Не сравнивай: ведь Сталин несравним

[Гость mirona]

Александра

Я видела пару человек, которые могут поругать пиндосов, но носят джинсы, красовки, ездят на мазде и не прочь пожить в США.

Вот , вот.Хвалят совок, но всегда старились купить финские сапоги, японскую технику.Ругают Америку, но покупают доллары.

[Гость mirona]

fleur

Есть отличная сказка "Дракон" Так и кремлёвская власть.Дорвались до благ, не упустят, никому не дадут.Охрана, охрана, охрана.А для охраны все лучшие достижения мировой техники, всё лучшее.

[Александра 14]

Александра

Я видела пару человек, которые могут поругать пиндосов, но носят джинсы, красовки, ездят на мазде и не прочь пожить в США.

Вот , вот.Хвалят совок, но всегда старились купить финские сапоги, японскую технику.Ругают Америку, но покупают доллары.

Именно, что покупают доллары, евры!

 

Типоичное российское двоемыслие. Как в совке, так и сейчас.

Никто всерьез не испытывает ненависти к Западу.

[Александра 14]

Да, я давно понимаю, что власть для Вас вроде Бога, который в ответе за фсё. :sensored:

А что, власть она исключительно для красоты? :sensored:

Какие мы, такая и власть у нас.

[Александра 14]

fleur

Да почему вроде Бога, если они украли сотни миллиардов евро и про то

Так все участвовали в этих кражах. Вот щас там, где нечего стало красть увольняют людей, а там где ещё есть что, люди имеют работу.

:sensored:

[Microcosm 2 965]

Какие мы, такая и власть у нас.

Однозначно. Только с большими возможностями, которые эта самая власть и дает. Соответственно подразумевающая бОльшую ответственность. Но не в этой стране. Не спорю, что сами виноваты, но факт остается.

[Александра 14]

Ну знаете ли, сотни миллиардов они украли, для сокрытия этого разжигают ксенофобию и шовинизм и удушают население и российскую гуманитарную науку георгиевскими ленточками на шею, а виноваты МЫ?

А кто? Американцы? Японцы? Англичане? Немцы? КТО?

В 80-х была виновата КПСС, её убрали, и мы опять создали ту же систему.

Так кто виноват в этом власть или мы сами?

[Александра 14]

Власти Российской Федерации в т.ч. по всей вертикали. Концепцию России-Крепости придумал Сурков, он точно тоже виноват. А людей опять на***ли.

Ну,я ж говорю, вроде Бога что-то... Сама возникает, сама правит...

 

Откуда бы взяться другой власти, при полной безответственности граждан за собственную жизнь.

 

Потому и в президентских советах заседали правозащитники, видимо, что без вертикали не понимают, как жить.

[Александра 14]

fleur

А людей опять на***ли.

 

Ну, раз терпят, значит нравится.

[Microcosm 2 965]

Откуда бы взяться другой власти, при полной безответственности граждан за собственную жизнь.

Да с этим никто и не спорит. Только ответственности с власти это не снимает. Как ни крути, но у власти она несоизмеримо больше. Хотя бы потому, что взялся за гуж....

[Александра 14]

Я понимаю, что Вы имеете в виду и думаю, отчасти Вы правы, а отчасти, Россия -- очень обширная страна и в ней всегда что-то такое вот выстраивается. Потому что больше всего похоже на времена Некрасова, мнекаж,даже не на СССР.

Ну, да. Так Россия и не выходила из времен Некрасова. Формы самодержавия только менялись, а суть оставалась.

Вот Николая Кровавого расстреляли, а на его место самодержцем Сталина поставили, рыдали от счастья, на демонстрациях от одного вида вождя.

Сегодня показвали, как паломники идут к яме в которой Николая с семьей закопали под Ебургом, опять от щастья рыдают.

Тысячи идут...

А кто идет к ямам , где закапывали своих же родных на Колыме?

Да, никто. НИКТО.

 

Так кто виноват в этом? Власть или МЫ?

[Александра 14]

Откуда бы взяться другой власти, при полной безответственности граждан за собственную жизнь.

Да с этим никто и не спорит. Только ответственности с власти это не снимает. Как ни крути, но у власти она несоизмеримо больше. Хотя бы потому, что взялся за гуж....

А может она у нас все же больше? Или мы не народ этой страны, а холпы?

[Microcosm 2 965]

А может она у нас все же больше? 

С удовольствием. Да не имеем возможности. На их стороне СМИ, силовые структуры, финансы. Так что "съисть-то он съист, да хто ж ему даст?".

Или мы не народ этой страны, а холпы?

Холопы. Опять же под собственную ответственность. Тем не менее, одна ответственность другую не исключает.

[Александра 14]

Microcosm

Холопы. Опять же под собственную ответственность. Тем не менее, одна ответственность другую не исключает.

Свободный человек ищет возможность изменить свою жизнь, а раб ругает хозяина.

 

"Мы живем в стране, где ничего не происходит. Где благая мысль всегда остается недодуманной, потому что (или - поэтому) не пресуществляется в действие. Мы живем как арестанты, которые ходят по кругу. Мы живем в стране, где у власти ФСБ, наследники тех, кто "расстреливал несчастных по темницам", и хоть бы что - мы живем, ни шага в сторону. Шаг в сторону - расстрел. Мы это отчетливо усвоили. Мы ведь дети родителей, которые в своем доме разговаривали шепотом, которые вымарывали фамилии "вредителей" - кто не помнит этих черных полосок в книгах? Мы дети страха, и от яблони упали недалеко. Зато низко.

http://grani.ru/Society/m.153930.html

[Александра 14]

Мы живем в стране, где у власти ФСБ, наследники тех, кто "расстреливал несчастных по темницам", и хоть бы что - мы живем, ни шага в сторону. Шаг в сторону - расстрел. Мы это отчетливо усвоили. Мы ведь дети родителей, которые в своем доме разговаривали шепотом, которые вымарывали фамилии "вредителей" - кто не помнит этих черных полосок в книгах? Мы дети страха, и от яблони упали недалеко. Зато низко.

 

Да, вот очень скорбная и честная статья. А что, как Вам кажется, надо (надлежало бы?) предпринять по этому поводу? Лично Сергей Адамович рискует фактически жизнью. Но ведь и на Западе за свои убеждения люди в большинстве своем каждодневно не рискуют жизнью. Стоит ли ожидать, что большинство россиян ДОЛЖНО рисковать чтобы стать достойным жизни и свободы © ?

Да, я не о том, чтобы рисковать жизнью, а вот в той же статье

Событие произошло. История двинулась. Двинулась как укор нам, потому что без нас. Помашем ей ручкой с перрона. Вернемся в родной город. Напишем стансы его мэру:

 

И утром, встав в восьмом часу,

красавица и молодчина,

по-женски утерев слезу,

встает на вахту Валентина.

