...Христос

[Тор 5]

Это туда же .

 

Согласно проведённой партийной переписи 26-27 гг. количество евреев в губернской областной прокуратуре - 5%, губернских областных судах - 6%

(Купцов - "Миф о сионских протоколах.")

[Гость]

Шамиль

А почему так получается, что как умный человек, так это обязательно еврей?

А кто это решил, что так получается?

Во-вторых.

Давайте определимся что значит умный.

Да вот, читаю Ваши и созвучные Вашим высказывания и складывается у меня такое впечатление.

 

Из моих высказываний не вытекает, что если умный то еврей, вы что-то путаете.

Кого считать умным? А кто не дурак, тот и умный.   Такой критерий устроит?

Естественно нет.

Потому что я встречал бомжей с двумя высшими образованиями и евреев которые....да, что далеко ходить .... :get:

 

А поступим мы по другому.

Давайте просто я попрошу вас определить кто по-вашему умный, а кто дурак, на примере притчи об Исааве и Иакове, помните такую?

[Таша 510]

Шамиль

Помню в общих чертах.

Перечитаю по разным источникам и отвечу. Хорошо?

[Тор 5]

Для особо умных ...

 

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

 

Это не я сказал ,но поддерживаю .

[Гость]

Для не особо умных.

 

"Те, кто кричат об антисемитизме и борются с антисемитизмом, уже изначально ставят евреев в исключительное положение.

 

По их мнению, всё человечество делится на две неравноправные группы: евреев и неевреев. Евреи - это привилегированная часть человечества, их обижать нельзя. С остальным человечеством можно делать всё, что хочешь (оскорблять, унижать, грабить, убивать).

 

Борцов против антисемитизма никогда не интересует борьба против ущемления прав русских, белорусов, украинцев, татар, узбеков, немцев, литовцев, эстонцев и всех других народов мира. Их почему-то интересует только защита прав евреев.

 

Таким образом, борцы против

антисемитизма изначально проводят политику расовой и национальной исключительности евреев и дискриминации всех других народов мира.

 

Такую политику этих, извините за выражение, антифашистов, следует считать преступной и по действующему законодательству, и по общепринятым нормам человеческой морали."

 

А когда приспичит я вижу товарищ и Сталина с удовольствием цитирует!

Чтож, любовь зла....

[Тор 5]

Для совсем глупых ...

 

А почему бы и нет ? Я еще и такие слова предпочитаю :" Гитлеры приходят и уходят ,а немецкий народ остается ..." Того же автора ,кстати .Так вот, перефразируя :" Шамили приходят и уходят ,а аварцы (не антисемиты ) останутся ..." А теперь

[Артем 9 768]

Шамиль

Ну вывел Моисей евреев из Египта, а Сталин - из ЦК. (по версии Радека).

Ну и что?

 

Тут вроде о любви ЧЕЛОВЕКА к ЧЕЛОВЕКУ, воплощенной в христианских идеях говорили.

Вдь ЭТО главное?

Ну а то, что самые умные только мы с вами - это не обсуждается.

Так простим ИМ (прочим) ЭТО с христианско-мусульманско-индуистско-конфуцианской (и т.д.) терпимостью.

[Гость]

mirona

которые приписывают Христу- пейте вино, ибо это кровь моя, ешьте тело моё(забыла, как точно) Он не мог такого сказать никогда.Если бы он это сказал, его бы точно побили камнями.Потому, что это не просто грех, это тяжелейший грех.Ради спасения жизни , евреи могут нарушить любой запрет веры, кроме канибализма.

Может Вам все-таки книжки какие почитать?

[Гость]

mirona

Завет, который дали ЛЮДИ, не может никого и ничего спасать

А расскажите, как Ветхий Завет, данный евреям, должен спасать всех людей во всех странах?

Все должны принять иудаизм, так или нет?

[Гость]

Таша

как умный человек, так это обязательно еврей?

Тут вот есть такая проблема..

по этому критерию Вы точно - еврейка..

а некоторые участники темы точно не еврейки.

[Гость]

Ради спасения жизни , евреи могут нарушить любой запрет веры, кроме канибализма.

Хорошее признание, как манифест материалиста прям.

