Добро пожаловать на форум

[pyotr 7 431]

Правильно мне говорил один умный мужик, что самые злобные антисемиты - это выкресты.

Ну уж так уж и умный...

Безусловно умный. Я у него многому научился в плане радиотехники и смежных областей.

Вот, блин вспоминал. Дело в том, что я тут уже давно логический ход построил. Нормальный. ход. Он объяснял, почему именно между очень близкими особями самые кровавые конфликты. Вот не могу пока вспомнить. Но он как раз объясняет, почему соседи любят все человечество, и те, и другие, но готовы убить друг друга.

Вспомню, обязательно запощу.

[Гость Андрей К]

Правильно мне говорил один умный мужик, что самые злобные антисемиты - это выкресты.

Ну уж так уж и умный...

Безусловно умный. Я у него многому научился в плане радиотехники и смежных областей.

Вот, блин вспоминал. Дело в том, что я тут уже давно логический ход построил. Нормальный. ход. Он объяснял, почему именно между очень близкими особями самые кровавые конфликты. Вот не могу пока вспомнить. Но он как раз объясняет, почему соседи любят все человечество, и те, и другие, но готовы убить друг друга.

Вспомню, обязательно запощу.

Да тут всё просто ка раз как два пальца об асфальт. Яркий пример его величества, нашей обезъяньей натуры. Есть такая штукенция в поведении, как АГРЕССИЯ. Так вот агрессия исключительно внутривидовое или внутриродовое поведение. При отношениях хищник - жертва никакой агрессии никогда нет и в помине. И ярче всего агрессия проявляется у социальных видов, которые автоматом всегда и территориальные. То есть, представитель далёкого вида имеет и другую экологическую нишу, и потому не опасен, если он тобой не питается непосредственно. А вот если вид тебе прямой КОНКУРЕНТ, а это, как правило, почти всегда именно между очень близкими, то его нужно пренепременно изгнать или лучше загрызть. Так и у людей. Ну что нам какой нить хранцузишко??? Ну, живёт он себе кучеряво, ну так он же совсем не наш.... НАм от него ни холодно ни жарко от того, что он от нас по многим признакам отличается. А вот когда ОТЛИЧАЕТСЯ СОСЕД, который с нами в одной нише, это, ёптть, вызывает!)))) А чё это он такой как мы, а такой весь из себя гад? Замышляет?))))

НЕ знаю, какое там у вас было объяснение, но НА САМОМ ДЕЛЕ причина вот в этом)))

Правда, к верно подмеченному правилу, что самые ярые антисемиты именно евреи, при чём, совсем не обязательно выкресты это имеет не такое уж большое отношение. Тут причины несколько в ином))))

[Гость Кот]

Да, и ещё одна пикантная подробность про письмо.

Фамилия отправителя - явно украинская.

Правильно мне говорил один умный мужик, что самые злобные антисемиты - это выкресты.

 

А я вот еще обратил внимание, что текст весьма складный и слог хороший. Особенно жаль, когда моральными уродами становятся культурные и образованные люди.

[klemm 412]

...самые ярые антисемиты именно евреи...

Credo quia absurdum?..

[Гость Андрей К]

...самые ярые антисемиты именно евреи...

Credo quia absurdum?..

Вы Ленина видели?

А я Поткина видел!

[klemm 412]

А Келдыша? Келдыша Вы не видали?..

[Лиза Батори 3 490]

даже среди подписантов Соборного Уложения (1649) есть язычники.

Очень интересно. А можно какуюнть литературу или ссылку, если не влом?

Сорьки, я набегу, с мобилы. Уложение открыто лежит в сети.

