Рабы Господа нашего...

[Путешественник 833]

(Проходя мимо) А в стиле "Божья Роса" есть свое изящество!

[Игорь 459]

О!!!!

Не обижайтесь, но я не буду поддерживать общение в выбранном Вами стиле.

Понял... Оказываецца, вот этот мой ключевой пассаж ... одинаково хотим гармонии мира. И тут мы с ним гармоничны. Никакой "молитвы" - каждый как может, так и "гармонизирует" этот мир в меру своего понимания... - вам вчуже...

 

Вам важнее - молитва? Или - что?

 

Хотелось бы, чтоб разговор был обоюдно интересным.

 

А посему - не соблаговолите ли вы, сударь, обозначить то главное, что для вас означает роль, которую вы отводите вашей Церкви в вашем общении с вашим богом?

 

Для более понятной аналогии (некогда возникшей в моём диалоге с некой Terra-Inc): мне совершенно пофиг, кто в моей научной институции, именуемой наукой, занимает официозную главенствующую позицию (скажем, тов. Осипов), и что он думает (а скорее он вообще не думает) о том, что такое "наука" и что такое "научная истина".

 

А за "стиль" извините - мне вот претИт ваше стремление всяко оправдать право иерархов МПРПЦ быть иерархами МПРПЦ. По мне так это - кремлянские говёшки,с таковой же оценкой их права на что-либо-нибудь...

 

Так что, для продолжения интересного диалога буду признателен за прояснение, грубо говоря, ключевой позиции - зачем вам или мне нужен "толстый МПРПЦ-папик с мильёнными часами и с мигалкой на мерсе" для общения с богом?

 

И для продления этого же диалога (если она вам интересн) - плз приведите доводы в пользу того, что именно тов. Гундяев (Кирилл-N), а не Кришнамурти, своим бытием должен быть убедительным в понимании того, что есть Мир и что есть его причина.

 

Ага?

[Борисыч 798]

Вот, честное слово, в этой полемике уже хочу поддержать Нормана(Адвоката. Одина)... Только не знаю... как

Господи, верую, помоги моему неверию ©

[Борисыч 798]

Один

Бог поругаем не бывает.

Бог-то - да... А вот поругать Гундяева и я ведь не прочь :victory:

[Борисыч 798]

Внмкнуть во что? :victory: Например, в подобострастные взгляды Патриарха в глаза президента.... Или в стремлении пожать руку премьеру, вместо того, чтобы дождаться (как и положено, кажется церковным уставом) чтобы тот сложа ладошки подошел за благословением?

Насчет "глаз товарищей" оставляю на Вашей совести... (у нас же свобода совести, не так ли?) :victory:

[Игорь 459]

Борисыч

в этой полемике

Да нет никакой полемики.

 

Мне вот лично просто интересно - чисто "психологически"...

 

Ну почему некий конкретный человек, вельми умственно рассуждающий, так упорно чисто-конкретно защищает - не столько вообще Церковь, но сиюминутных иерархов оной? Или он отождествляет Церковь с этими иерархами? В чём его вера? Почему он так цепляется за символы и ритуалы? За конкретного тов. Гундяева? Если не столь конкретно - чем Изя Галилеянин так важнее и мудрее Ситтхатхи Гаутамы? Или внутри у этого человека ничего нет, кроме того, что принуждено цепляться за какие-то "аффторитеты", чтобы типа во что-то быть "поверующим"?

 

ЗЫ Ну вот, щас опять скажут - "в таком тоне"... Ну да, это хорошо, когда тон благолепный... А когда пацака Иисуса обзывают всяко - какое уж тут благолепие... и какое обсуждение...

 

Ну да, всякому - своё...

 

Впрочем, извините, в который раз спотыкнулся... (или спотыкнулися...) :victory:

:victory:

 

Едва успев отписаться, увидел сие. Чему вельми обрадовался!