Кто бы другой написал, назвали б антисемитом. :)

 

А можно узнать из каких источников почерпнута сия мудрость?

Ну, книгу, главу, стих и все такое.

[Таша 510]

Таша

как умный человек, так это обязательно еврей?

Тут вот есть такая проблема..

по этому критерию Вы точно - еврейка..

а некоторые участники темы точно не еврейки. :)

Ах право, Вы мне льстите. В обоих предположениях.

[Таша 510]

Шамиль

К сожалению, так и не смогла добраться до Мифологического словаря и книги Косидовского. Поэтому по справкам из энциклопедий и памяти.

Иаков, согласно библейским мифам, младший из двух сыновей-близнецов Исаака и Ревекки. И. откупил у своего брата Исава право первородства за чечевичную похлёбку, а затем хитростью получил у Исаака благословение как первородный сын. Двенадцать сыновей И. от двух жён (Лии и Рахили) и двух наложниц (Зелфы и Баллы) стали родоначальниками 12 колен (племён). После схватки с богом сам И. получил второе имя Израиль (Исраэль, буквально он борется с богом), а его сыновья стали называться «сыны Израиля».

БСЭ

Исаак (еврейск, ицхак смех) библейский патриарх, названный так вследствие особых обстоятельств его рождения (Быт. XVII, 17 19; XVIII, 12; XXI, 6). Это был сын престарелых Авраама и Сарры, сделавшийся носителем всех данных им обетований. Когда ему было 25 лет, Авраам получил повеление принести его в жертву, и он с кротостью повиновался своему отцу: над ним был уже занесен жертвенный нож, но отклонен ангелом. Женат И. был на внуке своего месопотамского дяди Нахора, Ревекке, от которой имел двух сыновей Исава и Иакова. Жизнь его прошла без всяких выдающихся событий и он умер 180 лет от роду.

БиЭ

Насколько я помню, главным действующим лицом была Ревекка - мать обоих: старшего - охотника и младшего - пастуха (или земледельца). Именно она и продумала и научила младшего сына. Т.о. если считать критерием ума - умение достигать поставленных целей, то выстраивается следующая цепочка по убыванию: Ревекка - Иаков - Исаак - Исав. Все, кстати, евреи, не так ли. На мой взгляд в этом мифе (притче) несколько пластов. И конкретно-исторический - свидетельство перехода от присваивающей ээкономики (охоты) к производящей (пастушество), и роль матери в определении статуса сыновей как пережиток материнского рода, так и более общие - выиграш в тактике - проигрыш в стратегии, пагубность доверия к потенциальным соперникам и т.д.

[Гость]

Шамиль

К сожалению, так и не смогла добраться до Мифологического словаря и книги Косидовского. Поэтому по справкам из энциклопедий и памяти.

Иаков, согласно библейским мифам, младший из двух сыновей-близнецов Исаака и Ревекки. И. откупил у своего брата Исава право первородства за чечевичную похлёбку, а затем хитростью получил у Исаака благословение как первородный сын. Двенадцать сыновей И. от двух жён (Лии и Рахили) и двух наложниц (Зелфы и Баллы) стали родоначальниками 12 колен (племён). После схватки с богом сам И. получил второе имя Израиль (Исраэль, буквально он борется с богом), а его сыновья стали называться «сыны Израиля».

БСЭ

Исаак (еврейск, ицхак смех) библейский патриарх, названный так вследствие особых обстоятельств его рождения (Быт. XVII, 17 19; XVIII, 12; XXI, 6). Это был сын престарелых Авраама и Сарры, сделавшийся носителем всех данных им обетований. Когда ему было 25 лет, Авраам получил повеление принести его в жертву, и он с кротостью повиновался своему отцу: над ним был уже занесен жертвенный нож, но отклонен ангелом. Женат И. был на внуке своего месопотамского дяди Нахора, Ревекке, от которой имел двух сыновей Исава и Иакова. Жизнь его прошла без всяких выдающихся событий и он умер 180 лет от роду.

