime.ru/owa/rt/rt_lenta.html?a_id=24864

11 августа 2008 года 18:56

Грузинская авиация наносит удары по Цхинвали

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Грузинская авиация наносит удары по Цхинвали, сообщил в "Интерфаксу-АВН" командующий Коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Марат Кулахметов.

 

"В настоящее время в различных районах города слышны разрывы ракет и снарядов. Город обстреливается как артиллерией, так и грузинской авиацией", - сказал Кулахметов. http://www.interfax.ru/news.asp?id=26582

Интерфаксу вторят и голосят Вести.ру.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200222&cid=1

11.08.2008 18:58

Грузинская авиация и артиллерия обстреливают Цхинвали

Первой потерей российских ВВС в конфликте с Грузией стал штурмовик Су-25БМ подполковника Олега Теребунского из 368-го штурмового авиационного полка (аэродром Будённовск), сбитый над территорией Южной Осетии в районе Зарского перевала, между Джавой и Цхинвали. Он был поражён ракетой из ПЗРК южноосетинскими ополченцами около 18 часов 8 августа. Падение горящего самолёта и его обломки были зафиксированы на видеокамеру съёмочной группой российского государственного телеканала «Вести» и показано по телевидению как сбитие грузинского самолёта

 

В общем, осетины прыгали и позировали, расстреляв катапультировавшегося российского пилота в воздухе, вокруг российского же самолета.

http://www.youtube.com/watch?v=7bRWTsr-kTs&feature=related

Не летала грузинская авиация над ЮО после утра 8 августа. Не ле-та-ла. Ни 9, ни 10, ни тем более, 11 августа.

А то, что сбивали -- так это собственные, "наносящие удары по Цхинвали" (росСМИ), самолеты.))

Как минимум 4 из 6 сбитых.

[Гость Геофизик]

Россия вторглась в ответ на агрессию Грузии.

Отредактировано: Россия вторглась,получив достойный ответ Грузии на свою агрессию.

[Лапчатый 10 984]

Россия вторглась в ответ на агрессию Грузии.

Отредактировано: Россия вторглась,получив достойный ответ Грузии на свою агрессию.

О формулировке можно спорить долго и без толку.

Всё равно она останется у каждого своя.

На настоящий момент моя личная формулировка следующая.

Россия вторглась, когда Грузия наконец-то поддалась на упорно проводившуюся в течение нескольких лет гебешную провокацию.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Либо, еще один вариант, более близкий к середине - это "оба хуже". Российская "элита" играла свою игру, Саакашвили свою. Обе игры чистыми не назовешь никак. Выиграла российская власть, народы обоих стран, как водится, проиграли. Пешки не в счет. Осетию и Абхазию как младших партнеров если добавить, то с тем же раскладом. Интересы элит противоречат интересам народа, все как всегда.

[Лапчатый 10 984]

Глюк

[pyotr 7 429]

Либо, еще один вариант, более близкий к середине - это "оба хуже". Российская "элита" играла свою игру,

 

Уважаемая Ирэн,

 

Неужели Вас не убедил Викиликс?

[Мужик 9 806]

все правильно ВИКИ написала. Как было.

[Лика 612]

Не летала грузинская авиация над ЮО после утра 8 августа. Не ле-та-ла

Потому что авиация наносит точечные, выверенные удары,

Это сейчас они у вас стали точными и выверенными.)) Когда оказалось, что в результате полного бардака и рас-дяйства посбивали собственных асов.

 

А Интерфаксы, Вести.ру и прочие осинформы, заявляя, что Грузинская авиация наносит удары по Цхинвали, ничего не говорили о том, что эти удары были точными и выверенными. Говорили все ровно наоборот.))

Издав, как это обычно у них водится, громкий неприличный звук.

И не надо осетин держать за идиотов, которые бы простили расстрелы Цхинвала изРСЗО российским войскам.

Уже говорят. Не идиоты же.) Только пока тихонько и робко (самоцензура, так сказать).

Всему свое время, любезный, всему свое время.

[Лика 612]

Прекратите лохматить бабушку. Речь шла об авиации. Но коль скоро Вам приспичило дешевыми приемчиками перевести стрелки на тему артиллерии, то освежите свою короткую память еще раз.

Грады по населенному пункту в ЮО: http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16539

Еще раз, медленно, только для Вас. Авиация на сегодняшний день является средством для нанесения точечных ударов.

 

Пример такого удара я привёл. Вы уже два год жуёте эту траву, но еще ни разу примеров нанесения ударов по конкретным целям в Цхинвале не привели.

Какие еще конкретные цели?)))

Просто утюжили город. И как показала жизнь, именно росавиация.

В этот момент, по сообщению корреспондента газеты «Красная звезда» Олега Горупая, над Цхинвалом появилось звено грузинских штурмовиков, которые начали «утюжить» город. Наводчик-оператор ПЗРК из 503-го полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й Армии сержант-контрактник Алексей Тюрин выпустил ракету вдогон одному из штурмовиков, который, отбомбившись, уходил на грузинскую территорию. Ракета настигла цель, из самолета повалил дым, летчик катапультировался. За умелые действия сержант Тюрин был пред­ставлен к ордену Мужества.

 

Существует версия что на самом деле Тюрин сбил не грузинский, а свой самолет. В самой статье О. Горупая делается оговорка, что сослуживцы вначале не оценили подвиг Тюрина, заявив, что тот сбил своего. Они просто забыли, что все самолеты и ПЗРК оснащены системами распознавания «свой-чужой», и поэтому «дружественный огонь» по своим самолетам якобы невозможен. Действительно, такая система предусмотрена на самолетах и ЗРК, однако работает она только тогда, когда включена. Достаточно летчику отключить систему, и самолет уже не будет распознаваться, как свой. Так что вероятность «дружественного огня» по воздушным целям на самом деле пристуствовала.

 

Если отбросить словесную шелуху, из статьи О.Горупая вырисовывается следующий набор голых фактов: солдат-зенитчик увидел штурмовик Су-25, прилетевший с грузинской стороны, на основании визуального наблюдения решил, что это грузинский самолет, и сбил его из ЗРК. Летчик катапультировался, и его дальнейшая судьба неизвестна. Спрашивается, чем доказана принадлежность сбитого самолета Грузии? Субъективным мнением зенитчика, сбившего данную машину. Думается, при столь веских «доказательствах», вполне вероятно, что сбитый самолет был российским.

