Ирэн

Да посмотреть на большинство представителей наших "элит" - так они те самые кухаркины дети что ни на есть. Была такая идеология да - типа все для человека труда. Так и сейчас много о чем говорят, только надо же на рельные дела смотреть. А реальность была такой, что в жизнь был воплощен лозунг: "Человек - ничто, государство - все". И примеров тому - легион. Это и есть основная идея тоталитаризма и фашизма в том числе. И служит она только для достижения и сохранения личной власти. Вот и вся ее ценность. И круг знакомых разный у всех, и понимание об успехах разное. У одних это купить новых холодильник, а у других создать новую научную теорию или создать произведение искусства, а здесь уже государство диктовало условия. И далеко не все могли реализоваться. Да и с холодильниками было плоховато, трудно понять о чем вообще вы говорите. Завести знакомства с товароведом, чтобы по блату купить хрустальную вазу или палку копченой колбасы, эти "успехи" очень целнились верно.

Неправда. Я с этого и начала. Ну у нас привык народ к простому, плохое-хорошее, белое-черное. И ничего что по жизни простые решения часто не работают, зато насколько упрощается понимание мира. Лозунговое такое мышление, очень удобное и действенное. Вот еще статья, из которой видно насколько это старая и непростая история. И как давно она ждет решения. Косово И рассказывать о замечательном Милошивиче, пострадавшем от рук империалистов, ну это как то... Нечего тогда на Путина жаловаться и на его политику в Чечне, ей богу он заслужил тогда гораздо меньше упреков.

Наномумия, у вас литературный талант. С удовольствием пост перечитала раза три аж. Было такое, правда. Может сейчас мы и проходим своеобразный терапевтический курс индивидуализма? Большинству на государство просто плевать, ехало оно болело. Вот бывает такое, что человек пытаясь преодолеть страх перед конфликтом, например, становится на какое-то время очень агрессивным, устраивая скандалы на ровном месте. Правда в отношении государства к человеку мало что изменилось. Ну да оно тупое и неповортливое. А насчет НАТО - неудивительно. Таких примеров в Велику Отечественную было достаточно. А еще в связи с этим Чернобыль вспомнился, это же какое было там презрение к человеческой жизни. И знамя там водружалось ценой жизни людей.

На этот раз даже я спорить не буду. :yes01: Ну тогда за успех безнадежного дела! Молодцы. :yes01:

да вот очень мне это не нравится. Обычно ФЭП какое-то время готовит почву для того, что вскоре становится государственной политикой. А государство ужо переходит от теории к практике.

Вот смех то х....й. Поскольку уже давно твержу, но никто не слышит. А именно о том, что ФЭП вплотную занялся разгромом интеллегенции, не понимаю с чем это связано, могу только догадываться. Это еще с учебника истории началось, прошлась по сайтам ФЭПа, там идея что с интеллигенцией пора покончить активно обсуждается. Вот теперь на Эхе аналитическая программа, я и не заметила, но уже реально говорится, что России эта социальная группа наносит огромный вред, слава богу, что ее все меньше и нелохо бы процесс вымирания ускорить.

Хотелось бы верить, что вы правы. Тут наверное уже больше играет роль сочетание оптимизма- пессимизма скорее. Поскольку неприятные сдвиги в общественном сознании я наблюдаю. Сравнивать с Совком не могу конечно - много лет прошло, да и ЭТО нечто другое.

Территория неоднократно переходила из рук в руки. Еще раз: Как насчет того, чтобы вернуть Крым России, а потом восстановить Османскую империю? И что делать с Калининградом и всем корельским перешейком? В Чечне на данный момент большая часть населения - чеченцы и если бы не страх получения у самых границ государства где правит радикальный ислам, я бы обеими руками голосовала за отделение. И мне не важно чьей эта территория была в 18 веке, а кстати чьей?

Просто в данном случае они совпадают. А западный ФЭП гораздо хуже, потому что нет ни таких ресурсов, ни столь мощной поддержки. Там разные точки зрения представлены, а у нас одна. Которая меняется раз в десять лет, но главное, чтобы народ вовремя перестраивался и так же пламенно ее поддерживал как и прежнюю. Да и с судом у них тоже все плохо. Я собственно не собираюсь вставать на сторону албанцев. Просто раз есть прокурор, то и адвокат не помешает. Не бывает в таких делах простых решений. И очень мне эта история чеченскую напоминает. Просто когда правозащитники чеченцев защищают - они хорошие, а когда албанцев - плохие. ФЭП хоть более последователен - у него они всегда плохие. А в сети уже все плохо. Посмотри внимательнее.

