Ирэн

Кот, не та пирамида то, принципиально и совсем не та. :) Это уже скорее Адлера творчество. Уж очень у вас ступеньки быстро закончились. А повыше никак? И насчет концлагеря как раз Франкл целый труд написал, а они к одной школе с Маслоу принадлежат. Мимо кассы. И кто вам там что говорит, опять непонятно. Голоса чтоль? Маслоу как был основоположником гуманистической психологии, которой пользуются все современные школы, так и остался. Чего то вы все путаете. Не хочу спорить. Так что не обессудьте. Ну правда не о чем. Лучше уж политика.

А кто ж его знает? Погода вещь непредсказуемая, может и порадует чем Дед Мороз ближе к празднику. Да и сейчас неплохо. Тепло. Сыровато чуток, зато мухи не кусают. Хотя хочется снежинок конечно.

Борисыч, дык в Питере дождик. Не будет у нас Нового Года - отменили. :) Да и колпачок некуда поставить - промокнет ©.

kapri, ну вот вы уже и до оскорблений дошли. Посмотреть то можно по-разному конечно, когда очень хочется. :)

Цитата (Борисыч @ 22.12.2007 - 20:17) Таша Цитата это уже который круг пошёл? Круг не знаю, а месяц девятый идёт. Скоро роды... :) Жесть! Пойду я пожалуй, не хочу ходить в повитухах в данном конкретном случае. Результат меня чего-то пугает. :)

kapri, да я Борисычу отвечала. Его и имела в виду. Он то понял. :)

Цитата Терра, пока Вы не найдете в себе сил признать, что в основ Вашего негативного отношения к ИльОль - банальная зависть - вряд ли с Вами можно конструктивно обсуждать суть конфликта. Ну попробуй тут удержись. Это же скока терпения надоть! :) Интересно чему завидует Терра? Тоже небось Глеб Олегович нравится. :)

Цитата Дык так оно и есть.. Под предлогом, чтобы "человека поняли" Ага. Лучше начать заранее готовить почву для будующей самореабилитации. :)

Пока вы на этой ветке оттягиваетесь, у вас все юзеры поразбегутся. Потому что больше читать почти нечего. Потом скажите, что это все Капри замутила. :)

Александра, да вот было что-то подобное, но роюсь в памяти, и что-то найти не могу. Вспомню - напишу обязательно. Ну конечно, зачем лишние надоедливые и занудные собеседники, которые мешают погрузиться с головой в виртуальную зависимость. :)

Александра, да нет. Для всех. :) Хотя бывает конечно разные ситуевины, когда человек говорит о неврозе, а имеет в виду нечто совершенно иное. А еще очень часто психологи эти термины придумывают, а потом пол книги объясняют, что они имели в виду. Так, кстати, случилось с самоактуализацией Маслоу. Его стали обвинять, что он призывает людей к эгоизму и потом он во всех своих статьях объяснял что имел в виду совсем не это. Но добился таки своего - слово вошло в словари. :)

Угу. Вот и я говорю, эволюция всегда предпочтительнее. Но на грабли уже наступили. Историческое время несколько более растянуто по сравнению с человеческим, но результат все равно один. Ждем©. :)

Говорю же недочитала. :) Спонтанность понятно совершенно. Это расхожий термин. Неохота в словарях рыться, но это искренняя и непосредственная реакция на происходящее. Как бы незаторможенная, быстрый ответ на стимул без предварительного анализа и пропускания через фильры. Если касается простых стимулов конечно. Марши несогласных здесь не причем. :) Это как я понимаю, а так уточнять нужно. Насчет демократичной структуры - это в противоположность властности, тирании - он очень часто использует два последних слова в негативном ключе. Но вообще примерно стандартное понимание здесь. Не политическое конечно, но это связано. У Маслоу - знаменитая пирамида потребностей. Где высших ступеней невозможно достичь не удовлетворив низшие. Это самая его известная и интересная находка. Найду - запощу.

Вот сижу тут мучаюсь. Маслоу читаю, это такой человек который сделал для псевдо-науки психологии не меньше Фрейда. Вот думаю, чего ветка зря пропадать будет? Опять же не страдать же мне в одну харю? :) Маслоу был интересен еще и тем, что он исследовал психику и поведение здоровго человека, не больного. А обычно психологам приходится иметь дело с людьми не благополучными, что может вводить в заблуждение относительно желаемой нормы. Вот какое дает Маслоу определение "нормальности". Здорового человека, в отличие от невротика. Надо правда учитывать, что его интересовали в первую очередь реализованный самоактуализированные люди, которым удалось наиболее полно выразить себя. Насчет п.13 у него подробно, но еще не дочитала. :)