Наверное, многие слышали, что время Штирлицев кончилось и большую часть информации современные разведки получают из абсолютно открытых источников. Для этого они набрали штат неприятных для многих людей - аналитиков))) Эти мерзавцы, видите ли, думают)))

Применительно к российской истории этот непривычный для публики физиологический процесс может привести к неожиданным результатам. Например, широко известный "раскол" середины 17в., рекламируемый как попытку "поправить книги" для их соответствия православным (византийским), должен бы вызвать у нормального человека желание выяснить методом ретроспективного анализа: а когда именно книги перестали соответствовать византийским? В 1600г. еще соответствовали? А в 1500-ом? Ну, может, в 1400-ом? А может, о ужас, вообще никогда не соответствовали?)))

 

А почему "раскол" внезапно привел к потери трети(!) населения? (Открытая информация)

 

Пардон за оффтоп)))

[valentin 5 210]

даже среди подписантов Соборного Уложения (1649) есть язычники.

Очень интересно. А можно какуюнть литературу или ссылку, если не влом?

Сорьки, я набегу, с мобилы. Уложение открыто лежит в сети.

Наверное, многие слышали, что время Штирлицев кончилось и большую часть информации современные разведки получают из абсолютно открытых источников. Для этого они набрали штат неприятных для многих людей - аналитиков))) Эти мерзавцы, видите ли, думают)))

Применительно к российской истории этот непривычный для публики физиологический процесс может привести к неожиданным результатам. Например, широко известный "раскол" середины 17в., рекламируемый как попытку "поправить книги" для их соответствия православным (византийским), должен бы вызвать у нормального человека желание выяснить методом ретроспективного анализа: а когда именно книги перестали соответствовать византийским? В 1600г. еще соответствовали? А в 1500-ом? Ну, может, в 1400-ом? А может, о ужас, вообще никогда не соответствовали?)))

 

А почему "раскол" внезапно привел к потери трети(!) населения? (Открытая информация)

 

Пардон за оффтоп)))

"Какая гадость эта ваша заливная рыба....."

К концу 19-го века в России грамотных было порядка 10%

Можете провести сравнительный анализ для 17-го века.

Возвращаяясь в нынешнее время, можно сказать, что не

смотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного

положения дел в стране не знают и знать не хотят.

[Лиза Батори 3 490]

 

"Какая гадость это ваша заливная рыба....."

К концу 19-го века в России грамотных было порядка 10%

Можете провести сравнительный анализ для 17-го века.

Возвращаяясь в нынешнее время, можно сказать, что не

смотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного

положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Так то к концу 19-го)))

А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная.

Интересную публику разогнали в 17в.)))

[тормоз 6 917]

можно сказать, что несмотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Ниасилил.

"Не знают"(с), имхо, благодаря (из-за) "состояния СМИ"(с), а уж к "не хотят"(с) СМИ, вроде бы, не причастны. "Сами, сами - ножками."(с)

В чём я ошибаюсь?

[Ирэн 9 999]

Мне другое интереснее, если американцам создать ту же среду что и у нас. Какой процент будет славить Вождя и говорить офошыстахвокруг?

Конформность в России выше судя по исследованиям и просто опыту что ИМХО результат длительного существования в агрессивной среде.

Однако ИМХО роляет в большей степень факт терпимости к подобной среде. Россияне не стали защищать свободные СМИ именно потому что не ощущают потребности в этом. Таким образом сами создавая и поддерживая эту среду.

Осознанки не видно и даже не просматривается и чет у меня плохие предчувствия.

[valentin 5 210]

можно сказать, что несмотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Ниасилил.

"Не знают"(с), имхо, благодаря (из-за) "состояния СМИ"(с), а уж к "не хотят"(с) СМИ, вроде бы, не причастны. "Сами, сами - ножками."(с)

В чём я ошибаюсь?

Уповаю на америкосовскую выдумку - интернет как одно из СМИ.

Это имел ввиду.

[valentin 5 210]

"Какая гадость это ваша заливная рыба....."

К концу 19-го века в России грамотных было порядка 10%

Можете провести сравнительный анализ для 17-го века.

Возвращаяясь в нынешнее время, можно сказать, что не

смотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного

положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Так то к концу 19-го)))

А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная.

