Война

[Игорь 459]

Ирэн

как-то роль Кокойты осталась вне зоны внимания. Который подставил собственный народ для сохранения собственной власти.

О том, что такое "Кокойты", можно почитать здесь http://www.ej.ru/?a=note&id=8288 маериал Латыниной "О насильственном банкротстве ОАО «Южная Осетия»"

 

Ползучая "россиизация" ЮО (равно как и Абхазии) - она кого хошь из психического равновесия выведет. Хучь того, кто это делает, хучь того, против кого она направлена.

 

На последнее - и рассчёт. Типичная провокация. А Кокойты - так, марионетка... (впрочем, он - не единственный) А народ - так, разменная монета...

 

<блин, а где тут тот смайлик, который "прикрывает ненормативную лексику?>

[Гость]

Бог ведёт их к полной очистке грузинской земли от подонков, вскормленных Кремлём.

 

 

.. А как сюда вставлять фото?

Я бы, пожалуй, запостил несколько фоток этих самых вскормленных Путиным подонков, которые сейчас в панике бегут от демократической грузинской армии-освободительницы. Ну чтобы ни у кого не было сомнений, что такие подонки заслуживают только авиации и тяжелой артиллерии на головы.

Подонки, правда, по преимуществу женского пола или лет до 7-8 от роду.

Но это не смутило гуманиста Саакашвили, и вряд ли смутит симпатизирующих ему... нормальных (офигеть вообще-то) людей.

[Вервольф 5]

Господин Адвокат, похоже, опасно болен. Это такой "открытовский" вирус наверное, в упор не видеть очевидного, зато видеть то, чего нет, и приписывать эту свою зрительную галлюцинацию оппонентам. Где, интересно, увидел сей господин на этом форуме "симпатизирующих Саакашвили людей"? Не мудрено в таком случае, что он и кнопки кодов не умеет пользовать. Не барское это дело. Вот всех грязью облить - это дело!

[Терра 18]

Ирэн

Только Россия постоянно поддерживающая конфликт на этой территории ранее

Кто-нибудь мне ответит, каким образом Россия ранее поддерживала конфликт?

и сегодня, что подтверждено Мин.обороны, бомбящая мирные грузинские села вне зоны конфликта вряд ли достойна звания миротворца, это гораздо более тянет на территориальные претензии.

Россия бомбит не мирные грузинские села, а военные объекты - например, склад боеприпасов, причем достаточно точно. Очень жаль, что при взрыве боеприпасов осколки разлетаются и попадают в мирных жителей. Но это жаль как-то смягчаетс постами мирных грузинских жителей, которые оправдывают расстрел из "Градов" университета, роддома и больницы на том основании, что рядом с ними дислоцированы осетинские силы обороны. Именно этим, например, занимается на Крыте Тамри - вот в этих самых выражениях. Конечно, вполне вероятно, что погибшие грузинские жители были не согласны с Тамри и возмущались тем, что грузинские войска расстреливают из Градов неприкосновенные объекты вроде больниц, и тогда их гибель - десятикратная несправедливость. С радостью прочитаю о грузине, который вообще осуждает действия своей страны в Абхазии и ЮО. Но, если такой грузин и есть, он тщательно маскируется и ничем не выдает своего существования - вероятно, опасаясь ястребов среди соотечественников.

Но все эти соображения, разумеется, ничуть не уменьшают сожалений по поводу гибели мирных людей во время военных конфликтов с обеих сторон.

[Терра 18]

adel.munchen

Но Россия, прикрываясь миротворческими полномочиями, совершила акт агрессии по отношению к суверенному государству. Это- данность, хотим мы это видеть или нет.

Вероятно, нет смысла просить как-то обосновать это заявление. Камлание хорошо именно своей эзотеричностью и неподвластностью логике.

[Ирэн 9 999]

Терра

Вероятно, нет смысла просить как-то обосновать это заявление.

Смысла просить, надеюсь, нет. Потому что достаточно перечитать ветку с приведенными ссылками и попробовать ответить сначала самому себе на УЖЕ поставленные вопросы. А можно этого не делать, конечно. Зачем подвергать лишней критике собственную позицию? Это же вам не Штаты в Югославии в самом то деле.

[Терра 18]

Ирэн

fleur Резня была и ИМЕННО с обеих сторон. Правда

В межэтнических конфликтах всегда обе стороны могут предъявить друг другу самые жуткие обвинения, и зачастую это правда. Но есть один критерий, который помогает как-то определиться в отношении к этому конфликту: КТО НАЧАЛ?

Поскольку ты на этот вопрос не ответила, подозреваю, что правду ты знаешь: начала ГРУЗИЯ. Значит, виновата она. После того, как бандиты Китовани и Иоселиани зверски вырезали абсолютно мирных жителей, трудно ожидать гуманного отношения к землякам убийц со стороны выживших и потерявших близких людей. Так что претензии - к агрессору, в данном случае, к Грузии.

[Терра 18]

Ирэн

Смысла просить, надеюсь, нет.

И надежды твои вполне оправданны Ибо ответом будут камлания, а не аргументы и факты.

Ну, может, ответишь хотя бы, каким образом Россия ранее поддерживала конфликт?