 

Еще один якобы грузинский самолет был сбит в тот день в районе Цхинвала. На этот раз отличились зенитчики 104-го ДШП. Командир полка Г.В. Анашкин вспоминает: «Когда начали движение, над колонной начала работать авиация, зенитчики сделали несколько выстрелов из переносных комплексов, и в результате завалили грузинский самолет Су-25. Летчик катапультировался, его захватили в плен. Мы продолжили движение…» Тут тоже возникают вопросы. Что значит «над колонной начала работать авиация»? Су-25 бомбил колонну? В этом случае весьма вероятны потери со стороны десантников. Но о потерях ни слова, как и об атаке. «Начала работать авиация» - понимай, как хочешь.

 

А какое подразделение взяло в плен грузинского летчика? Его фамилия, воинское звание? Допустим, военный человек просто не хочит болтать лишнего. Но вот воспоминания журналистов, которые тоже наблюдали указанный случай: «..все с интересом наблюдали за воздушным боем: штурмовик Су-25 пытался уйти от ракеты «земля–воздух» на головокружительных виражах. В конце концов ракета настигла свою жертву, летчик катапультировался. Ямадаевцы жарко спорили, чья эта «сушка», «наша» или «грузинская». Вмешался Сулим: «По рации передали - грузинская». Выдержав театральную паузу, комбат добавил: «Хотя какая она грузинская, ракета шла со стороны Гори, а у грузин уже два дня как аэродромы разбомблены, им взлетать неоткуда». http://modernarmy.ru/article/105

[Гость Геофизик]

...

Сяо.

[Гость Геофизик]

О формулировке можно спорить долго и без толку.

Всё равно она останется у каждого своя.

На настоящий момент моя личная формулировка следующая.

Россия вторглась, когда Грузия наконец-то поддалась на упорно проводившуюся в течение нескольких лет гебешную провокацию.

"Формулировал" я уже много раз раньше, а здесь всего-то старался ограничиться заданным набором слов - тех же, которыми какой-то идиот пытался сказать про войну 080808 привычную патриотическую чушь. С Вашей могу согласиться с точностью до определения термина "провокация". Если в это понятие Вы включаете, в т.ч., и такие нарочитые действия, побуждающие к ответу, которые не оставляют вариантов от этого ответа отказаться, то согласен без оговорок.

Для просвещения тех, которые утверждают, что война РФ против Грузии была законным следствием поведения последней в отношении миротворцев и прочих российских граждан в августе 2008 года, хочу привести текст документа (листовки), которым науськивали против Грузии каждого участника военных учений нашей армии "Кавказ-2008", завершенных до этого срока.

ВОИН, ЗНАЙ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА!

 

С 2001 года руководство Грузии резко изменило свой курс на добрососедские и дружественные отношения с Россией. Избрав направление на эскалацию отношений с нашим государством, руководство Грузии всяческими путями стремится вступить в состав НАТО, активно проводит милитаризацию страны.

Состав ВС Грузии: сухопутные войска, военно-возжушные силы и ПВО, морские силы, национальная гвардия.

Численной ВС Грузии – 32700 чел.

Бюджет министерства обороны на 2008 год - $970 млн.

Сухопутные войска

Численность 22000 чел.

Сухопутные войска Грузии включают 5 бригад и 8 отд.батальонов

- 1-я пехотная бригада (г.Гори). В 2002-2004 гг. прошла обучение по американской программе GTEP, в 2005-2006 гг.- частично по американской программе GSSOP.

- 2-я пехотная бригада (н.п.Сенаки и г.Батуми). В 2005 г. прошла обучение по американской программе GSSOP, в 2005-2006 гг. прошла «обкатку» в Ираке.

- 3-я пехотная бригада (г.Кутаиси и н.п.Ахалцихе). В 2006 г. прошла обучение по американской программе GSSOP II, в 2006-2008 гг. прошла «обкатку» в Ираке, 32-й батальон в 2007 г. был в Косово.

- 4-я пехотная бригада (г.Тбилиси и н.п.Мухровани). Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск.

- 5-я пехотная бригада (г.Батуми и г.Поти).

На вооружении грузинской армии состоит:

Танки: Т-72Б1, Т-72М, Т-72АВ (по планам министерства обороны Грузии все 165 единиц проходят модернизацию до уровня Т-72-SIM-1).

БМП: БМП-1, БМП-2, БТР-80, МТЛБ, БРДМ-2, бронеавтомобили Кобра.

Ствольная артиллерия: 203-мм 2С7 САУ «Пион», 152-мм 2С19 САУ Мста-С, 152-мм буксируемая гаубица 2А65 Мста-Б, 152-мм 2А36 буксируемая пушка Гиацинт-Б, 152-мм САУ DANA, 122-мм 2С3 САУ Акация, 22-мм буксируемая гаубица 2А18 Д-30, 100-мм буксируемая пушка МТ-12, 40 85-мм буксируемая пушка Д-44.

РСЗО: 262-мм Ь-87 РСЗО «Оркан», 122-мм-160-мм РСЗО Лар-160 «Град-лар», 122-мм РСЗО RM-70, 122-мм РСЗО БМ-21 Град, 128-мм М-63 РСЗО «Пламен».

26 января 2008 года Грузия объявила об отказе от автоматов Калашникова в пользу автоматических винтовок М-4 американского производства.

Сильные стороны:

- подготовка многих подразделений сухопутных войск Грузии инструкторами НАТО;

- оснащение ВС Грузии современным американским, французским и турецким вооружением и техникой. Имеющиеся образцы вооружения и техники советского образца усовершенствуются или заменяются новейшими;

- финансирование подготовки войск США и НАТО;

- наличие боевого опыта подразделений 2-й и 3-й полевых бригад в Ираке, Косово в составе войск НАТО.