Интересную публику разогнали в 17в.)))

Миронов Б.Н. говорил.....

 

"Однако в России XIX в. каждое поколение людей имело тенденцию частично утрачивать с возрастом грамотность вследствие того, что навыки чтения и письма значительная часть людей не подкрепляла после обучения. Это явление получило название рецидива неграмотности, или утраты грамотности."

[Гость Андрей К]

"Какая гадость это ваша заливная рыба....."

К концу 19-го века в России грамотных было порядка 10%

Можете провести сравнительный анализ для 17-го века.

Возвращаяясь в нынешнее время, можно сказать, что не

смотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного

положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Так то к концу 19-го)))

А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная.

Интересную публику разогнали в 17в.)))

Да в Зубовской лекции всё это подробно изложено, что мякину то жевать?

[Фил 10 109]

Мне другое интереснее, если американцам создать ту же среду что и у нас. Какой процент будет славить Вождя и говорить офошыстахвокруг?

Конформность в России выше судя по исследованиям и просто опыту что ИМХО результат длительного существования в агрессивной среде.

Однако ИМХО роляет в большей степень факт терпимости к подобной среде. Россияне не стали защищать свободные СМИ именно потому что не ощущают потребности в этом. Таким образом сами создавая и поддерживая эту среду.

Осознанки не видно и даже не просматривается и чет у меня плохие предчувствия.

Сейчас возился с новой антенной для ТВ и переключая каналы попал на ЭрнстТВ. Там у них какой-то Первомай, все сидят и высказываются. Собственно я прослушал только одну фразу, произнесенную товарищем приволжской национальности в 600долларовом костюме: "США уже давно разрушают (подрывают, стремятся уничтожить, лишить невинности суверенитета) россиюшку, и только наша надежа Путин бла-бла-бла сегодня грудью встал на..." конец фразы тонет в аплодисментах. Переключил дальше, но все же подумал. Что ж он только сегодня-то встал, на какой печи пролежал 15 лет? Вот выступавшему такой вопрос в голову, или что там у него вместо, не торкнул. И в аудитории похоже те же и они же. "Коллективное бессознательное" огромно, стозевно и лаяй.

[Лиза Батори 3 490]

Да в Зубовской лекции всё это подробно изложено, что мякину то жевать?

 

Вы фигню-то не городите... сэр... Что именно там изложено, кроме официальной "карамзинской" сказочки? Да, хорошо поставленным голосом и с надутыми щеками)))

 

Доставляет еще и упоминание Минина с Пожарским как положительное явление)))

[Mamothy 2 777]

Мне другое интереснее, если американцам создать ту же среду что и у нас. Какой процент будет славить Вождя и говорить офошыстахвокруг?

Конформность в России выше судя по исследованиям и просто опыту что ИМХО результат длительного существования в агрессивной среде.

Однако ИМХО роляет в большей степень факт терпимости к подобной среде. Россияне не стали защищать свободные СМИ именно потому что не ощущают потребности в этом. Таким образом сами создавая и поддерживая эту среду.

Осознанки не видно и даже не просматривается и чет у меня плохие предчувствия.

 

Ну это, наверное, будут пытаться делать чиновники, которых сразу же начнут отстреливать. Вряд ли штаты, которые считают себя вправе регулировать свою жизнь на своих территориях согласно своим представлениям отдадут свою свободу федеральному центру. К примеру, девиз штата New Hampshire - "Live free or die". Либералы еще те. Они ввели себе нулевые налоги штата с заработка и покупок (income and sales tax). Слышал, что у них наилиберальнейшие условия для покупки оружия - права предъявил, оплатил и ты уже владелец огнестрела. Уже не говоря о том, что в авто у них можно не пристегиваться и ездить на мотоцикле без шлема. Как хотят, так и регулируют. Свободные люди. Так, что если, гипотетически, условия такие создать, то, наверное, половину американцев придется перестрелять. Но, скорее всего, будет наоборот.