[Ирэн 9 999]

Терра

Но есть один критерий, который помогает как-то определиться в отношении к этому конфликту: КТО НАЧАЛ?

Это для тебя критерий. Но не все рассуждают подобным образом и не для всех важно найти и поставить к стенке виновного, бывает более важным кажется не возмездие (виновность устанавливает суд и Господь, а не я) а прекращение насилия со ВСЕХ сторон. Обвинять же целые народы и требовать их расстрела на этом основании - это я пас, уж извини.

[Гость]

Где, интересно, увидел сей господин на этом форуме "симпатизирующих Саакашвили людей"?

Запишите: Шамиль.

[Вервольф 5]

Где, интересно, увидел сей господин на этом форуме "симпатизирующих Саакашвили людей"?

Запишите: Шамиль.

Поправка принята, уважаемый Шамиль. Точка зрения, имеющая право на существование. Хотя моё ИМХО заключается в том, что виноваты в этой войнушке Путин, Медведев и Саакашвили. Не народы, русский и грузинский, а именно помянутые личности. Ну ещё Кокойты.

[Ирэн 9 999]

Вервольф

Прибавлю и свое ИМХО к вашему. С одной маленькой поправкой, не несут ли свою часть ответственности те представители народов что кричат: "Крови, крови!" ?

[Терра 18]

Microcosm

Это не зона действия миротворцев (к сведению защитников развязанной Путиным очередной войны)

"Это ГАИ тебя совсем не уважает: и машину забрал, и права..." Ирин, ты прямо как Мальчиш-кибальчиш военную тайну, хранишь информацию о том, каким же именно образом Путин развязал эту войну. Все факты указывают на то, что это сделал Саакашвили. Но у тебя, по-видимому, есть какая-то секретная тайна, как это сделал Путин. Ты всячески намекаешь на то, что она у тебя есть, но выдать эту тайну - ни за что!!! Не доверяешь нам совсем, думаешь, растреплем тайный секрет?

[Терра 18]

Ирэн

Обвинять же целые народы и требовать их расстрела на этом основании - это я пас, уж извини.

А что, кто-то обвинял и требовал - ну, кроме грузин, конечно? Я тоже пас, так что вместе пасуем. А вот грузинский народ, который несет тяжкие потери в результате своего желания сохранить за собой чужие территории, просто платит за ужин. За ужин всегда надо платить самому, если не нашлись желающие сделать это вместо тебя, ты в курсе?

[Вервольф 5]

Вервольф

Прибавлю и свое ИМХО к вашему. С одной маленькой поправкой, не несут ли свою часть ответственности те представители народов что кричат: "Крови, крови!" ?

Конечно несут! Ибо, если бы Гитлер не наблюдал бы в послеверсальской Германии жажды реванша, то никакой войны бы развязать не посмел. Аналогично Медвепутин и Саакашвили. Самое гнусное же, на мой взгляд, заключается в том, что если у тех, кто кричит "покарать, разбомбить, уничтожить", потребовать пролить свою кровь, то, пожалуй, той кровью и комар не напьётся. Они горлопанят только в силу того, что считают, что их кровь не прольётся.

[Терра 18]

Да, вывезли специально, чтоб потом кричать о беженцах.

 

Оцените эту фразу, уважаемые.

Оценили и офигели...

[Гость]

Ну, вот и все, Адвокаты, Беринги и им подобные могут теперь "резвиться" по полной программе: лег последний доступный грузинский сайт "Новости Грузии".

[Терра 18]

Ирэн

Пойдем по второму кругу? Потом это не является оправданием для России выхода за рамки мандата и поднятия в воздух стратегических бомбандировщиков никак. Ответ может быть только симметричным, никак не более того.

дорогая Ирэн, симметричный ответ - это обстрел из "Градов" Тбилиси с разрушением инфраструктуры, больниц и учебных заведений. Очень надеюсь, что наши военные не прислушаются к твоему совету и ограничатся разрушением военных баз, наличие которых угрожает жизням мирных осетинских жителей и самих миротворцев.

[Терра 18]

Ирэн

Это для тебя критерий. Но не все рассуждают подобным образом и не для всех важно найти и поставить к стенке виновного,

То есть для тебя агрессор и жертва равно виновны?

Спасибо, это помогает понять логику тех, кто защищает Саака.

[Терра 18]

Итак, бомбят жилые корпуса в Гори. Разбомблено здание Скорой помощи, учебный центр....

 

Бомбят...

Бомбят...

Бомбили...

Бомбят...

Бомбят...

Обещают бомбить...

Ну, а то...

 

Цхинвали контролируется грузинскими войсками

.

И это - главное.

 

Подбито более 10 самолетов и более 40 танков ЗА ДВА дня. Сейчас русские войска окружены в Джаве. Поступает информация, что грузинским войскам удалось взорвать Рокский тоннель.

Ах ты, етит! Какие малаццы грузинские войска! Настоящие джигиты! Давайте и дальше в том же духе. И ещё - сплясать не забыли?

 

Тьфу, блин.

Врали насчет побед, сейчас, подозреваю, врут насчет жертв. Грузинские официальные СМИ в этом смысле вполне могут переплюнуть российские. ТАмри - их надежный рупор...