БиЭ

Насколько я помню, главным действующим лицом была Ревекка - мать обоих: старшего - охотника и младшего - пастуха (или земледельца). Именно она и продумала и научила младшего сына. Т.о. если считать критерием ума - умение достигать поставленных целей, то выстраивается следующая цепочка по убыванию: Ревекка - Иаков - Исаак - Исав. Все, кстати, евреи, не так ли. На мой взгляд в этом мифе (притче) несколько пластов. И конкретно-исторический - свидетельство перехода от присваивающей ээкономики (охоты) к производящей (пастушество), и роль матери в определении статуса сыновей как пережиток материнского рода, так и более общие - выиграш в тактике - проигрыш в стратегии, пагубность доверия к потенциальным соперникам и т.д.

Можно просто, без ...ну просто на вопрос ответить можно, кто из этих двух (Иаков и Исав) по вашему умный, а кто дурак?

 

Все, кстати, евреи, не так ли.

По-моему не так.

От Иакова пошли евреи, а от Исава амаликяне и другие народы.

И вообще там Исаак интересное напутствие дал, когда понял что Иаков его обманул.

Типа твои потомки будут править потомками Исава, до тех пор пока они не скинут ярмо сосвоей шеи.

 

 

К сожалению, так и не смогла добраться до Мифологического словаря и книги Косидовского.

Достаточно было набрать в поисковике Иаков Исав Ветхий Завет.

 

..получил второе имя Израиль (Исраэль, буквально он борется с богом

Ага, такой вот народ избранник. :)

[Таша 510]

Шамиль

Извините, но я предпочитаю работать с "бумажными" книгами. Просто от чтения на экране устают глаза.

Кто был умный, Исав или Иаков?

Каждый получил то, что хотел. Один - чечевичную похлёбку, другой - право первородства. Не так ли?

По результатам Иаков умнее.

И что?

[Гость]

 

Каждый получил то, что хотел. Один - чечевичную похлёбку, другой - право первородства. Не так ли?

По результатам Иаков умнее.

И что?

Да ничего особенного, просто хотел узнать, что вы понимаете под умным человеком.

 

Понял, и заодно выяснилось, что для вас цель оправдывает средства.

[Гость_Щаz 136]

А прибить здесь аккаунт этого альтернативноодаренног Тора

религия не позволяет или лень?

 

Воняет.

[Тор 5]

А прибить здесь аккаунт этого альтернативноодаренног Тора религия не позволяет или лень?

 

Воняет.

 

Н,ну ... Милости просим найудрейший !!!! Нос зытыкайте .

 

Какие проблемы ? Если человек сплошь и рядом протоколы цитирует , я оставлю за собой право цитировать друга физкультурников , потому что кое что у него есть ,что заслуживает внимания .

[Таша 510]

 

Каждый получил то, что хотел. Один - чечевичную похлёбку, другой - право первородства. Не так ли?

По результатам Иаков умнее.

И что?

Да ничего особенного, просто хотел узнать, что вы понимаете под умным человеком.

 

Понял, и заодно выяснилось, что для вас цель оправдывает средства.

Шамиль, цель не оправдывает, а определяет средства.

Но нравственный характер средств должен соответствовать нравственному характеру цели. Иными словами - высоконравственная цель (например, балго для всего человечества) недостижима безнравственными средствами (уничтожением несогласных).

При несоблюдении и получается:"Хотели как лучше, а получили как всегда". Полтому что применение безнравственных средств делает безнравственной и достигаемую ими цель.

[Гость]

Таша

Шамиль, цель не оправдывает, а определяет средства.

Не понял, вы же посчитали что Иаков умнее, по результатам.

Значит кто достиг результата, тот и умнее, а средства любые хороши.

Тут знаете ли ваш вопрос

Шамиль

А почему так получается, что как умный человек, так это обязательно еврей?

приобретает совсем иной смысл.

[Гость mirona]

maestro

Да ну? Тогда Маркс с Троцким не евреи

Маркс уже нет.Его родители выкресты.Троцкий еврей.

[Гость mirona]

Тор

Да эти списки кочуют из сайта в сайт.Даже если бы все из этих списков были евреями, русским луше бы этого и не признавать.А то получается, что сотня -другая евреев обвела вокруг пальца миллионный народ.Это какая же характеристика народу?

А Шамиль просто от злости усс.....Его соотечественники в те времена были ещё дикими, только и могли-рэзать.