Слабые стороны:

- низкое состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние военнослужащих. Имеются случаи дезертирства, проявления неуставных взаимоотношений, пьянства в подразделениях сухопутных войск;

- как показали опубликованные недавно опросы военнослужащих ВС Грузии, самой большой и светлой мечтой грузинского солдата является не претворение в жизнь агрессивно-милитаристских планов «саакашистов», а командировка в Ирак. По итогам такой поездки каждый грузинский воин может привезти домой около 10 тысяч долларов США и существенно поправить бедственное положение своей семьи;

- низкая обученность личного состава подразделений, в которых нет американских инструкторов.

 

Отпечатано в типографии газеты «Доблесть» Зак.№4-08

 

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=aa2c2d7f58&view=att&th=1232793714ff0d09&attid=0.2&disp=inline&realattid=f_cqidwwtl1&zw

[Гость Геофизик]

Россия вторглась...  

Чегой-то он заметался? Похоже, никак не придумает, как ловчей наврать. Ну, пусть его старается. Всё-таки свободный человек.

для чего Российской артиллерии бить по городу

Шоб свой вандализм на грузин списать. Вам ясно? Свободны.

[Гость Геофизик]

...Грузия не была членом ООН.

Анекдотчики обратно покойника везут.

[Гость Vlasssov]

Лапчатый

Либо, еще один вариант, более близкий к середине - это "оба хуже". Российская "элита" играла свою игру, Саакашвили свою. Обе игры чистыми не назовешь никак. Выиграла российская власть, народы обоих стран, как водится, проиграли. Пешки не в счет. Осетию и Абхазию как младших партнеров если добавить, то с тем же раскладом. Интересы элит противоречат интересам народа, все как всегда.

Это мнение абсолютно совпадает с мнением Сергея Адамовича Ковалева. Я его также поддерживаю. Но Президент России нарушил Конституцию и должен сидеть.

[Гость Vlasssov]

Россия вторглась в ответ на агрессию Грузии.

Отредактировано: Россия вторглась,получив достойный ответ Грузии на свою агрессию.

О формулировке можно спорить долго и без толку.

Всё равно она останется у каждого своя.

На настоящий момент моя личная формулировка следующая.

Россия вторглась, когда Грузия наконец-то поддалась на упорно проводившуюся в течение нескольких лет гебешную провокацию.

Я бы все-таки добавил. Россия не собиралась вторгаться. Россия готовила провокацию, после которой доблестные Абхазские войска взяли бы Тбилиси штурмом, убили бы Саакашвили и в Грузии установился бы пророссийский марионеточный режим. Понимая это, Саакашвили принял решение атаковать Цхинвал - это бы обводной маневр, в результате которого Россия не был готова силами типа южно-осетинских ополченцев отразить удар. Развитию этих событий поспособствовал Кокойты, который не хотел терять лидерство в вопросе конфронтации с Грузией. Однако Абхазия представляет собой интерес только в плане того, чтобы отодвинуть границы горячей точки от места проведения Олимпиады.

 

Почему-то никто не дискутирует вопрос о том, что Россия не сразу ввела свои войска, а начала крупномасштабную пиар-акцию по призыву добровольцев через систему военкоматов, пытаясь устроить типа "народную войну". Однако грузинская армия была достаточно подготовлена, чтобы подавить сопротивление полувоенных формирований Кокойты, и скорей всего, эти формирования начали разбегаться. Тут и принял наш главнокомандующий антиконституционное решение. Дело в том, что не было у РФ времени на согласование этого всего в Совете Федерации, а за те три дня, что готовились документы, с Кокойты было бы все кончено и освобожденные осетины славили бы грузинских солдат, которые избавили их от бандитского режима. Так что Россия была вынуждена ввести войска, поставил мир на грань третей мировой.

 

Оправданность данного шага, еще предстоит оценить, потому что там открылась черна дыра по осваиванию бюджетных средств.

Правда или неправда

http://compromat.ru/page_23761.htm

Но денюжку из бюджета, од патриотизм пилят.

И сколько еще пилить будут!!! А то Кокойты, уже и российских специалистов арестовывает...

[Гость Геофизик]

Россия не собиралась вторгаться. Россия готовила провокацию, после которой доблестные Абхазские войска взяли бы Тбилиси штурмом, убили бы Саакашвили и в Грузии установился бы пророссийский марионеточный режим. Понимая это, Саакашвили принял решение атаковать Цхинвал - это бы обводной маневр, в результате которого Россия не был готова силами типа южно-осетинских ополченцев отразить удар. Развитию этих событий поспособствовал Кокойты, который не хотел терять лидерство в вопросе конфронтации с Грузией. Однако Абхазия представляет собой интерес только в плане того, чтобы отодвинуть границы горячей точки от места проведения Олимпиады.

Почему-то никто не дискутирует вопрос о том, что Россия не сразу ввела свои войска, а начала крупномасштабную пиар-акцию по призыву добровольцев через систему военкоматов, пытаясь устроить типа "народную войну". Однако грузинская армия была достаточно подготовлена, чтобы подавить сопротивление полувоенных формирований Кокойты, и скорей всего, эти формирования начали разбегаться. Тут и принял наш главнокомандующий антиконституционное решение. Дело в том, что не было у РФ времени на согласование этого всего в Совете Федерации, а за те три дня, что готовились документы, с Кокойты было бы все кончено и освобожденные осетины славили бы грузинских солдат, которые избавили их от бандитского режима. Так что Россия была вынуждена ввести войска, поставил мир на грань третей мировой.

Смотрим на Вашу логику с конца к началу:

а) Россия была вынуждена ввести войска, т.к. иначе грузинская армия быстро покончила бы с режимом Кокойты.

б) Если было бы покончено с режимом Кокойты, Саакашвили на деле доказал бы свою способность восстанавливать юрисдикцию Тбилиси в мятежных провинциях Грузии.

в) Если бы Саакашвили это доказал, была бы сорвана провоцируемая Россией попытка силами абхазских войск убить Саакашвили и устроить в Грузии пророссийский марионеточный режим.

Вывод: действительно, грузинской армии не следовало выступать против кокойтовских бандитов, потому что тем самым она препятствовала планам Кремля покончить с политическим курсом Саакашвили, одновременно отодвинув чужие границы от Сочи.