[Ирэн 9 999]

Вот и я о том же. Потому что там реформы начинались снизу: осознание интересов - борьба за них - положительный результат. Они сначала поняли что им необходимо правовое государство, а потом его строили. И фиг они просто так его отдадут. Дорогого стоило и они ЗНАЮТ для чего оно им нужно.

У нас же горбачевские реформы были реформами сверху, как дали, так и забрали, а население даже не вкурило что там давали и нафига им это было нужно. Заметили колбасу по талонам, а потом пустой холодильник вот и фсе.

[Артем 9 768]

...

Доставляет еще и упоминание Минина с Пожарским как положительное явление)))

Лиза91,

(с полным уважением) - а поподробней? Или хотя бы в виде тезиса.

А то у меня есть некоторая туманность в этом вопросе. Или скажем так: возникшая неопределенность.

[Артем 9 768]

... К примеру, девиз штата New Hampshire - "Live free or die". Либералы еще те. Они ввели себе нулевые налоги штата с заработка и покупок (income and sales tax). ...

Блеск!

А на что живет аппарат управления штата (чиновники, полиция, пожарные и т.п.)?

[Лиза Батори 3 490]

...

Доставляет еще и упоминание Минина с Пожарским как положительное явление)))

Лиза91,

(с полным уважением) - а поподробней? Или хотя бы в виде тезиса.

А то у меня есть некоторая туманность в этом вопросе. Или скажем так: возникшая неопределенность.

Как обычно, все в области трактовок) Была ли вообще интервенция и оккупация? (Вопрос легитимности двухлетнего сидения "поляков" в Кремле). Какую форму правления могла бы обеспечить "оккупация"? И наконец, кто с кем воевал? Версия о том, что поляко-литовцы с русскими не бесспорна. Версия о том, что западные русские с московскими пост-ордынцами ничуть не хуже. Что неизбежно приведет к бесконечной дискуссии о том, кто такие русские)))

[Mamothy 2 777]

Блеск!

А на что живет аппарат управления штата (чиновники, полиция, пожарные и т.п.)?

Они пошли другим путем. Если, допустим, есть собственность в виде дома, тогда раскошеливайся и плати налоги.

Для сравнения в виде грубой оценки - в Вирджинии налог на дом около 2К в год, в Массачусетсе - 8К, в Нью Хэмпшире - 12К.

[Лапчатый 11 001]

Для сравнения в виде грубой оценки - в Вирджинии налог на дом около 2К в год, в Массачусетсе - 8К, в Нью Хэмпшире - 12К.

Нифигасе.

По тыще зелёных в месяц за дом отстёгивать.

[Гость Андрей К]

Да в Зубовской лекции всё это подробно изложено, что мякину то жевать?

 

Вы фигню-то не городите... сэр... Что именно там изложено, кроме официальной "карамзинской" сказочки? Да, хорошо поставленным голосом и с надутыми щеками)))

 

Доставляет еще и упоминание Минина с Пожарским как положительное явление)))

Лиз, ну ты же большая девочка (уже пятый?))! Там довольно хорошо, даже ОЧЕНЬ хорошо про то, что такое ВКЛ и в каких отношениях оно было с московской сранью. Ты фактики то на (хм, усов нет, на что?????) мотай, а оценочки свои выставляй. Не, у дядьки Зубова очень много отличной компактной инфы. )))

Мне, кстати, очень понравилось про энтот путаный клцбочек - византия, рим, католичество, москва.... Очень здоровска! Автокефалия, она такая автокефалия, оказывается!

И кстати, с огромным удовольствием послешал бы твою версию по 17 веку. Честно! Ты уже второй год таинственно намекаеш, а всё никак не разродишся! А может, в твоей головке для меня что то чрезвычайно ценное?!