[Терра 18]

Ирэн

А вам вопрос. Для меня принципиальный. Вы поддерживаете бомбандировку грузинских сел, находящихся вне зоны конфликта? Хотела бы спросить и Терру о том же. В целях прояснения позиций.

Против, разумеется.

Но сдохнуть мне, если я понимаю логику тех, кто вполне спокойно относится к расстрелу Цхинвали из "Градов" и убивается по расстрелянным грузинским селам

[Гость Кот]

Я лишь показал утверждающим ЭТО их собственное зеркало.

Кривое у Вас зеркало, romant. ИМХО, ес-но.

 

Доля (и немалая) истины в том, что спровоцированная российскими "силовиками" бойня в ЮО - ползучая российская аннексия - есть.

 

Какова, на мой взгляд, цель данной войны для российских силовиков ? Во-первых, закрепиться во власти и у кормушек, выгнать грузин из ЮО и пилить бабки на "поддержании мира" там, разжигая напряженность. Фактически оккупировать ЮО под предлогом защиты осетин.

 

Ну и "сплотить нацию" вокруг великого Махатмы-освободителя от грузинского ига, храброго героя и собирателя земель русских, на которых, как мы знаем, "исконно жили казаки". Айн фольк, айн рейх, айн фюрер.

 

Население заходится от восторга (кстати, наблюдал 2 дня у себя на работе поросячий визг людей с университетским образованием на тему "каких люлей мы грузинам навтыкали", "Россия прирастает своими исконными землями", "не зря выбрали (хм...) Путина" и т.п.) Как видно, даже университетское образование не позволяет разглядеть того, что победа-то пиррова....

[Гость]

Господин Адвокат, похоже, опасно болен. Это такой "открытовский" вирус наверное, в упор не видеть очевидного, зато видеть то, чего нет, и приписывать эту свою зрительную галлюцинацию оппонентам. Где, интересно, увидел сей господин на этом форуме "симпатизирующих Саакашвили людей"? Не мудрено в таком случае, что он и кнопки кодов не умеет пользовать. Не барское это дело. Вот всех грязью облить - это дело!

Попробуйте написать какой-нить пост без обсуждения моей скромной персоны.

Я верю - у вас получится.

Заодно может прозвучит какая-нить информация

[Гость]

Хотя моё ИМХО заключается в том, что виноваты в этой войнушке Путин, Медведев и Саакашвили.

И велосипедисты.

Обязательно - велосепидисты.

 

Надо же как-то спрятать бесноватого грузинского агрессора в середину списка, скромно так.

[Гость]

лег последний доступный грузинский сайт "Новости Грузии".

то есть, теперь мы не узнаем про грузинские вйоска, взявшие Сочи?

[Гость]

Как видно, даже университетское образование не позволяет разглядеть того, что победа-то пиррова....

http://img.gazeta.ru/files3/202/2805202/tsx.jpg

Объясните это - вот этим людям, которых не убили, и которые теперь смогут вернуться домой.

[Терра 18]

Advokat

Надо же как-то спрятать бесноватого грузинского агрессора в середину списка, скромно так.

А лучше - в конец. Поэтому надо много велосипедистов, а также бегунов, прыгунов, теннисистов и пр. Можно - всю олимпийскую сборную.

[Терра 18]

Кот

Доля (и немалая) истины в том, что спровоцированная российскими "силовиками" бойня в ЮО - ползучая российская аннексия - есть.

Господи, кто-нибудь из камлающих приведет хоть какое-нибудь задохленькое доказательство того, что нападение на Цхинвали спровоцировала Россия? Или все эти камлания ведутся по принципу: "Прокукарекал, а там хоть не рассветай"?

[Гость Кот]

Смысла просить, надеюсь, нет.

И надежды твои вполне оправданны Ибо ответом будут камлания, а не аргументы и факты.

И правда, зачем отвечать пророку, который заранее знает, каким будет ответ. Это же не профнепригодный прорицатель из анекдота, спрашивающий "кто там", когда звонят в дверь.

[Терра 18]

Кот

И правда, зачем отвечать пророку, который заранее знает, каким будет ответ. Это же не профнепригодный прорицатель из анекдота, спрашивающий "кто там", когда звонят в дверь.

Опровергните, скорее опровергните мое неправильное мнение! Приведите доказательство того, что это именно Россия спровоцировала нападение Грузии на ЮО - судя по всему, для Вас это пара пустяков. Один миг, и Вы завалите меня доказательствами - доказательствами, а не своими мнениями, которые без доказательств являются голословными заявлениями. Ссылки на аргументы и факты приветствуются в качестве доказательств.

[Гость Кот]

Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией цифры, которые назывались задолго до войны, 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч реальный. Кому идет разница понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

 

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

 

http://echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

[Гость]

Кот.

Вы рассказываете глухому, показываете слепому и пытаетесь расслышать слова немого.

 

15 лет разжигания конфликта с выдачей российских паспортов гражданам соседней страны, при статусе посредника, как бы нейтральной стороны, - этого не было, выходит?

 

А беконечные обстрелы и провокации российских военных?

 

Ну и в конце концов - бомбёжки 8 августа порта Поти (чуть ли не самая дальняя он ЮО точка Грузии), Гори и проч.