[Лапчатый 10 984]

С Вашей могу согласиться с точностью до определения термина "провокация". Если в это понятие Вы включаете, в т.ч., и такие нарочитые действия, побуждающие к ответу, которые не оставляют вариантов от этого ответа отказаться, то согласен без оговорок.

Дык, русские чекисты - ребята по части провокаций очень грамотные. Всё ж таки 90 лет работы в этой области - не хухры-мухры.

[Гость Геофизик]

...

Сяо.

[Лика 612]

Я Вам для чего далл три ссылки? Не осилили? Вы не отвечаете на простейшие вопросы и пересказываете глупости.

Я где-нибудь говорил, что артиллерия Российская не работала в ЮО? Говорил где-нибудь что российские ГРАДы не стреляли по войскам? Вы привели кадры на которых днём ведётся стрельба из ГРАДов.

Теперь вопрос. Откуда Вы знаете куда стреляют эти ГРАДы?

Вижу.))

Сообщений о том, что днём расстреливали Цхинвал из ГРАДов вообще не было.

Да неужели?

А про самолёты, читайте материал ссылки я дал

Не нужны мне ваши материалы. То, что я сказала, давно уже признано вашими экспертами. Не летали грузинские самолеты после утра 8-ого. Не был сбит ни один грузинский самолет. Кто летал и "утюжил город"(с) и кого они сами и посбивали -- сомнений не вызывает.

Россия никак не может спровоцировать Грузию, это невозможно. разные веса.

Так на этой части доклада Тальявини -- о провокациях РФ еще задолго до -- вы, как всегда, рыбу заворачивали?)

и оставьте эти зэковские шутки про "бабушку" приберегите свои дружкам.

Так только на понятном Вам языке я, сердобольная, и стараюсь выражаться.))

На большее не тянете.

[Гость Геофизик]

Вы меня с Валентином или Геофизиком перепутали, это у этих малолеток язык такой. ТщательнЕе надоть, Лика. Вы не у себя на привозе.

Шурик по привычке периодически разогревает одни и те же свои помои. Даже Латынина - и та не выдержала их запах:

В 2008-ом году на сайте телеканала «Вести» долго висела видеозапись, сделанная каким-то грузинским танкистом утром 8 августа, когда грузинские танки вошли в Цхинвали. Заголовок гласил: «Грузины снимали свои преступления на видео».

В этом видео грузинские танки идут по совершенно целому городу. Целые дома, целые деревья, целые заборы – иные дома с выбитыми стеклами, хвост дыма виден вдалеке. На записи ясно видно, что в тот день, когда грузины вступали в город, он был цел и не оказывал сопротивления. Когда через два дня шквальный артобстрел и бомбежки выбили грузин из города, он лежал в руинах. Вопрос: кто же бомбил город, когда в нем стояли грузинские танки?

И, тем не менее, из надписи недвусмысленно следует, что это грузины разрушили Цхинвали и что это и показано на видео.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10623

[Гость Геофизик]

Некоторые материалы по теме российского миротворчества:

МВД Грузии раскрыло дело о взрывах на территории страны с сентября по ноябрь 2010 года

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.184189.html

Подрывные действия российских властей против Грузии(Телеграмма посла США в Грузии от 20 июля 2007 г.)

http://aillarionov.livejournal.com/253440.html

Как Путин у Буша обменял Косово на Абхазию(...и как Саакашвили оказался прав)Телеграмма посла США во Франции Стаплтона от 13 июня 2007 г.

http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/113393

[Ирэн 9 999]

Геофизик

Ссылки проверьте, пожалуйста. Не все открываются, через одну. Возможно из-за отсутствия пробела.

[Гость Геофизик]

Геофизик

Ссылки проверьте, пожалуйста. Не все открываются, через одну. Возможно из-за отсутствия пробела.

Сейчас щелкнул по каждой - все открывались.

[Ирэн 9 999]

Соррь, это я напутала.

[Гость Геофизик]

-Россия очень отделяется от цивилизованного мира.

-Почему вы нервничаете?

-Потому что это хуже для нас. Соседей не выбирают...

...почему европейцы и американцы не очень стараются сейчас повлиять на Россию? Хотите знать мое мнение?

Через 10-15 лет, а это во внешней политике совсем небольшой срок, Россия станет по экономике и населению 20-м государством в мире. Я вам назову страны, которые через десять лет обгонят по размеру экономики и размеру населения Россию,— Турция, Иран, Нигерия, Вьетнам, Эфиопия, Индонезия, Бразилия. Представьте себе, что через десять лет Россия будет меньше, чем Турция, по экономике. А 30 лет назад СССР был первым или вторым государством в мире. А сейчас Россия будет 20-й. А кого интересует 20-я страна в мире? Какое влияние на Запад будет иметь 20-я страна в мире?

Очень интересное интервью на http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1549013

[Гость Геофизик]

Когда был отдан приказ о начале войны?

 

http://aillarionov.livejournal.com/428042.html#cutid1

 

Из всех вопросов, затронутых в интервью Хрулева (часть 1 и часть 2), самый важный вопрос – о времени отдачи приказа на пересечение границы. Потому что ответ на этот вопрос определяет агрессора точнее, чем многие другие факторы. Приказ на пересечение государственной границы запускает колоссальный военный механизм, в который оказываются вовлечены десятки и сотни тысячи человек, механизм, остановить который (за исключением каких-то совершенно чрезвычайных обстоятельств и применения экстраординарных усилий) практически невозможно. Отдача приказа о пересечении границы означает практически только одно – это война.

 

Когда такие приказы были отданы с обеих сторон конфликта?

 

Что касается грузинского руководства, то ответ был получен еще осенью 2008 г. Приказов на пересечение международно признанной государственной границы грузинское руководство никогда не отдавало. Решение о приведении вооруженных сил Грузии в боевую готовность и об их подтягивании к границам Южной Осетии для защиты жителей грузинских анклавов было принято на заседании Совета безопасности Грузии около 2 часов дня 7 августа. Приказ об открытии огня по военным объектам в Цхинвали М.Саакашвили отдал в 23.35 7 августа.

