Ирэн

Александра, мне понравилась эта речь. :ok: Пора в Думу. :yes01:

Терра, а мне вот интересно. Неужели ты всерьез думаешь, что Индия это морально разложившаяся и глубоко павшая страна? Индуизм древнее христианства, кстати. А верующие там буквально все. Это с молоком матери впитывается.

Таша Возможно. Но далеко не всегда это приводит к конфликту. Опыт есть. Дело это очень индивидуальное. Есть люди которые тебя убить могут, если ты скажешь что больше любишь догов чем овчарок. А учиться разговаривать надо. Атеистам с првославными, а тем с мусульманами и с католиками. Вообще друг с другом. Иначе и до гражданской войны дело дойдет.

Терра, про камасутру мало что могу сказать. Это текст довольно поздний и не религиозный. Не читала. Это не один текст, а сборный скорее. Вряд ли его можно отнести к религиозной традиции. Скорее к культурно-исторической. Никогда он не рассматривался как священный, как и все сутры- шастры. А так при любви индусов к избыточной и тщательной классификации не удивительно что он есть. Потом в философии они очень толерантны и существует множество вариантов понимания устройства мира. В реальной традиционной жизни дело другое. Да, текст знаменитый и известный. Но маловероятно, что многие индусы его читали. Тем более использовали в жизни. Это совершенно точно не так. А вот столь большая известность его в христианском западном мире наводит на размышления. :angel: Это отнюдь не Библия, Терра. Совсем нет. Мы его кстати не касались практически. Именно потому что он больше интересен узким специалистам. А вот религиозные тексты читали. Там, кстати, есть еще тантрическая традиция. Там все интереснее гораздо.

romant и Ana вот потому и существуют стандартные понимания, может и не личностные зато работающие прекрасно. Потому люди и парятся на форумах и в институтах над этим понятием. Чтобы копья не ломать еще раз - демократия это прежде всего институты: разделение властей, выборы, свобода слова и СМИ, защищенная собственность и проч. Все это присутствует во всех демократических странах. И других вариантов нет. А как это понимать психологически и социально это уже другой вопрос. Так же как что причина, что следствие. Я думаю взаимозависимость. Сознание определяет бытие, а бытие - сознание. Так в том и дело, что наиболее успешно все эти цели и многие другие достигаются в демократических странах. А вот в авторитарных и тоталитарных режимах с этим плохо как раз. Да. Агрессивные и невоспитанные люди в достаточном количестве встречаются и в демократических странах.

Бесчестно было жениться не будучи готовым к отвественности за будущего ребенка. А законом здесь дело не поправишь. Да и не будет ни один суд разводить столь быстро при наличии ребенка и отсутствия согласия жены. Так что если решение принято в горячке, то передумать успеет. Да и честно говоря часто женщину в этот период начинает сильно потряхивать. Послеродовая депрессия, смена образа жизни, ощущение зависимости и всякое другое. Бывает что перепады настроения и агрессивность становятся трудно выносимы. Порой и неплохо превести ее слегка в чувство и вернуть к реальности. Хотя конечно здесь от мужчины многое зависит, но и ему очень нелегко. Ну нельзя принуждать человека жить в браке. Ничего в этом правильного и хорошего нет. Ответственность материальную должно обеспечивать государство. А вот остальное - нет.

Petrograf, а за причиндалы все же следует привязать ненадолго. Для профилактики. Дабы головой впредь думал, а не причиндалами. :angel:

Вот примерно заповеди. Основная и важнейшая - ахимса, непричинение вреда. Понимается как отказ от причинения вреда, порчи или ущерба не только человеку, но и всему живому. И для буддизма первая и для индуизма. Индуисты - вегетарианцы и это очень важно. В некоторых северных районах позволяли себе рыбу, но не более того. Сейчас разлагаются морально конечно под влиянием Запада. Но тем не менее это очень серьезный грех. Ненависть и вражда по ахимсе также недопустима. Да были джайны такие у них честью считалось умереть от голода и еще они носили повязки, дабы не проглотить случайно муху тем самым ее погубив. :angel: Сатья - правдивость. Астея - запрет на кражу и стяжательство. Желать чужого имущества даже в уме - такой же грех, как и просто воровство. Ну еще в кратце умеренность в сексе, неприятие подарков, всепрощение, сострадание и т.д. А также еще содержание в чистоте ума и тела. Строгость к себе и удовлетворенность. Ой, они очень любят классификации так что я закончу. Мало того индусы очень религиозная нация, и правление мусульман и англичан ничего не изменили. Там сильны традиции и обрядность именно в самом низу общества. Там вера пронизывает полностью и культуру и образ жизни. Образованные люди и обеспеченные еще могут себе некоторые вольности позволить. А так все довольно строго. Но они действительно очень терпимы.