И что автору этих восхитительных строк грозил расстрел, если бы он их не написал?

Нет. Он сам, добровольно, без всякого принуждения написал их. А ведь это не какой -нибудь нашист. А пожилой человек.

Вот о чем я.

А если каждый спросит себя: от кого он получает зарплату, т.е. деньги на которые живет, то окажется, что БОЛЬШИНСТВО получает деньги от государства или от фирм аффилированных с государством.

Вот о чём я.

[Александра 14]

Ну и что, деньги за работу получают же. А не за такие, извиняюсь, стихи. Стихи это лизоблюд сам написал, у него есть и фамилия.

Да. За работу. Так и расстрельные команды и в Рейхе и у нас тоже за работу же получали.

[Александра 14]

Работа бывает разная. И далеко не каждая состоит в исполнении преступных приказов. Слава Богу.

Но, любой, кто получает зарплату от государства зависит от него.

А в нашей стране, становится его рабом.

Работающий на преступное государство - соучастник. Степень вины только разная... "Я не крал, я на шухере стоял"(с).

[Тор 5]

Миха, а куда девать Екатерину Габриэловну....И как отдохнул?

Звыняй шо не в личку. Фотки покажешь? Хоть позавидую. У нас то дощ, то 34 в тени. Крым!!!

Так Оли зайди в прогулки по Европе -все уже там .

[Гость Vlasssov]

Хорошая статья. Спасибо, Александра.

 

Интересно, а почему

"нужно понимать, что Гитлер и нацистская Германия - это одно и то же, - углубившись в источник, узнает исследователь, - а Сталин и советский народ - совершенно разные вещи".  ??? А как же - народ и партия едины? По мне уж, говоришь о тех временах "Гитлер" - подразумеваешь Германию. Говоришь "Сталин" - подразумеваешь СССР. Диктатура она на то и диктатура, чтобы возникали соответствующие ассоциации.

 

Но дело не в этом. Дело, как мне видится, залегает гораздо глубжее. Вот Европа, наконец, озвучила чего хотела. Гитлер захватил Чехословакию, Францию, половину Польши то-то и то-то. СССР захватил прибалтийские страны, другую половину Польши, атаковал Иран, Финляндию, то-то и то-то.

 

Сталинизм = советский нацизм. От них пострадали практически все. А в Нюрнберг попали только проигравшие. А часть победителей, естественно, не попала. Дык, может исправить историческую несправедливость? Пересудить? 

 

А как тогда быть с планами объединенных сил Франции и Британии по захвату СССР от 1939 годика? Надо же как-то будет разбираться до самого конца... А то снова получится, что победители судят побежденных. Чем оно лучше и правдивей того "статуса ква",  который был до постановления ПАСЕ?

Тут вы передергиваете, как всегда, потому что ставите СССР на равных с другими государствами. СССР НЕ БЫЛО НОРМАЛЬНЫМ государством с точки зрения исторического процесса как такового. Это было "первое государство рабочих и крестьян", которое своей доктриной ставило "победу революции во всех странах мира". То есть изначально, СССР ставило задачей своего существования СВЕРЖЕНИЕ правящих режимов и в Великобритании, и во Франции и вообще во всей Европе. Другое дело Германия. Это было НОРМАЛЬНОЕ буржуазное государство, сточки зрения политиков европейских стран. Мюнхенское соглашение, по отторжению Судетской области, как пишут вот в Википедии:

 

Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики попытка западных стран раздавить чужеродную систему у себя под боком СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». В таком случае представляется, что «политика умиротворения» хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР

Фактически, для политиков Европы Гитлер как они считали представлял меньшую опасность, чем "мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем". Особой глупостью считаю вот это комментарий

 

Напомним, что заключенному Советским Союзом и Германией пакту о ненападении предшествовало Мюнхенское соглашение 1938г. о расчленении Чехословакии. Это соглашение было подписанно 29 сентября в Мюнхене главой правительства Великобритании Невиллом Чемберленом, председателем кабинета министров Франции Эдуардом Даладье, лидером нацистской Германии Адольфом Гитлером и фашистской Италии Бенито Муссолини. Документ был заключен при поддержке Соединенных Штатов.

 

Это соглашение дало возможность гитлеровской Германии сначала оккупировать Судетскую область Чехославакии, а затем в марте 1939г. полностью захватить всю Чехию, на территории же Словакии было создано марионеточное фашистское государство. Захват Чехословакии позволил Германии получить как необходимое сырье для своей оборонной промышленности, так и дополнительные мощности для производства оружия. До Мюнхенского соглашения Советский Союз предлагал правительству Чехословакии военную помощь для того, чтобы дать отпор Германии (выделено мной. Vlasssov).

http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

Для Чехословакии, выделение "военной помощи СССР" фактически означало смену строя, репрессии и экспроприацию, как это произошло в Прибалтийских государствах.

 

Не надо забывать, что на стороне Германии против СССР воевали Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия. Румыния и Финляндия НАПРЯМУЮ пострадали от агрессивных действий СССР.

 

Количество русских (советских) людей воевавших на стороне Германии оценивается в цифрах до 3 миллионов человек.

http://novy.tv/forum/viewtopic.php?f=100&t=35081

(материал об этом почему-то исчез с сайта "Голоса Америки")

Связано это и с политикой террора проводимой Сталиным. И не только Сталиным, но и большивиками в принципе. Вот что писал бунин в "Окаянных днях":

 

6 февраля.

В газетах -- о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: "Ах, если бы!"

....

    Дама поспешно жалуется, что она теперь без куска хлеба, имела раньше школу, а теперь всех учениц распустила, так как их нечем кормить:

       -- Кому же от большевиков стало лучше? Всем стало хуже и первым делом нам же, народу!

       Перебивая ее, наивно вмешалась какая-то намазанная сучка, стала говорить, что вот-вот немцы придут и всем придется расплачиваться за то, что натворили.

       -- Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем,-- холодно сказал рабочий и пошел прочь.

       Солдаты подтвердили: "Вот это верно!"-- и тоже отошли.

       7 февраля.

      На Страстной наклеивают афишу о бенефисе Яворской. Толстая розово-рыжая баба, злая и нахальная, сказала:

       -- Ишь, расклеивают! А кто будет стены мыть? А буржуи будут ходить по театрам! Им запретить надо ходить по театрам. Мы вот не ходим. Все немцами пугают,-- придут, придут, а вот что-й-то не приходят!

     9 февраля.

       Вчера были у Б. Собралось порядочно народу -- и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое.

     10 февраля.

      Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а "просто едут по железной дороге"-- занимать Петербург. И совершится это будто бы через 48 часов, ни более ни менее.

       В "Известиях" статья, где "Советы" сравниваются с Кутузовым. Более наглых жуликов мир не видел.

     14 февраля.

       Несет теплым снегом.