 

Что касается российского руководства, то даты и время принятия им ключевых военных решений были некоторое время неизвестны. Правда, уже осенью 2008 г. по целому ряду признаков была идентифицирована дата, когда такой приказ скорее всего мог быть отдан. По моим расчетам тогдашнего времени это произошло 5 августа 2008 г. Однако расчеты, какими бы совершенными и логичными они ни казались, – это все же одно, а вот документ или авторитетный свидетель – это другое.

 

Зимой 2008-09 гг. была установлена дата отдачи юго-осетинским руководством приказов по уничтожению грузинских населенных пунктов. Такие приказы Цхинвали мог отдать только при получении из Москвы подтверждения о начале российскими властями военных действий против Грузии. Свои приказы об уничтожении грузинских деревень Нули и Авневи юго-осетинское руководство отдало 5 августа. Информация об этих приказах была включена в таблицу «Кто был первым?», опубликованную «Новой газетой» 14 августа 2009 г., а затем воспроизведенную на сайте «Эха Москвы» 10 августа 2011 г.

 

27 февраля этого года бывший рядовой 6 гаубичной самоходно-артиллерийской батареи в/ч 37271 (292-й полк) А.Маркус рассказал, что подразделение, в котором он тогда служил, получило приказ о выдвижении к границе Грузии не позднее 6 часов утра 5 августа:

 

«Вернувшись из увольнения... с удивлением узнал, что командование полка неожиданно для всех собирается отправить наш дивизион на учебный полигон Тарское, что находится на границе Северной Осетии с Ингушетией... Сразу не понравилось мне это… Что-то нехорошее витало в воздухе. Офицеры отмалчивались, сержанты и солдаты строили свои догадки. В общем, одним словом, полнейшая неопределенность, которую я очень не люблю. И был бы я и в дальнейшем в безвестности, если бы один из офицеров не проговорился… “Возможна война с Грузией, – сказал он, – А Тарское всего лишь навсего перевалочный пункт”…

Рано утром 5 августа мы получили приказ оставить пункт постоянной дислокации и занять позицию недалеко от населенного пункта Тарское. Уже в шесть часов военная техника покинула парк боевых машин в г. Владикавказе. Все шло в рабочем режиме, без суеты и мандража.

 

Сидя внутри боевой машины, я решил сообщить на Родину о своей «поездке»… Достав из кармана кителя мобильный телефон, я написал ему сообщение, где рассказал о выдвижении войск в сторону Грузии и попросил не говорить ничего моим родственникам. Я долго думал: правильно ли я сделал, что не рассказал родным об этом?.. Наверное, правильно. Ведь если бы пятого числа я оповестил их о марш-броске, а восьмого числа по телевидению объявили о начале войны, не знаю, чтобы с ними было…

 

Уже стемнело, когда мы добрались до места. Не успев отдохнуть от дороги, принялись за новое дело… Нескончаемым потоком стали приезжать «КАМАЗы» из Владикавказа с боеприпасами. Под светом фар мы до полуночи разгружали снаряды, потом укладывали в 2С3М. Только сейчас восприятие начала войны как неизбежности стало наглядным… Часа в три ночи разрешили поспать...».

Оригинал текста А.Маркуса был размещен здесь: http://trayan-creator.livejournal.com/115886.html В настоящее время эта страница его блога недоступна, но текст первой части рукописи воспроизведен, в частности, здесь и здесь.

 

Во второй части своего дневника А.Маркус продолжает:

«Задолго до начала агрессии подразделения 58-ой Армии готовились к выезду на границу. Ждали одного... Сигнала. Ежедневно мы просматривали новости по различным каналам, и были в курсе событий в набирающем обороты грузино-осетинском конфликте. Для нас все было впервые. Никогда еще война не была такой близкой, необратимой. И чем ближе была эта сакральная дата "08.08.08", тем острее чувствовалась неизбежность. Были выданы на руки памятки о правах военнослужащего в зоне вооруженного конфликта, установленные ООН, командировочные удостоверения на Кесатикау.

«Я никого осуждать не буду, – сказал как-то нам комбат, – Если по какой-либо причине вы не можете ехать, я при вас порву командировочное удостоверение и отправлю во Владикавказ». Он повернулся полубоком к строю и показал рукой на соседние подразделения, где командиры также доводили информацию до личного состава: «Никто из них не скажет вам ни слова, если вы откажетесь ехать на границу. Ни командир дивизиона, ни начальник штаба, ни один контрактник-сверхсрочник не обвинит вас в трусости. Если это все же произойдет, я сам с ними решу все проблемы…»...

И вот он... Долгожданный сигнал. Теплое восьмое августа, четыре часа утра...»

Оригинал текста ранее находился здесь: http://trayan-creator.livejournal.com/116234.html

 

Доведение командирами до личного состава информации о начале военных действий, вручение на руки командировочных удостоверений и памяток о правах военнослужащего в зоне вооруженного конфликта, – это обычные действия, производившиеся командованием агрессора между получением приказа о начале боевых действий и физическим пересечением государственной границы в период 6-го и 7-го августа, – т.е. до того, как Совет безопасности Грузии в Тбилиси принял решение о вооруженном сопротивлении агрессии, и тем более задолго до того, когда М.Саакашвили отдал приказ о подавлении огневых позиций осетинских подразделений в Цхинвали.

 

Наконец, 25 апреля нынешнего года, бывший командующий 58-й армии Хрулев буднично рассказал, когда был отдан приказ, запустивший осуществление плана «кавказской Барбароссы»:

 

«Для меня война началась на моём рабочем месте. 7 августа в штаб армии прибыл командующий округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, с ним группа офицеров штаба округа. Буквально за два дня до этого, 5 августа, им было утверждено решение командующего 58-й армией по усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне Грузино-Югоосетинского конфликта. Этот план был разработан на случай возникновения угрозы военных действий. В течение дня мы с командующим работали во Владикавказском гарнизоне и вечером вернулись в штаб армии».

 

Что такое «усиление российского военного контингента в составе смешанных сил»?

 

Это наращивание вооружения и вооруженных сил одной стороны в зоне конфликта, запрещенное Дагомысскими соглашениями без согласования со всеми сторонами конфликта.

 

Это нескончаемый поток «КАМАЗов» из Владикавказа с боеприпасами.

