observer

О женском счастье в краях высокой морали:

Таша, спасибо. .

Любезный, я ведь вас предупреждал - не переусердствуйте с песочницей, может стать хуже. Не послушались, и вот результат - исламофобия везде мерещится. Успокойтесь, нет здесь никакой фобии. Речь идёт совсем о другом - о фундаментальных правилах человеческого общежития, в частности, об уважении гостей к хозяевам, без которого обратное (уважение хозяев к гостям) также невозможно. Если вам это неизвестно до сих пор, это проблема исключительно ваша. :ups: Кроме того, вы почему-то всё время пытаетесь выдать свою личную точку зрения за позицию ислама, и совершенно напрасно. Повторю ещё раз: ничего, кроме себя, вы тут не представляете, и выступать от имени мусульман можете смело не беспокоиться. Они вас об этом не просили. А пещерность ваших личных воззрений вы тут демонстрировали многократно, и не думаю, что кто-то ещё не оценил этого по "достоинству". ПС. Да, придётся ещё повторить - "дадагих" себе поищите где-нибудь в другом месте. Я понимаю, круг общения не может не накладывать свой отпечаток на ваши манеры, но тут вы явно ошиблись адресом. Здесь вам вряд ли смогут помочь, вам другие специалисты требуются.

Лишь толерантность участников ФНЛ позволяет Вам держаться. Уважаемый Nikola, разрешите добавить - некоторых участников... :) ::)

Не, не, просто рога ей пообломать чуток, по самые уши где-то, и фсе, и пусть живет. Руки коротки. Вы тут не первый такой, желающих было немало, от фараона до Гитлера. Результаты известны. Ветра вам в корму!

Тут, мне кажется, у Вас некоторый паштет из коня и рябчика в пропорции один рябчик - один конь, но не суть, идея в общем ясна. Куда интереснее вопросы о реальности и осуществимости. Дело в том, что интересующихся общественным развитием очень мало, большинство же озабочено исключительно потреблением или выживанием, в зависимости от конкретных обстоятельств. Кроме того, интересующиеся, как правило, и сами просвещаются вполне неплохо, а неинтересующиеся просвещаться всё равно не собираются. Отсюда возникают два принципиальных вопроса: кого предлагаете в качестве целевой аудитории и какие информационные каналы предполагаете использовать? Вот есть, например, весьма любопытный фильм "Цайтгейст", сделанный именно для того, чтобы заставить аудиторию задуматься. И заставляет, причём довольно неплохо. Он свободно лежит на Интернете. И какая часть населения его смотрела? А насколько факт просмотра ими этого фильма повлиял на общественное сознание, не говоря уже об общественном развитии? Это я к тому, что "совершенно реально и абсолютно осуществимо" совсем не обязательно означает "действенно". На всякий случай, ещё раз оговорюсь: я совсем не против просвещения самого по себе, я просто не вижу конкретного способа реально озаботить хоть сколь-нибудь заметную часть населения этими вопросами. Звучит интригующе, но что конкретно Вы имеете в виду? Какой лидер, обычный ретранслятор услышанного, без способности воспринимать это критически или задумываться, кто и для чего его использует. Не понимаю, чего хорошего Вы в этом находите.

Да все понятно, дадагой. Вот идеологический отдел КПСС тож любил вмешиваться в частную жизнь граждан. Любезный, вас кто-то жестоко обманул. "Дадагих" себе поищите где-нибудь в другом месте, здесь таковых нет. :) И попытка сравнения Национальной Ассамблеи Франции (свободно избранной нижней палаты французского парламента) с идеологическим отделом ЦК КПСС тоже весьма недвусмысленно свидетельствует о степени бардака у вас в голове. Кстати, любопытно, что коммунисты там тоже отметились, только совсем противоположным образом: И ещё одна существенная деталь: Именно так. Дело не в какой-то идентификации и чём-то подобном, а в том, что агрессивность и наглость приверженцев "альтернативных культур" (хм...) в своём доме европейцам НАДОЕЛИ. Они, наконец, осознали необходимость объяснить наличие пределов толерантности тем, кто предпочитал их не замечать. Что и делают, используя паранджу исключительно в качестве повода. И если их не поймут так, они таки-найдут способ донести свою мысль иными способами. :)

В новостях мелькнуло: Сирийский дипломат выслан из Швеции за планирование похищения собственной дочери. Ну никак не хотела девушка жить в "духе" предков, а заставить её силой тоже не получалось - это же всего-навсего какая-то Швеция, а не высокоморальная Сирия (Дагестан, сектор Газа, далее по списку). Национальная Ассамблея Франции единогласно осудила ношение паранджи.

