Ирэн

Сомневаюсь я что-то в возможности эдаких перескоков. Чтобы там Маркс не говорил, а сознание определяет бытие в гораздо большей мере, чем ему бы хотелось. Так то оно так, да только вряд ли государство захочет с этой собственностью расстаться, а население не так уж чтобы ее и жаждет заполучить. Активная его часть - да, но она погоды не сделает. Очередное расслоение только возникнет и все. Не может человек вдруг в сорок лет, например, стать активным и ответственным хозяином. Вернее это возможно, но уж очень не типично. Даже попытки объединения в ТСЖ показывают, что объединяться и эффективно решать проблемы способна очень небольшая часть населения. Реально мне видется либо разрушение российской государственности, либо постепенный процесс ее эволюции. А еще перспективнее и то и другое.

Угнетает все это жутко. Очевидно, что власти готовы пойти на самые жесткие меры по отношению к протестующим жителям, Кремль даже не думает шевелиться и убирать Зязикова не смотря на активность населения и его протесты. И все это на фоне полнейшего равнодушия российского электората к происходящему. Понятно, что не информировано население, конечно, однако думаю что и знать никто ничего не хочет. Даже судя по звонкам на Эхо как то не слишком беспокоится аудитория по поводу Ингушетии. Будто речь идет о Северной Африке, скажем. Можно сказать, что это вовсе и не Россия в восприятии населения, но это очень ошибочное восприятие уверена. Грустно и тревожно.

adel.munchen, информации почти нет. Даже для желающих узнать подробности - это совсем не просто. Задержали вон журналистов Эха и выпустили только после разгона митинга. Хотя это мало что меняет, общество очень пассивно, конечно.

Программа в записи. Ну я впрочем рада, что Басков не пострадает. Не то чтобы он мне симпатичен, отнюдь, просто не заслужил столь радикального подхода. Зато я против разрушения Останкино ничего не имею.

adel.munchen, а я на самом деле ничего плохого в вашем желании поддержать новичка не вижу. Очень сочувствую людям, которые прочитав любимую газету спешат отписаться на форуме, уверенные что они автоматически окажутся в кругу единомышленников.

Мда. "Дьявол закопал кости динозавров" - это мне понравилось.

Да. Читая ваши посты тоже все время об этом думала. Возникновение этих судов очень хороший знак, положительный.

А у меня вот вопрос, известно ли кому-либо как относится к теории эволюции католическая церковь? И не было ли попыток пересмотреть догматы в связи с достижениями науки? Вот еще хотела сказать, что буддизм и индуизм гораздо менее догматичены и вполне могут включить в себя и научные представления. Просто там символизм занимает больше места гораздо и философия, нет столь прямого прочтения религиозных текстов.

Не только бы следовало, но и необходимо просто для дальнейшего развития страны. И для того, чтобы раз и навсегда поставить подобные методы управления за грань допустимых. Тут еще слушала правозащитников из Меморила, не хватает законодательной базы, чтобы проводить реабилитацию дальше. Именно что государство сделало пол шага, признав култ личности и репрессии, но эти пол шага недостаточны соверешенно. А теперь эта личность уже и в гениальные менеджеры переводится потихоньку, что не соответствует ни истине, научное сообщество на ушах стоит и возмущено этим фактом очень, ни общественному мнению уже, по всем опросам население Суркова здесь не поддерживает.

Ни боже упаси. Последняя попытка разминирования окрестностей Москвы закончилась взрывом чьей-то дачи. Ну вы то посмотрите, конечно. Билеты в Москву уже купили, надеюсь?

Нет это вообще получается чет не то. Бескомпромиссность ну очень редко может сойти за положительное качество. Я бы в копилку своих достоинств его бы положить не хотела точно. С другой стороны так можно дойти до того, что и работу палача разумным компромиссом считать начать. А уж про все виды конформистов и согласных и говорить не приходится. Тут все же грань важна.

А вот раньше то это было не так, насколько мне известно. Избирательное право стало всеобщим постепенно, там уже демократические институты сложились к этому моменту. Но это все равно вряд ли обсуждать стоит, про веками загнивающую Европу мы уже слышали, здесь ценз ввести невозможно. Проще уж выборов добиться нормальных и свободы в СМИ, тогда и расклад другой будет.

В это даже не вдавалась, просто вспомнилось, что пока их родина стонет под сапогом оккупанта, сидит орда ммм юных политэмигрантов в Европе на известном сайте КЧ, отстрелявшись максимум в одной бою при прорыве из окружения... а некоторые просто 13-летними увезены родителями были увезены... и хорошо, если не в Москву и не в аппарат СовФеда. Но правозащитников обзывает самое мягкое коллаборационистами, а обычно работниками охранки. Объяснения, почему работники правозащитной организации, вообще-то являющиеся гражданами другой (с т.з. ммм критиканов) страны и уж точно не гвардией самопровозглашенной и не ее нравственной элитой, могут быть даже упрекнуты в недостаточной приверженности идеалам независимости, не дождалась. Потратила неск месяцев, узнала от юного (мнекаж сынка дяденьки из СовФеда), рьяного ммм виртуального комбатанта, что состою в преступной связи с собакой какой породы сроду не держала, ну и расстались мы пока хорошие. Что-то не очень аналогии просматриваются. Не замечала я как-то за правозащитниками претензий на истину в последней инстанции. Да и деятельность их здравомыслящми людьми как то не наблюдала чтобы осуждалась. Наоборот скорее. А что касается нравственных сомнений, то менты решают их просто - уходят из системы в основном. Да и там, чем выше должность тем на большие сделки с совестью идти приходится. Так что с карьерным ростом большие проблемы.