Забыли еще про разных там высоколобых физиков-математиков, да поэтов писателей, с которых толку чуть, и в леспромхоз бы отправить и многих туда и отправили, да выяснилось, что и там с них много не возьмешь. Что делать, такой вот бесполезный придаток на теле человечества. :yes01: Хорошо хоть иногда атомную бомбу слепят, и какой нибудь фильм прославляющий человека труда сляпают, хоть какая то польза. А то надо бы было в детстве топить, а то думают много, смуту вносят, от них все и беды у пролетариев.

Ну да в этом я не сомневаюсь. Что завалишь. Это не проблема поскольку в сети кремлевская точка зрения наиболее распространена. Точно так же как не проблема найти доказательства связи Каспарова с Вашингтоном. И того, что в нашем случае чеченцы это обычные террористы и бандиты и долг государства расправится с ними, доказательства геноцида русских в Чечне также сплошь и рядом приводятся. И опять злобная Европа с НАТО и мы белые и пушистые. И факты геноцида албанцев, несмотря на трибунал не подтвердились. И Милошевич замечательный человек, настоящий демократ, почти как Путин с Ганди. Куда только деть албанцев, которые не хотят жить в одном доме с сербами? И есть на то серьезные причины. Выселить? И не понятна мне уверенность в том, что избушка принадлежит зайчику, да и сербы с образом зайчика как-то не вяжутся. Да, а ссылку эту я запостила именно потому, что там нет жесткой точки зрения как раз, разные взгляды на проблему представлены, а вот общая атмосфера чувствуется очень. Пламенной защиты албанцев я там как-то не заметила, а вот то, насколько наколена обстановка очень даже.

А с какого момента отсчет начнем? С двенадцатого или раньше? Или может напротив позже? Старая история, исходя из этих параметров от России мало что останется, однако. А если начинать эдак с пятого века, то вообще ограничимся парой областей. :yes01: история вопроса И то, там все проверять надо, что касается истории. Можно еще Индию с Пакистаном вспомнить, что там творилось до разделения. Это единственным выходом было и ориентироваться на то, где чья территория была тысячу лет назад неправильно и опасно. вот еще посмотреть можно. Ничего не напоминает? косово

Да. Слушала тут обсуждение на Эхо. Народ звонил и эмоционально объяснял, что отделение Абхазии от Грузии и присоединение ее к России это очень хорошо и справедливо. А вот признание независимости Косово это ни в какие ворота не лезет. Также есть люди которые готовы поддержать независимость Чечни, но не за что не согласятся на свободу для Косово. Странно мне это, никак в моей отдельно взятой голове все эти противоречия не укладываются. И не ясно, как удается людям совместить столь разные подходы. А так же не ясно, что намеревается предложить наш МИД албанцам, которые НЕ ХОТЯТ больше жить в составе Сербии. Очередную войну? Или забыть былое и жить дружно? А может им нужно одолжить нашего Кадырова на время, и он решит все проблемы и все будет замечательно, вот как у нас...

Боюсь, что зарегистрируют только того, кого сочтут наиболее безопасным. Потому все происходящее в качестве выборов и близко ими не является.

Вопрос Борисыча превратился в запретительный знак. Был "не в тему". :yes01: В данном случае с модератором полностью согласна, поскольку происходящее ни для кого уже давно не новость, да и вопрос был риторический.

Пионер, здравствуйте. :yes01: Рады вам. А ник подчеркивает реальный возраст или молодость духа? :yes01:

Да. Слышала про эту статью даже искать пыталась, но не обнаружила тогда. Запретили бы уж оппозицию нафиг. До чего же это шулерство противно. Но это работает, вчера долго общалась с знакомой, которая "не в теме", нет у нее Интернета. Стала ей факты многочисленные приводить, она была в крайнем изумлении, никак не могла поверить, что в стране подобные вещи происходят. Общее ощущения, что что-то не так у нее есть, но реально что творится в стране об этом она даже представления не имеет. Шикарно работает цензура все таки.