Борисыч

Внмкнуть во что? 256.gif Например, в подобострастные взгляды Патриарха в глаза президента.... Или в стремлении пожать руку премьеру, вместо того, чтобы дождаться (как и положено, кажется церковным уставом) чтобы тот сложа ладошки подошел за благословением? Насчет "глаз товарищей" оставляю на Вашей совести... (у нас же свобода совести, не так ли?) 96.gif

Знать - есть таки вера, а не суеверие!

[Борисыч 798]

да уж... креститесь, тогда, что ли :victory:

[Microcosm 2 965]

Язычников-то, судя по гороскопам и прочей хиромантии, в разы побольше будет

Не смешите. У нас куда не плюнь, всюду РПЦ. Вон щас зашла в магазин с бытовой химией и туда лавку с православной галиматьей втиснули. А магазинчик мусульмане содержат. И так на каждом шагу. А хиромантия с гороскопами имеют такое же отношение к славянскому язычеству, как и к христианству.

[Игорь 459]

Один

уважения к человеку, который, как-никак, олицетворяет страну

Ну вот, теперь яснее... Оказывается, что...

 

...некий Медведев ДМ - "олицетворяет" страну, т.е. то, как надлежит воспринимать российский народ.

 

...некий Гундяев МВ - "олицетворяет" православие, т.е. то, как надлежит воспринимать христианство в его российской интерпретации.

 

...(по предложенной аналогии) некий Осипов ЮС "олицетворяет" науку в её российском воплощении.

 

Понял... :victory:

[Microcosm 2 965]

Вы бы тоже следили за лексиконом, ага?

Нормальный лексикон. Не придирайтесь, ага?

 

По сути - и отлично, что появилась православная литература и иконы в продаже. Значит, растет число верующих. Всем на пользу.

Спецом спросила у кассирши, покупают ли в этой лавке, которую ни к селу, ни к городу втюхали в их магазинчик (их не спросили, им указали, а мелкие собственники в нашей стране люди подневольные), хоть что-нибудь? Кассирша закатила глаза, долго вспоминала, потом радостно воскликнула - ага, было!

Но сам факт, что РПЦ втюхивается в светскую жизнь, это подтверждает.

 

Язычество - это образ мыслей, ощущение себя в мире, конкретная форма проявления не так важна.

Да ну? А что, религия - это не "образ мыслей и ощущение себя в мире"? Если уж "конкретная форма проявления не так важна", то оно и есть.

 

Разница между язычеством и христианством, на мой взгляд, только в объекте поклонения. Первые - силам природы, вторые - дедушке на облаке.

 

Флаг страны - вроде бы тряпка. Может быть, даже плохо сшитая. Но это - символ.

Президент, в определенном смысле, тоже самое. Конкретные ФИО не так важны.

А поклонение символам и обожествление их - разве не язычество? :victory:

[Microcosm 2 965]

Полагаю, всё просто. Открыли церковную лавку. Первое время, разумеется, покупателей бует мало.

Не спросив при это мнения хозяина магазинчика, заметьте. Это главное. И лавке не пару месяцев, а уж с год она или больше там. Давно понятно, что никому она в том магазине нафиг не нужна.

 

Вот и всё, и никаких страшилок про длинные руки РПЦ.

Есть-есть. И не только в качестве навязанных мелкому бизнесу захребетников (за аренду помещения и ЖКХ платит хозяин магазина, и на этом месте он мог бы разместить больше товара :victory: ), но и в протянутых лапках к школе, армии и далее везде. Они, как спрут, опутывают мое жизненное (светское!) пространство.

 

Вот я, к примеру, Вас ... не обожествляю

:victory:

[Кобра 2]

Вот я, к примеру, Вас ... не обожествляю

а зря...

Например, в подобострастные взгляды Патриарха в глаза президента..

 

 

А вариант - уважения к человеку, который, как-никак, олицетворяет страну, Вами, в принципе, не рассматривается?

 

Цитата

Или в стремлении пожать руку премьеру, вместо того, чтобы дождаться (как и положено, кажется церковным уставом) чтобы тот сложа ладошки подошел за благословением?

