Открыто-2010

[Гость Vlasssov]

Смотрю я на вас, геофизик, и думаю - а может и в самом деле, забить мне на воспитание и принципы, и поговорить с вами так, как вы заслужили? Очень хочется временами. Опуститься к вам. Бесовщина накатывает.

Давно так не смеялся... Ой, давно... Даже настроение поднялось.

[тормоз 6 917]

А вот дамы..

Мда. Разочарован крайне.

Они - загадочные и непредсказуемые. Но мы всё равно ими - очаровываемся. А потом - раз...

И так каждый раз...

[Гость Геофизик]

Давеча доложил:

Да я уж затрудняюсь

А нынче и того хуже:

А вот дамы..Мда. Разочарован крайне.

Жеманничает мужчинка... Не то что "дамы".

[Лапчатый 10 861]

да Вы ж нифика в женщинах не понимаете

Хм. Интересно, а есть ли хоть один самец вида homo sapiens, который не считает, что он в женщинах понимает все, а остальные самцы, соответственно, - нифика?

Про себя такого сказать не могу.

[тормоз 6 917]

да Вы ж нифика в женщинах не понимаете

Хм. Интересно, а есть ли хоть один самец вида homo sapiens, который не считает, что он в женщинах понимает все, а остальные самцы, соответственно, - нифика?

"Моя твоя понимай нет." ©

Я вот - "нифика", но почему - "соответственно"??????????

 

А есть хоть один самец, который не верит, а знает, что понимает (всегда и во всём) - себя? А ведь мы устроены - проще.

К тому же "понимать всё" - до отвращения скучно было бы...

[Лапчатый 10 861]

"Моя твоя понимай нет."

Видимо, к моему посту следовало приписать "только не поймите меня правильно".

[тормоз 6 917]

"Моя твоя понимай нет."

Видимо, к моему посту следовало приписать "только не поймите меня правильно".

Типа, развели?

Тады - да, тады - повёлся. Удачно.

[Лапчатый 10 861]

Типа, развели?

Дык, ясен перец.

А то скандалы, склоки, наезды... Скушно стало.

Дай, думаю, чёнть совру. И то веселей будет.

[тормоз 6 917]

Ашипка.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Видимо, к моему посту следовало приписать "только не поймите меня правильно".

У, хорошо. Поскольку я таки поняла неправильно. То есть не поверила. Спасибо тормоз уточнил и мне не пришлось. Пойду гордиться собой бесплатно. :=)

А так, совпадаете с Сократом.

[Лапчатый 10 861]

А так, совпадаете с Сократом.

В чём же, шановни пани Ирэн?

Изложите, у меня будет лишний повод для возгордиться.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Ну как? Даже не удобно как-то постить столь уж известное.

 

"Я знаю только то, что ничего не знаю". (Сократ)

 

А вот смотрите, Бруно приписывается более подробное:

Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все.

И Лаоцзы

Кто думает, что постиг все, тот ничего не знает.

 

о знании

[Фил 10 109]

Лапчатый

Ну как? Даже не удобно как-то постить столь уж известное.

 

"Я знаю только то, что ничего не знаю". (Сократ)

 

А вот смотрите, Бруно приписывается более подробное:

Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все.

И Лаоцзы

Кто думает, что постиг все, тот ничего не знает.

 

о знании

Я как технарь и люблю наглядность. В "вышке" один профессор так на пальцах объяснял нам приведенные вами максимы.

 

Область знаний каждого конкретного человека можно в грубом приближении изобразить кругом на плоскости. Согласитесь, что все лежащее вне круга относится к незнанию, но как "незнаемое" человек признает только то что непосредственно примыкает к черте "с той стороны", об остальном он просто не имеет представления. Отсюда человек имеющий кругозор размером в горошину "не знает" гораздо меньше, чем другой с кругозором, скажем, в подсолнух.

 

 

 

 

 

[Лапчатый 10 861]

Ну как? Даже не удобно как-то постить столь уж известное.

"Я знаю только то, что ничего не знаю". (Сократ)

Спасибо. Эту сократовщину я знаю.

Мне показалось, что моя попытка эпатажа была гораздо более поверхностной.

А тут эвона какие глубокие ассоциации.

Прям смутили Вы меня, пани Ирэн.

[тормоз 6 917]

Область знаний каждого конкретного человека можно в грубом приближении изобразить кругом на плоскости. Согласитесь, что все лежащее вне круга относится к незнанию, но как "незнаемое" человек признает только то что непосредственно примыкает к черте "с той стороны", об остальном он просто не имеет представления.