Даже знаменитый ансамбль танца"Лезгинка" и то дело рук еврея.

[Гость_Щаz 136]

Пирдуха тут. А дух - портяночный.

[Таша 510]

Шамиль

Нет, не любые средства хороши для любых целей.

Безнравственную цель нельзя достичь нравственными средствами, а нравственную цель безнравственными средствами.

[Гость]

Шамиль

Нет, не любые средства хороши для любых целей.

Безнравственную цель нельзя достичь нравственными средствами, а нравственную цель безнравственными средствами.

Это все понятно.

Я не понимаю почему для вас Иаков умный человек.

И что тогда вы имели в виду когда спрашивали:

Шамиль

А почему так получается, что как умный человек, так это обязательно еврей?

[Таша 510]

Шамиль

Нет, не любые средства хороши для любых целей.

Безнравственную цель нельзя достичь нравственными средствами, а нравственную цель безнравственными средствами.

Это все понятно.

Я не понимаю почему для вас Иаков умный человек.

И что тогда вы имели в виду когда спрашивали:

Шамиль

А почему так получается, что как умный человек, так это обязательно еврей?

Это ведь"что ни делает дурак, всё он делает не так". А Иаков достиг своей цели, применив подходящие для этой цели средства. А Исав не сумел просчитать отдалённые последствия своих поступков. Вот и получился Иаков умнее Исава.

 

А вопрос об уме евреев я задала Вам потому, что приводимые Вами и не только Вами длиннющие списки раскрытых псевдонимов в различных сферах производят именно такое впечатление: как умный, так еврей.

[Гость]

А то получается, что сотня -другая евреев обвела вокруг пальца миллионный народ.Это какая же характеристика народу?

Если обвела, то и характеристика соответствующая, только не народу.

Вон Мердок всю Америку обвел вокруг пальца, это кого характеризует отрицательно, Мердока или весь народ?

 

И если вы не знаете, то во всем мире, народ за собой ведут и определяют стратегию и направление, вовсе не миллионы, а несколько процентов....элита называется, ага.

На некоторый период времени вот такая вот "элита" и прорвалась к власти, да.

Но потом в 37-м, Сталин, как выразился Радзиховский, заставил евреев уничтожать друг друга.

Потому их до сих пор и колбасит от одного его имени.

 

А то что эта "элита" в свое время куда больше народа положила, это вроде как и не в счет.

Как говорит ваша подруга Капри: охлос, есть охлос, чего его жалеть.

[Гость]

Таша

А Иаков достиг своей цели, применив подходящие для этой цели средства. 

Почему подходящие, он как раз применил неподходящие, подлые и безнравственные средства.

А Исав не сумел просчитать отдалённые последствия своих поступков.

И тут не верно.

Иаков как раз не сумел просчитать отдаленные последствия своего поступка.

Потому что когда он собрался жениться на любимой девушке, ему подсунули другую.

А на на его возмущение, ответили, намекнув на то как он сам поступил с отцом и братом.

Такое вот продолжение получила эта история. если мне не изменяет мой склероз.

А вопрос об уме евреев я задала Вам потому, что приводимые Вами и не только Вами длиннющие списки раскрытых псевдонимов в различных сферах производят именно такое впечатление: как умный, так еврей.

Умный в смысле как Иаков?

Тут знаете ли теперь эпитет умный, звучит как-то двусмысленно, вы не находите?

[Таша 510]

Шамиль

А разве цель Иакова была нравственной? Средства соответствовали цели, и она была достигнута. Повторяю: безнравственная цель достигается безнравственными средствами. И наоборот.

Извините, но не понимаю, чего тут непонятного. Умный тот, кто не дурак. Другое дело, что мораль и нравственность имеют конкретно-исторический характер. Но это, по-моему, уже слишком далёкий уход в сторону.

Кстати, а почему из множества мифов, в том числе и библейских Вы выбрали именно этот эпизод. А не скажем, историю Самсона и Далилы? Или Каина и Авеля? Да хотя бы, как умный Змей обманул глупых Адама и Еву?

[Гость mirona]

Шамиль

Вон Мердок всю Америку обвел вокруг пальца, это кого характеризует отрицательно, Мердока или весь народ?