 

 

Так Патриарху ли не знать степень воцерковленности премьер-министра? А пожатие рук - общераспространенный ритуал приветствия

а-а-а! я в шоке...кто это у нас олицетворяет страну?...и еще и воцерквленнось откуда-то взялась...ВАм не стыдно, уважаемый Один? фи, фи-фи-фи..противно то как...вот пообещалась же не ходить на эту ветку, нет, понесло Остапа...да уж,Энщина существо малопрогнозируемое и бестолковое... во типа того...

[Microcosm 2 965]

Видите, как много вопросов, на которые надо было бы получить ответы.

Они есть. Иначе и писать бы не стала. Причем это малюсенький примерчик. Капля в море.

 

Да, общественным организациям свойственно работать с обществом

Хотела бы я посмотреть на другие общественные организации с таким карт-бланшем. Например, на мемориальцев, которые нахаляву бы открывали свои лавочки у мелких частников. Или, например, как они введут в обязательную школьную программу урок "О политических репрессиях в России". :victory:

 

Ктулху пробудился, ага.

Точно.

[Microcosm 2 965]

всё про внешнюю ерунду типа часов у Патриарха или там лавки в супермаркете

Так это и есть те самые символы, которые Вы предложили уважать, но не обожествлять. Я бы назвала это символами коррупции. :victory:

 

Андрей

Слишком уж похожи ваши бои с оппонентами на бой с самим собой.

Так это ж нормально. Весь мир лишь иллюзия, если верить Кришне и всяким нобелевским лауреатам по физике. И вся эта иллюзия - в одной конкретной голове (то есть у каждого своя). :victory:

[Microcosm 2 965]

Где?

У меня. Просто не хочется "ловить блох" в такой глобальной теме. Этот пример с лавочкой не единичный. И Вы это знаете. (И не посылайте меня к прокурору, мне пофиг, Вы знаете). :victory:

 

Ну, когда они добьются в обществе такого же авторитета - почему бы и нет?

Вот когда у них будет такой же админресурс, тогда и добьются. Только ждать долго придется, боюсь. Нафига нашей власти такая общественная организация, которая ее не обожествляет ("вся власть от бога"), а даже совсем наоборот - прямо указывает на ее ошибки и преступления? Так что Ваша реплика не в кассу, уж простите.

 

А что православные ввели в обязательную школьную программу?

А что, ОПК разве не ввели? Или Вы не знаете? Или не знаете, в каком виде? :victory:

[тормоз 6 917]

Вот ,скажем, потребовать изгнания мистицизма (любого!!!) из системы государственного образования для начала?

Историю, обществознание, "права ребёнка", ...

Что ещё?

Из физики "теорию относительности", из математики "мнимые числа", из географии "строение Земли" и "тектонику плит", из биологии "происхождение жизни"...

 

А чё, ребятишки будут не против...

[тормоз 6 917]

КПСС - упор на массы, отдельный человек ничто.

Церковь - важна конкретная душа.

...То есть, в самых важных, принцЫпиальных моментах - огромная разница.

Эх, молодЕжь, молодЕжь...

 

ОграничЮсь тока одним эфтим прЫнципом (с остальными тожа мона так же).

Помницца ещё в 5, 6 классах проходили, шо "задача построения коммунизьма - триединая" (мат.-тех. база, коммунистич-е общественные отношения и ЧЕЛОВЕК).

 

Как-то после занятий кружка (гологиццкого) шли мы (провожая Учителя) и вопросили: а кады ефтот кумунизим построицца?

На что получили ответ такой: из "триединой первые две части - уже готовы, бо никто не голодает, не замерзает и не бездомный, а oпчевственные отношения = есть власть Советов. Значицца дело за малым - за "третьей частью". Вот когда комунистиццкий человек будет большинством, тады коммунизьм и состоицца."

 

Дык аналогия с царством божиим на Земле. Там же тоже - тока праведники ("всесторонне и гармонично").

 

Кстати, за 45 прошедших лет так и не нашёл, что возразить ответу Учителя.