Нет, а вы? Вы и должны были, меня НЕ парят их законы. Ирэн, так на то и расчёт, что никому не захочется тратить время на раскопки нигерийского законодательства. Дело в том, что по этому самому законодательству (Marriage Act, Chapter 218, Laws of the Federation of Nigeria 1990), легальный возраст для вступления в брак по собственному желанию в Нигерии - двадцать один год. Алгоритм действия любителя альтернативных ценностей весьма прост и может быть представлен следующим образом:

Petrograf, попробуйте погуглить на название и модель устройства и слово "адаптер". Увидите конкретные модели адартеров, рекомендуемые для использования с устройством, и места, где их можно заказать. Можно, конечно, пойти в ближайший радиомагазин и купить первый попавшийся адаптер с выходом 6В/1А, но есть риск, что он проработает ненамного дольше гарантии. Я недавно так купил адаптер для ямаховской клавиатуры, когда родной ямаховский адаптер отдал концы после интенсивной десятилетней эксплуатации. Нового адаптера хватило месяца на четыре, хотя по напряжению от точно соответствовал старому, а по току даже превосходил. Гарантия была трёхмесячной. Кстати, после этого я попробовал один из старых бесхозных адаптеров, рассчитанный на 3/4 штатного напряжения и 3/4 штатного тока. К моему большому удивлению, клавиатура работает, и даже звук не тише, чем был со старым адаптером. Вариант, конечно, не лучший, но при отсутствии альтернатив вполне приемлемый.

Уже не тащат.

Ирэн, пардон - торможу бессовестно... :manicure:

Ирэн, не флуд. Речь о том, что 100% индивидуальной работы нет и быть не может. А за ссылку спасибо. Petrograf, понравилось. Идеи у него лемовские, но изложены красиво.

Ирэн, с индивидуальной работой тоже не всё однозначно, мне кажется. Да, чаще всего идеи приходят в голову, когда думаешь в одиночку, но не всегда. У меня новые идеи иногда возникали, когда приходилось рассказывать другим людям (не экспертам) о задачах совсем из другой области. Вот к чему это ближе, к индивидуальной работе или групповой? ПС. А о какой статье речь, что-то не вижу ссылки? :manicure:

Последний пункт несколько непонятен. А как же мозговой штурм, который только в группе и возможен? (И ведь действительно работает, проверялось неоднократно.)

Простите, о чём это? Я вроде ничего о своих однокурсницах не говорил, нет? :bomb:

К югу от Канады похожие сектанты называются амишами.

О, Petrograf, неужели это Вы во время исполнения обещанного? Надеюсь, что в результате дебатов законодательный запрет паранджи распространится от отдельно взятых городов на всю Европу.

Да кто бы сомневался. Перефразируя известный анекдот, "Все понимают, а он не понимает - А он никогда не понимает" Заветное желание - чтобы у соседа корова сдохла? Ну точно апофеоз духовности, как же ещё. В. Шендерович - Ум не пропьёшь:

Пафосно, но, простите, совсем не по делу. В Европе (не в Северной Америке, это другая история) давно и прочно запрещено, например, ношение нацистской символики, и в некоторых странах за неё можно схлопотать вполне реальный срок. Не из желания ограничить свободу выбора внешнего вида, конечно, а именно потому, что она символизирует человеканенавистничество, абсолютно несовместимое с современным европейским обществом. И на неё толерантность европейцев не распространяется. Вы, надеюсь, не собираетесь по этому поводу пойти на улицу в форме Ваффен СС? :dance3: Скажете, что с паранджой другая история? Не совсем. Так же, как свастика символизирует для европейцев миллионы убитых по национальному признаку, паранджа символизирует женское неравноправие, причём такое, которое решительно препятствует интеграции женщин в европейское общество. И это для европейцев точно так же неприемлемо. Об этом недавно точно сказал Каспаров: И ещё один существенный момент: Наконец, о том, как европейские события видятся из Америки (это по поводу Вашей реакции): Короче, надеть бурку Вам в ближайшее время не светит. :yes01: Кстати, разница в восприятии одних и тех же событий европейцами и американцами замечательно показывает, насколько существенными могут быть культурные барьеры, даже между близкими культурами. Каспаров хорошо это понимает благодаря знакомству с культурой восточной, российской, европейской и американской. Без этого понять происходящее в Европе, находясь, например, в Москве крайне сложно, хотя бы потому, что и коренная культура, и восточные диаспоры там существенно отличаются от европейских. Попытки же переносить привычные понятия на другую культуру приводят только к заблуждениям. Впрочем, и для того, чтобы это осознать, тоже необходимо определённое знание другой культуры.