150 танков, введённых в Грузию на второй день конфликта - это что?

 

А признание Россией юридического статуса сепаратистов?

 

 

Россия вправе вести себя так, как ей хочется.

Но в1 некоторых случаях ей не стоит объявлять себя нейтральной стороной и уж точно - никак не миротворцем.

 

Таких "миротворцев" имея у себя дома - об агрессорах остаётся только мечтать

[Терра 18]

Тут юзер  [info]drugoi    тоже решил принять участие в пропагандистской войне и запостил фотки грузинских граждан, раненых при взрывах на складе боеприпасов после попадания туда российской бомбы.

 

Полное видео (включая тех же персонажей, запечатленных на снимках) можно видеть тут :

http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI...00:embedcontent

 

Доступно все - от момента атаки штурмовика (видно, что бомба падает отнюдь не на жилые кварталы, а на военную базу) - до проезда скорых под непрерывный треск вызрывающтхся снарядов. Аналогично, горящая квартира в пятиэтажке пострадала именно от разрыва грузинских снарядов, - бомба с самолета попросту разнесла бы весь дом, да и воронку бы оставила. А уж почему грузины устраивают склады боеприпасов близ жилых массивов - это вопрос никоим образом не относится к российским медиа, а скорее его нужно задавать звезднополосатым советникам восстановителей конституционного порядка.

 

Тот же факт, юзера другого восхищающий, что норвежские газеты не публикуют фотографий из разрушенного Цхинвали, объясняется , при некотором напряжении мысли, достаточно просто. По-видимому, норвежские фотографы в Цхинвали отсутствовали. Концентрация представителей норвежской и иной свободной прэссы по одну сторону фронта свидетельствует же как о заблаговременных приготовлениях к освещению быстрой победы, так и о наличии утвержденного плана по освещению кампании : ее, прэссу эту фотовидеоужастики, свидетельствующие о потерях противной стороны, попросту не интересуют - в самом деле, кто ж полезет рисковать жизнью и снимать то, что шеф-редактор никогда не напечатает ?

 

DS. Мудак, хоть и другой.

 

Апдейт.

А вот и результат простого поиска жертв обстрела Цхинвали :

 

http://papasha-mueller.livejournal.com/357324.html

[Microcosm 2 965]

Российские самолеты бомбят окрестности Тбилиси

 

Российские бомбардировщики в воскресенье утром начали бомбить территории, прилегающие к столице Грузии - Тбилиси

 

Кроме того, российские бомбардировщики в воскресенье утром осуществили бомбовый удар по территории села Ажара в верхней части Кодорского ущелья, сообщает Интерфакс.

 

Помимо этого, по данным грузинских СМИ, утром в воскресенье были сброшены бомбы на территорию села Урта в Зугдидском районе, в котором, в частности, находится подразделение спецназа МВД Грузии.

 

Пресс-секретарь МВД Грузии Шота Утиашвили сказал, что шесть тысяч российских военнослужащих в Южной Осетии и четыре тысячи доставленных морем, ждут наступления дня, чтобы развернуть наступление на Грузию.

 

В субботу помощник главкома Сухопутных войск России Игорь Конашенков заявил, что в Цхинвали переброшены подразделения 76-й воздушно-десантной дивизии из Пскова. Также в ближайшее время там появятся подразделения 98-й воздушно-десантной дивизии из Иваново и спецназ из состава 45-го отдельного разведывательного полка, дислоцирующегося в Москве. Подразделения десантников будут усилены бронетехникой и артиллерией.

 

За такое миротворчество положены Гаага и виселица. А граждане, оправдывающие бомбежки мирного населения авиацией России, пусть для начала попросят разбомбить собственные дома и своих родных за Чечню, тогда уже будут иметь моральное право оправдывать войну против Грузии.

[Терра 18]

Microcosm

А граждане, оправдывающие бомбежки мирного населения авиацией России, пусть для начала попросят разбомбить собственные дома и своих родных за Чечню, тогда уже будут иметь моральное право оправдывать войну против Грузии.

Бесполезно что-нибудь говорить тому, кто не хочет слышать...

Ирин, таки шо, военная тайна о начале войны Россией так и останется тайной?

И попробуем так: граждане, осуждающие уничтожение военных баз на территории Грузии, не могли бы хоть на минуточку вспомнить о полутора тысячах убитых мирных осетинских жителях? Я понимаю, осетины - совсем не то, что грузины, и котируются по определенному курсу 50:1, но эта мелочевка все же была убита раньше, чем разбомблены военные базы в Гори...

И еще одно напоминание: мирные грузинские граждане в лице хотя бы Тамри ОПРАВДЫВАЛИ обстрел из "Градов" больницы и университета в Цхинвале на том основании, что рядом с с ними находились сепаратисты. Понимаешь? С точки зрения мирных грузинских граждан, МОЖНО УБИВАТЬ мирных граждан других национальностей, если они оказались не в том месте не в то время.

Есть такая максима: не желай другим того, чего не желаешь себе.

Мирные грузинские граждане начисто забыли об этой максиме и желали другим мирным гражданам зла по полной программе...

Будем удивляться последствиям?

