Мы поименно вспомним тех...

[Путешественник 833]

Так-то оно так, но вот тут заводили опрос про отвественность. И "гордо удалиться" в подобной ситуации как раз и будет безотественно. На мой, естественно, взгляд.

 

Заметьте, есть разница: участвовать в заведомо "наперсточных" выборах или пытаться сделать все от тебя зависящее, чтобы не дать разломать любимый город. Зная даже, что игра изначально нечестная, что тебя используют. Но не попытаться не позволит та самая отвественность.

[Александра 14]

Путешественник

 

Никто не собирался РАЗЛАМЫВАТЬ любимый город.

Передерг не укрепляет позицию в споре.

[Путешественник 833]

Александра, люди, борющиеся против башни, считают, что разламывают. Простите, такие вещи каждый решает для себя сам. И раз решив... см. выше.

[Александра 14]

Александра, люди, борющиеся против башни, считают, что разламывают. Простите, такие вещи каждый решает для себя сам. И раз решив... см. выше.

Т.е. по-Вашему, люди, борющиеся с... могут и клеветать на тех, с кем борятся?

Приписывая им то, что они и не собираются делать?

И это вполне допустимо, если сказать, что мол мы, борющиеся, так видим?

Т.е. цель оправдывает средства?

Однако... Мораль эта оставляет желать, что называется... :ups:

[Путешественник 833]

Александра, вы приписали мне массу мыслей и действий. Бездоказательно. Отвечать на это как-то несерьезно.

[toft 155]

Т.е. по-Вашему, люди, борющиеся с... могут и клеветать на тех, с кем борятся?

Приписывая им то, что они и не собираются делать?

И это вполне допустимо, если сказать, что мол мы, борющиеся, так видим?

Т.е. цель оправдывает средства?

Однако... Мораль эта оставляет желать, что называется... :ups:

Хм. Тут какая-то семантическая разводка ИМХО.

 

Если я искренне считаю, что нечто - вредно. И кто-то, делающее это нечто - вредит. То значит ли это, что я на него клевещу?

 

Эльмира утверждала, что Тартюф домогается её любви. Оргон же считал, что она клевещет на безупречного человека.

Со временем Оргон переменил своё мнение (подслушав своими ушами речи Тартюфа). М-да.

А вот мамаша Пернель по-прежнему считала, что Тартюфа оклеветали; просто, дескать, к наветам её невестки Эльмиры присоединился ещё и её сын Оргон. Ведь она ничего не слышала...

 

Значит ли это, что права Пернель? А Эльмира и Оргон применяют недостойные средства для того, чтобы обидеть хорошего человека Тартюфа?

 

Я это к тому, что ведь эти самые "они" уже сами внятно сказали, что именно они собираются делать: они собираются нарушать и впредь ПЗЗ, принятые именно для того, чтобы эти самые "они" не могли делать того, что они собираются!

Так что "им" я ничего не приписываю.

Они ИМХО сами себе всё приписали.

[Александра 14]

toft

 

Мой пост относился только к словам Путешественника

Александра, люди, борющиеся против башни, считают, что разламывают. Простите, такие вещи каждый решает для себя сам. И раз решив... см. выше.

 

Если я искренне считаю, что нечто - вредно. И кто-то, делающее это нечто - вредит. То значит ли это, что я на него клевещу?

Между "строительство башни вредно" и "разрушить любимый город" лежит пропасть.

Противная Матвиенко и Миллер собирались ПОСТРОИТЬ башню на Охте, а не РАЗРУШИТЬ любимый город.

 

Обвинение в разрушениии города есть чистая клевета. Уж, извините.

Вот мне не нравится, что "защитники любимого города" не брезгуют никакими средствами в своей борьбе... включая клевету.

Это уравнивает их с властями, которые тоже не стесняются в средствах.

И те и другие согласны, что цель оправдывает средства.

Что лишает противников башни морального права ругать власти за негодные средства использумые для достижения цели. :ups:

[Nikola 2 551]

Противная Матвиенко и Миллер собирались ПОСТРОИТЬ башню на Охте, а не РАЗРУШИТЬ любимый город.

 

Благими намерениями вымощена дорога... ну, сами знаете, куда.

 

Вот мне не нравится, что "защитники любимого города" не брезгуют никакими средствами в своей борьбе... включая клевету.

 

Это относится к toftу, Путешественнику, ко мне, наконец?

[observer 507]

Между "строительство башни вредно" и "разрушить любимый город" лежит пропасть.

Учитывая, что речь идёт о Питере и о башне высотой более 300 метров, эти понятия практически эквивалентны, ИМХО. Хотя, конечно, "каждый мнит себя стратегом...".

 

Ещё один фактор - ссылаясь на прецедент с "газоскрёбом", любителям "точечной застройки" будет гораздо легче протолкнуть и другое подобное уродство в стиле а-ля-новорюсс.

[Microcosm 2 965]

На месте строительства "Охта-центра" в Петербурге снесен памятник ленинградцам, погибшим в годы блокады.