 

Это «замаскированное» – так чтобы грузины не заметили – размещение на ТВД двух батальонных тактических групп, двух батарей САУ по 5 орудий, батареи РСЗО.

 

Это скрытное размещение «в горах» и в Цхинвали бригад российского спецназа.

 

Это подстрекательство и прямое провоцирование юго-осетинского руководства к обстрелам и нападениям на грузинские села, это уничтожение 6-7 августа Нули и Авневи, это сожжение грузинского миротворческого БМП, это бесконечные нападения на грузинских миротворцев, двое из которых были убиты 7 августа.

 

Это кампания истериии и дезинформации российских и юго-осетинских пропагандистов, это вакханалия угроз о повторении – как в Абхазии – «стирания с лица земли» грузинских анклавов, о «заполнении трупами морга в Гори», это обещание «захватить Боржоми и Бакуриани», «дойти до Тбилиси».

 

Это публично обещанный, а затем и осуществленный подрыв нефтепровода Баку-Тбили-Джейхан.

 

Это гнусное поведение российского «дипломата» Ю.Попова, регулярно «спускавшего» колеса своего автомобиля с тем, чтобы только не встретиться с Т.Якобашвили в Цхинвали, и немедленно появившегося там на встрече с Кокойты, как только Якобашвили покинул Южную Осетию.

 

Это предательство «командующего миротворческими силами» М.Кулахметова», внезапно утратившего способность «контролировать осетинские подразделения».

 

Это запланированная, подготовленная и осуществленная агрессия против Грузии.

 

Это война, приведшая к гибели более тысячи человек – русских, грузин, осетин.

 

Нет никаких иллюзий по поводу того, кто на самом деле утвердил, а точнее принял решение о войне. Приказы на пересечение войсками государственной границы, на начало боевых действий отдаются исключительно политическим руководством страны. Которое, отдав соответствующий приказ военным, тут же бросилось за обеспечением кажущегося для них алиби: один – в Пекин на Олимпиаду, другой – в круиз на Волгу.

 

Теперь, после показаний Хрулева, уже не в результате логических рассуждений и математических расчетов, не в результате воспроизведения приказа российского руководства его юго-осетинскими марионетками, не в результате личных воспоминаний тех, кому он был адресован, и кто его исполнял, а в результате собственного признания одного из непосредственных организаторов, разработчиков и исполнителей установлена точная дата отдачи российским руководством приказа о вероломном нападении на Грузию.

 

Это 5 августа 2008 г.

 

П.С.

Те, кого еще интересует, почему в этом тексте фамилии Путин, Медведев, Хрулев используются с определением «обвиняемый», могут взглянуть на текст Уголовного Кодекса Российской Федерации:

 

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны – наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны – наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

[Гость Геофизик]

Лавров признал, что российское нападение на Грузию было интервенцией

 

Москва, 5 июля 2012 г. Россия не одобрит резолюцию СБ ООН по принуждению Сирии к миру, заявил в четверг глава МИД РФ Сергей Лавров. "То, что вы сказали на счет принятия резолюции Совета Безопасности ООН о принудительных мерах, о проведении операции по принуждению к миру, - это и есть ни что иное, как интервенция. Мы ее одобрить не сможем, и из этого нужно исходить", - сказал он.

Глава МИД РФ напомнил, что любые миротворческие операции ООН могут проводиться лишь с согласия правительства "принимающей" страны. "Что касается "голубых касок", миротворческой операции, то есть существующая практика: подобного рода операции создаются с согласия правительства принимающей стороны и других конфликтующих сторон", - заявил он.

http://ria.ru/arab_sy/20120705/692524579.html

Д.МЕДВЕДЕВ: На основании вашего доклада я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру.

http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/08/205161.shtml/

Д.МЕДВЕДЕВ: Как вам известно, сегодня в связи с достижением цели операции по принуждению Грузии к миру я принял решение о её завершении.

http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/12/2214_type205158_205249.shtml

С августа 2008 г. на страницах этого блога регулярно обращалось внимание на то, что использование российских вооруженных сил на территории другого государства без согласия правительства принимающей стороны является агрессией и интервенцией.

Именно это сейчас полностью подтвердил С.Лавров.

[pyotr 7 429]

Лавров признал, что российское нападение на Грузию было интервенцией

 

Москва, 5 июля 2012 г. Россия не одобрит резолюцию СБ ООН по принуждению Сирии к миру, заявил в четверг глава МИД РФ Сергей Лавров. "То, что вы сказали на счет принятия резолюции Совета Безопасности ООН о принудительных мерах, о проведении операции по принуждению к миру, - это и есть ни что иное, как интервенция. Мы ее одобрить не сможем, и из этого нужно исходить", - сказал он.

Глава МИД РФ напомнил, что любые миротворческие операции ООН могут проводиться лишь с согласия правительства "принимающей" страны. "Что касается "голубых касок", миротворческой операции, то есть существующая практика: подобного рода операции создаются с согласия правительства принимающей стороны и других конфликтующих сторон", - заявил он.

http://ria.ru/arab_sy/20120705/692524579.html

Д.МЕДВЕДЕВ: На основании вашего доклада я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру.

http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/08/205161.shtml/

Д.МЕДВЕДЕВ: Как вам известно, сегодня в связи с достижением цели операции по принуждению Грузии к миру я принял решение о её завершении.

http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/12/2214_type205158_205249.shtml

С августа 2008 г. на страницах этого блога регулярно обращалось внимание на то, что использование российских вооруженных сил на территории другого государства без согласия правительства принимающей стороны является агрессией и интервенцией.

Именно это сейчас полностью подтвердил С.Лавров.

Насчет вторжения в Грузию у Лаврова, очевидно, вот какая логика: было не вторжение в Грузию, а ввод войск в независимую Южную Осетию. Так что ничего он (Лавров) не "подтвердил", на мой взгляд.

[Фил 10 109]

К счастью международные отношения не регулируются взглядами Лаврова, Медведева или Путина на различные проблемы. Вторжение в Грузию было агрессией и завершилось оккупацией части страны. И это признано всем миром. А то, что Лавров лепечет сегодня есть типично коммунистическая манера подгонять все под ответ. Для них нет законов.