[Microcosm 2 965]

Ирин, таки шо, военная тайна о начале войны Россией так и останется тайной?

Боюсь, для тебя это останется тайной. Игнорировать такое количество ссылок, которое приведено на этой ветке, может только большой любитель тайн.

[Терра 18]

Microcosm

Боюсь, для тебя это останется тайной. Игнорировать такое количество ссылок, которое приведено на этой ветке, может только большой любитель тайн.

Ирин, ты путаешь ссылки с личным мнением. В том-то и дело, что ссылок на начало войны Россией нету НИ ОДНОЙ. Есть личные мнения уважаемых участников обсуждения,а вот ссылок - нету. Есть камлания, есть оскорбления, присутствует истерика и абсолютно людоедские заявления тех, для кого осетины - грязь под ногами. Ссылок и доказательств - нету.

[Microcosm 2 965]

Ссылок и доказательств - нету.

То есть ссылки на бомбежку почти всей территории Грузии вплоть до окрестностей Тбилиси и введение туда войск и техники, по количеству в десятки раз превосходящие грузинские ВС, это миротворчество по-твоему? Жесть. Тогда мы, конечно, погорячились, таская сюда ссылки. Действительно похоже на разговор глухого с немым. Впрочем, заставлять оппонентов таскать бесчисленные ссылки, а потом все их скопом называть бездоказательными, при этом самим не заморачиваться никакими ссылками, а просто сыпать лозунгами, это такой приемчег в дискуссии, известный давно в рунете. Бессмысленное занятие.

[Терра 18]

Microcosm

То есть ссылки на бомбежку почти всей территории Грузии вплоть до окрестностей Тбилиси и введение туда войск и техники, по количеству в десятки раз превосходящие грузинские ВС, это миротворчество по-твоему?

Ира, ты читать не умеешь? Не верю. Значит, сознательно искажаешь информацию, а это не просто плохо, но и бессмысленно. Видишь ли, читать умеют все, кто пишет на этом форуме. Любой, умеющий читать, прочитает по этим ссылкам, что точечным авиаударам подверглись ВОЕННЫЕ объекты: ВОЕННЫЙ порт, склад боеприпасов... Понимаешь, Ира, если придурковатый политик открывает склад боеприпасов в непосредственной близости от жилых домов, то он подвергает страшной опасности жизнь мирных жителей. Если по складу боеприпасов нанесен точечный авиаудар, и бомба попала прямиком в эту военную цель, то боеприпасы начинают взрываться, образуется ударная волна и множество осколков, которые летят в разные стороны и поражают мирных жителей. Это, конечно, ужасно. Но вот в чем проблема: если бы этот склад боеприпасов не взорвали, то боеприпасы полетели бы в ЮО, и там из-за их применения гибли бы мирные жители другой, третьесортной, национальности. И знаешь, что интересно? Мирные жители грузинской национальности, не моргнув глазом, опрадывали бы их гибель тем, что они находились рядом с военными объектами, а, значит, никто не виноват. А ты, не моргнув глазом, выслушала бы эти объяснения, и, не моргнув глазом, согласилась бы с ними. Мне кажется, это и называется двойными стандартами, концентрация которых на этой ветки уже зашкаливает все допустимые ПДК...

[Гость]

Романт.

 

Попробуйте ответить на один вопрос, ладно?

 

Какую оценку следует поставить миротворцу, под опекой которого конфликт, носивший характер погрома, перерос в войну с использованием тяжёлых бомбардировщиков, танков и систем залпового огня?

 

А ещё учтите то обстоятельство, что одна из сторон конфликта получила полное покровительство и финансирование от этого самого миротворца.

 

А ещё учтите то, что посредник в конфликте (миротворец) чохом принял в своё гражданство жителей зоны ответственности, практически анннексировав эту территорию и грубо нарушив правила пребывание в зоне конфликта. Его мандат позволял подобное?

 

Теперь про первый выстрел августа 2008.

 

Вечером 7 августа с территории Цхинвали вели огонь по грузинским сёлам, в ответ на грузинское одностороннее прекращение огня.

Были убитые и раненные.

Такое же состояние имело место быть с 5 августа. Грузия молчаливо сносит регулярные обстрелы осетин.

Где были миротворцы российские, когда из их кармана вели безответный обстрел грузинских сёл? 3 дня подряд?

 

 

Отчего началом конфликта августа 2008 Вы склонны считать именно первый утренний репортаж 8 августа в российских СМИ?

А вот Вы возьмите и поинтересуйтесь событиями в районе Цхинвали 5, 6 и 7 августа.

 

Тогда Вы сможете ответить на вопрос кто начал первым.

 

Ответ на этот вопрос присовокупите к тем, что я озвучил в начале своего поста.

 

И потом уже выставьте оценку России как "миротворцу".

 

Моё мнение - Россия есть агрессор и провокатор.

Её надо бы поскорее изолировать, коль скоро она не в состоянии излечиться от своего недуга самостоятельно - путём смены агрессивной правящей элиты на выборах.

 

Не можете вести себя по людски - не удивляйтесь отношению к русскому народу в мире. По моему оно заслуженно.

[Гость]

Термин миротворцы, в отношении тех войск которые сейчас "кошмарят" Грузию не применим ни в какой мере.