Для последнего осмелюсь предложить дополнение.

При желании, "представление" составить-таки можно, поглядывая на собеседников НЕ через "прицел". Бо оные владеют-таки знаниями ЗА ПРЕДЕЛАМИ примыкающего к моей черте.

Не?

 

Аналогичное справедливо и для "неожиданных ассоциаций". Что тоже - интересно и познавательно.

По-моему.

[Лапчатый 10 861]

Область знаний каждого конкретного человека можно в грубом приближении изобразить кругом на плоскости. Согласитесь, что все лежащее вне круга относится к незнанию, но как "незнаемое" человек признает только то что непосредственно примыкает к черте "с той стороны", об остальном он просто не имеет представления. Отсюда человек имеющий кругозор размером в горошину "не знает" гораздо меньше, чем другой с кругозором, скажем, в подсолнух.

Если мне склероз не изменяет, то это - тот же Сократ.

Мол, чем больше радиус познанного, чем больше длина окружности соприкосновения с непознанным.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Спасибо. Эту сократовщину я знаю.

И не сомневалась. Но неужто кто-то таки не знает? Иначе бы думаю народ бы догадывался иногда хоть вид сделать что ли, что знает таки нет-не-все, ну просто чтобы никто про горошину не вспомнил.

А тут эвона какие глубокие ассоциации.

Здрассьте. А разве обсуждавшееся не предмет изучения как и любой другой объект или явление? Хотя здесь все куда хуже - таки субъект.

И еще насчет ассоциаций. Повезло познакомиться с этим вот человеком на его лекциях, запомню на всю жизнь наверняка, такой уровень и человеческий и профессиональный нечасто в жизни встречается. Но ниче не знает абсолютно просто, ни в чем не уверен, ну почти, увы, что правило без исключений для личностей подобного масштаба да и куда ниже.

Надо было его к нам на форум пригласить для обучения у местных аналитиков.

21 и 22 октября 2010 г. в Восточно-Европейском Институте Психоанализа состоялись лекции доктора Вамика Волкана, посвященные нарциссической организации личности.

 

Вамик Волкан - доктор медицины, почетный профессор психиатрии университета Виргинии, почетный тренинговый аналитик и супервизор Вашингтонского психоаналитического института, ведущий специалист Эриксоновского центра, почетный доктор университетов Куопио (Финляндия) и Анкары (Турция).

 

Доктор Волкан является всемирно известным специалистом по клиническому психоанализу, лауреатом множества профессиональных наград. Четырежды он номинировался на Нобелевскую премию мира за работу в горячих точках, изучение конфликтов между противостоящими группами и развитие психополитической теории.

 

Доктор Волкан - автор более 50 книг по клиническому психоанализу и политической психологии, среди них "Слепое доверие: группы и их лидеры во времена кризиса и террора", "Третий рейх в бессознательном", "В поисках совершенной женщины: история завершенного психоанализа", "Инфантильная психотическая самость и ее судьба: понимание шизофренических пациентов" и многие другие. Представленные доктором Волканом в ходе лекций концепции "нормального" преувеличенного нарциссизма, мазохистического нарциссизма, злокачественного нарциссизма, "хорошего" нарциссизма, подробно описаны в его новой книге

ссылка

[Гость Vlasssov]

Перешел по ссылке - понял, что погорячился.

[Гость Vlasssov]

 

Ты, дебил, никак не можешь понять, что ребята не видели другого выхода - умереть или выжить. А ты сука со "старлеем", не подумало, как их можно было прикрыть с воздуха. Ты -то тут, ни причем, ты дебил по жизни, который убежал с ЮО, женился, получил российское гражданство и паришь, дебил, мозги, Эли. Представь, если ты - дебил, паришь мозги Эли, то, насколько дебильна Эля?

Richard, ну вы завернули!!!

[pyotr 7 429]

Область знаний каждого конкретного человека можно в грубом приближении изобразить кругом на плоскости. Согласитесь, что все лежащее вне круга относится к незнанию, но как "незнаемое" человек признает только то что непосредственно примыкает к черте "с той стороны", об остальном он просто не имеет представления. Отсюда человек имеющий кругозор размером в горошину "не знает" гораздо меньше, чем другой с кругозором, скажем, в подсолнух.

Фил:

Я слышал, что это - кантовская модель познания. Там был шар и его граница - сфера, как множество нерешенных задач. Чем больше узнаЁшь, тем больше возникает вопросов, на которые у тебя нет ответов. (NB: Довольно прикольно представить себе обратный процесс).

[Lusy 937]

Про область знания-незнания...

Напомнили мне одну старую историю из передачи "Что? Где? Когда?"

 

Вопрос знатокам был такой:

"Чем больше берёшь - тем больше становится. Начинается с того, чем заканчивается, а заканчивается тем, с чего начинается".

 

Знатоки минуту обсуждали варианты и пришли к выводу - что это о знании. Ну вот как раз аналогии с кругом, начинается с того, что человек уверен, что всё знает, ну и т.д."

 

Ответ был совсем поразительным. Может, кто помнит забавную эту историю?

[Ирэн 9 999]

Lusy

Ответ подсмотрела, но не знаю верный ли. Вероятно да. Нет, не видела этой программы или не помню. Но действительно интересная ассоциация получается. Что-то в этом есть.

[Lusy 937]

Ирэн, там был невероятно захватывающий момент, потому я и запомнила.

 

Вся команда обсуждала вариант про знания - вполне очевидный. Один игрок - Нурали Латыпов - отмалчивался, а потом - когда им дали слово - вызвался отвечать. И сказал свой ответ, ни с кем его не обсуждая.

 

А игра была финальная, и ответ решал всё. Повисла мёртвая тишина - все обалдели. Камера показывала ошарашенные лица игроков и непроницаемое лицо Нурали (такого ярко восточного колорита, ну почти йог неподвижный) - все замерли просто.

Ворошилов выдержал дли-и-и-и-и-нную мхатовскую паузу , потом, как он это любил, помучил всех ожиданием, позадавал риторические вопросы (типа "а почему вы молчали во время обсуждения? А с чего вы решили, что ваша версия верна? Может, вы откажетесь от своего ответа?" ), потом ещё с одной паузой ("ну что ж, а теперь слушаем ВЕРНЫЙ!!! ответ") - и признал его ответ верным.

 

Весь зал визжал от восторга, выходя из полуобморочного состояния.

[Ирэн 9 999]

Lusy

Красиво, судя по нарисованной Вами картинке. Жаль не видела.

Но я не уверена таки в ответе, впрочем вдруг, кто-то более терпеливый и настойчивый захочет подумать сам.

[Абзац 539]

Вопрос знатокам был такой:

"Чем больше берёшь - тем больше становится. Начинается с того, чем заканчивается, а заканчивается тем, с чего начинается".

 

Кажись, на букву "Д"?

[Lusy 937]

Кажись, на букву "Д"?

Не-а.

 

Я чуть позже напишу ответ, поинтригую ишо чуток, ага?

 

*шёпотом: как Ворошилов типа... Подержу паузу...

[Lusy 937]

обязательство?

Нет.

 

Всё гораздо проще - это просто детская загадка.

Потому так невероятно она и смотрелась в интеллектуальной игре знатоков. Ответ тогда сразил не только меня, но и всех.

 

А Нурали просто знал ответ, видимо.

[Lusy 937]

Напишу ответ, а то нечестно паузу затягивать. Ну какой из меня Ворошилов?

Но напишу по-хитрому, скрыто. Вдруг кому-то помучиться хочется?

 

Ответ был такой:

 

 

Яма.

 

[Lusy 937]

был такой вариатн не принят из за того что первая и последняя буквы разные

Андрей, ну ясное дело: "начинается с того, чем заканчивается, а заканчивается тем, с чего начинается" - алфавит заканчивается буквой "я" и начинается буквой "а".

Игра слов. Но игра честная.

[Гость maestro]

Счастливая советская жизнь, интеллектуальная игра... Я помню ту жизнь, ту игру. Теперь знатокам приходится заниматься другими забавами, но "мастерство не пропьешь".

Нурали Латыпов и Анатолий Вассерман: от тандема - тандему

Любое нарушение закона надлежит карать с равной строгостью, глядя в лицо преступника, а не в его паспорт, место прописки, кошельки его соплеменников. Только тогда и русские, и чеченцы, и саами, и кабардинцы, и коми, и балкарцы, и ещё добрых полторы сотни национальностей смогут поверить в способность государства исполнить слова того, кого изрядная часть мира почитает спасителем оного: «Мне отмщение, и аз воздам».

Я б махнул один тандем на другой не глядя.

[Мужик 9 805]

[Гость Vlasssov]

Дочь вчера загадку придумал (3 года ей)

Мало есть и мало пьет.

(болеет)

[Гость Vlasssov]

Счастливая советская жизнь, интеллектуальная игра... Я помню ту жизнь, ту игру. Теперь знатокам приходится заниматься другими забавами, но "мастерство не пропьешь".

Нурали Латыпов и Анатолий Вассерман: от тандема - тандему

Любое нарушение закона надлежит карать с равной строгостью, глядя в лицо преступника, а не в его паспорт, место прописки, кошельки его соплеменников. Только тогда и русские, и чеченцы, и саами, и кабардинцы, и коми, и балкарцы, и ещё добрых полторы сотни национальностей смогут поверить в способность государства исполнить слова того, кого изрядная часть мира почитает спасителем оного: «Мне отмщение, и аз воздам».

Я б махнул один тандем на другой не глядя.

Хорошая статья... Я бы вот что еще процитировал:

 

Трагедия погибших болельщиков указала на наличие глубинных — до поры до времени — проблем, пока ещё не только не решённых, но даже и не осмысленных. По крайней мере ни аналитики администрации президента, ни практики аппарата правительства доселе не выказали признаков знакомства с самим наличием этих проблем. Как всегда, путь прогресса лежит через сознание элиты. И потому давно пора оживить её интеллект.

Ну вот попытки политиканов, как державных так и либеральных, получить на этой теме свой гешефт - омерзительны. Здесь проблемы совсем другого уровня. Приведет это все к революции. Удержать разные культуры в рамках одного демократического государства - невозможно. В рамках империи - возможно, в рамках современной демократии невозможно. Так что все потери, связанные с усмирением Кавказа - бессмысленны.

[Мужик 9 805]

Удержать разные культуры в рамках одного демократического государства - невозможно. В рамках империи - возможно, в рамках современной демократии невозможно.

ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО - возможно. Но именно демократического - с честными выборами , судьями , наличием обратной связи людей с властью.

Ныне же, поскольку развитие культур получило разнонаправленный, частично антагонистичный вектор развития - крайне трудно. Нужно идти к демократии, на что врядли безудержно ворующие, лгущие, привыкшие к безнаказанности и несменяемости власти всех народов России. Именно в них и есть вполне реальная опасность распада когда-то великой страны.

[тормоз 6 917]

Удержать разные культуры в рамках одного демократического государства - невозможно. В рамках империи - возможно, в рамках современной демократии невозможно.

ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО - возможно. Но именно демократического - с честными выборами , судьями , наличием обратной связи людей с властью.

У демократических тоже - не всё получается. Приходится для сложных задач искать сложные решения. И путь поиска, в принципе, может оказаться в т.ч. и кровавым. Но это всё равно - Путь, Поиска. Основанный на признании существования и необходимости решения возникающих проблем.

Империя же предпочитает простые (силовые) решения любых задач и проблем. Давит их. Если сочтёт нужным, то и - танками. И возникает ВИДИМОСТЬ (иллюзия) способности успешного решения. В отличии от...

Вот только ЭТО не является РЕШЕНИЕМ.

Какие-то задачи и проблемы "задавить"-таки удаётся. Вообще. Какие-то - не удаётся и они - накапливаются. Сочетание застойности (нерешения задач) и накопления нерешённых задач (омертвления связей власти и реальности) В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ делает империи - НЕИЗБЕЖНО ОТСТАЮЩИМИ. А в конце концов и - архаичными.

 

Ныне же, поскольку развитие культур получило разнонаправленный, частично антагонистичный вектор развития - крайне трудно. Нужно идти к демократии, на что врядли безудержно ворующие, лгущие, привыкшие к безнаказанности и несменяемости власти всех народов России. Именно в них и есть вполне реальная опасность распада когда-то великой страны.

Думается, что до РАСПАДА пока ещё далеко. Свой ресурс империи ещё не исчерпали (тот же Китай). Но процесс - идёт. Через застой к неконкурентоспособности (в Поднебесной, мне кажется, ЭТО - поняли и проводят РЕАЛЬНУЮ модернизацию. Возможно что-то подобное надеялся осуществить Горбачёв...).

А разнонаправленность культур "привыкшие к безнаказанности и несменяемости власти", скорее всего, постараются РЕШИТЬ ПРОСТО. По имперски. Вот только силёнок у этой разлагающейся "империи" теперича меньше, чем раньше. Поэтому приходится манипулировать стравливая одну культуру с другой.

Чать не какие-то там "шибко вумные в шляпе", которых можно легко и просто постучать "палкой по башке". Типа, для чтоб размяцца.

 

Мне (пока) ТАК кажется. А там - посмотрим...

[Admin 15]

Продолжение здесь.