 

Нахапался слов и думает, что умный.Что, Америка после Мердока строй поменяла?Хлеб по карточкам стали давать, паспорта у фермеров отобрали.Не надоело воздух впустую сотрясать.

Я уже несколько раз спрашивала пр украденое у евреев и присвоенное действие.Воры не имеют права кого-то осуждать.Вот и кайтесь за воровство, если вам Яков покоя не даёт.

[Тор 5]

Пирдуха тут. А дух - портяночный.

 

 

Придется вам в армию сходить ,дабы аллергии от духа портяночного не было . :)

[Гость]

Шамиль

А разве цель Иакова была нравственной? Средства соответствовали цели, и она была достигнута. Повторяю: безнравственная цель достигается безнравственными средствами. И наоборот.

Извините, но не понимаю, чего тут непонятного. Умный тот, кто не дурак. Другое дело, что мораль и нравственность имеют конкретно-исторический характер.

Понятно: умный это еще ни о чем не говорящее определение.

Умный Иаков достиг своей цели безнравственными целями.

 

Умным может быть и преступник, добивающийся своей цели убийствами и грабежами.

И ученый открывший новый закон и мошенник который украв его труды, опубликует их под своим именем.

 

Поэтому опять таки прошу пояснить:

А вопрос об уме евреев я задала Вам потому, что приводимые Вами и не только Вами длиннющие списки раскрытых псевдонимов в различных сферах производят именно такое впечатление: как умный, так еврей.

умный как кто, как Иаков?

Ну в контексте нашего разговора.

[Гость mirona]

Таша

Обычная практика не очень приличных людей, кивать на какой-нибудь исторический персонаж древности и судить его по морали,которая принята сейчас.

[Lat3760 2 749]

Да ну? Тогда Маркс с Троцким не евреи. 

Так-таки. да!

Ну это само собой. :)

Как Эйнштейн какой-нибудь, так сразу еврей, как Бронштейн так сразу, не-не, это не наш, это не еврей.

 

"Еврей - не тот, кто называет себя евреем, а тот, кого другие считают евреем." (Жан-Поль Сартр)

 

Ваши единомышленники считают евреями даже Ельцина и Сахарова.

Если бы это было правдой, евреи могли бы гордиться. Но, увы...

По еврейскому закону, евреем является лишь человек исповедующий иудаизм. Поэтому безбожники Маркс и Троцкий евреями быть не могут.

Я - тоже безбожник, и поэтому для верующих евреев - гой, а для ваших единомышленников - жидовская морда. И сколько православных душ я загубил, для вас не имеет значения.

[Гость]

Обычная практика не очень приличных людей..

..переходить на личности, когда нечего сказать по существу.

 

И касательно морали.

Обмануть родного отца, во все века считалось аморальным.

И даже сейчас несмотря на изменившиеся нравы, это остается таким же подлым поступком.

Так что ваш пассаж про древность и разную мораль, неуместен, и попросту смешон.

[Гость]

Lat3760

По еврейскому закону, евреем является лишь человек исповедующий иудаизм

По моему тут вы не правы.

[Рыжий 1]

Правила форума

Нормальные люди сами знают правила общения.

 

Участникам , обсуждающим эту тему, не мешало бы этот пунктик перечитать несколько раз, или распечатать и перед собой повесить.

 

Почитал ваше общение, как будто в г... вляпался. Можете ответить оппоненту адекватно, аргументированно, а самое главное, цивилизованно - бога ради, а так, просто, грязь лить... И главное, вам же за это ничего не будет, даже банального бана... Убеждаюсь, что не всех с корыта необоснованно сплавили, понятие нормального человека оказывается очень широко трактуется.

 

Да и вообще, в последнее время, заходишь на форум, либо мерный стеб ни о чем, хотя вокруг есть о чем поговорить, либо вот такое вот...

[Гость maestro]

По еврейскому закону, евреем является лишь человек исповедующий иудаизм.  Поэтому безбожники  Маркс и Троцкий евреями быть не могут. 

Могут, могут... Не все такие щепетильные.

100 великих евреев. в мировой истории.

Там мы видим и Маркса за №7 (гораздо выше девы Марии и царя Соломона) и товарища Троцкого за №35. И тоже повыше котируется, чем скажем выдающиеся музыканты Гершвин и Бернстайн.