 

Жесть. Где Вася со своей нашнёй? Наверное, уже мчится на Сапсане, чтобы показать кузькину мать всем, кто посмел тронуть памятники ВОВ?

[Olan 2 550]

Где Вася со своей нашнёй? Наверное, уже мчится на Сапсане, чтобы показать кузькину мать всем, кто посмел тронуть памятники ВОВ?

На "Сапсан" у Васи куплены билеты на завтрашний вечер. Надо же оттянуться по полной в северной столице в выходные.

[Лапчатый 11 001]

Между "строительство башни вредно" и "разрушить любимый город" лежит пропасть.

Нифига не так.

Во-первых, при отрытии котлована уже разрушена часть археологических памятников.

Во-вторых, пущай в Купчине бы строили, если свербит.

[Nikola 2 551]

Во-вторых, пущай в Купчине бы строили, если свербит.

Или рядом со мной на Юноне!

[magadanian 64]

Во-вторых, пущай в Купчине бы строили, если свербит.

Или рядом со мной на Юноне!

Не дай Бог, если еще 300-метровый газоскреб начнут на Авось строить... :)

[Lat3760 2 751]

На месте строительства "Охта-центра" в Петербурге снесен памятник ленинградцам, погибшим в годы блокады.

 

Жесть. Где Вася со своей нашнёй? Наверное, уже мчится на Сапсане, чтобы показать кузькину мать всем, кто посмел тронуть памятники ВОВ?

Ну, Вы даёте!

Ведь Охта - не в Таллинне, не в Кутаиси, не во Львове.

С какого бодуна Васе беспокоиться?

[Nikola 2 551]

Во-вторых, пущай в Купчине бы строили, если свербит.

Или рядом со мной на Юноне!

Не дай Бог, если еще 300-метровый газоскреб начнут на Авось строить... :)

Браво! Всегда радуюсь чужим удачам!

И за себя рад - хороший пас для великолепного гола.

[Nikola 2 551]

Президент Дмитрий Медведев поддержал позицию Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО, призывающего приостановить все работы по проекту строительства в Петербурге 400-метрового небоскреба "Охта-центра" и рассмотреть альтернативные варианты его высоты. Как пишет "Коммерсант", об этом говорится в письме помощника президента Сергея Приходько, направленном федеральным и региональным органам власти, в том числе губернатору Валентине Матвиенко.

"Президент Российской Федерации рассмотрел и одобрил предложения об изменении границ объектов культурного наследия всемирного значения исторических центров Петербурга и связанных с ними памятников, - говорится в письме.

 

Тётя Валя, ау!

[Microcosm 2 965]

Строители "Охта-центра" требуют от археологов 29,5 миллиона рублей

 

По словам заместителя директора по науке института "Наследие" Петра Сорокина, тяжба касается не основных работ, а той их части, которая производилась рядом с предполагаемой стройплощадкой, на берегу реки Охта, где должны были укреплять грунт и делать набережную. По ряду причин начало этой части раскопок отодвинулось с мая на июль 2009 года, а в августе того же года между археологами и администрацией ОДЦ возник конфликт. Как утверждает Сорокин, ему было предложено в спешном порядке подписать акт об окончании раскопок, содержащий, помимо всего прочего, пункт, подтверждающий согласие археологов на начало строительства. Руководитель экспедиции отказался ставить свою подпись, сославшись на то, что в его компетенцию не входит разрешать или запрещать стройку. По его словам, такие решения должна принимать Росохранкультура, а задача археологов сообщить туда о выявленных на участке памятниках или об отсутствии таковых.

 

Напомним, что в ходе раскопок под руководством Сорокина, которые продолжались с 2006 по 2010 год, на территории Охтинского мыса были выявлены несколько археологических памятников различной степени сохранности. Это рвы, валы и бастионы шведских крепостей Ниеншанц I, Ниеншанц II (XVII век) и Ландскрона (XIV век), а также остатки выложенного берестой рва ранее существовавшей крепости, очевидно, построенной на стратегически выгодном месте новгородцами. Последний объект особенно ценен, так как в сохранившихся летописях об этой крепости ничего не сказано.

 

Самой громкой сенсацией стали обнаруженные археологами следы поселения эпохи неолита, которое примерно 6-7 тысяч лет назад стояло на берегу Литоринового моря, позже превратившегося в Балтийское. Археологи нашли более 12 тысяч осколков керамики, 400 деревянных кольев, обработанных каменными инструментами и вбитых в землю, около 100 рубящих орудий, сланцевые наконечники стрел, короба из ивовой лозы, изделия из янтаря. Это первая неолитическая стоянка, обнаруженная на берегах Невы.

 

Ачуметь! Давно так нагло Родину не распродавали. Скока строителям Охта-хрени отвалят за продажу Родины?

[klemm 412]

Ну, тут ведь как: строители получат свои зарплаты, застройщики свои откаты, а вот кому уйдёт основной приз — страшно даже подумать!.. ㊙️

Кстати, насколько я знаю, десятилетиями наши северные архитекторы-домостроители твердили в один голос, что щасте Ленинграда в том, что зыбкие болотные грунты и многочисленные плывуны делают строительство небоскрёбов здесь абсолютно нереальной затеей, и только и исключительно благодаря этой своей геологической загогулине город пока ещё сохранил свою идентичность, а не превратился, подобно Первопрестольной, в северный вариант Дурдом-Сити!..

Тем не менее, строительство началось... 🙂

Ну, значит, понты пересилили науку, и теперь всё можно?.. :wow:

Не иначе, и тут Петрик подсуетился (ха-ха)!..

Представляю, какой инженерный background потребуется для этого безумного проекта! :umnik2: :Z

Это ж скоко миллиардов зелени закопать можно?..

Уму нерастяжимо!.. :knee:

Кароче, мама не горюй, туши свет и суши вёсла!.. 🆗 🙂 :omon:

Так да здравствует же наша замечательная губернантка и градоматерь, в девичестве Валька-стакан, Валентина свет-Иванна, да продлит Аллах её (какие наши!) годы!.. 🙂

И за чудесатую науку, которая нам строить и жуть помогает!.. 🍺

 

Для справки: все нормальные небоскрёбы строят на скальном основании, альтернативные варианты — от лукавого.

[Microcosm 2 965]

klemm, меня еще колбасит, что эти иваны, родства не помнящие, готовы уничтожить ценнейшие археологические раскопки. То есть они за свое бабло тупо уничтожают нашу историю.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Microcosm, нет, они уничтожают нашу историю за наше бабло.

[Microcosm 2 965]

Microcosm, нет, они уничтожают нашу историю за наше бабло.

Если уж совсем верно, то за наш счет.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Именно это я и подразумевал, но посчитал возможным употребить использованный Вами термин.

[тормоз 6 917]

Microcosm, нет, они уничтожают нашу историю за наше бабло.

Или свою "пиписку" они считают важнее нашей истории.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

тормоз, они вообще народ держат за быдло. Но деньги на первом месте, проект чисто коммерческий.

[Microcosm 2 965]

Именно это я и подразумевал, но посчитал возможным употребить использованный Вами термин.

Да и я о том же. За наш счет они уничтожают нашу страну ради своего бабла. Как-то так... :)

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Именно так!

[klemm 412]

klemm, меня еще колбасит, что эти иваны, родства не помнящие, готовы уничтожить ценнейшие археологические раскопки. То есть они за свое бабло тупо уничтожают нашу историю.

Типично ментовской принцип: чтобы заработать свой поганый рубль, они кого угодно готовы опустить на десять, на сто, да хоть на тысячу им пох, :) !..

Это у них способ жизни такой. :ups:

Как грится:

...не кочегары мы, не плотники,

а паразиты мы, ага!.. :)

 

Тьфу, :ups: !.. :)

[Путешественник 833]

Очередная статья по теме:

 

И тут все-таки выступил президент. Заявив, что в Петербурге "большинство людей неравнодушных очень сильно обеспокоены" перспективой появления газпромовского небоскреба, он заметил, что "навскидку" может предложить "десяток других мест, которые эта башня бы украсила" помимо Охтинского мыса. После чего глава Минкультуры Александр Авдеев назвал заключение Главгосэкспертизы "техническим", поскольку она не орган, который принимает окончательное решение, и заявил, что он как министр по-прежнему выступает против строительства башни и надеется, что "плохое не случится".

 

Вообще-то сразу хотелось спросить: почему эти замечательные люди, обеспокоенные сохранением исторического облика Петербурга, - Дмитрий Анатольевич и Александр Алексеевич - наблюдают за ситуацией то ли как натуралисты за муравейником, то ли как зрители за футбольным матчем? Почему они дают хорошие советы и выражают робкие надежды на благополучный исход - а не употребляют свою власть? Почему они ведут себя так, будто речь идет не о той стране, где они являются, соответственно, президентом и министром культуры, а о какой-то совсем другой?

 

Ответы не замедлили последовать: "Охта-центр" распространил издевательский пресс-релиз о том, что они уже давно "после длительных и детальных консультаций" выбрали для башни именно Охтинский мыс как "обширную депрессивную зону на правом берегу Невы", которая "нуждается в развитии", и возвращаться к обсуждению этого вопроса не намерены. Исполнительный директор "Охта-центра" г-н Бобков прямо, по-стариковски заявил, что перенос места для строительства невозможен. Иными словами, не лезьте, Дмитрий Анатольевич, не в свое дело: все давно решили - и без вас. А губернатор Петербурга Валентина Матвиенко сделала вид, что вообще не заметила сомнений президента относительно выбора места для "Газоскреба", и в очередной раз заявила, что, мол, "по оценке социологов, поддержка этого проекта растет среди населения".

http://www.grani.ru/opinion/m.182845.html