В Грузии были смешанные миротворцы стран СНГ.

Тем более что 58-я армия вообще никакого отношения к миротворцам не имеет.

Так что речь должна идти только об окупационных российских войсках.

Только так.

[Гость Кот]

Значит, начинается спор о терминах. Хорошо. Итак, к вопросу о том, почему войну начала Россия.

 

Война в международном праве- это, грубо говоря, когда армия одной страны вступает на формально признанную территорию другой страны. Если кто-то кого-то убивает и геноцидит в формальных пределах одной страны- это не считается войной, как не считается войной два истребления населения Чечни российскими войсками или уничтожение французами более 10% населения Алжира во время его сепаратистской войны в 60-хх гг . Это, как угодно - "гражданская война", "операция по восстановлению конституционного порядка", "карательная операция по усмирению мятежной провинции", но не война в общепринятом в международном праве понимании этого слова.

 

Поэтому, варварский ответ Саакашвили на провокации и обстрелы грузинских сел - не является войной. Преступлением перед человечеством - да, а войной - нет.

 

А вот ввод 58-й армии в ЮО (формально - на территорию Грузии), бомбежка даже военных объектов в Грузии - это, формально, начало агрессивной войны России против Грузии. Как если бы в ответ на обстрел из тех же "Градов" Грозного несколько лет назад, скажем, Турция или Индонезия ввела бы свои войска в Чечню и начала бы бомбить воинские части в Краснодаре и Ростове, а также военные склады в пригородах Москвы, чтобы остановить геноцид своих единоверцев в Чечне. Может, с точки зрения турок это было бы вполне богоугодным делом, но формально- начало агрессивной войны.

 

Хотя, если рассуждать не формально, а по сути вопроса, началом российской аннексии ЮО я бы считал начало выдачи российских паспортов жителям ЮО. Как бы вы отнеслись к тому, что Китай бы начал выдавать свои паспорта жителям Дальнего Востока и Сибири, давая их обладателям приличное, по меркам тех краев, пособие, чтоб замотивировать на их получение ?

 

Продолжением войны я бы считал обстрелы грузинских сел осетинскими террористами под командованием российских ФСБшников и военкомов (подробности см. в вышеприведенной статье Латыниной).

 

Еще раз: действия Грузии являются варварством и геноцидом, но не войной (формально). Действия России - агрессивной войной в чистом виде (формально).

[Гость]

Для желающих попасть в зону российско-грузинского конфликта вводится специальная аккредитация. Об этом сообщает пресс-служба военного ведомства.

Отметим, что еще одну аккредитацию необходимо получить в российском МИДе. В свою очередь, во внешнеполитическом ведомстве заявляют, что многие западные СМИ "политически ангажировано освещают события в Южной Осетии". В заявлении говорится, цитата: "Мы хотели бы, чтобы на экранах телевидения на Западе были бы не только российские танки, но были показаны страдания осетинского народа, убитые старики и дети".  http://www.echo.msk.ru/news/533024-echo.html

Опаньки, акредитация в МИДе РФ.

Тоись уже Осетия - территория России?

А кто-то еще сомнвался в истинных целях?

Кто ещё не видит агрессию, а говорит о миротворцах?

[Гость Кот]

Кто ещё не видит агрессию, а говорит о миротворцах?

Кто не хочет, тот и не видит. Даже когда на картах вся Осетия будет в составе РФ - не увидит. Скажет, так и было всегда, это исконная российская территория. Как Чечня. Там жили казаки еще во времена, когда ящеры по Земле бегали и птеродактили в небе летали.

[Ирэн 9 999]

Терра

Понимаешь, Ира, если придурковатый политик открывает склад боеприпасов в непосредственной близости от жилых домов, то он подвергает страшной опасности жизнь мирных жителей.

Ну да, ну да. Российская авиация всего лишь бомбила грузинские военные объекты, а кто не спрятался она уж конечно не виновата. А как насчет Цхинвали? Там войск и военных объектов уж конечно не было, правда? И ничего что России бомбит территорию чужой страны, а Грузия действовала на своей?

Да фигня вот все. Факты тусуются взависимости от желания жонглера. Первый раз чтоль?

И попробуем так: граждане, осуждающие уничтожение военных баз на территории Грузии, не могли бы хоть на минуточку вспомнить о полутора тысячах убитых мирных осетинских жителях? Я понимаю, осетины - совсем не то, что грузины, и котируются по определенному курсу 50:1, но эта мелочевка все же была убита раньше, чем разбомблены военные базы в Гори...

Опять приписывание собственных инстинктов собеседникам? С чего ты сделала вывод что осетины никого не волнуют? Вот складывается впечатление что это для ТЕБЯ грузины совсем не то что осетины. Ты поделила нации на правильные и не вполне. Давно ли ветка про Косово закрылась? Где НАТО было разгромлено напрочь за людоедскую политику и бомбандировки военных объектов на чужой территории, косовары были неправильные и мешали жить правильным сербам? И после этого ТЫ говоришь о двойных стандартах? А по какому принципу ты нации делишь, вроде уже и не по вероисповеданию и не по тому кто первый начал, причины всегда разные, может заранее укажешь с картой в руках кто потенциально во всем виновен, а кто нет? И ты заявляешь что Тамри рупор грузинских властей? В то время когда бомбят грузинские села? Вот она имеет право на ЛЮБУЮ эмоциональную реакцию и будь она осетинкой имела бы тоже. А ты, сидя в теплой безопасной квартирке и осуждающая весь грузинский народ в то время как твоя страна бомбит грузинские города - навряд ли. Не хочу быть резкой, но для меня это все уже некоторый перебор и заодно будет тебе объяснение почему я не отвечаю на твои реплики.