Нет ну я задвинула это дело в последнее время конечно, даже деванагари уже забывать стала и язык подзабыла здорово. Но не настолько же. :angel:

Терра ну ты даешь! Ты посты то читаешь?!! Я востоковед по специальности, конкретно - индолог. Читала и в основном на санскрите. Мало того лично знакома с многими представителями данной веры. Уж пришлось тесно общаться. Я офигеваю дорогая редакция. Воистину все можно найти в Интернете, но не всему стоит верить. :angel:

Борисыч, ну это неправда. Это закон такой - шувинистический. И напротив многие вот дамы возражают. :angel:

Наших да. Причины объясняла уже. Ребенок рождается незрелым. Присутствие мамы на первом году жизни ему совершенно необходимо для нормально созревания и развития. Как физического так и психического. Ясли природа не создавала, так же как и заменители грудного молока. Компенсация возможна, но в определенных пределах и только частичная. И множество проблем с психикой которые мы имеем идут именно отсюда.

Ana Потому что даже эти вопросы закон решить не в силах. А остальные законом не решишь. И дело здесь совсем не в меркантильности. Вот именно.

Очаровательно просто. Веротерпимость рулит. Если вам ничего не стоит обвинить целую, очень верующую, нацию в непорядочности, то я поздравляю. Хорошая видать была ссылка. Не Кураев ли подкинул? Я вот пять лет изучала и ничего подобного не заметила. Совсем с нравственность беда видать. Атеист Таша чтоль? Или я? :angel: Таша всегда очень корректна. А я атеистом сроду не была. Даже в детстве не довелось. Может только в раннем которого не помню.

В индуизме и буддизме проще. Ну пожаришься чуток на сковородке пару-тройку тысяч лет. А потом снова в мир - исправлять ошибки. Рано или поздно, через пару милионов лет, научишься несколько не то чтобы ограничиваться, но отличать добро от зла и стремиться к добру. Причем совершенно добровольно и всей душой. Но это одна из возможных версий. На самом деле необходимость ответственности за свои поступки и помыслы это не только закон любой из религий, но и закон природы, думаю. Попросту причина и следствие. Можете например предаваться беспробудному пьянству и закончится это крайне неприятным разрушением организма. Чисто по науке. :angel:

Неа. Лохом и неудачником влезшим не в свое дело. Так же как и большая часть населения. Еще наймитом западной разведки, но это единичные случаи. Да нет у нас действительно общего понимания слова элита. Все образованные люди даже в разговоре путаются. Назовут то бизнес, то правителей элитой и осекаются сразу, понимая что вроде это не звучит как-то. Я то почему этот разговор затеяла, потому что сильное у меня подозрение что откат был неизбежен. Потому что общество было не готово отстаивать свои права, потому что путается в том, кого можно считать лидером и элитой, а кого нет. Потому что понятие барина в сознании сильно. Нет понимания и убеждения что чиновник это слуга. Да много чего нет. Потому и сопротивления серьезного власть не встретила.

Зашла в магазин книжный сейчас. Подошла к своей полке, две их обширных - психология. Раньше там можно было хоть Фрейда купить или словарь какой в груде хлама найти. Сейчас Норбеков, эзотерика, "как стать лидером, начальником, увести-приобрести мужа, стать сексуальной, поиметь память, ум деньги" и много чего еще. Нашла лишь одну книжку из огромного количества подобных изданий. Мурашевой, наш психотерапевт детский, книжка хорошая, но научно-популярная тоже. Подошла спросила, где литература по психологии. Вон там говорят. Много. :angel: Подошла к разделу учебников. Взяла в руки новый учебник обществоведения. Прочитала оглавление. Ровно половина книжки - экономика, рынки в основном и прибыль. Ничего про собственность не нашла. Возможно в рынках есть. Вторая половина что-то типа как быть то ли патриотом, то ли гражданином. Никаких упоминаний демократии или там авторитаризма или даже самодержавия встретить не удалось. Возможно в разделе патриотизма или экономики в тексте. Потом еще поищу. Грустно мне, братцы.

медиумалист, ну тут вы сильно погорячились. Во-первых, буддизм имеет своим началом все тот же индуизм. Происхождение более чем близкое. Изначально это была разновидность индуизма скорее. Во-вторых, утверждение что сильно. Это что за всеобщая Библия такая? И еще многие индуисты считают буддизм недоразвитым индуизмом как раз. Вот шли буддисты к истине шли, но не дошли и остановились по дороге, найдя Абсолют и на там и застряли, так он им понравился, что дальше и идти лень. При всем уважении для них это младшие братья по разуму, которые все еще в пути. Но это если очень примитивно конечно. Мда. Все же я очень понимаю православных которым сложно слушать академиков-атеистов. Еще, для справки, индуизму конкретно вообще вряд ли может хоть что-то противоречить. Он настолько общирен и недогматичен что вполне способен включить в себя все, хоть буддизм, хоть науку. Просто все есть Брахма. А путей его постижения - множество, и все они бесконечны и не могут быть пройдены до конца. Всегда есть место всему в каждой из граней бесконечного мира. Впрочем они бы наверное и с вами согласились. Почему бы и нет?