В России это тяжелое наследие до сих пор сказывается. Если раньше учОные(причем одни и те же) доказывали в зависимости от заказа со Старой площади полезность или вредность мяса, то сейчас даже в вопросе перевода времени те же эксперты готовы сменить свою прошлогоднюю точку зрнеия на противоположную, буде последует высочайшее мнение. А если Путину придет в голову снять опалу с меньшинств (допустим те поддержат его в чем-то, как байкеры), то самые крутые гомофобы во власти накрасят губы и подведут глаза.

[Гость Vlasssov]

Лавров признал, что российское нападение на Грузию было интервенцией

 

Москва, 5 июля 2012 г. Россия не одобрит резолюцию СБ ООН по принуждению Сирии к миру, заявил в четверг глава МИД РФ Сергей Лавров. "То, что вы сказали на счет принятия резолюции Совета Безопасности ООН о принудительных мерах, о проведении операции по принуждению к миру, - это и есть ни что иное, как интервенция. Мы ее одобрить не сможем, и из этого нужно исходить", - сказал он.

Глава МИД РФ напомнил, что любые миротворческие операции ООН могут проводиться лишь с согласия правительства "принимающей" страны. "Что касается "голубых касок", миротворческой операции, то есть существующая практика: подобного рода операции создаются с согласия правительства принимающей стороны и других конфликтующих сторон", - заявил он.

http://ria.ru/arab_sy/20120705/692524579.html

Д.МЕДВЕДЕВ: На основании вашего доклада я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру.

http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/08/205161.shtml/

Д.МЕДВЕДЕВ: Как вам известно, сегодня в связи с достижением цели операции по принуждению Грузии к миру я принял решение о её завершении.

http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/12/2214_type205158_205249.shtml

С августа 2008 г. на страницах этого блога регулярно обращалось внимание на то, что использование российских вооруженных сил на территории другого государства без согласия правительства принимающей стороны является агрессией и интервенцией.

Именно это сейчас полностью подтвердил С.Лавров.

Насчет вторжения в Грузию у Лаврова, очевидно, вот какая логика: было не вторжение в Грузию, а ввод войск в независимую Южную Осетию. Так что ничего он (Лавров) не "подтвердил", на мой взгляд.

Стоп-стоп-стоп... А авиационные удары по радарам и Гори? Кстати, сирийские войска уже обстреляли территорию Ливана и сбили турецкий самолет. А Турция входит в НАТО. Договор о коллективной безопасности никто не отменял.

[Гость Vlasssov]

К счастью международные отношения не регулируются взглядами Лаврова, Медведева или Путина на различные проблемы. Вторжение в Грузию было агрессией и завершилось оккупацией части страны. И это признано всем миром. А то, что Лавров лепечет сегодня есть типично коммунистическая манера подгонять все под ответ. Для них нет законов.

В России это тяжелое наследие до сих пор сказывается. Если раньше учОные(причем одни и те же) доказывали в зависимости от заказа со Старой площади полезность или вредность мяса, то сейчас даже в вопросе перевода времени те же эксперты готовы сменить свою прошлогоднюю точку зрнеия на противоположную, буде последует высочайшее мнение. А если Путину придет в голову снять опалу с меньшинств (допустим те поддержат его в чем-то, как байкеры), то самые крутые гомофобы во власти накрасят губы и подведут глаза.

 

Наш путь к вершинам бесконечно труден:

То лбом об стену, то наоборот.

К нам в Холуево приезжает Путин,

Чтобы увидеть, как живет народ.

Народ в ключе такого поворота

Поднялся на великие дела:

И церковь поменяла план работы,

И исполком забил в колокола.

Желдорвокзал достроили мгновенно,

В буфете понаставили всего,

Бармена заменили на бармена

С погонами — майора ФСО.

Бомжей свезли на нары у параши,

С центральных улиц выгребли навоз,

Всех школьников одели в форму “наших”

На всякий случай: вдруг задаст вопрос.

По городу натыканы знамена,

Проверен дым над каждою трубой,

И вся трава покрашена в зеленый,

А небо — в безмятежно-голубой.

Всю ночь менты решали оргвопросы,

Друг другу наступая на мозоль.

И до крови дрались единороссы,

Кому встречать и подносить хлеб-соль.

Вот вам смешно, а вышло не до смеха.

Элита на перроне собралась,

Вот только Путин так и не приехал,

А жизнь уже почти что задалась.

[Гость Геофизик]

http://leicacit.live...com/536544.html

31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глейвице было захвачено поляками»

А теперь по порядку.

 

"Во время осуществления операции по преследованию вооруженной группировки погибли три сотрудника спецподразделения МВД Грузии и ранено пять сотрудников. Что касается группы диверсантов, то в данный момент ликвидировано 11 членов вооруженной группировки. Еще 6 диверсантов окружены и ведется операция по их задержанию. МВД Грузии выражает соболезнование семьям погибших", - сказано в заявлении.

Чуть ранее МВД распространило заявление о том, что в ходе спецоперации близ дагестанского участка границы освобождены заложники. На официальном сайте МВД Грузии также размещена видеозапись показаний освобожденных заложников, которые рассказывают о деталях похищения.

"Освобожденные заложники заявляют, что их захватили вооруженные люди и вооруженные диверсанты обещали убить их, в случае оказания сопротивления или побега", - говорится в сообщении МВД Грузии. При этом не уточняется, все ли заложники освобождены к настоящему времени и не говорится о количестве освобожденных пленников.

 

У меня сразу возник вопрос. Почему боевики (если это боевики) повели себя неадекватно? Они убежали с Российской территории, находятся на Грузинской территории. Они уже окружены. Почему они не сдались? То что они боялись быть выданными России - не катит. Вероятность этого практически равна нулю. На территории Грузии к этому моменту они конечно набрали преступлений (незаконный переход границы, незаконное владение оружием, захват заложников) - но он явно не тянул на пожизненный. При хорошем адвокате и судебном соглашении все вполне могло ограничиться сроком эдак лет в 5 и штрафом (крупным, но не смертельным). Так зачем они пошли на самоубийство?

Ну еще немного назад если отмотать - зачем им вообще нужны были заложники?

 

Представляю возможную версию событий. Чтобы напомнить - информация от 27.08.2012.