Уточню еще раз. Я не считаю осетин лучше грузин и наоборот. Я знаю что там гибнут люди и нужно думать не о праведном возмездии, а о прекращении бойни в которой принимает самое активное участие и моя страна. А что касается виновных, их, по меньшей мере трое, еще бы Запад четвертым сюда прибавила за бесхребетную политику по отношению к миротворческим действиям России, которая ползучую аннексию в этом регионе осуществляет уже давно. Подобное развитие событий кем уже только не прогнозировалось, потому что очевидно что ружье на стене выстрелит неизбежно. А вешали его туда всем миром однако.

[Гость Кот]

Я не верю в "защиту жизни и достоинства" граждан государства, которое за прошедший век морило их голодом, гноило в лагерях, без счета расходовало на войнах, ссылало на верную смерть, истребляло в войнах за власть, продавало тирану за дешевый газ и т.п.

 

В том, что их в очередной раз использовали как расходный материал и орудие в борьбе за деньги, ресурсы и власть - верю, а что воевали за их жизни и достоинство - не верю ни секунды.

 

Россия - не та страна, где ценится жизнь, достоинство и мир.

[Игорь 459]

Кот

Поэтому, варварский ответ Саакашвили на провокации и обстрелы грузинских сел - не является войной. Преступлением перед человечеством - да, а войной - нет.

 

А вот ввод 58-й армии в ЮО (формально - на территорию Грузии), бомбежка даже военных объектов в Грузии - это, формально, начало агрессивной войны России против Грузии. Как если бы в ответ на обстрел из тех же "Градов" Грозного несколько лет назад, скажем, Турция или Индонезия ввела бы свои войска в Чечню и начала бы бомбить воинские части в Краснодаре и Ростове, а также военные склады в пригородах Москвы, чтобы остановить геноцид своих единоверцев в Чечне. Может, с точки зрения турок это было бы вполне богоугодным делом, но формально- начало агрессивной войны.

 

Хотя, если рассуждать не формально, а по сути вопроса, началом российской аннексии ЮО я бы считал начало выдачи российских паспортов жителям ЮО. Как бы вы отнеслись к тому, что Китай бы начал выдавать свои паспорта жителям Дальнего Востока и Сибири, давая их обладателям приличное, по меркам тех краев, пособие, чтоб замотивировать на их получение ?

 

Если кому-то это важно и интересно - я полностью согласен с этими словами. Они полнолстью выражают мою (сложившуюся ещё 8-го) субъективную оценку ситуации. Вплоть до примеров.

 

Российские регулярные войска находятся на территории суверенного государства. А до того часть этого гос-ва Россия неявным образом аннексировала, выдав удостоверния о российском граждаенстве (в нарушение принятой процедуры - ускоренными темпами) жителям эотй части, желавшим "убежать" от грузинской бузы. И тем самым создав плацдарм для последующей явной аннексии - а иначе для чего была вся бодяга с гражданством, неужто исключительно из гуманных соображений?

[Ирэн 9 999]

Новости на Эхе.

Грузинские силы занимают оборону у города Гори. Об этом, как сообщает Франс Пресс, заявил секретарь грузинского Совбеза Александр Ломая. Ранее в Тбилиси говорили, что Россия начала военную операцию в Абхазии. Однако замминистра иностранных дел Григорий Карасин утверждает, что у него нет никаких данных о возможных планах России по блокаде Грузии.

Отметим, от Цхинвали до Тбилиси всего около ста километров. Танковая колонна может преодолеть это расстояние всего за несколько часов.

Но это уже старые. Только что передали, что со стороны Абхазии идет наступление и со стороны Цхинвали.

[Гость]

http://pepsikolka.livejournal.com/1024359.html

 

Как всё было.

Мы очень волновались из-за Осетии, осуждали войну и спорили, все, все, кто работает у нас, все моё окружение, никто ни разу не сказал, что как хорошо, что вошли в Осетию, все жалели и переживали.

Вечером ехали с работы, некоторые сотрудники стали говорить, что вывозят детей из города, вдруг будут бомбить Поти.ю всё-таки стратегически важный город, я возмущалась, что этого никогда не будет, если русские решат помочь осетии (тогда было ещё неясно), то помогут осетинскому народу и всё.

Часов в 12 ночи я услышала какой-то грохот, подбежала к окну и вижу снопы огня, взрывы в порту и услышала оглушающий шум. Я даже не успела испугаться, просто знала, что если попадёт в цистерну с нефтью терминале, будет пожар и взорвётся, схватила телефон, позвонила Тенго, ответила Вика и закричала- Самира, порт бомбят. Мама с Алиной и племянница бестолково бегали по квартире, взрывы продолжались, и мы побежали вниз. На улице стояли люди, плакали и у всех на лицах была тревога ужасная.