Petrograf, я тоже думаю, что пока следствие не закончилось, говорить тут не о чем. Мне кажется более интересным заданный miron'ой вопрос: как там обстоят дела с духовными сокровищами в Дагестане? Имеет ли топикстартер что сказать по этому поводу, или он обеспокоен исключительно делами в стране, где он никогда не бывал (я Израиль имею в виду, если что)? :dance3:

Уважаемая fleur, спасибо за разъяснение. Я говорил исключительно про эту ветку, а не про какое-то абстрактное общее настроение публикаций в СМИ (каких именно, кстати? - в разных СМИ настроение очень разное, а средняя по больнице температура мало о чём говорит).

Очень интересно. Скажите, а где именно Вы усмотрели здесь исламофобию? Я неоднократно заявлял, что с огромным уважением отношусь к исламу, как и к христианству, иудаизму, буддизму, атеизму и почти любой другой (за исключениями типа сатанизма и т.п.) религии. Чего я категорически не приемлю, так это использования любой религии для оправдания любого насилия. Например, обстрела мирного населения ракетами или организации взрывов в автобусах, магазинах, дискотеках. Но ведь это варварство никакого отношения к собственно исламу не имеет, не так ли? Может быть, Вы видите исламофобию в моём категорическом несогласии с тем, что здесь проповедует Шамиль энд ко? Так позволю себе напомнить, что он отнюдь не является ни единственным и непогрешимым носителем ислама на форуме, ни исламским богословом. Всё, что он здесь высказывает, это не более, чем его личная точка зрения. И эта точка зрения совершенно не выдерживает проверки фактами, не говоря уже об её неэтичности и нелогичности. Более того, несколько мусульман, которым я показывал высказывания Шамиля на этой ветке, дали им ещё более категоричную оценку, просто покрутив пальцем у виска. Поэтому давайте, наконец, различать собственно ислам и представление Шамиля о нём - это совершенно разные вещи.

fleur, извините, но комментарии Ваши несколько удивляют: 1. Слова об армии обороны Израиля принадлежат британскому полковнику Ричарду Кемпу, в конфликте в Газе не участвовавшему ни с одной стороны, с Израилем никак не связанному и выступающему исключительно в роли наблюдателя и эксперта. По всем критериям, он никак не сравним с Шамановым. Если Вам что-либо известно о случаях неэтичного поведения Кемпа или его предвзятости, было бы интересно об этом узнать. Если же нет, давайте воздержимся от наклеивания ярлыков. 2. На сайте http://www.goldstonereport.org, кроме выводов, есть ещё и анализ конкретных инцидентов, на которых эти выводы основаны. И слово understanding употребляется там в форме герундия, а не существительного, обозначая именно действие, детальное рассмотрение и анализ. Ничего общего с навязыванием выводов в заглавии нет. Вам не нравятся выводы? Пожалуйста, объясните, почему. Покажите ошибки в анализе конкретных инцидентов, или объясните, почему этот анализ недостаточен и что в нём упущено. Думаю, всем было бы весьма интересно это услышать. А пока таких аргументов нет, давайте не будем называть авторов анализа "мастерами контрпропаганды". Скрытый текст Флёр, я знаю, что Вы - очень добрый человек, который склонен заступаться за обиженных. И это, ИМХО, замечательно. Но давайте всё же руководствоваться реальными фактами, даже если они идут вразрез с собственными симпатиями или антипатиями. Хорошо?