 

Ряд интернет-ресурсов Дагестана сообщают о концентрации в последнее время российских войск в горных районах Дагестана, граничащих с Грузией и Азербайджаном. В частности, местные источники в Ботлихского района сообщают о большом скоплении в районе живой силы и техники, сообщает сайт Vdagestan.com.

 

Согласно тем же источникам, во время движения броне колонны близ села Сагада в ущелье упал и взорвался бронетранспортер. В результате, погибли российские военные.

 

Местные жители сообщают, что военные намереваются блокировать лесные массивы, наносить удары по ним удары с воздуха. По одним сведениям, все эти приготовления имеют цель уничтожить до зимы горные базы моджахедов в Дагестане. По другим данным, идет подготовка к военной операции против Грузии.

 

Ну а дальше простой аппроксимацией можно придти к таким выводам.

 

Группа боевиков, проникших на территорию Грузии, была подконтрольна спецслужбам России. Главной их целью было войти обратно на территорию России со стороны Грузии для проведения терактов. Причем они должны были проникнуть так, чтобы их зафиксировали европейские наблюдатели. Так же для осуществления этой провокации им нужны были заложники из местных, желательно молодые мужчины (что и наблюдалось), которые потом были бы предьявлены (трупообразными, естественно) в виде доказательства участия Грузии в террористических актах на территории России. А после этого -

 

31 августа пресса России сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Махачкале было захвачено грузинами»

 

Но все пошло не так, как планировалось. На поиски схваченных заложников были брошены большие силы МВД и Министерства обороны.

 

 

По словам начальника управления стратегического планирования Пограничной службы ФСБ, генерал-лейтенанта Михаила Стрехи, на сегодняшний день возникла необходимость организовать в Цунтинском районе комплексный лагерь с мобильным госпиталем медицины катастроф.

- Необходимость обусловлена геграфическим положением республики. Дагестан находится на перекрестке пограничных путей: по суше граничит с Грузией и Азербайджаном, по морю - со странами Каспийского бассейна: Ираном, Туркменией, Казахстаном, - рассказал Михаил Стреха. - В течение суток госпиталь медицины катастроф, который будет развернут на территории лагеря, сможет принять до трехсот жителей Цумадинского, Цунтинского, Тляратинского районов.

Госпиталь будет оснащен современной техникой. В его составе мобильная телемедицинская лаборатория с космической связью, посредством которой возможно провести консультацию со специалистами любого медицинского учреждения страны в режиме онлайн.

Помимо оказания медицинских услуг, пограничники планируют провести с местными жителями информационные и спортивные мероприятия.

 

http://www.rg.ru/2012/08/24/reg-skfo/gospital-anons.html

 

По мнению Александрова, в рамках учений КСОР ОДКБ могут быть отработаны действия, связанные с предстоящими в Грузии парламентскими выборами. "Не исключено, что во время выборов в Грузии власти могут пойти на массовые фальсификации результатов выборов. Не исключено, что это приведет к волнениям и беспорядкам внутри страны и их последующему подавлению народного возмущения силой. Россия может вмешаться, чтобы защитить грузинский народ от насилия, точно так, как Запад пришел на помощь демократическим силам в Ливии", - напомнил эксперт Института стран СНГ.

Собеседник пояснил, что правящий в Грузии режим не является демократическим, а держится на политических манипуляциях, запугиваниях, заказных политических убийствах, бегстве лидеров оппозиции и так далее. Следовательно, именно противостоящую этому режиму массу нужно считать демократической.

 

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1565140.html

 

Пора готовиться к новым дебатам по вопросу "Кто начал?"

 

 

молчат пропагандоны, ибо все, что хорошо у вас, то плохо для РФ. Большее количество россиян, действительно, в большей мере интересуется Домом-2 и как "уе...ать пиндосов", чем проблемами ближайших соседей и налаживанием добрососедских отношений в обход придурошной кремлевской шайки. Результат многолетней селекции по выведению стада баранов в обличье человека и засирание мозгов посредством прикремленных СМИ. Последней навязанной кремлядью проблемой быдлонароду стало православнутость головного мозга и науськивание друг на друга, чтоб по сторонам меньше смотрели, да не лезли с вопросам об их кошельке, судах, восстановлении гражданского общества и прочей мурой.

http://zabugina.live...com/352705.html

[pyotr 7 429]

И в самом деле. А я прочел заметку Латыниной http://ej.ru/?a=note&id=12192 в ЕЖе и как-то даже не подумал о других версиях.

 

А ведь дзюдоист, похоже, уже пошел вразнос (судя по времени с 6-го мая). И напрямую дует в эндшпиль, где надеется победить. А иного ему, на мой взгляд, практически ничего не остается. Время против него, он неуклонно слабеет. Мда.

[Гость Геофизик]

И в самом деле. А я прочел заметку Латыниной http://ej.ru/?a=note&id=12192 в ЕЖе и как-то даже не подумал о других версиях.

Латынина описывает общение грузинских спецназовцев с "дагестанскими боевиками", подозрительно точно зная, чего последние "хотели" (всего лишь вернуться в Дагестан), что хотели "показать" (мол, против Грузии ничего не имеют), на что надеялись (что их тоже отпустят, как они якобы отпустили патрулей). Эта детальность, при явно тенденциозной и сомнительной исходной посылке

Я думаю, что эта группа просто-напросто заблудилась. Хотя у боевиков есть отличные карты

вынуждает меня предпочесть иное толкование события:

 

leicacit

 

Там вообще очень странное произошло - только в моей концепции объяснимое. Боевики обменяли заложников на патрульных полицейских. Потом они попытались взять в заложники спецназовцев, которые пришли к ним на переговоры и открыли стрельбу. Этим они подписали себе приговор. Причем там спецназовец погиб - 40-летний Арчил Чохели - тренер сборной Грузии по самбо, сам - чемпион мира и европы по самбо.

Они нарушили все писаные и неписанные законы Кавказа. Салафиты они или нет - такое не прощают. В перестрелке погибло 11 боевиков, 2 спецназовца и один военный медик. В живых осталось 6 человек. Все пути к отстублению у них перерезаны. Сейчас там туман лег, что затрудняет продолжение спецоперации.