       В трамвае ад, тучи солдат с мешками -- бегут из Москвы, боясь, что их пошлют защищать Петербург от немцев.

       Все уверены, что занятие России немцами уже началось. Говорит об этом и народ: "Ну, вот, немец придет, наведет порядок".

     14 февраля.

       После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали. Все те же призывы "встать, как один, на борьбу с немецкими белогвардейцами".

       Луначарский призывает даже гимназистов записываться в красную гвардию, "бороться с Гинденбургом".

       Итак, мы отдаем немцам 35 губерний, на миллионы пушек, броневиков, поездов, снарядов...

http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml

Общество в СССР не было монолитно, может этим и объясняются поражения первой части войны в 1941-1942 годах. Многие считали приход немцев - благом. И только потом зверства на оккупированных территориях привели к массовому сопротивлению и созданию партизанских отрядов. Но это сугубо гипотеза.

 

Так что обобщение сталинизма и нацизма АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. На сегодняшний день наша пропаганда вовсю празднуют победу на Германией, а не над фашизмом. Особо ретивые рассказывают, что вообще победили Запад. Однако самое правильное - осуждение тоталитарных идеологий, которые привели к массовой гибели людей. На мой взгляд, за восхваление Сталина надо также ввести уголовную ответственность, как и за восхваление Гитлера. Это одного поля ягоды.

[Гость maestro]

Количество русских (советских) людей воевавших на стороне Германии оценивается в цифрах до 3 миллионов человек.

http://novy.tv/forum/viewtopic.php?f=100&t=35081

(материал об этом почему-то исчез с сайта "Голоса Америки")

В вашей ссылке ясно написано:

В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести миллион триста тысяч человек.

Вроде как 1,3 млн это не совсем "до 3 млн". С сайта ГА, возможно, потому и исчез, чтобы за руку провокаторов не словили. За мифичиские 1,3 млн.

Но вы не Голос Америки, поэтому на 3 млн не останавливайтесь! Ведь их было больше, это всем известно. :)

[Гость Vlasssov]

Количество русских (советских) людей воевавших на стороне Германии оценивается в цифрах до 3 миллионов человек.

http://novy.tv/forum/viewtopic.php?f=100&t=35081

(материал об этом почему-то исчез с сайта "Голоса Америки")

В вашей ссылке ясно написано:

В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести миллион триста тысяч человек.

Вроде как 1,3 млн это не совсем "до 3 млн". С сайта ГА, возможно, потому и исчез, чтобы за руку провокаторов не словили. За мифичиские 1,3 млн.

Но вы не Голос Америки, поэтому на 3 млн не останавливайтесь! Ведь их было больше, это всем известно. :)

maestro, то есть вы хотите сказать, что раскулачивание и коллективизация привели к с сплочению советского народа? Это главное. Насчет цифр воевавших приведите-ка ваши цифирьки - я этим вопросом-то интересовался, и вот это вот "подавливание на цифрах" - холостой выстрел. Вставил первую попавшуюся цитату. Это только в РЕГУЛЯРНЫХ ЧАСТЯХ.

 

Вы сами-то циферьки приведите, а то ишь распушили крылья, а в ответ НИЧЕГО. Документально можете подтвердить КОНКРЕТНУЮ цифру, граждан СССР воевавших в регулярных частях, служивших в полиции, осуществлявших диверсии, состоявших на государственной службе Третьего рейха на оккупированных территориях? У вас циферьки есть? По моему - важный повод подискутировать - взять и выложить ссылку на исследования данного вопроса. А то ведь, начнешь собирать и постить - Голосу Америки верить нельзя, этот шакалил у посольств - верить нельзя, этот, прости Господи, воевал на стороне Гитлера - верить нельзя, Солжениц вообще полуеврей... Ну и т.д.

Так что НАЙДИТЕ и запостите КОНКРЕТНЫЕ цифры. Давайте, по чесноку - сначала вы свои цифры, так как решили опровергнуть мои, и доказательства в виде ссылок на исследования, а потом я свои? Лады?

Мне лично очень интересно, как и то, сколько РЕАЛЬНО потерял СССР во Второй Мировой войне. Да и многим тоже.

 

Задел, я maestro цитированием Бунина. Да.. против какого-то неизвестного vlasssov можно и дурку состряпать - мол неуч, врун и гуглить не умеет. А вот против нобелевского лауреата - как-то и не состряпаешь... Не поверЮть...

[Гость Призма бобра]

Вижу нового знатока истории ВОВ и всей 2-й мировой, естественно.

 

Общество в СССР не было монолитно, может этим и объясняются поражения первой части войны в 1941-1942 годах.

Браво. Гигант мысли. Отец, можно, сказать, русской демократии.

 

Гипотезы умиляют:

И только потом зверства на оккупированных территориях привели к массовому сопротивлению и созданию партизанских отрядов

Ещё раз - браво. Читайте википедию дальше. Это - кладезь знаний.

 

:)

[Гость Vlasssov]

Ох, Клизма, а по существу есть что сказать? Или мне надо почитать Ваши источники? Жаль не могу над ними поглумиться, потому как magadanian уже поглумился... :) Шутка повторенная дважды - уже не шутка. Но рад, что нашел в сети еще одного знатока Абсолютной Истины.

 

А вот цитаты из википедии привожу специально для таких как вы. Как раз пища для ВАШЕГО ума.

 

Ну расскажите мне об организации партизанских отрядов, об их общей численности, начиная с 1941 года и по 1944 включительно, расскажите мне о причинах отступления до самой Москвы, может вы мне приведете ссылки на достаточно точное исследование, где скрупулезно подсчитано сколько человек погибло в Во второй мировой войне, и сколько советских граждан участвовало в войне на стороне гитлеровской Германии? Не приведете - вы, извините, пустой болтун, подверженный крикливому восторгу.

 

Да.. Бунин и Клизму зацепил... :)

[Гость Призма бобра]

Не приведете - вы, извините, пустой болтун, подверженный крикливому восторгу.

Ну прямо какой-то Гойко Митич , неумело виляя копьём, пронёсся над самой Прерией, домогаясь её спасти. Преждевременно, как водится, не разобрамшись - кого спасать и от кого :)

 

Заметен профессионал форумного пёрышка.

 

Идите, дорогой, как вас там... подчитайте википедию исчо. Там много совести и знания для подобных "копьеносцев" и "лукострельцев" - выпускников житомирских ПТУ. Но мало мысли. Это - для вас. :)

 

Теперь-то вы, наконец, почувствовали себя в своей среде?

 

А зря.

[Гость mirona]

Александра

В 80-х была виновата КПСС, её убрали, и мы опять создали ту же систему.

Так кто виноват в этом власть или мы сами?

Что это , какую партию не строите, всё КПСС получается.Что за изделие не производите, всё калашников получается.

[observer 507]

Холопы. Опять же под собственную ответственность. Тем не менее, одна ответственность другую не исключает.