kapri, а также плохо, когда люди пытаясь защитить свою личность начинают отрицать реальность. Плохо для личности. Потому что неизбежно с отрицанием реальности начинается отторжение части своего я. И один из путей этого отрицания - перенос своих переживаний на других. Есть даже практика такая. Попытаться все свои претензии излагать через я. Например в моем случае: мне не нравится, когда я, пользуясь административным ресурсом, лишаю оппонентов права высказать свою точку зрения. (чтобы сказал на это Румата? :) ) Или в вашем случае: Плохо, когда я живу во власти мифов и не хочу с ними расстаться, потому как расстаться - означает признать свою неправоту. А этого - кому ж хочется?.. Попробуйте. Ужасно смешно, но в конфликтных ситуациях бывает очень полезно. Хотя бы тем, что смешно.

Цитата Ирэн, есть такая штука, как мифотворчество. В результате конфликта весеннего возникло несколько мифов: 1) ИльОль работает на ФЭП; 2) Заись предвзято относится к "несогласным"; 3) форум газеты изменился в результате пп.1-2. Катя, а это очень удачная мысль, потому что если смотреть глазами буддиста или индуиста, то весь мир - миф, он нам только кажется - все одна сплошная иллюзия. Матрица. :)

Цитата (kapri @ 22.12.2007 - 16:44) Цитата Да неважно это, не могу сказать, что это меня так уж волнует, я думала возможно у вас есть желание понять происходящее - потому и попробовала объяснить. Ирэн, да мне вот тоже хочется, чтобы оппоненты услышали, наконец, то, что я пытаюсь им сказать: нет и не было никакого "заговора с привлечением административного ресурса". Нет никакой вседозволенности на форуме. Ну, если мой нынешний банн не убеждает в этом никого... какие еще аргументы я могу привести? Других - нету. Опять вдова сама себя высекла? Люди пишут о том, что чувствуют на своей шкуре. Можно это и отрицать, только смысл? Я лично никого ни в чем обвинять не собираюсь, да и устала уже от этого тяжелого и несмешного сабжа. Просто есть факт, он такой какой есть, владельцы ресурса имеют полное право занимать такую позицию, какую сочтут нужным. Тут и Ильницкая не причем. На последней ветке вы обе нарушили все возможные правила и уж совсем это пропустить было бы слишком. Тем более, что тогда появляется риск полной неуправляемости ресурса. Я этот разговор пожалуй закончу. Действительно, бегать по кругу смысла нет.

kapri, на последней нет. Ну да я и вмешиваться не пыталась. Всеми силами старалась воздержаться от дискуссии. Даже моего любимого Фрейда развивать не стала, молчала целые сутки, что для меня само по себе подвиг. :) Не мой спор©, да и думаю народ был занят Ревеккой по понятным причинам. А ту ветку искать не буду, не помню даже какая, а времени жаль, да и не принципиально. Скажи я это одна, можно было и плюнуть, а так может задуматься стоит?

Терра, голосуйте на здоровьеце. Он и в реале отторжения не вызывает, у меня во всяком случае. Ироничный, уверенный в себе, умеющий логически мыслить и быстро реагировать на ситуацию. Ядохимикат - совсем по-нашему, по-нормальному. Еще очень понравилось полное отсутствие понтов и самомнения, в народ идти можно. :) Так что голосуйте, только как там в народе поется? Голосуй, не голосуй все равно получишь как всегда. :) Забыла добавить, высоченный - загляденье просто! Лешка говорит не меньше метра девяносто, если не больше. Так это в наших политических сферах нонче непривычно. Пущай он тоже себе Путина в премьеры возьмет. Хоть будет на что посмотреть. :)

Цитата Кстати, никакого протеста со стороны ИльОль посты юзера Шакти не вызывают почему-то Не совсем так. До этого был другой юзер, у которого проблемы возникали. А юзер Шакти ставит себе совсем другие цели и не воспринимает Открыто как дом родной и обходит Ильницкую стороной просто, чтобы сохранить возможность решать более важные, по его разумению, задачи. К тому же Капри, вы были невнимательны. Первая же попытка ответить Ильницкой наткнулась на страничную истерику, с переводом сабжа в личное русло, хотя вроде она и знать не могла, чей это пост и мысли придраться не было у Шакти и в помине. А в посте просто было слово политтехнолог, это видать и спровоцировало приступ. Тут уж не знаешь как и писать, чтоб не дай Бог не задеть за живое. Да неважно это, не могу сказать, что это меня так уж волнует, я думала возможно у вас есть желание понять происходящее - потому и попробовала объяснить.