А ещё, при всём моём уважении к вере других (хоть в Бога, хоть в Науку, хоть в Коммунизьм) - не покидает стойкое, блин, осюсение, что "посреднические структуры" (парткомы, научные администрации, Церкви) своей практической деятельностью приносят Вере (любой) гораздо больше вреда, чем пользы.

 

Вот такая загогулина.

[тормоз 6 917]

тормоз

Историю, обществознание, "права ребёнка", ...

Что ещё?

Ой! Не делайте вид,что вы не поняли.

Не хочется в который раз начинать бодягу по поводу разницы между мистическим и естественно - научным сознанием.

Усё гораздо хуже, дорогой тёзка.

 

Увы, но в.п.с. действистельно считает, что в естественно-научном сознании (об общественно-"научном" и не говорю) мистицизьма "выше крыши". Причём, в каждой конкретной "науке" есть "разделы" которые даже "своими" считаются мистическими.

 

Ну спросите геолога про тектонику, химика про катализ, физика про кварки, биологи про эволюцию (особливо - моск Хама сапиёнутого)... Ежели скажут, что там нету мистики - соврут ведь.

[Microcosm 2 965]

даже в основополагающих документах прямо прописана

На заборе тоже написано. :victory: А чтобы Вы не придирались к слэнгу, скажу по-другому - у нас много чего где прописано. В конституции той же (я уже пример приводила), много законов, хороших и разных. А результат на лице ©. Так что я жизнь живу "не по учебникам". А как акын, что вижу - то пою.

[тормоз 6 917]

тормоз

биологи про эволюцию (особливо - моск Хама сапиёнутого)... Ежели скажут, что там нету мистики - соврут ведь.

Как биолог, и интерсующийся проблемой эволюции сознания - НЕТ!

Но сложность познания оного многих даже весьма и весьма великих исследователей склоняла и склоняет к мистике. Разницу очучаете? :victory:

Если честно, то - очень слабо.

Ежели склоняет-таки.

 

Собственно, скорее дело в моей аллергии на "нооценризьм", нежели в неуважении к научному методу познания. Ну, не люблю "понты" в чьём бы то ни было исполнении, хоть научном, хоть религиозном.

Так как-то, наверное...

[тормоз 6 917]

"Природа хитра, но не злонамерена." ©

[тормоз 6 917]

Ничего не понял.

Вот честно. 

Обычная история.

К тормозам часто относятся "с непониманием".

Да и день сегодня тяжёлый был.

Хотел сказать, что "коммунизьм" (как задача) сильно озабочен был именно что - человеком, а далеко не только "массами". А вот "посреднические структуры" евойные были озабочены сугубо шкурными интересами. Как и любые иные посреднические структуры.

И РПЦ (по-моему, разумеется) закономерной участи избежать не может.

 

Возможно тут какой-то скрытый Закон действует, возможно, "болезнь роста", но исключения (праведные посреднические структуры) мне неизвестны.

Так - понятнее?

[Путешественник 833]

Продолжение истории, давшей начало топику.

 

http://www.6tv.ru/news/view/14143/

 

http://www.6tv.ru/news/view/14142/

 

Порадовал эпизод с клятвой на Евангелие из второй ссылки.

[Мужик 9 806]

25.10.2010 11:42

Лукин: подтверждаются факты жестокого обращения с детьми в приюте владимирского монастыря

 

По результатам проверки, которая проводится по поручению Уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина, подтвердились факты жестокого обращения с детьми в приюте Свято-Боголюбского монастыря во Владимирской области. Об этом сообщает на официальном сайте омбудсмена.

 

«Дети, ранее проживавшие в монастыре, рассказали об истязаниях, которые над ними учиняли воспитатели в приюте. Многочисленные поклоны в качестве наказания, работа на поле с трех часов утра до десяти вечера с получасовыми перерывами на завтрак и обед. Помещение в затвор на втором этаже коровника, лишение еды - вода и сухари в течение 16 дней подряд. Избиение ремнем по 12, 50, 70 ударов - считает вслух воспитатель. Чтение вслух псалтыря до двух часов ночи - при том, что подъем в 5.30 утра», - говорится в сообщении пресс-службы Лукина со ссылкой на данные проверки.

 

По данным пресс-службы, после закрытия приюта в монастыре остались некоторые его воспитанницы.

 

В частности, «опрошенная комиссией 18-летняя девушка сообщила, что осталась в монастыре по собственному желанию, учится по экстернатной форме в 11 классе - у нее нет паспорта, медицинского полиса, как и у многих проживающих в монастыре».

 

Комиссия также установила, что после закрытия приюта «в настоящее время дети действительно размещены в школе-пансионе в селе Михали и в кадетском корпусе пос. Радужный, часть детей проживает дома в семьях и обучается по экстернатной форме от Новосельской школы».

 

Отмечается также, что «по сведениям настоятельницы монастыря, часть детей передана опекунам и родителям в другие города».  «Газета.Ru»

http://lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cg...3590.shtml@1142

[Лапчатый 10 990]

Ничего не понял.

Вот честно.

Молодой ишшо. Не довелось натурального совка вкусить.

Кому довелось - усё поняли.

[Путешественник 833]

Они, как спрут, опутывают мое жизненное (светское!) пространство.

ППКС!

[kasko 1 590]

«Нужно честно признать: все, что хорошо для Русской православной церкви, хорошо для России, и наоборот»

(Лидер всероссийского движения «Россия молодая», депутат Госдумы Максим Мищенко)

http://lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cg...ews/107463@1426

[Microcosm 2 965]

депутат Госдумы Максим Мищенко

Подлизывается.

Озвучивает мысли старших по званию. Говорящая голова. За это и деньги получает.

[Microcosm 2 965]

Бепроигрышная позиция, кстати - поддержка Церкви.

Поддержка курса старших товарищей. Если завтра на церковь начнутся гонения, он первый ее пнет.

[kasko 1 590]

Руководство Боголюбского монастыря и епархиальной школы-пансиона, чьи воспитанники обратились в СМИ с жалобами на жестокое обращение и побои, отправили в отставку, сообщает РИА «Новости».

 

В частности, на покой уйдет настоятель храмов и духовник Боголюбского монастыря архимандрит Петр. Правда, священник сохранит право жить при монастыре.

 

Настоятельница Боголюбского монастыря матушка Георгия покинет свой пост, а на ее место скоро будет назначена новая настоятельница.

Директор епархиальной школы-пансиона и благочинный Суздальского района Виталий Рысев освобожден от данных должностей, хотя останется настоятелем Михаило-Архангельского прихода Суздаля.

http://lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/11/13/n_1570955.shtml@1655

[Lusy 937]

Причудливо тасуется колода...

 

Сергей Степашин, председатель Счетной палаты, направил письмо Патриарху Кириллу в связи с сегодняшей датой - 100-летием со дня смерти Л.Н.Толстого:

"Принимая во внимание особую чувствительность этой темы, а также невозможность для Русской Православной Церкви пересмотреть решение об отлучении Льва Толстого от Церкви, просил бы Вас, Ваше Святейшество, проявить сегодня к этому сомневающемуся человеку то сострадание, на которое способна именно Церковь. Тем более что в свое время Лев Толстой, как известно, все же находился на пути в Оптину пустынь. Разъяснение позиции Церкви в этом вопросе, публичное проявление в той или иной форме чувств сострадания со стороны Церкви к великому писателю в канун скорбной даты, по мнению Российского книжного союза, были бы сегодня правильно восприняты православным сообществом и обществом в целом».

 

Новостная линейка «Счетная палата — РПЦ — Лев Толстой» действительно способна ввести в легкий ступор.

"Что он Гекубе? Что ему Гекуба???"

 

Впрочем, ладно.

Соглашение Счетной палаты с РПЦ от 10 июня сего года про «сотрудничество Сторон, направленное на духовное возрождение российского общества, сохранение духовного, исторического и культурного наследия России», многое объясняет. В том числе и то, что Степашин пишет Патриарху.

 

Итак, самое интересное: Патриарха просили проявить сострадание.

 

Патриарх не ответил. Ответил архимандрит Тихон.

Естессно, отказом.

 

Как Сергей Вадимович заступился за Льва Николаевича

 

[Борисыч 798]

Причудливо тасуется колода

Я бы вставил лучше эпиграфом: "Всё смешалось в доме Еблоньских...."

Дык совсем не причудливо... Лев Толстой же - он зерцало русской революции, как говаривал Ильич.... И в школьном советском образовании это было предусмотрено красной строкой. Не то, что творчество Достоевского, которое задвигали на второй или третий план.... А Федор-то Михалыч получше в человеческих тонкостях разбирался (имхо, конечно)... А причем тут образование, да еще советское, скажете Вы.... А притом, что и Степашин, и Кирилл, и архи... (чё там?) Тихон, да и мы с вами, чего греха таить, прошли это образование, также, как и нынче некоторые лесом ходят.... Так что, колода она верно легла.... Как лОжить учили....

[Путешественник 833]

Следствие отказало в возбуждении уголовного дела о незаконном лишении свободы двух воспитанниц Свято-Боголюбского монастыря во Владимирской области, сообщил в пятницу Следственный комитет РФ.

http://www.ej.ru/?a=news&id=10143

 

"Следствие закончено. Забудьте". ©

[Мужик 9 806]

Следствие отказало в возбуждении уголовного дела о незаконном лишении свободы двух воспитанниц Свято-Боголюбского монастыря во Владимирской области, сообщил в пятницу Следственный комитет РФ.

http://www.ej.ru/?a=news&id=10143

 

"Следствие закончено. Забудьте". ©

ЗАО РПЦ - это не Чичваркин..

[Фил 10 109]

Следствие отказало в возбуждении уголовного дела о незаконном лишении свободы двух воспитанниц Свято-Боголюбского монастыря во Владимирской области, сообщил в пятницу Следственный комитет РФ.

http://www.ej.ru/?a=news&id=10143

 

"Следствие закончено. Забудьте". ©

ЗАО РПЦ - это не Чичваркин..

Бога боятся?  Только кажется они "рамсы попутали", ТАМ другой кодекс.  

[Мужик 9 806]

Бога боятся?  Только кажется они "рамсы попутали", ТАМ другой кодекс.  

То есть, уголовщины все-таки не было? Хорошая новость.

Ну, коли "Адвокат" ,хотя и ех- , говорит, что в насильственном лишении свободы уголовщины нет - значит , так тому и быть..

[Мужик 9 806]

что в насильственном лишении свободы уголовщины нет - значит , так тому и быть..

А есть - насильственное лишение свободы?

посадить под замок в комнату, и заставлять большую часть суток молиться - ?

[Путешественник 833]

Мужик, не тратьте напрасно энергию.

 

Объективно Норман-Адвокат-Один может радоваться: очевидна тенденция занятия РПЦ роли идеологического отдела ЦК КПСС со всеми вытекающими отсюда последствиями. До обязательных молебнов еще пока не дошло, но кто знает, что будет послезавтра. Ничего невозможного нет - вон живет же Иран, и ничего.

[Путешественник 833]

Для форумчан "не в теме", но интересующихся. Последнее утверждение Нормана (в плане европеских стран), мягко говоря, не верно. И очень давно. Если кому интересно, ответьте в тему, и я объясню со ссылками на источники.

 

P.S. Сразу предупреждаю, что многие источники будут оригинальными, а потому иноязычными.

[kasko 1 590]

В качестве отправной точки сойдет и Википедия. Тем более, что в данном случае ее информация лично у меня больших вопросов не вызывает:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Официальная_религия

[kasko 1 590]

Ну там в Европах разнообразные преференции предоставляются совершенно разнообразным общественным организациям. Навести здесь статистику весьма затруднительно. Но степень отделенности государства от церкви в основном велика (даже при условии предоставления льгот). Как человек, побывавший во многих западноевропейских странах, могу утверждать, что, по крайней мере, в СМИ церковь очень малозаметна.

Даже у скандинавов.

[kasko 1 590]

Да она и у нас велика. Это только при чтении антицерковных статей.. почему-то очень часто кликушеских.. создается ощущение, что в России всё, беда, сплошная Церковь.Да реально тут можно годами и десятилетиями жить активной жизнью, заниматься бизнесом, работать на госслужбе и с Церковью "пересекаться" только случайно попав 7-го января на телеканал с Рождественской службой.

Нет, если телевизор все-же смотреть, то "пересечений" будет гораздо боьше. Причем в пересечении с различными гос. деятелями и гос. же структурами. Последнее меня, собственно, и раздражает.

Как пелось в одной хорошей песне:

 

Hе постигну, чеpт возьми, я,

глядя на иных:

у меня шизофpения

или же у них?

 

Вот во хpаме, будто pавный,

свечку запалил

самый главный пpавославный -

в пpошлом замполит.

 

А в принципе, конечно, вполне можно жить, вообще не пересекаясь, скажем, с Президентом.

[kasko 1 590]

Я не понимаю, о чем спор? Давайте посмотрим, как в Европе официальные власти справляют Рождество, как это всё освещается в СМИ.

Не совсем понял ваше замечание. Справления нашими властями Рождества в телевизоре освещается более чем.

[kasko 1 590]

[Для того и к ученым ходят, и к детям, и к военным, и к артистам, и к священникам, в числе прочего..Не вижу, честно говоря, проблемы. Разве что если вообще упоминание Церкви по ТВ раздражает.

А раздражает воплощение в жизнь симфонии государства и Церкви в политике и экономике. Мне больше нравится, когда они отдельно.

[Tanyok 605]

[Для того и к ученым ходят, и к детям, и к военным, и к артистам, и к священникам, в числе прочего..Не вижу, честно говоря, проблемы. Разве что если вообще упоминание Церкви по ТВ раздражает.

А раздражает воплощение в жизнь симфонии государства и Церкви в политике и экономике. Мне больше нравится, когда они отдельно.

Симфония тоже бывает разной - в Германии, к примеру, официальные органы занимаются сбором церковного налога,

В РПЦ нет традиции уплаты налога членами церковной общины и вряд ли такая традиция появится.

[kasko 1 590]

В РПЦ нет традиции уплаты налога членами церковной общины и вряд ли такая традиция появится.

А жаль! Мне вот очень нравится вышеупомянутая Одином Германия. Церковный налог там добровольный и идет в пользу той Церкви, членство в которой человек задекларировал. Атеисты, естественно, ничего не платят. Вот в России бы так. Интересные результаты могли бы получиться.

[Tanyok 605]

В РПЦ нет традиции уплаты налога членами церковной общины и вряд ли такая традиция появится.

А жаль! Мне вот очень нравится вышеупомянутая Одином Германия. Церковный налог там добровольный и идет в пользу той Церкви, членство в которой человек задекларировал. Атеисты, естественно, ничего не платят. Вот в России бы так. Интересные результаты могли бы получиться.

Житель Германии не может не задекларировать, если является членом церковной общины.

[pyotr 7 429]

Житель Германии не может не задекларировать, если является членом церковной общины.

Интересно, уважаемая Tanyok, а как фиксируется членство в этой общине?

Поясню.

Скажем, в Москве я как-то приходил на собрание лютеранской общины. Насколько я понимаю, там было много немцев (российских). Никто мою фамилию не спрашивал, нигде ничего не записывал. И остальные, как мне показалось, тоже: просто пришли и все.

[kasko 1 590]

Tanyok, я о том же, просто коряво выразился. Хотя самого механихма в подробностях не знаю. Как-то все знакомые - нехристи.

[kasko 1 590]

Почему нет?

Только предлагаю - сначала зарплаты, пенсии и стипендии, как в Германии, а далее - аналогичный церковный налог.

А я не говорю, что налог должен быть большим. Но должен быть. Хотя бы для успокоения неверующих и инаковерующих.