Я не очень понимаю, какие-то взрывы и звуки орудий продолжались. Кто-то бежал и кричал, что надо уходить, так как мы рядом с портом, и мы все побежали. Летели самолёты, какие-то огни и кажется. их обстреливали снизу , не знаю, в небе стоял грохот и видны были светящиеся то ли ракеты. не знаю, что.

Мы спрятались в подъезде, кричали, плакали женщины и дети.

Телефонная связь не работала, до этого отключили телевидение.

Ничего не понимали, что случилось.

Ясное дело, что никто этого не ожидал.

Ушли в дальний от порта район к сестре, Моська рыдала, очень испугалась, она родилась в 94 и не знала, как мы бегали в 92, когда во время взятия города Поти грузинской армией из рук звиадистов, рождалась её сестра Катерина, и мы просили помощи у эвакуировавшейся российской армии. Военные врачи тогда Катьку в госпитале и приняли.

Но это было давно.

Сейчас Моська кричала и другие дети во дворе тоже плакали.

Больше не бомбили, хотя люди боялись заходить в дома.

Мы стали двигаться в сторону своего дома. Возле каждого корпуса стояли толпы людей, боящихся подниматься в квартиры.

Недалеко женщина говорила по телефону, вдруг она истошно закричала, люди зашумели, у меня на подсознательном уровне появился страх. Я сказала сестре, чтобы она не говорила по-русски. Всё-таки состояние аффекта, мама спросила по-грузински, что произошло, сказали, что побомбили Сенаки, там были мобилизованные, и убили её брата.

Мы побежали домой, стали созваниваться.

Оказывается, в наш терминал попала бомба, мой сотрудник, друг работал ночью, пострадал, осколочные ранения, перебиты рёбра, лёгкие повреждены и голова. Резервуары не повреждены, только пенная станция, подстанция в порту. В порту были убиты, кажется, семь человек, есть раненые. Убит парень, который работал в компании, агентирующей паромы Одесса-Поти. Привезли и убитых их Сенаки, резервистов оттуда отпустили, ещё один наш сотрудник ранен бомбой.

Люди были настолько напуганы, что никто не обсуждал политику, все жались друг к другу, некоторые крестились и шептали молитвы.

Я думала только об одном, всем надо быть вместе.

Наутро опять убегали, потому что какая-то бомба не взорвалась и привезли сапёров её обрабатывать.

Смотрела в окно и видела убегающих с сумками людей, уезжающих на машинах в деревни, в Аджарию. Моя подруга Ленка сняла комнату в Кобулети и там сидит с родными.

Город пуст, магазины не работают почти.

Тенго никуда не поехал, мы время от времени друг к другу бегаем.

Больше не бомбили Поти, вчера были слышны выстрелы, но что это было, не знаем. Я даже представить себе не могу, как эти бедные люди в Цхинвали.

Никому на фиг не нужна эта война.

Я не политик и в моём окружении нет политиков, считающих, что так надо. Я не делю ни осетин,ни грузин,ни русских. У подруги бабушка осетинка, мы русские, но у нас есть грузинские родственники, зять вообще украинец, какая к чёрту разница, главное, чтобы всё это поскорее закончилось и никто больше не умер.

те, кто пишет,что дескать так вам, грузинам, и надо.

Кому надо? за что надо? разве мы в чём-то виноваты?

Разве грузинские люди-монстры, разве у них не такая же кровь течёт, как и у других? Старики плачут и смотреть на это невыносимо. И никто ни разу не сказал мне, что из-за вас, русских, всё это. Никто и ни разу. Я допускаю, что есть такие, которые могут сказать. Но не встречались. Некоторые в жж говорят, если вы русские, Кузнецовы, чего вы не бежите в Россию? Когда люди бежали в 90-х, мы остались, потому что и там, и тут была неизвестность. Моя мама выбрала неизвестность эту. Потому что тут она родилась и выросла, тут родились все мы, когда -то в 30-е годы мою бабушку, ребёнком, посадили на поезд и сказали, что в Грузии нет голода, там" кукурудза". Сейчас это наша страна, у нас грузинские паспорта и мы обычные грузинские граждане. Поэтому мне хочется разорваться, когда я стою на грузинской земле, надо мной летают российские самолёты и я не могу представить, чтобы эти страны воевали между собой.

 

 

Там ещё комменты и отзывы есть.

Нормальные.

Ничего общего с Терриными пасквилями.

[Ирэн 9 999]

медиумалист

Ну вот новость как раз в тему:

Российский МИД обвинил Запад в использовании двойных стандартов для оценки ситуации в Южной Осетии

 

С таким заявлением выступил замминистра иностранных дел Григорий Карасин. Тем временем в российском "живом журнале" появилось "открытое письмо", автор которого призывает ввести цензуру в блогосфере. Он считает, что компания "СУП", которая владеет "Живым журналом", должна принять немедленные меры для выявления и свертывания деятельности всех антироссийски настроенных блоггеров, а также сообществ которые используются для антироссийской агитации.

Форумов это тоже касается? Пора уже админу давно нас всех банить. Есть официальная позиция по конфликту и этого вполне достаточно.