pyotr

Да, интересно получается. Если ситуация в России контролируется (нет массовых выступлений и т.д.), то обеспеченному меньшинству незачем заботиться о легализации (а она проблематична) своих капиталов на Западе. Достаточно жить здесь и время от времени (по потребности) навещать места, полюбившиеся там (парикмахерские, концертные залы, поместья и т.д.). Если же вдруг в России разразится какой-нибудь бунт и она станет неуправляема, то жизнь и здоровье представителей обеспеченного меньшинства автоматически будут квалифицироваться "подвергающимися опасности", и эти представители получат убежище по гуманитарным причинам, так что проблем с легализацией капиталов уже не будет.

Вообще интересно, какие детали предстоящего мероприятия принято фиксировать. Неужели вплоть до текстов лозунгов? Может быть, и поименный состав присутствующих? Пропускать строго по паспортам. Если задолженность по кредиту, квартплате - пеняйте на себя.

Уважаемый Alex: у меня все открывается. Ссылка "сообщение ДИДа" приводит Вас на то самое его (ДИДа) сообщение на ОТКРЫТО, с которого начинается некоторое обсуждение (около десяти, как мне помнится, сообщений). В самом же сообщении ДИДа есть еще ссылка "открытые данные Избиркома", она прекрасно открывается, и еще ссылка "Илларионов", она тоже прекрасно открывается. Не знаю, что там у Вас приключилось.

Я пропустил это, расскажите. Я нашел тот самый фрагмент обсуждения на ОТКРЫТО. сообщение ДИДа. Если останутся какие-то вопросы, то я поясню (но уверен, что вопросов не будет).

Если это именно так, то эта идея для России была бы довольно привлекательной. Скажем, можно делать ежемесячный пенсионный вклад. Прелесть его в том, что он не облагается налогом. Размер ограничен сверху. Но надо, чтобы 87% вклада человек мог тратить неограниченно (хоть на следующий день).

Правильно ли я понимаю, Petrograf, что RRSP выгодны лишь тем, что вложенная сумма исключается из налогооблагаемой базы (а больше ничем)? То есть, если кто-то просто частным образом вкладывает ежемесячно некоторую долю своего заработка в ценные бумаги, то проигрыш по сравнению с RRSP в том, что он еще и налог с нее платит (а выигрыш в том, что размер вклада не ограничен). Верно?

Это такая тема, уважаемый Petrograf, прямо и не знаю. Могу только личное мнение высказать. На мой взгляд, Ельцину пришлось работать с теми, кто пришел, кто вызвался с ним работать. А КГБ, похоже, вовремя подсуетилось и пришло и вызвалось. И Ельцину ничего другого и не оставалось, как работать в том числе и с ними. (Это и означает "мы его бросили"). Кроме того, я мог бы независимым образом подтвердить некоторыми примерами утверждение о том, что многие "якобы частные" предприятия и состояния делались с помощью КГБ. Некоторые были успешно сделаны, а некоторые и не удались, развалились. Кстати, подобные вещи делаются и сейчас (есть отдельные примеры). Что касается 93-го года, то ситуация осенью, когда кризис уже созрел, была логически неразрешимой. Но лично мне казалось, что в течение года (в процессе созревания конфликта) ельцинская позиция была конструктивной и искренней, а позиция коммунистов лживой. Фактически, на мой взгляд, этим людям, если они действительно имели хоть какие-то убеждения "до 1991 года", следовало уж оставаться при этих убеждениях, но тогда не врать с трибуны, что "все было хорошо, а Гайдар порушил". Илларионову я верю (замечу не в тему, что его способ доказательства вброса бюллетеней на выборах просто восхитителен).

Я постараюсь, Терра. Правда, вряд ли смогу дать вполне исчерпывающий ответ. Но попробую изложить саму идею. Прекрасно помню утро 21 августа, когда я ушел от Белого Дома и поехал спать. В среду 22 авг были демонстрации, мы пытались с помощью каких-то длиннющих канализационных тросов повалить памятник на Лубянке (а потом еще ПАЗик подогнали от музея, пытались этим ПАЗиком тягать), между нами бегали крайне взбудораженные кгбисты с выпученными глазами, но боялись даже пикнуть. Какие-то двое сидели на крыше их конторы и наблюдали (или снимали). Через динамики увещевали ждать Горбачева, он скоро будет, памятник проломит землю и повредит метро и т.д. Это были (во всяком случае, в Москве) те самые дни, когда можно было что-то сделать. Было достаточно людей, которые были заодно. И притом это были, как мне кажется, очень порядочные, совестливые люди. Во всяком случае, я никогда не забуду ту аудиторию, в которой я находился в ночь с 20 на 21 авг у Белого Дома. Но никто ничего делать и не думал. Грубо сформулирую так: Пусть Ельцин делает, мы за Ельцина, мы его выбрали, вот пусть он нам и делает. И помощники у него там есть, поди, поумнее нас. Вот пусть и занимаются. И еще. У многих обычных нормальных людей был еще, вдобавок, страх. Элементарный, неизживаемый страх. Например, человек у себя на работе видит полное беззаконие (какие-нибудь кгбистские выкрутасы) и боится потребовать даже объяснений. В общем, благодушие, равнодушие, нерешительность и инертность. Вот что нас сгубило.

