Ирэн

Вот. Плагиат от ИльОль с Открыто. запомни эти лица Это тиражировать нужно по всей сети. Согласна. Надеюсь ошибки нет только. еще

Про казаков читала в связи со Смутой. Ой как там непросто все было, с патриотизмом.

Я отредактирую. :) сочинение

Это конечно безопаснее точно. Гораздо. :) Потому что будешь думать, проговоришься рано или поздно. Вот оно откуда все берется: "двоемыслие или полное безмыслие" - Характерные черты российского общества 20 -21 вв. (краткий историч. справочник)

Ветку распечатаю, отнесу учительнице по литературе. Пусть меня забанит нафиг. :)

fleur, вот да. Это сегодня особенно актуально. Так и должен поступать патриот. Детей же на ЭТОМ воспитывают, а не думать учат. Просто мой отнюдь не дурак, что и учителя признают в один голос. Но ему еще это произведение без адекватной помощи никак не потянуть. Слишком большая однозначность оценок пока, хорошо-плохо. Цинизму это учит не особо впечатлительных и халтуре. Вот что. А уж впечатлительных не знаю...

Таша, может быть. Если при этом еще единомыслия нет. Наверное, но когда эта правда подается как "патриот земли русской" и оценка прозрачная как слеза и совершенно однозначная и простая как три копейки? Все нужно читать одновременно с сыном, похоже. Что бы было хоть обсудить с кем. Не зна... Читать это самостоятельно, в одиночку.... Слушать что Тарас абсолютно положительный герой. Он правда Мастера и Маргариту давно прочитал. Но там в произведении много пластов. Он на Бегемоте, конечно, сконцентрировался.

Таша, ну вот и живем так потому как живем... А вот если бы учительница разъяснила бы им как следует. То и проблем бы не было подобных с текстом. И план сочинения бы другим был. Спасибо вам за участие.

fleur, все правильно конечно. Но в 12 лет? И ничего у него этого нет в сознании. Потому что формальный подход и теории никакой нет совсем. Пойду учебник еще почитаю. Но уверена практически. А там еще все так выразительно описывается... Гоголь был гений, да. Наверное не о Сереге моем думал когда писал. Да нет глупость. Тебя поняла совершенно. Но вспомнила план сочинения же есть. Все так как я описала. Объясню ему хоть твои разъяснения мне. Спасибо. Слава настоящим филологам!!!

Да, добавлю пожалуй. Сегодня также выяснилось, что недавно они писали сочинение не тему типа "Дурные привычки, такие как курение не способствуют сближению людей". Но это полная чушь!!! И в свои 12 он это прекрасно понимает. Догадываюсь, откуда берутся демагоги в реальной и виртуальной жизни. Чем я тебя породил...

Нелегкие у меня дни выдались. И Интернет общение вот не радует и погрузилась в реал и пожалуйста. Подошел сын, попросил помочь с сочинением: "Тарас Бульба - патриот русской земли". Вот совсем меня это что-то прибило. Может адекватные юзеры помогут? Текст почти не помню. Сюжет известен частично, помнится все больше история сыноубийства и народные слова: "Чем я тебя породил, тем и убью". Во-первых, меня повергли в сомнения золотые слова "русской земли". А русской ли? Речь идет о не-знаю-каком периоде жизни Запорожской сечи. Вот слаба я в истории и географии в данном конкретном месте. Сомнения в русскости одолевают. Ладно, пусть русской. Следующий вопрос сына: "Мама, а представляешь если бы ты меня тоже убила, если бы я на иноверке женился? Или ты не патриот?" Разговор о том, что сын убит в пылу битвы не доставляет мне удовольствия при беседе с сыном. Нет привычки врать и говорю, что Бульбе могу посочувствовать, но поступок его ужасен. Пыл не прокатывает, поскольку он его еще заманивал в лес, да и вроде не воспитывал даже. Перечитываем сцену убийства. После убийства в состоянии аффекта раскаяния не наблюдается, а лишь забота о товарище и судьбе исторической Родины. Значит не аффект. Правильно, в плане сочинения говорится, что он патриот потому что "равнодушен к радостям мирской жизни". По плану сочинения вспоминается Павлик Морозов. Спрашиваю считает ли сын Тараса патриотом. Тот в глубоких сомнениях, совершенно ясно что личность Тараса ему не симпатична. Рассчитывать на понимание всей сложности ситуации 12 летним ребенком не приходится. Вот вы мне скажите, что есть норма? Проходить Гоголя в 12 лет со сценой сыноубийства, которая единственная остается у детей в сознании это нормально? Нормально воспитывать патриотизм на ЭТОМ материале? Нормально говорить, что патриот равнодушен к мирским ценностям? Предложила ему написать то, что он думает. Пускай на двойку. Говорит, я могу написать что Тарас больной человек. Имея филологическое образование я понимаю что это не катит. Он должен доказать и аргументировать тогда мысль, что Тарас не патриот. Это и для меня не просто. Опять же с материалом не знакома. Короче разрешила ему сделать выбор самостоятельно. Пошел скачивать сочинение с сети. Потому что доказывать что Тарас не патриот ему еще не по силам. А писать самостоятельно оду Тарасу он не в состоянии тоже. Врать противно. Это что все глупость? Ложь? Совок? Нормальное образование? Люди наставьте меня на путь истинный. Рассудительная Таша, ау, вы где!!! И еще русской таки земли или не совсем русской, а?

