Этология

[Гость Андрей К]

 

Так что, уважаемый тёзка, мне кажется, что прям сейчас Вы не правы.

Шо, и он Андрюха?!

[Гость Андрей К]

Нет, не эволюционирует. Нет в неживом ОТБОРА случайно возникающих комбинаций.

Типа, звезды - планеты - континенты - граниты - фосфориты - ... всегда были есть и пребудут во веки веков неизменными.

Тута возникает вопрос, любые ли изменения можно считать эволюцией.

Мне кажется, что таки нет.

Закономерности изменения чего-то живого гораздо более другие, чем закономерности изменения звёзд и гранитов.

Так что, уважаемый тёзка, мне кажется, что прям сейчас Вы не правы.

Хорошо.

Давайте определимся с вопросом.

На мой взгляд, эволюция отличается от развития проявлением качественных изменений (раньше не было и (вдруг) появилось и(!) сохранилось).

Жила-была "газо-пылевая система" и вдруг (бац) - "засияла" звездою. Эволюционировала.

С планетой (по нонешним гипотезам) - "аналогичная фигня".

И первый лярд лет никаких гранитов (коры "континентальноо типа") у Земли не было. Потом вдруг (бац) - появились. И(!) - остались (+ стали воспроизводиться).

С атмосферой - то же самое. Кислорода (долго) было "фиг да маленько", Потом вдруг (бац) - резко прибавилось и - осталось.

А уж фосфориты и вовсе появились совсем "недавно" (каких-то вшивых 400 лямов лет назад) и - стали воспроизводиться. "Вскоре" после них и динозавры появились (и начали воспроизводиться). С гораздо более другими темпами, ага.

 

В чём отличие от биологической эволюции? Имхо, только в "масштабе времени".

Кстати.

Аналогичные соотношения и у биологической эволюции с социальной (и "культурной").

 

Однако, Спасибо за вопрос!!!

Натолкнули на неожиданные (для меня) "вытекающие" вопросы:

- Качественные (скачкообразные) изменения темпов эволюции это - эволюция?

- Или "имманентное" свойство разных "форм движения материи"(с) (геологической, биологической, социальной)?

- Если да, то есть ли соответствующие "свойства" (темпы эволюции) у менее сложных форм (физической и химической)?

- А если нет, то - почему?

 

Оно, канешна - хвилософья...

Но "холодок по спине" вполне реальный. И чуть жутковато ...

Приятный комплекс асюсений, давно не было.

Ничего подобного!) Но, выше уже написал. А вот вам ещё на "закуску". Информация. Косная материя изменяется в пределах вечно и повсеместно для всей вселенной существующих законов, и изменяется себе... А вот живое изменяется не само по себе, а на основе изменения ИНФОРМАЦИИ о его, живом, строении. Это -кардинальнейшее отличие! И если косная метрия изменяется СООТВЕТСТВЕННО условиям стремясь придти в равновесное состояние со средой,, то живая изменяется в соответствии с изменениями условий, стремясь сохранить НЕРАВНОВЕСНОЕ состояние. Где вы видели тот же ваш любимый ГРАНИТ, остающийся твёрдым веществом при температуре солнца? Или кусок люда , прекрасно сохраняющийся летом на жарком пляже? )))

[Гость Андрей К]

Тормоз, а вот вы знаете, что есть весьма интересное мнение, что эволюционирование живой материи идёт с РОСТОМ энтропии?

[Лапчатый 10 984]

Шо, и он Андрюха?!

Ага.

[Гость Андрей К]

Шо, и он Андрюха?!

Ага.

Ну точно! Триада!

[тормоз 6 917]

Нет, не эволюционирует. Нет в неживом ОТБОРА случайно возникающих комбинаций.

Типа, звезды - планеты - континенты - граниты - фосфориты - ... всегда были есть и пребудут во веки веков неизменными.

Аминь!

Звиняйте, тёзка, но знанию с Верой дискутировать - пустое.

Считайте, что я (в этом вопросе) - слился.

Тормоз, чем удила закусывать, лучше подумайте совсем чуть чуть...

Какие "удила", сподь с Вами. В неведомых мне ботанике, компуфтерах, юриспурденции или психологии я тоже запросто могу (по незнанию) чё-нить "брякнуть".

И с интересом выслушаю (по этому поводу) людей гораздо более лучше сведущих.

В геологии я маненько "волоку", в смысле способен изредка различать знания и гипотезы (до-гадки).

 

И за его пределы, хоть попу на британский флаг, практически не выйти.... Живое же в своём разнообразии форм практически бесконечно

Гастроподы и цефалоподы - знание. Гастроцефалы - до сих пор так и не появились. Практически, ага.

Когда появятся - тащите британский флаг.

 

Это две разные формы и стадии её организации.

По Пупкину (с картинками) - "ФДМ=формы движения материи"(с).

 

Косная материя хоть и многообразна, но чётко ограничена в этом многообразии, и какой то определённый набор веществ косной материи при каких то определённых условиях ВСЕГДА даст определённые формы и соединения. Когда же материя вступает в фазу живой, всё уже совсем не так! Тут начинает править её величество СЛУЧАЙНОСТЬ.

Чёрта с два.

Её Величество присутствует во всех (известных мне) ФДМ. Физической (квантовая механика) , химической (катализ), геологической (вулканизм, метаморфизм, осадкообразование), биологической (зачатие), социальной (наш с Вами беседарий).

Ишь, блин, уже и Случайность монополизировать собираюцца.

[тормоз 6 917]

Тормоз, а вот вы знаете, что есть весьма интересное мнение, что эволюционирование живой материи идёт с РОСТОМ энтропии?

Фоменки везде есть.

[тормоз 6 917]

Шо, и он Андрюха?!

Ага.

Ну точно! Триада!

Нет.

Тут (на ФНЛ), как минимум, "тетрада".

[Гость Андрей К]

 

Ишь, блин, уже и Случайность монополизировать собираюцца.

Где это у вас случайность присутствует в этапах усложнения косной материи? А нукась, нукась?) Вы ещё сравните с кучкой песка, вываливаемой из ведёрка... Да, если пронумеровать песчинки, количество вариантов "укладки" - зашкаливает !!! Но у вас по любому всегда получится только кучка песка))) Мысля понятна?))

[Гость Геофизик]

Тута возникает вопрос, любые ли изменения можно считать эволюцией.

Мне кажется, что таки нет.

Всё это толковище питается произволом толкования абстракций. Под эволюцией всегда понималось развитие без скачков движения (революций), а тут, видите ли, определяющим признаком эволюции объявляется "отбор". Интересно, а понятие "живого/неживого" является ли здесь единым для всех собеседников?.. (Кстати, а как здесь насчет "случайности"?) ..Почему и тоскливо глядеть на вырождение ФНЛ в говорильню шибко умных на неактуальные темы.

[Гость Андрей К]

Тормоз, а вот вы знаете, что есть весьма интересное мнение, что эволюционирование живой материи идёт с РОСТОМ энтропии?

Фоменки везде есть.

А вот напрасно вы так.... Это в книжке Хазена прекрасно разбирается... Попробую своими, нематематицкими, словами: шо есть энтропия? Рост неопределённости? То есть, и рост возможностей к превращению? Живое даёт просто неимоверный рост неопределённости! Достаточно задуматься о количестве форм жизни, живших на этой планетке за 5 миллиардов лет...

[Гость Андрей К]

Тута возникает вопрос, любые ли изменения можно считать эволюцией.

Мне кажется, что таки нет.

Всё это толковище питается произволом толкования абстракций. Под эволюцией всегда понималось развитие без скачков движения (революций), а тут, видите ли, определяющим признаком эволюции объявляется "отбор". Интересно, а понятие "живого/неживого" является ли здесь единым для всех собеседников?.. Почему и тоскливо глядеть на вырождение ФНЛ в говорильню шибко умных на неактуальные темы.

Дражайший геофизик, любое понятие имеет и прикладное, дисциплинароно-специфическое значение. Вот , скажем, у портных, материя.... Мы здесь имеем в виду эволюцию, как изменение сложности строения материи. И она , как раз, подразумевает и СКАЧКИ - как один из типов и механизмов биологической эволюции. Скажем, те же АРОМОРФОЗЫ.

Почему и тоскливо глядеть на вырождение ФНЛ в говорильню шибко умных на неактуальные темы.

Ворчун старый! Предъявите это Олд Вигу! И кстати, мы же не в "текущих новостях беседуем, ваще та.." И не в теме о борцунстве против режимства Хотите стать местным роскомнадзором, и создать список запрещённых тем? А эти люди н е любят Путина!!!

[Ash 290]

...

А ведь вас еще не начали всерьез спрашивать, что такое эволюция информации)))

имхо "информация" как таковая не может эволюировать - т.е. быть активным участником процесса закономерного изменения (= развития = эволюции).

 

Основанием для моей нынешней имхоёвины является исходное допущение, согласно которому "информация" не является самостоятельной сущностью - в том смысле, что она не существует вне "материальных" (имеющих массу и энергию) систем.

Ещё одна сторона в том, что хотя носитель и необходим, но информация может быть "безразлична" к носителю. То бишь причины, приводящие к преобразованию одной информации в другую (грубо говоря) находятся (принадлежат) самой информации и никоим образом не есть инициатива от носителя. Носитель - мёртв, сам по себе никаких "интенций" не несёт. Замена носителя на любой другой ничего не меняет в процессе преобразования информации.

 

Схожая в чём-то ситуация с иерархическим отрывом "слоёв" как-то разбиралась в примере про физику-химию... В "мета-химии" возникают инварианты относительно возможных "физик" (это метафора, никакой терминологической строгости, но, надеюсь, мысль понятна?).

Да, есть такая фишка - содержание информации не зависит от носителя информации.

 

Я про другое - про то, что в некоторых кругах, к которым я себя отношу, считается, что "информации" как таковой, самой по себе, не существует вне системы "источник+получатель" (в ней может ещё присутствовать "интерпретатор").

 

Каков бы ни был носитель "информации, ежли некий испущенный откуда-то сигнал никем не воспринят, то его информационное содержание - нулевое. Иными словами, это - не "информация" - сама по себе.

Вот где Вы и запутались. Информация - есть некий Абсолют. А уж возможность кусочек этого Абсолюта воспринять и как-то им воспользоваться - это совсем другое. Этом Абсолюту пофигу - восприняли его или не восприняли.

[Гость Андрей К]

Шо, и он Андрюха?!

Ага.

Ну точно! Триада!

Нет.

Тут (на ФНЛ), как минимум, "тетрада".

Есть у нас и башкавитее животное!

[тормоз 6 917]

Тормоз, а вот вы знаете, что есть весьма интересное мнение, что эволюционирование живой материи идёт с РОСТОМ энтропии?

Фоменки везде есть.

А вот напрасно вы так.... Это в книжке Хазена прекрасно разбирается... Попробую своими, нематематицкими, словами: шо есть энтропия? Рост неопределённости? То есть, и рост возможностей к превращению?

А.

"Проблемы тезаврусия." ©

Тады звиняйте. Тады не Фоменко, а - ЛДПР.

 

Живое даёт просто неимоверный рост неопределённости!

Чем меряете? Ну, в каких "единицах". Если НЕ нормировать на масштаб времени, то биота с её неопределённостью неимоверно уныло однообразна по сравнению с социумом.

А если нормировать-таки, то, возможно, рост и есть...

[тормоз 6 917]

Мы здесь имеем в виду эволюцию, как изменение сложности строения материи.

1. "Мы"(с) это хто? Меня вычеркните, пожалуйста. Деградацию эволюцией не считаю.

2. С такой формулировкой отрицать эволюцию "косной материи"(с)? Суматьсойтить...

[тормоз 6 917]

Информация - есть некий Абсолют. А уж возможность кусочек этого Абсолюта воспринять и как-то им воспользоваться - это совсем другое.

Извиняюсь, ниасилил.

Что есть "Абсолют"(с)? Догадываюсь, что, скорее всего - метафора, но смысл - ускользает.

 

Этом Абсолюту пофигу - восприняли его или не восприняли.

Информация-Абсолют - одушевленная?

Кажется спектр мнений рас-ширяется!

Пока большинство относило Информацию к Предмету (гносеологически), а аз (грешный) - к Объекту.

Вариант Информация=Бог ещё не рассматривалась. Няп, при этом эволюции - нетути. От слова "совсем". Есть только Акт Творения.

Не?

[Гость Геофизик]

Нашел хорошую статью про фальсификатора науки Хазена: http://scorcher.ru/art/any/hazen.php

[тормоз 6 917]

Есть у нас и башкавитее животное!

Это он штоле гастроцефал?

[Ash 290]

Нет, я не про Творца всего сущего. Информация - неодушевлённая и неизменная. Я про-то что Всё в Мире уже как-то обустроено и уже работает - задолгодо нас и надолго после нас. А уж добудет кто-то частичку этой информации или как-то ей сможет воспользоваться - всему этому уже существующему глубоко пофигу.

[тормоз 6 917]

Нет, я не про Творца всего сущего. Информация - неодушевлённая. Я про-то что Всё в Мире как-то обустроено и уже работает. А уж добудет кто-то эту информацию или как-то ей воспользуется - всему этому уже существующему глубоко пофигу.

А.

Тады - совпадаем.

[Лапчатый 10 984]

Информация - неодушевлённая и неизменная. Я про-то что Всё в Мире уже как-то обустроено и уже работает - задолгодо нас и надолго после нас. А уж добудет кто-то частичку этой информации или как-то ей сможет воспользоваться - всему этому уже существующему глубоко пофигу.

Можно так воспользоваться добытой информацией, что много чего из существующего существовать перестанет.

[Ash 290]

Информация - неодушевлённая и неизменная. Я про-то что Всё в Мире уже как-то обустроено и уже работает - задолгодо нас и надолго после нас. А уж добудет кто-то частичку этой информации или как-то ей сможет воспользоваться - всему этому уже существующему глубоко пофигу.

Можно так воспользоваться добытой информацией, что много чего из существующего существовать перестанет.

Это всё из рзряда - "буря в стакане воды". Да любой квазар имеет больше возможностей прекратить существование целых планет таких узнавателей, имей те несчастье попасть на пути его излучения.

 

Якутскую сказку вроде читал в детстве где маленький мальчик выяснял кто самый сильный, в итоге дерево согласилось на свою беду, что оно самое-самое. Мальчик взял топор и срубил дерево.

[тормоз 6 917]

Информация - неодушевлённая и неизменная. Я про-то что Всё в Мире уже как-то обустроено и уже работает - задолгодо нас и надолго после нас. А уж добудет кто-то частичку этой информации или как-то ей сможет воспользоваться - всему этому уже существующему глубоко пофигу.

Можно так воспользоваться добытой информацией, что много чего из существующего существовать перестанет.

Дык, так и происходит.

Благо "добытой информации"(с) пока маловато и темпы "переставания"(с) - низкие.

Относительно.

Типа, ФДМ переходит на более низкий уровень. Ну, примерно как мы из биосферы переходим в литосферу. Обычная история.

[Ash 290]

50 фото с телескопа Хаббл, чтоб немножко оценить более реально наше место и роль в этом Мире.

http://pozitiv-news....kopa-habbl.html

Что-то у меня ссыль ломается. Может не имею право пока ссыли размещать?

Как тут поотключать правописаия и прочия? Тормозит страсть и буквы глотает...

[Лапчатый 10 984]

50 фото с телескопа Хаббл, чтоб немножко оценить более реально наше место и роль в этом Мире.

http://pozitiv-news....kopa-habbl.html

Что-то у меня ссыль ломается. Может не имею право пока ссыли размещать?

Да нет. Имеете полное право.

И сама ссылка похожа на настоящую.

Видимо, страница такая прекратила существование.

[Лапчатый 10 984]

Вот, кстати, живая ссылка:

http://pozitiv-news.ru/mir/50-samyih-interesnyih-fotografiy-s-orbitalnogo-teleskopa-habbl.html

А в битой пропущено слово "orbitalnogo".

http://pozitiv-news.ru/mir/50-samyih-interesnyih-fotografiy-s-teleskopa-habbl.html

[Ash 290]

Вот, кстати, живая ссылка:

http://pozitiv-news....kopa-habbl.html

А в битой пропущено слово "orbitalnogo".

http://pozitiv-news....kopa-habbl.html

Спасибо. А почему у меня буквы глотает при печатании? Может как-то поотключать правописания и т.п.

[тормоз 6 917]

Может как-то поотключать правописания и т.п.

Движок "эволюционирует" в относительно свободном полёте. Что именно ему приглючится при таком отключении ...

При копировать-вставить (адреса) пока, вроде бы, не пакостил (исключая ссылки на Вики)...

[Ash 290]

Может как-то поотключать правописания и т.п.

Движок "эволюционирует" в относительно свободном полёте. Что именно ему приглючится при таком отключении ...

При копировать-вставить (адреса) пока, вроде бы, не пакостил (исключая ссылки на Вики)...

Спасибо, похоже это касперский антивир эволюционрует. Жмакнул крыжик коировать, а оно спрашивает - "разрешить доступ к буферу обмена"...

[Гость Андрей К]

Если НЕ нормировать на масштаб времени, то биота с её неопределённостью неимоверно уныло однообразна по сравнению с социумом.

А социум, он по вашему чей социум? Кристаллогидратов?

[Гость Андрей К]

Нашел хорошую статью про фальсификатора науки Хазена: http://scorcher.ru/art/any/hazen.php

А ну да! Это аргумент! Разумеется!

[Гость Андрей К]

Вариант Информация=Бог ещё не рассматривалась.

Гы.... Интересно, что в зависимости от продвижение в области познания у человеков разных эпох на роль бога претендовали самые разные не токма выдуманные ссучности, но и явления и даже теории... Вот, совсем не давно "богов" сажали на летающие тарельки..... Сейчас самый новый бог, насколько я могу судить - запутанные кванты... И в этом есть смысл!

[Ash 290]

... Сейчас самый новый бог, насколько я могу судить - запутанные кванты...

Андюха, прекрати путать кванты!

Работает - не трожь!

Куды ты лезешь с твоими-то знаниями и кривыми лапами?В микромир, а чем но в макромире отзовёться? О! Отож! Фулюган!

[Гость Андрей К]

Мы здесь имеем в виду эволюцию, как изменение сложности строения материи.

1. "Мы"(с) это хто? Меня вычеркните, пожалуйста. Деградацию эволюцией не считаю.

2. С такой формулировкой отрицать эволюцию "косной материи"(с)? Суматьсойтить...

1. Да! И деградация, и дегенерация, без всякого сомнения - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!)))

2. Ну , я просто обязан, как природный демократ, учитывать и ВАШЕ мнение!)))

[Гость Андрей К]

... Сейчас самый новый бог, насколько я могу судить - запутанные кванты...

Андюха, прекрати путать кванты!

Работает - не трожь!

Куды ты лезешь с твоими-то знаниями и кривыми лапами?В микромир, а чем но в макромире отзовёться? О! Отож! Фулюган!

Аш, погодь! Вон ту фиговину крутанём, глядиш, образуется отдельна от ватников , гопников, и бандерлогов вселенная!

Ты книжку "Квантовая магия прочитал"?

[Ash 290]

... Сейчас самый новый бог, насколько я могу судить - запутанные кванты...

Андюха, прекрати путать кванты!

Работает - не трожь!

Куды ты лезешь с твоими-то знаниями и кривыми лапами?В микромир, а чем но в макромире отзовёться? О! Отож! Фулюган!

1. Аш, погодь! Вон ту фиговину крутанём, глядиш, образуется отдельна от ватников , гопников, и бандерлогов вселенная!

2. Ты книжку "Квантовая магия прочитал"?

1. Аккуратне, я тебя очень прошу.

2. Не осилил. Честно признаюсь.

 

ПыСы

Что ж так тяжко аватар устновить?

[Гость Андрей К]

 

Что ж так тяжко аватар устновить?

Кака то фиговина в движке поломалась.... толи калбуратор, тли аптюратор..... В опщем, Лапчатый обещал , как тока кувалдометр электронный привезут, так и починют...

[Ash 290]

 

Что ж так тяжко аватар устновить?

Кака то фиговина в движке поломалась.... толи калбуратор, тли аптюратор..... В опщем, Лапчатый обещал , как тока кувалдометр электронный привезут, так и починют... :D/>

Андрюха, не матерись нехорошими словами.

[Гость Андрей К]

Что ж так тяжко аватар устновить?

Кака то фиговина в движке поломалась.... толи калбуратор, тли аптюратор..... В опщем, Лапчатый обещал , как тока кувалдометр электронный привезут, так и починют... :D/>

Андрюха, не матерись нехорошими словами.

А хде же я их возьму, хороших та?! Было вот одно... воТка! Так и то враги народа спортили!

[Лапчатый 10 984]

Что ж так тяжко аватар устновить?

С аватарами сейчас большая проблема. Ежели разрешить их менять, то почему-то начинает рушиться структура форумной базы данных. Причину диагностировать пока не удалось.

Поэтому мой напарник Mamothy сию опцию выключил.

[Ash 290]

Что ж так тяжко аватар устновить?

С аватарами сейчас большая проблема. Ежели разрешить их менять, то почему-то начинает рушиться структура форумной базы данных. Причину диагностировать пока не удалось.

Поэтому мой напарник Mamothy сию опцию выключил.

Спасибо. Тогда не надо. База важнее.

[тормоз 6 917]

Мы здесь имеем в виду эволюцию, как изменение сложности строения материи.

1. "Мы"(с) это хто? Меня вычеркните, пожалуйста. Деградацию эволюцией не считаю.

1. Да! И деградация, и дегенерация, без всякого сомнения - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!)))

http://usemind.org/docfilm-deevolyutsiya-cheloveka

[тормоз 6 917]

Если НЕ нормировать на масштаб времени, то биота с её неопределённостью неимоверно уныло однообразна по сравнению с социумом.

А социум, он по вашему чей социум? Кристаллогидратов?

Так меня ещё не обзывали...

[Гость Андрей К]

Мы здесь имеем в виду эволюцию, как изменение сложности строения материи.

1. "Мы"(с) это хто? Меня вычеркните, пожалуйста. Деградацию эволюцией не считаю.

1. Да! И деградация, и дегенерация, без всякого сомнения - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!)))

http://usemind.org/d...tsiya-cheloveka

Ну да, ну да... Фоменко им не нравится, зато Кремо - наше фсё!))) Нет пророка в своём отчечестве! Посмотрите Дэвида Дюка, может тоже понравится! В сравнении со мной

[Olan 2 550]

А социум, он по вашему чей социум? Кристаллогидратов?

 

Кристаллогидраты - вещь стабильная, лишь склонная у выветриванию при неправильном хранении. Здесь больше подходит термин газовые гидраты. Вроде бы из компонентов только газ (природный) да вода, а ведь какие фортели вытворяют.

[Абзац 539]

Эээээ..... у кого-нибудь есть в запасе достаточно строгое (а не трепалогическое) определение эволюции? На которое он опирается или готов опереться в своих рассуждениях?

[тормоз 6 917]

Адаптогенный процесс усложнения и повышения функциональности систем - пойдёт?

[Гость Андрей К]

Усложнение - вовсе не обязательно. Повышение функциональности????? Набор слов, по моему... Адаптагенности?? Ну, если говорить о живом, то почему не проще - адаптированности???

[тормоз 6 917]

Адаптагенности?? Ну, если говорить о живом, то почему не проще - адаптированности???

1. Не о живом, а о эволюции.

2. Не живое тоже эволюционирует.

3. Адаптогенность = причины. Адаптивность = следствие, но - частное, поэтому - функциональность.

4. Забыл (в определение) про устойчивость.