Очень близкая тема. Я считаю, что претензии надо тут предъявлять не к Ельцину, а к себе самим, скорее. Не он народ бросил, а народ его бросил, если уж на то пошло. И этот народ еще правым себя считает. Мол, Он Нам "не сделал". Это и в самом деле психология крепостного крестьянина (я ни при чем, барин главный, пусть и занимается; я пропью семена, а он выпорет, но даст новых, не позволит с голоду помереть, а я уж отбатрачу). Был шанс, профукали его. Это надо признать.

Уважаемая Мила. Очень тронут Вашим сообщением. Я не обижусь, если Модератор удалит нижеследующее как оффтоп, т.к. у этой ветки другая тема (но в качестве компромисса можно было бы просто переместить куда-нибудь в более подходящее место). Итак, как нам обустроить Россию. Прежде всего почему очевидно, что Россия не обустроена? На мой взгляд, из сравнения с другими странами, которые принято называть развитыми (цивилизованными и т.д.). То есть, не в нашу пользу сравнение. Отсюда - прямой способ обустройства: догонять, и именно по тем параметрам, по которым мы от них отличаемся (стремиться уменьшать различие). Но, на мой взгляд, это ошибочный способ. Дело в том, что догоняющий не догонит НИКОГДА (быстроногий Ахиллес не догонит черепаху, это абсолютно верно). В качестве примера напомню, что когда мы взялись догонять США, строивших большие компьютеры IBM-360, позаимствовали (и наворовали) у них все, что могли, и запустили в производство компьютеры ЕС (для ЕС1052 нужен был специальный огромный зал, куча всяких других условий), то практически через 5 лет оказались у разбитого корыта с этими многотонными почти не работающими монстрами. Таким образом, если хочешь действительно догнать, то надо не глядеть в спину обогнавшего тебя, а видеть нечто большее, фактически, то направление, по которому бежит обогнавший, а если еще точнее, то направление, по которому действительно надо бежать. Применительно к России это означает, что многие, казалось бы, очевидные европейские решения нам, может быть, и не подходят (а точнее, подходят, но проблему не решат). Только не подумайте, что я противник, скажем, контрактной армии и свободы слова. Я лишь считаю, что дело обстоит сложнее, чем просто осмысление полученных Европой решений и внедрение их на российской почве.

Вообще при ухудшении отношений всегда два пути: (a) самому ухудшать, вплоть до разрыва (б) стремиться сохранить, несмотря ни на что. Честно говоря, я сторонник (б). В конце концов, ухудшение ситуации с ОТКРЫТО обусловлено, очевидно, некими силами (Которые Граждан Берегут), а модераторы в той или иной мере исполнители, и степень их инициативы в "разгуле модерации" определить не так-то просто. Позиция участников форума НЛ, объективно, это (а). Я присоединяюсь, поскольку всякая определенная позиция лучше, чем никакая. Но мне Муратова жалко. Он, считайте, один против всех (я не нас и не читателей НГ имею в виду). Он испытывает нажим гораздо более сильный, чем любое частное лицо. Я бы так не смог (даже если бы обладал журналистским, менеджерским и т.д. талантами). В общем, если будет оказия как-то посодействовать Муратову (или вообще авторам НГ), то не премину. А форум НЛ, действительно, какой-то симпатичный, неплохой. Спасибо, что позвали.

Еще раз, здравствуйте. Два вечера ушло на то, чтобы прочесть эту ветку. Узнал много нового. Действительно, я и сам вдруг неожиданно увидел, что уже давным-давно форум ОТКРЫТО стал каким-то убогим и зафлуженным. Как рынок, на который перестали ходить покупатели: товару мало, грязновато, зато карманников и шантрапы в избытке. Далее произошел случай, когда меня кто-то там "промодерировал" методом частичного обрезания (мое исходное сообщение было о именно о явных признаках цензуры в Интернете, и, в том числе, на форуме Новой Газеты). Я спросил, в чем дело (в личном сообщении), и этот M. в ответ насочинял такую чепуху, что я не смог ему поверить, даже применяя усилия. А сегодня - опять. Я решил еще раз посмотреть сообщение romant'а о разводке ("разводке в терцию", изумительно), и не нашел не только это сообщение, но и свое тоже. И было видно, что сообщения удалялись прямо подряд, чуть не с десяток сразу. Я отправил личное сообщение узнать, за что меня стерли. Думаю, скоро будет ответ.

Это Вы меня извините, уважаемый Борисыч, за, как оказалось, неудачный вопрос. И еще раз спасибо за приглашение.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Чрезвычайно польщен приглашением. Тем более, что на ОТКРЫТО я был не очень активен, как можно заметить. Есть ли среди участников (вспоминаю по памяти, многих мог забыть) VBederov, toft, babs baberley? Приятно было бы узнать, что да.