Правда, Оля. Мне тоже очень стыдно. Я успела, но не смогла найти нужных слов.

Да. Присоединяюсь к благодарности Ольги. Я также рада, что этой ветки больше нет. И еще часто сложно найти слова, сложно понять и тем более объяснить другим что неправильного иногда в правильных словах. Почему от вроде даже и от правильных слов так сжимается сердце и становится так тоскливо. Возможно я поняла Ильницкую которая говорит о том, что не хочет знать правду. Возможно я поняла ее по-своему. Потому что я хочу знать правду. Но я убеждена, что правда в милосердии, в сострадании, в желании и возможности простить. И даже не важно либерал ты или коммунист, идет ли речь о православии или иудаизме. Но если правда немилосердна, то это ложь. На ветке об Алексаняне выясняют виновен он или нет. Подсчитывают миллионы Ходорковского. Ищут правду. А правда здесь одна - страдания смертельно больного человека. Я прихожу на закрытую сегодня ветку и вижу здесь то же самое - поиск правды. Ради нее, этой абстрактной правды, можно оскорблять друг друга. Разрушать атмосферу доверия и доброжелательности превращая форум в бесконечные разборки и взаимные обвинения. Если вера призывает любой ценой наставить людей на путь истинный, то мне не нужна такая истина. Потому что это ложь. Если для торжества демократии требуется уничтожить, пусть даже морально, всех не то чтобы инакомыслящих а просто "других", то мне не нужна такая демократия. Потому что это нечто другое. Без человечности, умения прощать, без простого сострадания, нет не к Алексаняну, друг к другу, к тем кто рядом, пускай он и неправ сто раз. Так вот без это ничего не будет, ни веры, ни истины, ни радости простой человеческой. Потому спасибо Админу за то, что он закрыл эту ужасную ветку. Из-за которой ты порой начинаешь думать, что этот форум ничем не отличается от корыта, а возможно и форума нашиков. Потому что добить оппонента любой ценой, это не для меня. Я бываю жестока в дискуссии, но не хотела бы быть такой. Если обидела кого, то простите. Но жестокость друг к другу причиняет и другим людям боль. Даже тем, кто не участвует в войне.

Да непродуктивно просто. И отнимает попусту силы, которые могли бы пойти на действительно реальную, полезную деятельность. Мелкие проблемки копятся, время уходит и в конце концов ты вынужден решать ту же проблему, только с еще большими затратами. Ирина, даже если вы телом перекроете движение на какой-то крупной магистрали, то в газетах не напишут и общество вас не поймет. Я вот лично подобные заморочки запоминаю, а при случае напомню с удовольствием. Если смогу это сделать доходчиво и эффективно. Можно еще другим путем пойти. Топать к адвокату и выяснять насколько нарушен закон и нарушен ли. А потом писать страшную жалобу наверх. Перечисляя эмоционально все тяжкие грехи чиновников и утверждая их антигосударственное происхождение. Хоть душу отвести. У меня паспортный стол потерял весь пакет документов. Паспорта мой и мужа и свидетельство о рождении ребенка. И все бы ничего если бы начальница еще и не обложила меня чуть не матом, не предложила мне заплатить и заняться восстановлением самостоятельно, написав заявление об утрате, а под занавес сказала. "Я что ли вам их искать буду?" Это меня уже добило окончательно. Просто зубы скрипели. Позвонила знакомому адвокату, тот дал несколько советов, а главное сказал куда конкретно жаловаться. Ну я и написала несколько писем, передав всю прелесть разговора с начальницей и добавив, что документы несомненно проданы террористам. Злобушки и эмоций хватало, так что я с наслаждением вложила их в весь этот бред. Через месяц мне пришла куча бумаг, что факты не подтвердились, а документы нашлись. В паспортном столе уже все знали мою фамилию, видимо проверка фактов все же была. :bottle: Главное документы я свои получила, и может показалось, но сотрудники смотрели на меня с благодарностью. Да. В официальной бумаге было написано, что потерял их ЖЭК. Хотя я совершенно точно знала, что это не так. Ну я не поленилась и сходила еще туда в красках им рассказав, как подло поступает с ними паспортный стол. Просто подставляя их перед начальством. Обычно себя так не веду, но очень уж достали. И было это года два назад, возможно сейчас вертикаль уже вообще нечуствительна к претензиям. Просто хотела привести пример, как можно, например, оторваться. :hey:

Понравилась формулировка очень. Гораздо внушительнее чем просто интстинкт. А на самом деле точнее, потому что многие психологи, а может уже все почти, утверждают что все тараканы в голове от культуры. Правда без культуры никакого искусства и побед разума тоже. Палка о двух концах. Культура то есть.

Пришношу свои извенения дикий пост принадлежал Тигру. Мелик просто с женой в ресторан собрался, факт голодовки отметить.

kapri, а что такое формально? Модератор не в состоянии решить что является оскорблением, а что нет? Основания нужны для суда? Так думаю там филологи подтвердят, что это гадость. Неоднократно он обходился без формального подхода. Как Бог на душу положит. Есть определенные правила приличия и порой неформативная лексика выглядет менее хамской чем высказывания написанные литературным языком. А формализм это штука хорошая, для циркуляров особенно.

Естественно не должна. Приходится только. Можно конечно акцию протеста закатить или объявить голодовку, но проблему это не решит. Если только не сделать это коллективно. Я раньше психовала страшно, если приходилось бегать по конторам, а сейчас представляю что это своеобразная игра, техники общения отрабатываю. Довольно забавно даже, особенно в сочетании с нелепостью происходящего. Это наша Родина, сынок.

По поводу Открыта. Не ясен мне механизм модерации. Понятно правила, критика модерации, оскорбления и проч. Политкоррктность рулит. Ну скажите мне, чем например мат хуже того поста, что написал Мелик в ветке о голодовке Ходорковского? Где история болезни Алексаняна напомнила ему "трое в лодке не считая собаки"? Здоровых людей подобные вещи шокируют и оскорбляют гораздо больше мата. Это не есть "особое мнение". Это обычная гадость. Даже необычная, а совершенно мерзкая. То что никто не сорвался в ответ на мат, свидетельствует только об удивительной интеллегентности юзеров, либо о бесконечном терпении. Позвонил бы с этим высказыванием на Эхо. Был бы отключен, а то и получил бы словесно по полной.

Ирина я же там и писала. Утром. :bottle:

Нужно тупо топать к адвокату и собирать необходимые бумажки. Или просто попробовать заплатить. Все равно лучше к адвокату сначала. Плавали. Знаем.

Пойду открою голосовалку чтоль... :flowers: Жаль, новости про БэТээра постить некуда будет. :respect:

И все бы ничего. Но у одной двое детей автоматом стали неграждане. А это практически без мед. обслуживания. Плюс проблемы с садиком и школой. В Москву ездила с грудным ребенком раза три. В очередях стояла громадных. Садизм чистой воды. Офтоп конечно. Но здесь вся ветка офтоп чистой воды. :flowers:

Цитата Тьфу, пишу на тему впадения Волги в Каспийское море Не сказала бы. Видимо не очевидно. А я утром по поводу докУментов огромный пост накатала. У меня масса знакомых оказалась в ситуации неграждан. Опытом не поделиться, потому что только бумажки, деньги, адвокаты и нервы. Но это проблема. Дикая и нелепая. Сама кстати побегала. Не могла жилье приватизировать, прописки не было на какой-то момент. Так вот накатала и комп. перезагрузился. Не стала повторять.

Александра, пожалуйста. Невозможно обсуждать одно и то же. Никто не призывает дружить семьями. Но каждый раз скандал устраивать никому не нужно. Подавляющему большинству на этом форуме, уверена. Позиции давно уже обозначены и ясны.