Совершенно точно. И лучше Бродского не скажешь:

Мы не видим всходов из наших пашен.

Нам судья противен, защитник страшен.

Нам дороже свайка, чем матч столетья.

Дайте нам обед и компот на третье.

 

Нам звезда в глазу, что слеза в подушке.

Мы боимся короны во лбу лягушки,

бородавок на пальцах и прочей мрази.

Подарите нам тюбик хорошей мази.

 

Нам приятней глупость, чем хитрость лисья,

Мы не знаем, зачем на деревьях листья.

И, когда их срывает Борей до срока,

ничего не чувствуем, кроме шока.

 

Потому что тепло переходит в холод,

наш пиджак зашит, а тулуп проколот.

Не рассудок наш, а глаза ослабли,

чтоб искать отличье орла от цапли.

 

Мы боимся смерти, посмертной казни.

Нам знаком при жизни предмет боязни:

пустота вероятней и хуже ада.

Мы не знаем, кому нам сказать: "не надо".

 

Наши жизни, как строчки, достигли точки.

В изголовьи дочки в ночной сорочке

или сына в майке не встать нам снами.

Наша тень длиннее, чем ночь пред нами.

 

То не колокол бьет над угрюмым вечем!

Мы уходим во тьму, где светить нам нечем.

Мы спускаем флаги и жжем бумаги.

Дайте нам припасть напоследок к фляге.

 

Почему все так вышло? И будет ложью

на характер свалить или Волю Божью.

Разве должно было быть иначе?

Мы платили за всех, и не нужно сдачи.

 

1972

[Александра 14]

mirona

Что это , какую партию не строите, всё КПСС получается.Что за изделие не производите, всё калашников получается.

Это наша трагедия. Мы платим за это. Платим тем, что вымираем, что умные бегут из страны, платим будущим наших детей и внуков.

Бродский точно описал, спасибо observer.

Мы платили за всех, и не нужно сдачи.

[Гость mirona]

Александра

Мы платим за это. Платим тем, что вымираем, что умные бегут из страны, платим будущим наших детей и внуков.

Да не надо платить.Надо просто устраивать свою жизнь и жизнь своих близких там, где это можно сделать хорошо.Кому нравится Путин, пксть сидят и лелеют его, кому не нравится, надо ехать и искать лучшую долю.( Пока границы не закрыли)

[Александра 14]

mirona

Да не надо платить.Надо просто устраивать свою жизнь и жизнь своих близких там, где это можно сделать хорошо

А где нас ждут?

Не у всех есть Израиль.

[Гость Vlasssov]

Не приведете - вы, извините, пустой болтун, подверженный крикливому восторгу.

Ну прямо какой-то Гойко Митич , неумело виляя копьём, пронёсся над самой Прерией, домогаясь её спасти. Преждевременно, как водится, не разобрамшись - кого спасать и от кого

 

Заметен профессионал форумного пёрышка.

 

Идите, дорогой, как вас там... подчитайте википедию исчо. Там много совести и знания для подобных "копьеносцев" и "лукострельцев" - выпускников житомирских ПТУ. Но мало мысли. Это - для вас. :)

 

Теперь-то вы, наконец, почувствовали себя в своей среде?

 

А зря.

Как шутили в КВН - парень уже прошёл оклизьмацию... То есть акклиматизацию...

 

У вас данные по партизанскому движению есть? Нет? Ну сидите и читайте, что другие пишут. Как дед Щукарь в широких кубанских степях, скручиваю козью ножку. Или вы Клизма в партизанских отрядах в лесах Белоруссии отжигали? Ну, не стесняйтесь, отсканьте документы, выложите на Рамблер-фото, Яндекс-фото...

Нет, документов? Ай-ай-ай... Засекречены? Ой-ой-ой.. Ну давайте, давайте, потрудитесь, Клизмы они такие, в любое место попасть могут. Ну так попадите!!!

 

Жду привета, как соловей лета. Знаток, Вы наш. Документы на стол!! Как говаривали во многих СОВЕТСКИХ фильмах. А пока нет ДРУГИХ документов - читайте Википедию, и не отсвечивайте. А то от ваших ссылок на советский издат извините, заплесневелым агитпропом на сто верст веет. :)

[Lusy 937]

Поразительная новость.

Услышала на "Эхе" в "особом мнении" у Млечина, погуглила - и впрямь:

Глава отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Волоколамский Илларион вчера сказал:

 

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером".

"Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне".

http://www.pravaya.ru/news/17105

 

Наконец-то прозвучал внятный ответ г-ну Миронову...

[Гость Призма бобра]

У вас данные по партизанскому движению есть?

Далее - словесный понос. Что и следовало ожидать.

 

Всё-таки, профилактика - великое дело! :girl_werewolf:

 

Читаем Попова Лёшу. Хотя бы. "НКВД и партизанское движение"

Читаем, читаем. На секунду не пишем. А вникаем. Читаем. Например воспоминания незабвенного Судоплатова.

 

И постепенно акклиматизируемся. Да?

 

:girl_witch:

[Гость Призма бобра]

Глава отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Волоколамский Илларион вчера сказал:

 

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером".

Это да. Очень напоминает слова Бунина о Ленине.

 

...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил міру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудо­вищное, потрясающее; он разорил величайшую в міре страну и убил несколько миллионов человек...

и т.д.

(Иван Бунин в речи "Миссия русской эмиграции". Париж, 29 марта 1924 г). Если, конечно, ссылка верна. Но скорее всего - верна.

[Гость Soliton]

Клизма Добра

Цитата (Lusy @ 20.07.2009 - 22:41)

Глава отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Волоколамский Илларион вчера сказал:

 

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером".

 

Это да. Очень напоминает слова Бунина о Ленине.

 

На фоне "возрождения" Сталина как "величайшего менеджера" и спасителя, причем в этом процессе "возрождения" принимают участие не только представители властных структур, но и РПЦ... высказывание Главы (!) отдела внешних церковных связей (!) РПЦ (!) архиепископа (!) является очень смелым... По крайней мере, понятно, что в самой РПЦ нет единомыслия...

 

У Вас проявились совершенно другие ассоциации... прошу извинения - клизмактерические... Причем здесь Бунин и Ленин? Ленина никто не возрождает, если о нем и вспоминают, то только по поводу - что надо бы перезахоронить... и забывают... А вот Сталина - старательно материализуют.

 

Цитата (Vlasssov @ 20.07.2009 - 22:27)

У вас данные по партизанскому движению есть?

 

Далее - словесный понос. Что и следовало ожидать.

Уважаемый Клизма Добра

Прошу извинения, но... был простой вопрос - "данные по партизанскому движению есть?". Подобный вопрос предполагает :

- простой короткий ответ типа "да" или "нет".

- развернутый ответ с подробными комментариями и ссылками...

 

Вы отвечаете - "Далее - словесный понос". Если бы подобным образом ответил бы кто-то другой... например, Шило, то было бы понятно... Но подобный ответ от Вас... после множества Ваших хороших и умных постов выглядит... как бы сказать... удручающе... ну типа как вытереть руки о скатерть вместо салфетки... Извините.

[Гость Призма бобра]

Уважаемый Клизма Добра

Прошу извинения, но... был простой вопрос - "данные по партизанскому движению есть?". Подобный вопрос предполагает :

- простой короткий ответ типа "да" или "нет".

- развернутый ответ с подробными комментариями и ссылками...

 

Ответ дан.

 

Вы отвечаете - "Далее - словесный понос".

 

А что мне ответить на неоднократно повторяющуюся власссовщину в виде:

У вас данные по партизанскому движению есть? Нет? Ну сидите и читайте, что другие пишут. Как дед Щукарь в широких кубанских степях, скручиваю козью ножку. Или вы Клизма в партизанских отрядах в лесах Белоруссии отжигали? Ну, не стесняйтесь, отсканьте документы, выложите на Рамблер-фото, Яндекс-фото...

Нет, документов? Ай-ай-ай... Засекречены? Ой-ой-ой.. Ну давайте, давайте, потрудитесь, Клизмы они такие, в любое место попасть могут. Ну так попадите!!!

 

Жду привета, как соловей лета. Знаток, Вы наш. Документы на стол!! Как говаривали во многих СОВЕТСКИХ фильмах. А пока нет ДРУГИХ документов - читайте Википедию, и не отсвечивайте. А то от ваших ссылок на советский издат извините, заплесневелым агитпропом на сто верст веет.

?

Свой ответ считаю наимягчайшим по форме и содержанию.

 

У Вас проявились совершенно другие ассоциации... прошу извинения - клизмактерические...

Это - верх оригинальности.

Причем здесь Бунин и Ленин?

Еслм бы Вы умели читать, то наверняка заметили бы, что слова Бунина о Ленине и слова архиепископа Иллариона о Сталине почти идентичны. А из этого можно сделать вывод: Илларион Бунина читал. :cry:

 

Извините

Ничего страшного. Я уже привык. :thinking1:

[Мужик 9 806]

Сталинские палачи-рекордсмены

07.02.2013

 

 

 

 

Сталинисты и советские патриоты незаслуженно умалчивают о ещё одном типе «стахановцев» – палачах НКВД. Среди них есть настоящие рекордсмены: генерал Василий Блохин лично расстрелял 20 тыс. человек, Пётр Магго – 10 тыс. Большинство из палачей умерли своей смертью, похоронены с почестями и до сих пор чтимы силовиками.

 

Говоря о сталинских репрессиях, чаще всего упоминают только ГУЛАГ. Однако он был лишь частью репрессивной машины. Сотни тысяч людей до ГУЛАГа не доживали, заканчивая свой путь в расстрельных комнатах или полигонах. НКВД (позднее МГБ) отладили систему расстрелов, работавшую как машина.

 

Масштаб этой системы поражает. Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609; примерно на таком уровне до смерти Сталина было ежегодное число людей, приговорённый к ВМН). Тем не менее, у расстрельных дел мастеров и в эти годы работы хватало – то надо было казнить десятки тысяч польских офицеров (Катынь, Калинин), то дезертиров во время ВОВ.

 

Подавляющее число расстрелов (до 60%) проводилось в Москве, после недолгих допросов и отсидки на Лубянке и скорого внесудебного приговора «тройкой». Поэтому и «стахановцы» НКВД орудовали в основном тоже в столице. Круг их был ограничен – на всю Москву всего лишь 10-15 человек. Такое небольшое число палачей объяснялось не тем, что трудно было найти исполнять эти обязанности, а потому что настоящий палач должен был быть мастером своего дела: иметь устойчивую психику (ниже будет описано, как ломалась психика даже у опытных стахановцев), профессиональные навыки, скрытность (даже ближайшие родственники палачей не знали, в чём заключается их работа в НКВД), преданность делу.

 

 

(Расстрельная команда НКВД)

 

Один из таких мастеров, настоящий рекордсмен – Василий Михайлович Блохин. За свою долгую трудовую биографию генерал-майор Блохин лично расстрелял около 20.000 человек. Два других призёра – Пётр Иванович Магго и С.Н.Надарая – остали с большим отрывом: всего примерно по 10.000 расстрелянных на каждого.

 

Василий Иванович родился в 1895 году в семье крестьянина-бедняка, во Владимирской области. В 15 лет начал работать каменщиком в Москве, в Первую мировую дорос до унтер-офицера. С 1921 года – в ЧК. В чине коменданта ОГПУ-НКВД-МГБ – с 1926 года, и бессменный командующий расстрелами вплоть до выхода на пенсию в 1953 году. Без отрыва от производства в 1933 году окончил Московский архитектурно-строительный институт. Т.е. стал интеллигентом.

 

Работа у Блохина была тяжёлая: фактически он единственный из расстрельной команды примерно в 15 палачей дожил в добром здравии до пенсии. Возможно, потому, что всегда соблюдал технику безопасности на производстве и не пил на работе.

 

Один из палачей Емельянов вспоминал: «Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека».

 

 

(Василий Блохин)

 

Неудивительно, что умирали исполнители рано, или сходили с ума. Так, умерли своей смертью в 1931 году Юсис, в 1941 – Магго, в 1942 – Василий Шигалёв, а его брат Иван Шигалёв – в 1944-м. Многие уволились на пенсию, получив инвалидность по причине шизофрении – как Емельянов, или нервно-психической болезни – Мач. В приказе об увольнении Емельянова так и говорилось: «Тов. Емельянов переводится на пенсию по случаю болезни (шизофрения), связанной исключительно с долголетней оперативной работой в органах».

 

А Пётр Иванович Магго однажды, расстреляв около 20 человек, так вошёл в раж, что заорал на стоящего рядом начальника особого отдела Попова, перепутав того с ещё одной жертвой: «А ты чего тут стоишь? Раздевайся! Немедленно! А то пристрелю на месте!» Перепуганный особист еле отбился от фанатика своего дела.

 

Как-то Магго попало от его непосредственного начальника И.Д.Берга. Ссылаясь на Магго, Берг указал в письменном отчёте, что многие приговорённые умирают со словами: «Да здравствует Сталин!» Резолюция руководства была такой: «Надо проводить воспитательную работу среди приговорённых к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя!» Пришлось Петру Ивановичу кому-то перед расстрелом читать и лекции.

 

 

(Магго похоронен на Новодевичьем кладбище; время от времени кто-то наносит на его гробницу надпись «палач»)

 

Как же от такой работы не заболеть?

 

А вот Василий Иванович Блохин предварительно облачался перед расстрелом в соответствующую кожаную униформу – фартук ниже колена, краги и картуз. Любил до расстрела и после не спеша выпить чаю. Ещё он с детства любил лошадей (ребёнком 10-ти лет он подрабатывал пастухом), и в перерывах между работой рассматривал иллюстрированные книжки про них. После его смерти осталась библиотека из примерно 700 книг о коневодстве. Умел расслабляться человек.

 

Кстати, именно Блохин руководил расстрелом в Катыни, и лично расстрелял там около 700 поляков.

 

В 1991 году на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР один из членов этой расстрельной команды, бывший начальник УНКВД по Калининской области Токарев рассказывал:

 

«Яблоков (следователь): Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из «Вальтеров». Да?

 

Токарев: Из «Вальтеров». Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась работа – пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин».

 

Похоронили Василия Ивановича Блохина в 1955 году на Новодевичьем кладбище. Там же, на почётных местах, похоронены и другие сталинские палачи (в т.ч. призёр Магго). Правда, после ареста Берии Блохина лишили звания генерал-майора и 8 орденов, а также пенсии в размере 3150 рублей (средняя зарплата по стране тогда была рублей 700). Блохин не выдержал таких «репрессий» и умер от инфаркта. В конце 1960-х посмертно звания и ордена ему вернули, фактически реабилитировав.

 

 

(Могила ветерана Василия Блохина)

 

Расстрел и вправду оказался своего рода искусством. Пётр Магго так поучал неопытных палачей:

 

«У того, кого ведёшь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой. Велишь ему следовать вперёд, а сам, с наганом в руке, за ним. Где нужно, командуешь «вправо», «влево», пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ему дуло к затылку и трррах! И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу. Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять её стирать».

 

А вот описание вышеупомянутым Токаревым расстрела польских офицеров под Калининым, 5 апреля 1940 года:

 

«Блохин дал сигнал, говоря: «Ну пойдём, давайте начнём». Блохин положил свою специальную одежду: кожаная коричневая шляпа, длинный кожаный плащ, коричневые кожаные перчатки, с рукавами выше локтя. Для меня это было большое впечатление – я увидел палача.

 

Блохин и Рубанов приводили людей по одному, через коридор, поворачивали влево, где находилась красная комната. Висели разные плакаты пропаганды, была гипсовая статуя Ленина. Красная комната или ленинская комната была комнатой размером 5 на 5 метров. Здесь в последний раз проверяли личность заключённого, спрашивая о его имени и дате рождения. Затем отмечали в списке, чтобы не было никакой ошибки.

 

Наконец, на польского офицера или полицейского надевали наручники и отводили его в «камеру экзекуции». Здесь жизнь пленного, заканчивалась выстрелом в заднюю часть головы. Опытные палачи стреляли в шею, держа ствол косо вверх. Тогда была вероятность, что пуля выйдет через глаз или рот. Тогда будет только немного крови, в то время как пуля выстреленная в затылок, приводит к обильному кровотечению (вытекает больше одного литра крови). А убивали, по меньшей мере, 250 человек в день.

 

Трупы убитых выкидывали из камеры, где происходили убийства, через запасные двери во двор, где ждал грузовик. Кузова автомобилей каждый день отмывали от фрагментов мозга и крови. Трупы (по 25-30 на каждый автомобиль) закрывали брезентом, который в конце «операции» Блохин приказал сжечь. Тела, брошенные в автомобили, перевозили к общим траншеям, в лесу недалеко от Медное. Эти траншеи закапывал НКВД-ист, оператор экскаватора Антонов, со своим помощником.

 

Когда все заключенные Осташково уже были уничтожены, Блохин устроил прощальное возлияние для лиц, которые убили более 6300 человек. Блохин получил премию в сумме месячного оклада. Кому-то в качестве премии выдали наградной наган, велосипед, патефон».

 

Как уже говорилось выше, после смерти Сталина репрессии палачей почти не коснулись. Наиболее пострадавшим считается Надарая. Он дослужился до начальника личной охраны Л.П.Берия. Универсальный специалист – лично вёл следствие, и лично расстреливал. Отличался высокой производительностью труда – до 500 «исполненных» за ночь. В 1955 г. получил 10 лет лагерей. Освободился в 1965, после чего его спокойно дожил в Грузии пенсионером.

 

 

А вот палачи поменьше рангом (всего по несколько сотен собственноручно расстрелянных), бывало, заканчивали тоже расстрелом. Показательна тут судьба НКВДшников, участвовавших в массовом расстреле т.н. «Соловецкого этапа» в карельском городке Сандармохе (около 2 тыс. трупов) в октябре 1937 года.

 

Расстрелы начались 27 октября, затем был перерыв четыре дня, потому что главный палач Матвеев запил, расстроившись из-за побега одного заключенного (его вскоре поймали и расстреляли). Первого ноября расстрелы возобновились и продолжались до 4 ноября. По окончании операции одни палачи были награждены, другие (уже в декабре, т.е. месяц спустя) арестованы.

 

Например, приказом по УНКВД ЛО от 20 декабря 1937 года «За «самоотверженную работу по борьбе с контрреволюцией» был награжден ценным подарком, а именно – радиолой с пластинками – главный убийца Соловецкого этапа Матвеев; другие члены опербригады, работавшей с Матвеевым, награждены пистолетами Коровина и часами.

 

Большинство же сотрудников, участвовавших или имевших отношение к расстрелам Соловецкого этапа, были арестованы и этапированы в Москву. Это были: начальник 10-го (тюремного отдела) ГУГБ НКВД СССР москвич Николай (Лука) Антонов-Грисюк; еще один москвич, старший майор госбезопасности, зам. наркома водного транспорта Вейншток Яков Маркович. Арестован специально вызванный на операцию из Карлага начальник 2-го отдела Карагандинского ИТЛ Круковский Всеволод Михайлович; был арестован и доставлен в Москву прокурор Ленинградской области, член тройки Позерн Б.П. Все они были в Москве осуждены, расстреляны и доставлены для кремации в Донской крематорий как шпионы и диверсанты. Интересно, что стрелял в них, некогда бывших его сослуживцами, тот самый Василий Михайлович Блохин.

 

 

(Справка на трупы, подписанная Блохиным)

 

Все эти расстрелянные НКВДшники, будучи сами палачами, – в разные годы – реабилитированы.

 

Главный исполнитель расстрелов Соловецкого этапа в Сандормохе Матвеев с санкции Л.П.Берии через полтора года, в марте 1939 года, всё же был арестован (т.н. «бериевская чистка рядов»).

 

Судьба Матвеева, в отличие от многих других соловецких палачей, сложилась благополучно. Военным трибуналом войск НКВД ЛВО он был осужден по ст. 193-17«а» УК РСФСР на 10 лет ИТЛ. Но при пересмотре дела Военной коллегией Верховного суда СССР срок ему снизили до 3 лет. Наград не лишили. Отбывал он наказание на Волголаге, к тому же его освободили досрочно.

 

Во время войны он уже занимал должность начальника внутренней тюрьмы УНКГБ; к его прежним наградам добавился орден Ленина. Иногда возвращался к своему ремеслу – стрелял осуждённых. Он умер своей смертью уже при Брежневе.

 

Ещё один соловецкий палач Гарин (около 400 лично расстрелянных) весной 1938 года был переведён начальником лагеря в Карелию, в 1940-м – умер от сердечного приступа, зато похоронен с почестями в Москве на Новодевичьем кладбище.

 

 

Палач Раевский (расстрелял около 300 человек) был арестован с санкции Л.П.Берии как «один из руководителей контрреволюционной повстанческой организации, существовавшей среди лагерников на острове Соловки», отбывал наказание в Унжлаге, где заведовал изолятором на штрафном пункте. После хрущёвской реабилитации восстановлен в звании подполковника. Палач Коллегов, также проходивший по этому делу и тоже в итоге расстрелянный,реабилитирован в 1959-м.

 

Все эти палачи сегодня тоже считаются «жертвами сталинских репрессий». Кто-то занесён в залы славы ФСБ (в основном в регионах).

 

+++

 

Что ещё почитать в Блоге Толкователя на тему репрессий, а также как этот период истории России вошёл в английский лексикон:

 

Разгром НКВД в 1939-м жителей хибар на железных дорогах

 

К концу 1930-х жилищная проблема в СССР обострилась настолько, что люди в буквальном смысле начали рыть норы в железнодорожных насыпях. В 1939 году НКВД совместно с Наркоматом путей сообщения провело спецоперацию по ликвидации такого самостроя. От железных дорог выселили тогда более 300 тыс. человек.

 

 

***

 

( фото не прошли. Здесь : http://ttolk.ru/?p=15741 )

[Гость Геофизик]

фото не прошли. Здесь : http://ttolk.ru/?p=15741

Через radikal нет проблем:

Вот уж действительно - "вечная".

[Фил 10 109]

Интересно что лицо палача не обезображено какой-нибудь каиновой печатью. Человек как бы находится в полной внутренней гармонии.

[Гость Геофизик]

Интересно что лицо палача не обезображено какой-нибудь каиновой печатью. Человек как бы находится в полной внутренней гармонии.

Для них это были не убийства и даже не казни, а беззаветное служение своему долгу. Точно не помню, но, кажется, Каином двигали не столь благородные мотивы.

[pyotr 7 431]

фото не прошли. Здесь : http://ttolk.ru/?p=15741

Через radikal нет проблем:

Вот уж действительно - "вечная".

Странно. Баранов Николай Васильевич - это, наверное, сын? Раз в одной могиле, да и по годам как раз. Но тогда почему "Баранов", а не Блохин? Как получилось, что он сменял геройскую фамилию на какую-то животноводческую?

[Фил 10 109]

Интересно что лицо палача не обезображено какой-нибудь каиновой печатью. Человек как бы находится в полной внутренней гармонии.

Для них это были не убийства и даже не казни, а беззаветное служение своему долгу. Точно не помню, но, кажется, Каином двигали не столь благородные мотивы.

Да не столько служение, сколько выживание в войне всех против всех. Думаете на него не писали доносов? Писали, вот и зарабатывал он себе "карму" на всякий случай, да и сам писал. Ну и врожденная эмоциональная тупость, иначе этого не вынести.

Мне по жизни пришлось столкнуться с подобным типом. В одной коммуналке с дедом жила семья то ли начальника, то ли заместителя по режиму внутренней тюрьмы НКВД. Дядя Андрюша, майор с виду был совершенно обычным военным. В квартире у них были две самых больших комнаты на солнечной стороне (для Архангельска важно). Обстановка конечно была богатая, Мебель красного дерева с виноградами резными и на гнутых ножках. Коврами очень хорошего качества, (каказские трофеи?) были застланы полы и завешаны стены, а на коврах располагалась небольшая коллекция оружия - парочка ружей, шашки и кинжалы. Один комплект был выполнен в серебрянной отделке, другой слоновой костью. Когда его жена-хабалка приторговывавшая на базаре ( видимо плодами, которые приносила хлебная должность мужа) отсутствовала, мы иногда играли у них с его сыном, бывшим на пару лет старше и однажды он даже порезался кинжалом. Но не в этом суть.

Позже я узнал, что этот самый дядя Андрюша раз в год писал донос на моего деда, который имел неосторожность быть мобилизованным в белую армию, а в описываемое время работал начальником научно-технического отдела в милиции. Но поскольку дед всегда во всех анкетах упоминал этот сомнительный эпизод в своей жизни, то круг как бы замыкался и документы уходили в архив.

Все резко изменилось в 1956 году, когда стали чистить КГБ. Сосед из майоров стал простым пенсионером причем совсем простым, как какой-нибудь работяга. Вот тогда я столкнулся с ним снова, причем в позитивном плане. Я отбывал пионерлагерное заключение за две тройки в табеле. Лагерь был в северном селе, грязь, комары, дожди и холод. Так вот в этом же лагере подрабатывал дядя Андрюша ввиду материальной недостаточности. Он был там работник за все, Прибить, приколотить, убрать, принести, унести. Одной из его обязанностей была должность водовоза. И тут вот наше знакомство сыграло роль. Как-то усевшись перед бочкой на козлы, он заметил меня и крикнул, - Ну, Гош, чего стоишь, садись поехали.

Это сейчас никого не удивить поездкой на транспортном средстве, а тогда мне было добавлено пунктов с полсотни к уровню. Потом еще не раз я отправлялся в поездку под завистливыми взглядами пионеров, внутренне (человек низок) торжествуя.

Возница же мой каждый раз заводил малопонятный разговор с жалобой на судьбу. Я почти не слушал, ведь вокруг по пути на речку столько интересного. Но вот как-то в хорошую погоду мы, наполнив бочку, не сразу отправились назад, а сидели молча пялясь на зеркальную гладь реки, в которой на всю ее почти километровую ширину отражался закат со всеми подробностями. И вдруг, отставной майор заговорил, - Эх, Гоша, уехать бы раньше туда, где только река да небо, луг да лес. Избу поставить, я ведь все умею. И тебя бы научил, и никого бы нам не надо. Поехал бы со мной? Я промямлил что-то такое, что если бы родители отпустили, да то, да се... Дядя Андрюша вздохнул, - Никуда уже я не поеду, кончилась жизнь, глупо как-то прошла.

Это я сейчас могу понять о чем он, а тогда мне восьмилетке стало как-то неуютно и он почувствовав видимо это, дернул вожжами и прикрикнул на лошадь.

Кончилось действительно. Жена его, ужас соседей и королева рынка сгорела от рака. Сын, может знал чего, отошел от отца и рано начал пить, тащить все из дома, да так и погиб, попав под редкую в те годы машину на дороге. Самого его посетило несколько инсультов, последний и добил его бездарно просравшего свою жизнь. И тут выяснилось, что существовал его сын от первого брака, успешный человек, несмотря ни на что любивший отца. Он сначала пристроил его в военный госпиталь, а по смерти организовал похороны с салютом.

Что жизнь с людьми делает.

[pyotr 7 431]

Интересно что лицо палача не обезображено какой-нибудь каиновой печатью. Человек как бы находится в полной внутренней гармонии.

Для них это были не убийства и даже не казни, а беззаветное служение своему долгу. Точно не помню, но, кажется, Каином двигали не столь благородные мотивы.

Да не столько служение, сколько выживание в войне всех против всех. Думаете на него не писали доносов? Писали, вот и зарабатывал он себе "карму" на всякий случай, да и сам писал. Ну и врожденная эмоциональная тупость, иначе этого не вынести.

<...>

Что жизнь с людьми делает.

И замечание глубокое, и рассказ жутко интересный, уважаемый Фил.

Но все же. Не является ли это "перебором": писать доносы на соседей, потому что они пишут на тебя, расстреливать людей десятками, потому что могут расстрелять тебя... Какой-то перебор.

И еще:

Позже я узнал, что этот самый дядя Андрюша раз в год писал донос на моего деда

А как удалось узнать? Смотрели архивы?

[Фил 10 109]

А как удалось узнать? Смотрели архивы?

Да это как в анекдоте,

Тут-тук. Кто там? Штирлиц назвал пароль: — Здесь живет Эдита Пьеха? — Здесь живет иди ты на ...! Сколько раз повторять — резидент выше этажом.

Вечное раздолбайство. Отец с мамой гуляли как-то годах в пятидесятых на свадьбе у дальних родственников. Больше всех там резвился некий молодец. Что называется был во всякой бочке затычкой. Естественно они спросили у соседа по столу, кто, мол, такой? Да это секретный агент Миша Золотой (за давностью лет называю подлинную его фамилию). Этот Мишка реально работал на КГБ и всегда этим бравировал. Эта байка была нашим семейным мемом, пока старшее поколение не вымерло.

А если серьезно, то деда каждый раз вызывали в спецотдел (спецчасть?) и внимательно глядя ему в глаза, говорили, - Вот есть на вас, сведения, что скажете? Да все в личном деле записано. А раз записано и человек не в лагере, а тут и при должности, да еще и орденоносец, то стало быть так и надо. Есть вещи недоступные простым умам.

У деда же, который больше всего в жизни не любил приключения, этих самых приключений было с избытком.

 

Не является ли это "перебором": писать доносы на соседей, потому что они пишут на тебя, расстреливать людей десятками, потому что могут расстрелять тебя... Какой-то перебор.

Всегда был выбор. Можно было не писать и не стрелять. Иногда прокатывало без последствий. Иногда нет, какая-то дьявольская рулетка выбирала тебе судьбу.

[pyotr 7 431]

Мне всегда хотелось найти какую-нибудь стройную, элегантную формулировку.

 

Вот насчет сталинизма. "(Подавляющее) большинство советского населения имело средневековый, крепостнический менталитет. Сталин был выразителем интересов этого большинства."

[Таша 510]

При авторитаризме репрессии адресные, но можно случайно загреметь.

При тоталитаризме репрессии массовые, но можно случайно уцелеть.

[Фил 10 109]

А все-таки поэт в России больше чем поэт6

 

выращиваю Сталина. он мал.

живёт пока что в хлебнице на кухне.

киндзмараули из напёрстка пьёт,

и трубочка его всё время тухнет.

 

 

но знайте, суки: Сталин подрастёт

и сделает крапивку всем уродам,

и всунет острый красный перец в рот

любителям порнухи и свободы.

 

сегодня в это верится с трудом.

прошло как будто время великанов.

и маленький мой Сталин лишь сопит

и режет бедных мух да тараканов.

 

но косится уже на воробьёв

и слушает, как каркают вороны.

да, есть у нас вредители-врачи,

троцкисты и германские шпионы.

 

полно интеллигенции гнилой,

полно билет порвавших коммунистов...

страдает русский, бедствует грузин...

пока терзают Родину садисты,

 

выкармливаю Сталина. он вновь

загонит много сволочи в могилу.

ведь сила наша — вовсе не в деньгах,

а в правде, только в правде наша сила.

--------------------

Олег Бородкин 1998

 

Ах, истина навязшая в зубах

Что в правде сила

Правда же в деньгах.

А деньги все у тех же что и сила.

[NWS 69]

Расстрел и вправду оказался своего рода искусством. Пётр Магго так поучал неопытных палачей:

«У того, кого ведёшь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой. Велишь ему следовать вперёд, а сам, с наганом в руке, за ним. Где нужно, командуешь «вправо», «влево», пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ему дуло к затылку и трррах! И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу. Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять её стирать».

Чел, писавший данный бред ни разу не стрелял из чего либо сильнее воздушки. Иначе бы данной бредятины не придумал бы. Стрелять в идущего человека из пистолета и одновременно "давать крепкий пинок под зад", это во первых гарантированно измажешься, поскольку тело изогнётся в падении головой назад, а во вторых просто невозможно данный трюк провести физически. Будешь давать пинка - обязательно промажешь, да и руку отдачей повредишь (поскольку не возможно дотянуться до задницы впередиидущего человека и одновременно держать пистолет в безопасном для стрельбы положении).

Да, кстати, так как же звали "чемпиона по стрельбе"? То его Василием Иванычем, кличут, а то Василием Михайловичем... Просто о качестве данного опуса это тоже говорит.

[тормоз 6 917]

Стрелять в (голову!) идущего человека из пистолета и одновременно "давать крепкий пинок под зад", это ...гарантированно измажешься, поскольку тело изогнётся в падении головой назад

"Чел, писавший данный бред ни разу не стрелял из чего либо сильнее воздушки. ...Просто о качестве данного опуса это тоже говорит." (с. NWS)

Ох уж мне эти (эмоциональные) теоретики...

Можно ещё придраться к тому, что "к затылку" это вовсе не "в шею косо вверх", но это ведь не "научно-архивное исследование", а - публицистика.

Кстати, "одновременно" (пренебрежимо малая разница во времени), вовсе не обязательно - "синхронно".

[Гость Геофизик]

Ох уж мне эти (эмоциональные) теоретики...

А мне показалось, что писано хорошим специалистом, практиком этого дела. Ведь так бесстрастно: "измажешься"

[Фил 10 109]

Ох уж мне эти (эмоциональные) теоретики...

А мне показалось, что писано хорошим специалистом, практиком этого дела. Ведь так бесстрастно: "измажешься"

С детства котят головой об угол, чтоб не измазаться? Маму жалел, чтобы не стирать.