Вобчем, все сгодится когда нам приятно, а если что не так, то мы своих великих фтопку. Делов-то!

[надежда николаевна 0]

Давно пора из Библии убрать все чудеса и оставить одно этическое учение - для людей мыслящих.

Остальные - пусть сами содержат и церкви и служителей.

[Гость]

Давно пора из Библии убрать все чудеса и оставить одно этическое учение - для людей мыслящих.

Вы, видимо, человек мыслящий. Объясните, как можно из единого текста убрать одно и оставить другое, без потери смысла?

[Гость]

Lat3760

"Еврей - не тот, кто называет себя евреем, а тот, кого другие считают евреем." (Жан-Поль Сартр)

:)

А я вот не токма не иудей, но даже и совсем - славянин, но часто слышу,что я еврей, чё делать то???? :rolleyes2: :)

[Гость]

надежда николаевна

Давно пора из Библии убрать все чудеса и оставить одно этическое учение - для людей мыслящих.

Для людей мыслящих не нужны этические учения, ибо "разумно" никогда, в принципе, не может быть зло.

А тем, кому нужно этическое учение, сказки и чудеса нужны тоже.

[Гость]

Андрей К

"разумно" никогда, в принципе, не может быть зло.

Да что есть - зло, если нет добра? То есть, нет той самой этической системы?

[Гость]

часто слышу,что я еврей, чё делать то????

Расслабиться и получить удовольствие. :rolleyes2:

[Гость]

Advokat

Да что есть - зло, если нет добра? Сиречь той самой этической системы?

Желаете поговрить на эту тему? Ну, давайте.

Начнём с того, что объективно вообще нет добра и зла. Возникают эти категории исключительно когда появляется субъект, то есть сознание. Относительно данного субъекта. Неважно, является субъект персоной, группой или культурой (в рмках которой и существуют этические системы).

А все этические системы можно выразить двумя формулами:

1. НЕ делай другому то,чего не хочеш ,чтобы делали тебе (концепция НЕдеяния).

2. делай другому то, что хочеш,чтобы делали тебе.(концепция деяния)

Из этих двух этических универсальных формул истинной является только первая, вторая есть скрытое зло, или хитрожопый сатана в сутане.

Все религии и этиеческие системы можно разбить по этим двум формулам. И граница не обязательно пройдёт между религиозными учениями. В частности, христианство будет само разделено на две части.

В ложную сторону концепции деяния попадает и православие. И коммунизм, кстати, тоже.

[kasko 1 590]

Давно пора из Библии убрать все чудеса и оставить одно этическое учение - для людей мыслящих.

Моральный кодекс строителя коммунизма получится.

[Гость]

Advokat

Расслабиться и получить удовольствие.

А что, все евреи через ЭТО проходят? Инициация штоль такая? А хто "удовольствие" доставляет? :rolleyes2:

[Гость]

kasko

Моральный кодекс строителя коммунизма получится.

Точно подмечено. Вы это так, на интуиции, или глыбоко поразмышляв? :rolleyes2:

[kasko 1 590]

А все этические системы можно выразить двумя формулами:

1. НЕ делай другому то,чего не хочеш ,чтобы делали тебе (концепция НЕдеяния).

2. делай другому то, что хочеш,чтобы делали тебе.(концепция деяния)

Конфуцианство сюда не влазит, а таки тоже этическая система.

[Гость]

kasko

Конфуцианство сюда не влазит, а таки тоже этическая система.

Конфуцианство, мил человек, а также чань - буддизм (дэн, дзен в других транскрипциях), даосизм не являются религиями прежде всего. И именно в силу этого их этические системы сильно отличаются от других. Они,скорее - психокультуры, чем этические системы. Парадокс в том, что несмотря на глубочайшую философскую проработку, перечисленые не являются социальными этическими системами, они скорее ДЛЯ личности, индивидуалистичны, то есть весьма примивны в этом плане. Чем,кстати, похожи на иудаизм. По этому возвращаемся к тому с чег начали, и опровергаем начальный постулат - ни перчисленные ни иудаизм не являются, на самом деле этическими системами, это системы правил и искусство выживания индивидуума. :) :rolleyes2: