Общественные акции

[Артем 9 768]

Возвращаемся к теме - нигде нет никаких сообщений о митинге 20 марта. К чему бы это?

20 марта в 11:00, в субботу рядом с СКК на пр.Гагарина ближайшее метро - Парк Победы) состоится общегородской митинг протеста.

 

Проведение акции согласовано с городскими властями. В митинге принимают участие десятки организаций, в том числе: ТИГР, Яблоко, ОГФ, Солидарность, Левый фронт, борцы за сохранения исторического облика города.

 

Один из главных лозунгов митинга - отставка Матвиенко и восстановление прямых губернаторских выборов. Приглашаем Вас принять участие в акции.

[Артем 9 768]

МИТИНГ

20 МАРТА в 11 00 у СКК

 

Нас достала непрерывная ложь. Ложь про уборку дворов, ложь про свободу слова, ложь про поддержку малого предпринимательства. По телевизору можно ругать только «отдельные частные недостатки на местах ».

Но все мы видим, что за эти годы сложилась система власти продажных чиновников, не способная работать и решать задачи. Пока в СМИ была критика власти, у нас была надежда на то,что мы по крайней мере идём к решению тех проблем,которые у нас есть, что у нас будет боеспособная армия и защищающая людей милиция. Вы верите,что объявленное сокращение милиции на 20% что-то изменит?

 

Сокращением-то будут руководить те же чиновники. И кого они сократят?

 

В субботу 20 марта в 11 утра рядом с СКК на пр. Гагарина будет проходить общегородская акция протеста (акция согласована). Там соберутся люди с очень разными политическими убеждениями. Но в вопросе о том, куда потратить бюджетные деньги на ремонт крыш или на покупку нового «Мерседеса», никакие наши идеологические разногласия роли не играют.

Вор должен сидеть в тюрьме, а чиновник работать на интересы общества.

Не ждите,что откуда-то появятся честные политики и чиновники. Нам самим надо этого добиваться. Приходите 20 марта обсудить, как это сделать.

В митинге планируют принять участие десятки организаций, в том числе ТИГР,Яблоко, Солидарность, Левый фронт, Борцы за сохранение

зелёных насаждений и исторического облика города (против Охта-центра,например), автомобилисты.

 

МЫ ТРЕБУЕМ ОТСТАВКИ ВАЛЕНТИНЫ МАТВИЕНКО И ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПРЯМЫХ ГУБЕРНАТОРСКИХ ВЫБОРОВ!

[Microcosm 2 965]

Артем, спасибо за инфу. :budden: Еще ФАР собирается колесить, если кто на машинах. Я пока без.

 

ЗЫ Админы, можно уже флудильщиков из моей ветки убрать небудуговоритькуда? :gy:

[Кобра 2]

Вор должен сидеть в тюрьме, а чиновник работать на интересы общества.

Не ждите,что откуда-то появятся честные политики и чиновники. Нам самим надо этого добиваться. Приходите 20 марта обсудить, как это сделать.

В митинге планируют принять участие десятки организаций, в том числе ТИГР,Яблоко, Солидарность, Левый фронт, Борцы за сохранение

зелёных насаждений и исторического облика города (против Охта-центра,например), автомобилисты.

 

МЫ ТРЕБУЕМ ОТСТАВКИ ВАЛЕНТИНЫ МАТВИЕНКО И ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПРЯМЫХ ГУБЕРНАТОРСКИХ ВЫБОРОВ!

Дай какойлибо Бог помощи Вам в мероприятии...В ХМАО новый губер - маловнятная едросовская тетька, половина Хантов выходила на митинги против нее...И че?...А там же нефть, в ХМАО...Ваша Матвиенко будет сидеть губером, пока не уберут...сверху...

[Ghost 38]

Админы, можно уже флудильщиков из моей ветки убрать небудуговоритькуда? 

Done.

 

Прошу прощения, что реагирую с опозданием - 10-е сутки работаю в режиме 12/12, времени не хватает катастрофически...

[Microcosm 2 965]

13 апреля - общегородской митинг «Генплан Москвы на переработку! Лужкова в отставку!»

 

13 апреля в 19.00 на Чистопрудном бульваре у памятника А.С. Грибоедову (метро «Чистые пруды») общественное движение Московский Совет, представители Общественной Палаты РФ, защитники Пушкинской площади при поддержке различных политических организаций (Левый Фронт, движение «Вперед», ОГФ, Солидарность и другие) проведут общегородской митинг под лозунгом «Генплан на переработку! Лужкова  - в отставку!»

 

Кто бывает на Открыте, киньте туда срочно, пожалуйста.

[Microcosm 2 965]

Извольте гневаться

 

Столичные чиновники согласовали проведение Дня гнева 1 мая

:claps:

К чему бы это?

[Microcosm 2 965]

Чего-то Удальцов погорячился.

 

Столичная мэрия опровергла информацию о проведении "Дня гнева"

 

А тем временем

 

Экологов, журналистов и общественных деятелей не пустили на слушания по Химкинскому лесу

Ну знамо дело, их семьи в европах живут, а аборигенам вохдух ни к чему.

 

Министерство обороны предложило увеличить предельный возраст призыва с 27 до 30 лет, отменить отсрочки от службы в армии после первого или второго курса вуза, увеличить срок весеннего призыва на два месяца, чтобы он проходил с 1 апреля по 31 августа, а не по 30 июня, как сейчас.

Без комментариев.

 

Мигалки забеспокоились

 

и т.д., а главное т.п.

 

Ну и как могут оккупанты разрешить акции протеста аборигенам, если они уже за стихи уголовные дела заводят?

 

Вот, кстати, сам стишок

Лев Ольшанский

"Последнее пожелание Иванам"

 

Мы славно гуляли в республике вашей,

Мы доллары черпали полною чашей.

Пока вы тут пили, мы вас разорили,

Заводы продали, богатыми стали.

 

И вам всем "здоровья", живите "богато",

А мы отправляем ресурсы на запад.

И чтобы ни крошки у вас не осталось,

И чтобы здоровых детей не рождалось

 

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,

И спирта цисцерны, до смерти упиться.

Наркотики в вены вливайте "богато",

Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты

 

Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,

Зачем папуасам земные запасы?

Вы слышите, свиньи, мы стали богаты

Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

 

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы,

Курите и пейте, рожайте дебильных.

Больные, уроды для нас не опасны-

мы вас уничтожим поддельным лекарством.

 

Вы все постепенно умрёте бомжами,

И долю такую вы выбрали сами.

И ваша земля, нам нужна без народа,

Мы вас похороним в любую погоду.

 

Так будьте "здоровы", живите "богато",

Насколько позволит вам ваша зарплата.

А если зарплата вам жить не позволит-

Так вешайтесь, быдло,- никто не неволит

[Артем 9 768]

Демократический марш на Лиговке 2 мая, 2010

 

 

Нет - защите прав граждан!

Да - защите прав власти!

 

:) :bomb: :)

 

Собственно шествия не получилось из-за того, что администрации города не понравились наши лозунги - они полагают, что требование отставки чиновников, нарушающих наши права (то есть их) - не соответствует теме акции - защите прав граждан.

 

http://democrat-spb.ru/

[Гость Vlasssov]

Полностью поддерживаю прокуратуру, полностью. Нечего, панимаешь стишки читать по митингам.

[Microcosm 2 965]

Артем, судя по фотке, это "демократический марш" милиционеров. Плюс небольшая кучка прохожих. :bomb:

[Артем 9 768]

Артем, судя по фотке, это "демократический марш" милиционеров. Плюс небольшая кучка прохожих.

Ну вот...

Адин только человек стеб заметил...

:manicure:

[Microcosm 2 965]

Ну вот...

Адин только человек стеб заметил...

:manicure:

Так в Москве то же самое. Вот намедни московские думаки генплан по уничтожению Москвы принимали. Человек 50 пришло протестовать. Всех замели, в том числе тетеньку знакомую. Вот так приблизительно это было.А всего по каким-то данным только 3% москвичей обеспокоились тем, как Интеко с мужем-админресурсом гробит город. Так что "где-то я уже это видела", поэтому и заметила.

[Гость Vlasssov]

Артем, судя по фотке, это "демократический марш" милиционеров. Плюс небольшая кучка прохожих.

:manicure:

Поддерживаю! Хорошая шутка:

Вчера на митинге ОМОНА присутствовало 500 любопытных...

[Microcosm 2 965]

Милицию к ответу! Сбор подписей в поддержку Александра Артемьева

[Артем 9 768]

Svetlana Shmeleva

 

 

Вчера, в 18:30 · Москва, Россия ·

 

 

Дорогие все, пожалуйста, прочтите это сообщение.

Сразу оговорюсь, что пишу его не ради морализаторства, а потому что меня крайне беспокоит ситуация, которая складывается с Петр Павленский.

И я уверена, что это происходит не вследствие общего безразличия, а потому что все немного закрутились в потоке новостей и личных проблем. Тем не менее это дело, очевидно, мы не можем так оставить.

Но обо всем по порядку.

Как вы знаете, вот уже три месяца Петр находится в заключении по обвинению в "вандализме по мотивам идеологической ненависти". Причем на первом же судебном заседании по его делу он поставил систему в тупик, попросив переквалифицировать его статью на "терроризм" по аналогии с режиссером Олегом Сенцовым. То есть вместо возможных трех лет заключения попросил десять или даже все двадцать.

Казалось бы, что можно сделать с человеком, который продемонстрировал, что его не пугают ни пытки, ни огромные сроки? Но поскольку главное для этой системы устрашение, она, похоже, придумала поместить Петра в психушку, заколоть и сделать "овощем". Все это я описываю так подробно, поскольку на судебные заседания почти никто не ходит и осязаемо (передачами, письмами) его судьбой не интересуется. Вследствие чего видно, что дело его с каждым днем ухудшается: нет интереса и нет человека.

И если первые заседания рассматривались хотя бы с его участием и вовремя, чтобы публика теоретически могла участвовать, то на предыдущем заседании уже надо было буквально прорываться в суд (без фамилии судьи туда не пускали, а на сайте она была не указана). Как не было уже указано и время рассмотрения дела (фактически его начали рассматривать после 8 часов вечера, когда уже никто не мог пройти в здание, и надо было караулить с утра в ожидании). Таким образом, нас было не больше десяти человек, из которых большинство было журналистами, т. е. публикой, которая так необходима для своей реакции, никак не являлись, т.к. ничего кроме фарса и беспредела в этом деле за счет своей матерости не ожидали. В результате в общем-то никто не удивился, что между бубнежем адвоката и прокурора не было принципиальной разницы. (Адвокат так сбивчиво и формально зачитывал речь, что ни слова невозможно было запомнить, кроме, пожалуй, того, что он называл художественный акт "так называемым"). Не удивился никто, и когда судья вышла для оглашения решения, а Павленского уже везли в тюрьму, не дождавшись. К чему соблюдать формальности, если нет свидетелей?

Последнее же заседание прошло еще хуже,: туда Петра уже не привезли вовсе. Ведь какая разница, если всем наплевать на художника?

Но, повторюсь, я думаю, что это не может быть так, поскольку помню первоначальную реакцию общества.

Теперь связь с ним утеряна. Известно, что он уже в институте Сербского на освидетельствовании. Где под предлогом "карантина" к нему никого не пускают, поэтому не известно, что с ним, и дают ли ему уже какие-то препараты. И так или иначе освидетельствование уже делали в прошлом, экспертиза подтвердила, что Петр вменяем. И раз это процедура повторяется снова, значит несомненно стоит опасаться, что они изменят ее результаты.

Словом, мне кажется, что пока не вынесен этот страшный приговор, нам стоит бить тревогу, заявляя, что мы его одного не оставим. Что мы следим за его делом и категорически не согласны с его развитием.

Как это можно делать?

Во-первых, следить за страницей супруги Петра Ксения Оксман, которая пишет все новости и как-то реагировать.

Во-вторых, все мы должны отложить свои дела и в начале марта (дата пока не определена) пойти на следующее судебное заседания Таганского суда Москвы по продлению ареста (следите за объявлениями). А может быть и написать поручительства за человека, который не представляет для общества никакой опасности — я знаю дела, в т.ч. и политические, где это имело воздействие.

В-третьих, мы должны добиться связи Петра с внешним миром.

Вот контакты Сербского, где он находится:

канцелярия +74956371541, пресс-служба +7495695-02-94, электропочта:pr@serbsky.ru.

Пожалуйста! Люди, журналисты, давайте звонить, писать, как-то дадим знать, что нам его судьба не безразлична. А может быть какие-то организации (общественные, правозащитные) могут удостовериться, что с ним все в порядке?

Кроме того можно писать письма или отправить посылки Петру Андреевичу Павленскому, 1984 года рождения, (теперь не через Росузник, а в Государственный Научный Центр Социальной и Судебной Психиатрии им. В.П. Сербского) по адресу: пер. Кропоткинский, 23,Москва, 119034.

В надежде на вашу реакцию

[medd 3 609]

В Фейсбуке отмечают день рождения Константина Эрнста

 

Тут ссылка на ещё несколько скринов, сделаных на страничке Кости.

[Ирэн 9 999]

Нетолерантненько как то. Надо с пониманием и сочувствием относиться к людям.

Но вот идею о трибунале я таки полностью и целиком разделяю.

 

И очень бы хотелось СЕРЬЕЗНОГО разговора на эту тему с участием юристов. Где грань между свободой слова и психологическим изнасилованием населения целой страны?

[Лапчатый 10 984]

Дорогие все, пожалуйста, прочтите это сообщение.

Сразу оговорюсь, что пишу его не ради морализаторства, а потому что меня крайне беспокоит ситуация, которая складывается с Петр Павленский.

И я уверена, что это происходит не вследствие общего безразличия, а потому что все немного закрутились в потоке новостей и личных проблем. Тем не менее это дело, очевидно, мы не можем так оставить.

Спасибо. Расшарил в фейсбуке.

[Гость Геофизик]

Нетолерантненько как то. Надо с пониманием и сочувствием относиться к людям.

Но вот идею о трибунале я таки полностью и целиком разделяю.

 

И очень бы хотелось СЕРЬЕЗНОГО разговора на эту тему с участием юристов. Где грань между свободой слова и психологическим изнасилованием населения целой страны?

А сообразить, что "изнасилование" происходит от отсутствия этой свободы никак нельзя?

[Ирэн 9 999]

Вот по поводу виктимности связанной с короткой юбкой, нетрезвостью и выбором сесть в машину к незнакомым мужикам ночью, очень надеюсь, наконец "сообразит" сама жертва. А может быть и скажет в очередной раз: "А меня там вчера изнасиловали, завтра опять пойду"

Пока как-то и не наблюдается особого неудовольствия в связи с процессом.

[Гость Геофизик]

Похоже, Вы отрицаете, что путинщина началась с ликвидации киселевского канала ТВ, ради того, чтобы в очередной раз обгадить своих сожителей.

[Лапчатый 10 984]

Похоже, Вы отрицаете, что путинщина началась с ликвидации киселевского канала ТВ, ради того, чтобы в очередной раз обгадить своих сожителей.

Похоже, господин Геофизик, Вы пытаетесь в очередной раз раздуть скандал на ровном месте.

[Гость Геофизик]

Похоже, Вы отрицаете, что путинщина началась с ликвидации киселевского канала ТВ, ради того, чтобы в очередной раз обгадить своих сожителей.

Похоже, господин Геофизик, Вы пытаетесь в очередной раз раздуть скандал на ровном месте.

Уважаемый господин Лапчатый! Вы заблуждаетесь, когда предполагаете наличие у меня каких-то вредных замыслов. Я всегда лишь отвечаю на то, касающееся меня, что уже сказано кем-либо, включая и уваж.Ирэн, которая меня не терпит. В данном случае меня затронуло ее утверждение (#118

Ирэн) о связи мерзкой пропаганды нашего официоза со свободой слова. Из этого утверждения следовало, что Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова. Постом #120 я попытался возразить Ирэн, поскольку сие "изнасилование", на мой взгляд, является результатом отсутствия свободы слова для тех, кто мог бы оппонировать официозной пропаганде, а не наличием этой свободы для нее. В ответ мне последовал хитроумный текст (#121

Ирэн), полный художественных изысков на сексуальную тему, назначение коего, насколько я мог понять, состояло в уподоблении насилуемого официозной пропагандой населения нашей страны легкомысленной девке либо продажной шлюхе. Ирэн неоднократно подчеркивала свое моральное превосходство над большинством граждан того общества, к которому она принадлежит в силу своего рождения и проживания внутри него. Именно поэтому я расшифровал ее иносказание так, как отметил в своем ответе ей, который Вы посчитали знаком моего намерения "раздуть скандал". Мне кажется, что ошибочность Вашего определения должна быть видна хотя бы из того, что я терпеливо привел для мадам Ирэн дополнительное обоснование своего возражения ей относительно инициатив по ликвидации свободы слова для оппозиционных режиму каналов. Уж в те времена вряд ли можно было говорить о том, что эти инициативы были проявлены жертвой в короткой юбке, а не жаждущим овладеть ею.

P.S. Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны никогда не было для меня "ровным местом". А именно такое отношение не устают выражать на страницах ФНЛ наиболее "либеральные" из местных либералов.

[klemm 412]

...Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны...

Эт што, история его так изуродовала штоле?..

И бедный же народ!..

[Артем 9 768]

...Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны...

Эт што, история его так изуродовала штоле?..

И бедный же народ!..

 

С-сука!

История. Не народ же ж...

 

Кстати. Прелестный анекдот:

- Дедушка, а это сука или кобель?

- Сука.

- А ты ее будешь трахать?

- С чего ты это решил?

- А папа говорит маме: тебя, сука, если с утра не трахнуть, то ты весь день как собака.

[Гость Геофизик]

...Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны...

Эт што, история его так изуродовала штоле?..

И бедный же народ!.

Своим примером хотите убедить, что есть особи, которые становятся кретинами по собственному призванию?

[klemm 412]

...Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны...

Эт што, история его так изуродовала штоле?..

И бедный же народ!.

Своим примером хотите убедить, что есть особи, которые становятся кретинами по собственному призванию?

Не угадали!

Просто не люблю вечных плакальщиков по бедному-нещастному народу-бохоносцу, которому разные "кретины по призванию" всё мешают и мешают вставать с колен.

[Гость Геофизик]

...Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны...

Эт што, история его так изуродовала штоле?..

И бедный же народ!.

Своим примером хотите убедить, что есть особи, которые становятся кретинами по собственному призванию?

Не угадали!

Просто не люблю профессиональных плакальщиков по бедному-нещастному народу-бохоносцу, которому разные "кретины по призванию" якобы мешают вставать с колен.

Предпочитаешь с высоты своей полуобразованности обдристывать штампами своих предков, хотя и не дорос мозгами до уровня деревенских старух?

[klemm 412]

А вот на эту хрень даже отвечать не буду, не дождёшься, люби и дальше своих деревенских старух!..

[Лапчатый 10 984]

Из этого утверждения следовало, что Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова.

Какая чушь.

Смысл текста пани Ирэн ровно противоположный.

[Гость Геофизик]

Из этого утверждения следовало, что Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова.

Какая чушь.

Смысл текста пани Ирэн ровно противоположный.

Выделенное жирненьким я пани Ирэн не писал. Чем цитировать мой разговор с Вами, Вам лучше было бы убедиться, что в ответ на ее вопрос "Где грань между свободой слова и психологическим изнасилованием населения целой страны?" я сообщил свое понимание этой "грани":

"изнасилование" происходит от отсутствия этой свободы

, удивившись, естественно, тому, что ей хочется какого-то "серьёзного" разговора "с участием юристов" по обсуждению именно этого, абсолютно пустого вопроса. Однако пани Ирэн, видимо, стараясь сказать, что мое понимание ложно, дала мне такое пояснение своего собственного смысла:

Вот по поводу виктимности связанной с короткой юбкой, нетрезвостью и выбором сесть в машину к незнакомым мужикам ночью, очень надеюсь, наконец "сообразит" сама жертва. А может быть и скажет в очередной раз: "А меня там вчера изнасиловали, завтра опять пойду". Пока как-то и не наблюдается особого неудовольствия в связи с процессом.

Вы, господин Лапчатый, полагаете, что смысл данного текста противоположен моему высказыванию в беседе с пани Ирэн? Я не смог разобраться с деталями описания актов, сладострастно изображенных этой пани, и предпочел подтвердить то, что уже сказал сначала, дополнив ранее сказанное известным историческим фактом, способствовавшим расцвету психологического изнасилования населения РФ через СМИ. Поэтому Ваше возмущение мной, поддержанное солидным коллективом юзеров ФНЛ, считаю несостоятельным.

Если же Вам угодно опровергать не то, что я сообщил пани Ирэн, а то, какими словами я рассказал об этом сообщении Вам, то я готов признать свою вину в том, что, как обычно, не учитываю ограниченность владения моими собеседниками многозначностью русских слов и/или выражаемых ими понятий. В данном случае я имею в виду слово "допустимый". Чтобы не разводить кисель длинных обсуждений, ограничусь словарной статьей по этому слову, предварив ее цитирование таким соображением (с которым, думаю, согласятся даже самые ярые сторонники Ирэн в ее неприятии меня): не существует в природе такой журналистики, которая

не воздействовала бы негативно на психологию читателя, не нервировала его и не врала бы ему в той или иной мере. Я сказал бы даже больше: уровень этого воздействия (в нормальной игре противоречий внутри общества) есть как раз мера свободы слова в стране. Если отвлечься от художественных изысков пани Ирэн по теме сексуального насилия (либо распущенности?), то я, как и Вы, убежден, что ей не по душе тот уровень "психологического насилия", который умышленно поддерживается нашим официозом. Она не желает его. Но всё дело в том, что лексема "допустимый" не имеет такого значения - "желательный" - или даже "морально оправданный". А вот значение "возможный" в силу разрешения или естественных непреодолимых обстоятельств, вынуждающих отклоняться от идеала, является главным для этой лексемы. Именно об этом, а не об искаженном воинствующими догматиками либерализма представлении о необходимости категорического запрета "охранительского инакомыслия", Вам и следовало слегка подумать прежде чем трактовать процитированную фразу из моего ответа Вам как поклёп на "смысл текста пани Ирэн".

[klemm 412]

Ну, понятное дело: весь форум шагает не в ногу, и лишь один Геофизик, как всегда весь в белом, гордо шагает в неё, в эту самую пресловутую ногу!..

[Гость Геофизик]

Ну, понятное дело: весь форум шагает не в ногу, и лишь один Геофизик, как всегда весь в белом, гордо шагает в неё, в эту самую пресловутую ногу!..

Шагайте, дорогой klemm! Ширьше шаг! У вас замечательные командиры!

[Абзац 539]

Шаман за скверную погоду недавно в бубен получил!

© Серёга

[Гость Геофизик]

Шаман за скверную погоду недавно в бубен получил!

© Серёга

Однажды лыбедь, рак и щука - они с поклажею взялись и, чтоб никто не догадался, они в телегу запряглись

[Nikola 2 551]

Ну, понятное дело: весь форум шагает не в ногу, и лишь один Геофизик, как всегда весь в белом, гордо шагает в неё, в эту самую пресловутую ногу!..

Предпочитаю такого Геофизика колеблющимся вместе с линией партии.

[klemm 412]

...Геофизика колеблющимся...

Николай, Вы это уже нарочно?..

[Nikola 2 551]

Геофизик вёл достойную дискуссию, украшающую ФНЛ, с Old Vig долгое время и был последователен в своих взглядах. К сожалению в спор субъектов влезли посторонние люди, не обладающие в полной мере их пониманием общей картины вопроса. Если уж вдвоём они часто не понимали друг друга и не договорились о терминах, то чего можно требовать от других! Это прекрасная иллюстрация к известному выражению "Двое дерутся, третий не мешай".

[Old Vig 2 670]

Из этого утверждения следовало, что Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова.

Какая чушь.

Смысл текста пани Ирэн ровно противоположный.

Выделенное жирненьким я пани Ирэн не писал. ...

Если же Вам угодно опровергать не то, что я сообщил пани Ирэн, а то, какими словами я рассказал об этом сообщении Вам, то я готов признать свою вину в том, что, как обычно, не учитываю ограниченность владения моими собеседниками многозначностью русских слов и/или выражаемых ими понятий.

 

Во плетёт кружева казуистики! Это же мастер-класс вышивания демагогической гладью и казуистическим крестиком.

[Артем 9 768]

...

Во плетёт кружева казуистики! Это же мастер-класс вышивания демагогической гладью и казуистическим крестиком.

 

Мне тоже понравилось.

Хотя можно было проще и честнее, - как у Лизет, - хрен поймаете: выкручусь.

[Гость Геофизик]

#140Old Vig #140

 

Old Vig! Вы никак не сообразите, "где грань между свободой слова и психологическим изнасилованием населения целой страны?" © Ну, подумайте. Вообразите бесконечное множество, или пространство, всевозможных "слов", а в нем - граненый стакан, наполненный свободой слова. За его пределами такой свободы нет. Там есть мутная зона. Муть указывает на содержание яда изнасилования. Возможно, там есть и чистая субстанция, почему-то не охваченная стаканом свободы, но речь идет не об этом, а о грани между стаканом и ядовитой зоной, не так ли? Более того, об изнасиловании говорится как о явлении, превосходящем любую приемлемую меру, т.е. о таком, на пути распространения которого какая-либо грань просто отсутствует: ядовитой мути льется свободно сколько угодно. Это может быть в двух случаях: а) грани стакана свободы удалены в бесконечность; б) стакан имеет размеры ничтожно малые, чтобы его грани могли сколь-либо заметно воспрепятствовать ядовитому потоку. Случай а) отвечает полной свободе любых высказываний, т.е. "абсолютной" свободе слова, но только идиот может утверждать, что мы имеем реально этот вариант. Случай б) эквивалентен своему бесконечно малому пределу, т.е. отсутствию какой-либо свободы слова. Однако мне не кажется, что даже г-жа Ирэн сподобилась бы плести свои многочисленные рассуждения, если бы совсем не обладала такой разновидностью "естественных" прав человека как свобода слова. Таким образом, кое-какой граненый стакан этой свободы мы вправе полагать существующим, но реальность "психологического изнасилования" свидетельствует о том, что он слишком мал, чтобы потоки чистых субстанций, существующих в нашем пространстве, могли радикально разбавить мощную муть ядовитых потоков. Иными словами, не становясь на крайнюю позицию полного отрицания наличия свободы слова в нашем обществе, г-жа Ирэн допускает существование некой зоны (стакана) такой свободы, грани которой прозрачны как для чистых, так и для грязных, оболванивающих (насилующих психику и дурящих разум населения) слов. Только эту элементарщину я и пытался довести до сознания пана Лапчатого, отвечая на его критику. Если Ваше сознание оказалось способно воспринять то же самое благодаря наглядной форме, которую я постарался для Вас придать, я был бы счастлив. Конечно, и Вам, и г-же Ирэн, и примкнувшему к Вам сомышленнику хотелось бы, чтобы стакан свободы слова обладал избирательностью к словесным речам, пропуская в себя только "доброе-вечное", т.е. не допуская до потребителей продукции СМИ ложь и порнуху путинщины. Но, увы, желанные фильтры сортировки информации для закона о свободе слова был бы способен придумать лишь всемогущий Господь, кабы он этим заинтересовался. Но так, как есть, придется вам всем потерпеть до времен, когда большинство людей усовершенствуется хотя бы до вашего уровня. А пока либо согласитесь с полным запретом свободы слова, либо миритесь с допуском в общественный оборот такого изнасилования сознания, какое считает допустимым над собой каждый объект покушения на это насилие.

[Гость Геофизик]

...Геофизика колеблющимся...

Николай, Вы это уже нарочно?..

Предпочел бы klemm-а молчащим, когда хочет выступить не по делу.

[тормоз 6 917]

...Геофизика колеблющимся...

Николай, Вы это уже нарочно?..

Слово предпочитаю "Вы это уже нарочно?"(с) ))

[klemm 412]

Знатокам русскаго языка: вы об управлении что-нибудь слыхали ваще?..

 

Предпочитаю видеть (каким?) колеблющимся.

Предпочитаю (какого?) колеблющегося.

 

Я уж не говорю про совершенно бессмысленное в контексте слово "такого".

[pyotr 7 429]

Знатокам русскаго языка: вы об управлении что-нибудь слыхали ваще?..

 

Предпочитаю видеть (каким?) колеблющимся.

Предпочитаю (какого?) колеблющегося.

 

Я уж не говорю про совершенно бессмысленное в контексте слово "такого".

У меня есть книжка Розенталя "Управление в русском языке" (примерно такое название). Очень хорошая книжка.

[Гость Геофизик]

Кроме "управления", в русском языке, особенно в близком к разговорному (как тут принято), есть еще масса других интересных вещей, не устраивающих ученого малого, но педанта.

[pyotr 7 429]

Кроме "управления", в русском языке, особенно в близком к разговорному (как тут принято), есть еще масса других интересных вещей, не устраивающих ученого малого, но педанта.

Вспомнил чью-то шикарную фразу: "Одесса имеет многих таких вещей, которых не имеет других городов". Блеск!

[Гость Геофизик]

Их есть у нее

[Old Vig 2 670]

Постом

#120

я попытался возразить Ирэн, поскольку сие "изнасилование", на мой взгляд, является результатом отсутствия свободы слова для тех, кто мог бы оппонировать официозной пропаганде, а не наличием этой свободы для нее.

 

Не дурите голову, ув.

Геофизик,

ни себе ни мне бредом о «

свободы для нее»

– о применении понятия «

свобода слова

» к власти. Надо бы этот разговор перенести на ветку «

Разбор демагогических полётов

», как тематически соответствующий, но не буду заставлять публику бегать по веткам. Своим постом #124:

… утверждение (

#118

Ирэн

) о связи мерзкой пропаганды нашего официоза со свободой слова. Из этого утверждения следовало, что Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова.

 

Вы дали, как в таких случаях говорят, идеальный кейс для иллюстрации нарушения сразу двух логических законов: Закона тождества и Закона достаточного основания. В первом случае имеет место банальная подмена понятия «

вопрос

» понятием «

утверждение

». Ведь

Ирэн

ничего не утверждает, когда задаёт вопрос (#118): «

Где грань между свободой слова и психологическим изнасилованием населения целой страны?

». Однако Вы пишите (выделение моё): «

Из

этого утверждения

следовало, что Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова

».

Из её вопроса ничего такого не следовало. Даже фокус с «

утверждением

» не позволяет заключить, будто «

наличие свободы слова

» допускает "

психологическое изнасилование

" страны.

 

С точки зрения обыденного здравомыслия русской речи это выглядит нелепо – как это свободные СМИ могут сотворить "

психологическое изнасилование

" массового сознания? Напротив – наличие свободных, независимых от власти СМИ как раз предотвращает "

психологическое изнасилование"

населения. Именно в этом и заключался вопрос

Ирэн

: где та черта в устранении с медийного рынка свободных СМИ и удушении независимой журналистики, за которой моральное растление населения страны становится неизбежным?

 

Не знаю, что заставляет Вас так отчаянно блефовать в споре, принимая оппонентов за дурачков, но Вы явно переоцениваете свои возможности. Надо быть очень уж низкого мнения об интеллектуальных потенциях форумной аудитории, чтобы предлагать ей скушать столь примитивные блюда демагогической кухни. Пусть даже аудитория и не знает, что данный случай интеллектуального шулерства квалифицируется 4-м логическим законом – Законом достаточного основания: «

Всякое суждение, которое не является непосредственно очевидным, должно иметь логическое обоснование

».

 

В ответ на замечание

Лапчатого

о несправедливости Вашего суждения, Вы и сами чувствуя его несостоятельность, пытаетесь спасти положение (

#132

):

«

Выделенное жирненьким я пани Ирэн не писал

»

. Разумеется, фразу «

…

Ирэн считает "психологическое изнасилование" страны допустимым вследствие наличия свободы слова

»

Вы адресовали

Лапчатому

, а не

Ирэн

. Но разве смысл Вашей фразы меняется в зависимости от того, кому Вы её адресуете?

Далее Вы пускаете в ход самое грязное оружие демагога – моральный релятивизм (

#132

):

…не существует в природе такой журналистики, которая

не воздействовала бы негативно на психологию читателя, не нервировала его и не врала бы ему в той или иной мере. Я сказал бы даже больше: уровень этого воздействия (в нормальной игре противоречий внутри общества) есть как раз мера свободы слова в стране.

 

Журналистика Владимира Надеина, Ильи Мильштейна, Виталия Портникова и ещё многих не скурвившихся публицистов не врёт, это Вы врёте на неё, пытаясь выкрутиться из демагогической ловушки.

Написав мне пост

#142

состоящий из одного предложения:

«

Old Vig

! Вы никак не сообразите, "где грань между свободой слова и психологическим изнасилованием населения целой страны?"

©

»

и чувствуя, что Old Vig «сообразит», не так, как Вам хотелось бы, Вы через какое-то время (даже не соизволив указать на редактирование) разряжаетесь сколь обильным столь же и никчёмным многословием, что становится неловко за Вас:

 

Ну, подумайте. Вообразите бесконечное множество, или пространство, всевозможных "слов", а в нем - граненый стакан, наполненный свободой слова. За его пределами такой свободы нет. Там есть мутная зона. Муть указывает на содержание яда изнасилования.

<…>

Таким образом, кое-какой граненый стакан этой свободы мы вправе полагать существующим, но реальность "психологического изнасилования" свидетельствует о том, что он слишком мал, чтобы потоки чистых субстанций, существующих в нашем пространстве, могли радикально разбавить мощную муть ядовитых потоков.

<…>

Но, увы, желанные фильтры сортировки информации для закона о свободе слова был бы способен придумать лишь всемогущий Господь, кабы он этим заинтересовался.

 

А ведь подоплёка данного столкновения, как бы Вы её не старались заболтать демагогическими построениями, совсем в другом. Все мы прекрасно знаем, что правление ВВХ началось с взятия под контроль всех сколько-нибудь значимых СМИ, и прежде всего киселёвского НТВ. С исчезновением независимых СМИ растление народа информационной ложью пошло по экспоненте, а с агрессией в Украине вообще зашкалило. Но почему одни хавали ложь, превращаясь в фашизоидных зомби, а другие, условные 14%, не захотели быть жертвой «

психологического изнасилования

»?

Здесь мы подошли к извечному спору о том, кто больше виноват в сползании страны в мусорный бак Истории – власть или подвластный ей народ?

Ирэн,

возлагает бремя ответственности на народ,

Геофизик

с ней не согласен ( #124)

:

«Презрительное отношение к изуродованному ходом истории народу моей страны никогда не было для меня "ровным местом"».

Правда, он забывает, что свою историю сам народ же и творит. Нет другого автора истории, чем сам народ -- понимаете?

 

На эту тему у

Геофизика

с Old Vig-ом шли тяжёлые споры года три назад

Геофизик

(27 Июль 2013 - 22:00) писал (выделено мною):

 

Всё это продукт заблуждения, формулируемого обычно максимой: "каждый народ достоин своего правительства". Между тем дело обстоит довольно просто: наш народ, конечно, тоже достоин, но его специфическая особенность (исторически сложившаяся) четко выражается поговоркой: "каков поп, таков и приход". Более развернуто: у нас не власть, со всем ее качествами, определяется уровнем цивилизованности подданных, а, наоборот, уровень гражданского самосознания и социально-политических предпочтений, преобладающий в обществе, почти на 100% зависит от идеологии господствующей верхушки.

 

Мне оставалось возразить тоже русской пословицей

«

Каков Дёма, таково у него и дома»

.

Каков народ, такова будет и его власть.

Собственно говоря, здесь имеет место столкновение двух типов мышления – коллективистского и индивидуалистического. Первый тип десубъективизирует личность, снимает с неё ответственность, растворяет её в эфемерном понятии «народ».

Индивидуалистический тип, беря за ось мироздания просто человека, напротив, возлагает на него ответственность за всё происходящее на его родине. Для индивидуалистического типа близка мысль Маргарет Тэтчер:

There is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families.

( Общества как такового не существует: есть только

мужчины и

женщины, и ещё есть

семьи

).

 

Но ещё ближе для них мысль учёных-культурологов А. Пелипенко, И. Яковенко из их статьи «Феномен быдла»:

http://www.contr-tv.ru/common/595/

 

До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла.. Надо со всей определенностью заявить, что «всего народа», или «простого народа» о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе. Мифологема «народа» — знак для обозначения архаической целостности, того, что философы называют социальным абсолютом. Строго, говоря, его не было и раньше, хотя советское общество слабо осознавало свою гетерогенность. Сегодня же, представление о некоем единстве «народа» — чистый миф.

 

 

Об этом же, только другими словами у

Расула Гамзатова:

 

Подвластные, кто вас рождает?

– Власть!

–

А кто её рождает?

–

Мы, подвластные!