Microcosm, ну вот - совсем другое дело. :yes01: Очень наряд к лицу! :)

kapri, выскажу еще предположение откуда такое внимание к "демократам" на Открыте. Дело в том, что пропагандисты разные бывают. Вот вы наверное обратили внимание на нашего Румату? :yes01: Это вот пример грубой и примитивной пропаганды. На это вряд ли кто поведется, разве что неграмотные бабушки на лавочке. И то интересно было бы посмотреть если бы он начал толкать свои пламенные речи где-нибудь в реале, скажем в собесе, о растущем качестве жизни и пламенной любви народа к едру. :) Вот Румата мне не оппонент и не политический противник, именно потому, что вряд ли найдется разумный человек, который будет принимать его посты всерьез. Совсем другое дело ИльОль, которая позиционируя себя как демократа и правозащитника, вбрасывает переодически идеи, которые действительно могут нанести вред. Вот как с этими маршами, например. Ну глупо же реагировать если человек далдонит, что дважды два пять, а вот когда ситуация не столь очевидна - тут уже есть рефлекс возразить, но по непонятным причинам как раз Ильницкой то возразить и нельзя. Привела примеры для иллюстрации мысли, не для обсуждения личностей. На Открыте и тех и других хватает. Еще о страхах, вот если внимательно почитать фэповские ресурсы, то там давно обсуждается идея о необходимости страхов для общества. Вот постили не так давно статью, этого, как его там, Павлика (не Морозова) который рассуждает на тему как нужен страх для функционирования государства. Он там рассуждал на тему, как эти страхи они будут создавать. И еще заявлял, что для личности невротический (лишенный реального основания) страх вреден, опасен паранойей, а для общества мол очень полезен. Бред конечно, на общество те же законы распространяются, но идея понятна? Так вот страхи по-поводу маршей в основном имеют не реальную, а невротическую природу. Еще, читая, ФЭП, многие гоповские идеи потом обнаруживаю в постах юзеров. Не одна ИльОль этим грешит, конечно, и не обязательно что это сознательная пропаганда, но факт такой есть. Отсюда и понятная вроде реакция. Цитата Про одиночные пикеты тож говорила - не прочитали, нет? Давайте вы постойте, а потом поделитесь опытом. Желательно с лозунгом каким-нибудь политически нагруженным, например "Ваши выборы - фарс". Не ирония, не стояла, опыта не имею, могу ошибаться. Только мы тут все с большим интересом посмотрели видео, а Борисыч наблюдал все вполне в реале. Как эти пикеты в последнее время проходят. И еще после двух-трех таких появления и задержаний, мало того ваши фото будут у каждого оперативника, к тому же будьте готовы к противостоянию с РУБОПом лицом к лицу, это в лучшем случае. Не то, чтобы отговариваю просто напоминаю о реальности, можете нацболов порасспрашивать. Методы то разные важны, иногда одно работает, иногда другое.

Борисыч, не, не надо. Откроем после Нового Года. :yes01: Это я не то, чтобы завидую, просто больно колпачок в тему. :) И вам тоже очень идет, только я вот думаю может хоть кисточки разнообразить, а то получается - один на всех. А у Александры - вообще писк! Я в полном восторге! :)

maestro, вы на досуге Пушкина перечитайте, из неопубликованного©. Может тады станет более понятно, что нормально, а что нет. Или по-вашему все должно быть кастрированно-литературненько, а? Ханжество оно не лучше пошлости - одно и то же по-сути. А пошлость гораздо чаще вполне литературна и нормативна бывает.

Цитата (медиумалист @ 21.12.2007 - 17:57) Цитата (kapri @ 21.12.2007 - 13:34) Вы неправильно истолковали мое отношение к митингам! Дело в том, что митинг в сегодняшней России - прямой путь к введению ЧП. Именно потому, что провокация - основной метод действия нынешних властей, самый простой способ ввести полицейщину - спровоцировать беспорядки (возможно, посредством кровопролития!) и под этим соусом творить все, что им заблагорассудится. Ну так это же и есть цель властных структур - запугать несогласных. Для этого и устраивают ОМОНовский прессинг. Вот на Вас этот прессинг подействовал так, как и было задумано. Вы, Капри, и сами испугались и прочих стращаете. Вы - иллюстрация успехов политики загона населения в совковую казарму. Есть те кто молча бредут куда сказано. Есть те, кто брыкается. А есть те, кто идут в общем строю с фигой в кармане и осуждают брыкающихся. Вот Вы, Капри, из их числа. ЗЫ Я не осуждаю тех, кто испугался. Я не призываю стать бескомпромисным борцом за идеалы демократии и либерализацию России. Нафик! Тут не сползание в тоталитаризм... Тут уже есть факт монополизации власти определённым кланом. УЖЕ ФАКТ ! Росию передают с рук на руки своему же сотруднику как некоторую вещь - открыто и без вариантов. Народу же остаётся привычно безмолствовать. Считаю что пришла пора учиться жить по стандартам совка - чётко различая личные убеждения и сказанное вслух. Россиянам пора вспоминать навыки проявления всенародной любви по команде. Когда эта напасть кончится? Боюсь только в ходе очередного кризиса общедержавного масштба - типа разорения государства низкими ценами на нефть или всплеска сепаратизма по чеченскому типу. По поводу маршей, давно написать хочу вроде ветка не та, но раз уж разговор здесь зашел. Согласна с этим постом, возразить особо нечего, разве что добавить без эмоций и патетики. Жизнь она не стоит на месте, все течет и изменяется. Вот и со времени первых маршей ситуация очень изменилась. Мы уже в другой стране живем. И если раньше я была бы очень рада, если бы пришло значительно больше народу - год назад еще был шанс, то теперь уже агитировать даже своих друзей перестала. Сама хожу, потому что хожу и для того, чтобы лучше понять ситуацию, поскольку из новостных ветках потом полной картины не составишь. Гораздо лучше понимаешь в каком состоянии общество и власть при личном присутствии на подобных мероприятиях. Так что сейчас участвую скорее для личнопросветительных целей, ну да и нужно же кому-то поддерживать температуру и обозначать возможные места приложения силы. Мое мнение, что время маршей прошло, либо еще не наступило, может будет новый виток, но уже точно качественно другой. Так вот, мысль о введении ЧП в результате маршей, кажется мне одним из самых удачных вбросов. Дело в том, что при желании и необходимости власть всегда найдет повод устроить что-либо подобное. Ввести ЧП по поводу пятитысячного митинга в одной из столиц - более нелепой идеи и представить себе трудно, уж не надо совсем отказывать нашим спец службам в разуме и фантазии. Тогда и не было в этом необходимости, поскольку до передачи власти время еще было, а делать настолько резкие движения так заранее крайне неразумно. Поведение власти ОМОНа - все говорило тогда о том, что кровопролития вряд ли кто допустит. Задача стояла другая - выиграть время, не дать перерасти маршам в что-то серьезное, обучить силовиков справляться с подобными ситуациями. Запугать народ и дискредитировать участников маршей. И власть вполне себе эти задачи решила. Я помню какую активную работу, сознательно или нет, проделали некоторые юзеры Открыта, чтобы убедить других не принимать участия в маршах несогласных. Хотя тогда идти было нужно. И доводы против не были серьезны. Сегодня несколько поздновато уже пить боржоми. Во-первых очевидно, что массовости не будет, потом что бы кому не казалось, но ситуация в стране очень неустойчивая, а власть многому научилась и оборзела настолько, что возможно уже действительно все что угодно. Во-вторых, оппозиция почти окончательно добита, а власть в этом плане консолидирована. Ни Медведеву, ни силовикам несогласные не нужны. Вот сегодня массовое участие в этих мероприятиях действительно может быть опасным. Думаю это и ОГФ понимает, потому и снизил свою активность в данном поле. Так что как-то у Капри все несвоевременно получается. Если на первые марши идти было нужно и это было бы проявлением гражданской позиции как раз, то сейчас уже другие способы нужно искать, а участвовать ли в марших уж совсем личное дело. Может и изменится ситуация, но сейчас это так. Боюсь придется ждать серьезного кризиса и активизации общества всем нам. Возможет и переворот, но ожидать демократизации сверху вряд ли возможно, ну кому нужны выборы и оппозиция там наверху? Еще по-поводу Скептик, раздражают немного призывы пожалеть детей. Мы их рожали и вероятно знаем зачем. И наверное не бросаемся совсем уж на пулеметы, вероятно несем за них ответственность. Еще дело в том, что очень может быть, что согласные, лежащие на диване перед телевизором родители и детям не слишком нужны. Рожали, чтобы вырастить их свободными людьми, если не физически, то внутренне. А здесь без личного примера никак. Потом это факт психологии просто. Если ты пассивен и безразличен, то ожидать другого от детей сложно. Боишься - передашь этот страх детям. По этому поводу могла бы статью накатать наверное, ну да и так все ясно думаю. Еще убивают призывы пожалеть мозги. Чем питерские марши отличаются, так это составом участников, где большинство ителлигентные образованные люди. Просто постоять поболтать то приятно. Где еще столько симпатичных лиц увидишь? Даже вот в автозаке катались, люди стихи читали разговаривали, общались очень тепло. Если бы не некоторая странность места для общения, то лучшей вечеринки и представить бы себе было сложно. :tongue : А я вот все хочу спросить, кому то бы хотелось чтобы марши были совсем без мозгов, да? И возглавляли бы их дугинцы, да ампиловцы с ДПНИ во главе? Ну такое тоже возможно, только вот увидеть это не хочется.