Да будет запрос, это то понятно. Вот только вопрос о его качестве очень актуален, также как и о качестве элит. Есть такие кривые распределения вероятности и элитными обычно считают отклоняющиеся от среднего значения величины, правда в сторону, которая считается предпочтительной для данной выборки. Вот например замер веса поросят, большая часть будет держаться около середины, но также будут более легкие и тяжелые присутствовать, но их будет гораздо меньше. А вот если поросят лучше кормить, то кривая сдвинется допустим вправо вместе с элитарными представителями. И наоборот перестань кормить и весь график сдвинется влево. То есть элиты это представители общества вообще то, и если оно в целом не имеет представления о демократии, если образование в гуманитарных сферах, общаяя культура оставляют желать лучшего, то сложно ожидать выдающихся показателей от так называемых элит. Сейчас, путем пропаганды, кривая распределения сильно сдвинулась. Я это вижу каждый день просто. Например антизападные настроения сильно распространены, и если еще недавно точка зрения о вражеском окружении казалась маргинальной, то теперь ситуация изменилась на прямо противоположную, это многих понятий касается. Потом отсутствует общественная дискуссия, которая позволяет вырабатывать общественные договоры и общие точки зрения. Общество приобрело вид информационно закрытого, даже Интернет сильно изменился, соответственно сдвигается мировосприятие и интеллектульных элит, хоть на Открыто это посмотрите. Петру в свое время пришлось эти элиты завозить из-за рубежа, нам похоже тоже это скоро делать придется. Поскольку расти им практически не на чем, нет ни политики, ни дискуссии, путь во власть также закрыт. Школа сдвигается в сторону плана Пу вместе с высшими учебными заведениями, говорить студентам о тех вещах о которых в девяностые говорилось уже несколько неприлично. Это очень чувствуется в реальности. Потому базовые понятия принятые для цивилизованного человечества не только не усваиваются и не принимаются обществом, но напротив дискредитируются всеми доступными средствами. Это все еще аукнется в свое время, уверена. Потому когда вертикаль рухнет, придется все строить сначала, только основы нормальной не будет. Снова придется просвещать, объяснять, договариваться с маргинальными группами, только времени на это не будет, вот в чем дело. Так что грабли вона в углу стоят и мы уже на них наступили.

Муж посмотрел, не верит что это оперативники. Говорит нет там даунов и бандитов в таком количестве. Наверное не фотогеничные просто товарищи попались. А вообще, нарушая все мыслимые моральные нормы, да еще так нагло, власть себе могилу роет, боюсь вот только и нам заодно. Действительно нелюди.

А я все думала, что мне подобные темы напоминают? :ups: И дошло, точно - политинформацию в школе. Это когда в тетрадочку нужно было клеить выдержки из "Правды", а потом перед уроком зачитывать свидетельства деградации американцев и прочих жертв империализма. До чего же сильны привычки в иных людях. :ups:

Ой не доверяю я что-то этой аналитике. Не слишком правдоподобно как-то. Чтобы царь батюшка просто так, добровольно от власти отказался? Да еще и силовиков, раздобревших за последние годы на российских хлебах от кормушки отстранил? Думаю, правы те многие, которые уверяют, что Путин сделает все, чтобы чрезмерно не усилить либералов и сохранить все группировки в состоянии перманентной вражды, а также контролировать это процесс и в дальнейшем.

Борисыч, а действительно нельзя ли узнать кто и как? Девушкам хоть пальчиком погразили?

Мало того, я слушала очень внимательно самого Явлинского и он был намерен принимать участие в выборах. И добавлял что он единственный демократ. Возможно это были просто предвыборные заявления. Потом насколько мне известно был поставлен вопрос о смене лидера региональными ячейками. Знаю что питерское отделение накатало огромное письмо в центр о необходимости объединения всех демократических сил. Там тоже раздрай короче. Да и в этой ситуации возможен только один кандидат считаю. Но нужная работа не проведена. Так что можно не нервничать зря.

Капри спросила. Очень строга была. А что вы действительно сделали для демократии, а? :ups: Да там больше не было ничего, честно. Два поста только.

Ну да, не украсть не покараулить. Ни ОМОНу накостылять, ни на похороны доехать нормально, даже в самолет-то не сесть толком. То не взлетает, то погода нелетная, то еще какие проблемы. А зал арендовать и вовсе никак. Бездари. Что с них взять.