Да слава Богу, что появились. И жить то жили вопрос как? Теперь вот разобраться никак не можем. А помимо простого присутствия мамы нужна еще система нормального родовспоможения, которой нет. Нормальное здравоохранение, экология и много чего. И еще нужно понимание мамой происходящего с ней и ребенком. Образование хотя бы, если инстинкты приглушены. Просмотр сериалов во время декретного отпуска проблем не решит, понятно. И еще частная няня гораздо лучше, чем ясли все же. Хорошая няня снимет множество проблем. Но это хуже чем мама. Значительно.

Александра, здесь вы меня не убедите. Все мы жертвы научного прогресса все же. Природа решила иначе, и тут супротив уже не попрешь. Вот только это выяснилось уже после того как старые традиции были уничтожены, а новые уже завоевали позиции. Сейчас наука поняла ошибки, только вот теперь нужно время чтобы вернуть все взад. Если нет реального решения этой проблемы, значит дикари. Так это здорово как раз. Пусть он хоть на юбке висит хоть на брюках, лишь бы рядом. А не в яслях с нянькой. А проблем в США выше крыши. Не зря там инситуты психоанализа такое бурное развитие получили. А уж СДВГ именно там впервые в огромных количествах диагносцировали. Так что нечем гордиться.

Вот это то меня и злит ужасно. Нежелание заниматься реальными проблемами. У нас не может идти речь о 1,5 месяцах потому что женщина не может выйти на работу раньше полутора лет, по крайне мере. Нет системы яслей и даже дестких садов. Потом зачастую физически она не готова еще работать. Да я и рада этому, поскольку уже доказано научно, что для нормального развития ребенок должен быть с мамой до года во всяком случае. Мама ребенку необходима, и грудное вскармливание очень желательно. Других вариантов нет просто. Вернее они наносят огромный вред ребенку.

Александра, глубже наверное навстречу Фрейду. Ну правда, вроде бывает разумный человек и скажет вслух что элита это конечно нобелевский лауреат там. А в ЖЭК придет и начинает заикаться даже от страха и волнения перед начальницей. А у той весь вид свидетельствует о высочайшей вершине ею занимаемой на социальной лестнице. И кто реальная элита? Это у нас в подкорке уже. А кто пытается брыкаться, тому мгновенно объясняется разными способами кто реальный вождь и хозяин. Плюс еще система распределения материальных ценностей. Вот и получается, что у начальника ЖЭКа или ГАИ все нелохо. Это успешные люди. А нищий академик он кто? Лох и ботаник конечно задвинутый на науке. И опять, у нас чемпион мира по шахматам умница и человек с отличной репутацией в пять минут стал всеми порицаемым ничтожеством. Потому что не вписался в вертикаль. Вот вам и элита.

Александра, опять проблемы потому что. Обычно под доходом у нас понимается заработная плата. Речь не идет о бизнесменах, те обычно заключают договор давно. Если речь идет о зарплате, то 25% несправедливо, потому что деньги требуются на содержание жены и ребенка. Опять же смотря какая сумма. Если она большая тогда конечно нормально. Но здесь разумно договор заключить. В реальности получается фигня вообще. Муж приносит липовую справку, это еще если его приставы вдруг прижмут, чего добиться очень сложно. А в беременном или послеродовом состоянии невозможно в принципе. По справке доход тысячи три. Реальный никто не выясняет. Отсчитываем 25% скоко там выходит? А жена работать не может физически. Там можно было бы папу и пинками загнать чуток поработать на содержание ребенка хотя бы. В Дании вопрос решается так - папа отказывается от прав на ребенка и заботы о его содержании берет на себя госудраство. Хотя бы так. Но там и проблемы такой нет. После развода большая часть папаш не только содержит детей, но и на выходные их берет и на время отпуска жены. Это традиция.

Александра, нет. Имущество нажитое до вступления в брак принадлежит тому кто может подтвердить на него права. Если муж купил машину до брака, она у него и останется. Если доказать это сможет.

Глубже проблема, думаю. Восприятие на уровне подсознания "ты начальник, я дурак". Мало кто от этого свободен. Чиновник не слуга, а хозяин. На всех уровнях социума. Даже в образованной среде. Помнится стали вводить выборные должности сразу после перестройки. Но это очень быстро превратилось в фарс, а потом и вовсе заглохло. Да и администратор часто нужен действительно не ученый, ученому то и некогда управлением заниматься. Но решение лежит где-то в сфере самоуправления все же.