Вот тоже хотелось бы ссылку увидеть. Просто это замечательная история, я обычно не участвую в подобных дискуссиях, именно чтобы никого не задеть и не обидеть. И не только я ведь одна. Как то незаметно стала неприличной критика всего, касающегося церкви. А в результате возможно со следующего года мой ребенок уже будет изучать православие в школе, без моего согласия и невзирая на Конституцию страны. Да, а на уроках биологии уже очень аккуратно говорят про Дарвина поскольку это может ранить чей то слух. И агрессоры конечно атеисты, а как же иначе.

Ну посмотрим, если что увидим. Шнайдер и Некрасов, фамилии то вроде разные. :) Слыхала, что господин Некрасов вел активную агитацию за план Путина, утешает то, что он в этот план вполне и вписался. Но с другой стороны, в нашей стране кирпичи никому просто так на голову не падают, а неуплата налогов не является причиной арестов.

А меня вот это дело все же интересует. Судя по рассказу адвоката опять Шварцман рулит.

Так что, вот так что. :) Эхо

Возможно для вас так. Но очень многие люди живут себе спокойно никакой катастрофы не наблюдая. Что считать катастрофой? Прогнившую газовую трубу или все таки взрыв газа со всеми вытекающими последствиями? Наверное. Если не быть радикалом то так. Опять же многие менты не будучи радикалами делают потихоньку свое дело, наблюдая многочисленные факты коррупции ежедневно и участвуя в них вольно и невольно. Назвать их приличными людьми могу. Высоконравственными - нет. Но они и не несут свет морали и нравственности в массы. Вера - это дело другое и спрос здесь иной. Это жесткая позиция в споре, конечно, в реальности все сложнее гораздо.

Согласна. Сама таких встречала. Но сразу почему-то Позднер вспоминается. Может ли человек действительно верующий смотреть на все происходящее, оставаясь встроенным в Систему и не пытаясь что-то изменить? Вот для меня поведение церкви, как института, очень плохо ассоциируется с верой и нравственностью, зачастую. Увы, корочки депутата госдумы или сотрудника милиции уважения как-то не добавляют сегодня. Хотя никто не отрицает, что есть и там хорошие люди. Некорретктное сравнение. Ну так здесь еще о более важных вещах речь идет. А что касается проблемы, заявленной в теме ветки, то мне думается с этим разговором нужно на Открыто идти. Боюсь в нашем случае среди атеистов, агностиков и верующих здесь разногласий нет. Мне так клерикализация кажется одним из симптомов надвигающейся катастрофы.

Борисыч , вы напрасно так атеистов боитесь. :) Сейчас атеизм "не в моде", он в вертикаль не встроился, так что ниче у них не осталось, никаких средств для репрессий. А все бывшие агрессивные атеисты теперь в церковь на пасху ходют. :) Да я же разве против? Только я никогда не слышала как Бог объясняет нравственные законы. Батюшки - слышала, Кот - слышала, а чтобы Бог - не слышала. :)

Ну насчет "легко и непринужденно" это вы погорячились. Попробуйте хоть почитать гипотезы о рождении и эволюции Вселенной. Вопросов там гораздо больше чем ответов. Так же как и в теории эволюции впрочем. Это на поверхностный взгляд все легко и непринужденно. На самом деле даже возникновение человеческого разума было и остается загадкой. Я не на гипотезе Бога настаиваю, а на том, что современные научные знания далеко не все могут объяснить.

Пардон, работы академика М.С. Норбекова не читал, но то, что фраза "надежда умирает последней" принадлежит ему - сомневаюсь. Фраза стала в ходу в начале перестройки. Как и определение для человека, особенно - депутата, - ПОРЯДОЧНЫЙ человек. Как и присловье "как бы" - в начале 2000: у нас как бы демократия, мы как бы не боимся власти (милиции), а как бы ее любим. Короче, - девушка была как бы беременна... Решила уточнить тогда. То что надежда умирает последней - не знаю кто сказал. Норбеков поменял смысл на противоположный просто. Речь идет об иллюзиях, которые приводят к печальным последствиям. Прошу прощения за то, что народ запутала. :) Цитата из сети, в книжке лень искать, потому за точность не ручаюсь, но смысл тот.

А по мне так умница тетка и настоящий боец. Один из немногих российских полтиков, которые заслужили лично мое уважение.

adel.munchen , спасибо большое. Только я ухожу в реал срочно. Так что буду ждать вашего отчета или потом уже в архиве смотреть.

Кот, читала эту ветку и не только сегодня. Она меня изначально потрясла глубиной и содержательностью. А вообще разговоривать с Руматой допустим зачастую гораздо проще чем с Александрой. С поиском аргументации проблем меньше. Что касается мотивов - они разные могут быть.