[Mamothy 2 777]

Для сравнения в виде грубой оценки - в Вирджинии налог на дом около 2К в год, в Массачусетсе - 8К, в Нью Хэмпшире - 12К.

Нифигасе.

По тыще зелёных в месяц за дом отстёгивать.

Но зато совсем не нужно платить налогов при покупке автомобиля. ))

Проясню несколько деталей. Я дал очень грубую цифру, которая может меняться от города к городу. Она также зависит от размера и состояния дома и участка. Городки с большой суммой налогов на метр жилплощади, как правило, имеют высокие цены на дома, хорошую школьную систему и нулевую преступность. Обычно дом в таких местах американцем со средним заработком покупается для того, чтобы вырастить и выучить детей. Дом потом продается и вместо него покупается дом меньшего размера (downsizing) в городке с меньшим размером налогов.

[klemm 412]

...2К... 8К... 12К.

Что бы это значило?..

[Лапчатый 11 001]

...2К... 8К... 12К.

Что бы это значило?..

Тыщи зелёных рублей (также известных как баксы), уважаемый дон Клемм.

[Mamothy 2 777]

...2К... 8К... 12К.

Что бы это значило?..

Тыщи зелёных рублей (также известных как баксы), уважаемый дон Клемм.

 

Килодолларов. Жаргон, конечно.

[Old Vig 2 680]

"Какая гадость это ваша заливная рыба....."

К концу 19-го века в России грамотных было порядка 10%

Можете провести сравнительный анализ для 17-го века.

Возвращаяясь в нынешнее время, можно сказать, что не

смотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного

положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Так то к концу 19-го)))

А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная.

Интересную публику разогнали в 17в.)))

 

Староверы -- это русский аналог протестантизма. Об этом сказано у профессора-культуролога Игоря Яковенко в его статье "Как мы мыслим Россию" (жирным курсивом выделено мною):

 

Православие господствовало - подчеркиваю, не присутствовало и именно господствовало - в течение первых двух веков российской модернизации (XVIII-XIX), а на следующем этапе модернизации русский народ ушел в богоборческую коммунистическую ересь. И за этим стояла объективная историческая закономерность. Российское православие в принципе не компонуется с императивом динамизации.

Пусть тот, кто думает иначе, опровергнет данное утверждение сколько-нибудь аргументировано. На пример староверов просьба не ссылаться. В России старообрядцы стали функциональным аналогом протестантов. И от "никониан" они себя отделили.

[Лиза Батори 3 490]

"Какая гадость это ваша заливная рыба....."

К концу 19-го века в России грамотных было порядка 10%

Можете провести сравнительный анализ для 17-го века.

Возвращаяясь в нынешнее время, можно сказать, что не

смотря на состояние СМИ в РФ 85% населения истинного

положения дел в стране не знают и знать не хотят.

Так то к концу 19-го)))

А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная.

Интересную публику разогнали в 17в.)))

 

Староверы -- это русский аналог протестантизма. Об этом сказано у профессора-культуролога Игоря Яковенко в его статье "Как мы мыслим Россию" (жирным курсивом выделено мною):

 

Православие господствовало - подчеркиваю, не присутствовало и именно господствовало - в течение первых двух веков российской модернизации (XVIII-XIX), а на следующем этапе модернизации русский народ ушел в богоборческую коммунистическую ересь. И за этим стояла объективная историческая закономерность. Российское православие в принципе не компонуется с императивом динамизации.

Пусть тот, кто думает иначе, опровергнет данное утверждение сколько-нибудь аргументировано. На пример староверов просьба не ссылаться. В России старообрядцы стали функциональным аналогом протестантов. И от "никониан" они себя отделили.

Дорогой ОлдВиг, я настоятельно призываю вас не ссылаться на культурологов советской закваски, ибо... К сожалению, я приняла на себя обязательство не огорчать супругу Лапчатого и не смогу коротко и доходчиво объяснить, почему этого делать не нужно. Просто поверьте)

Дело в том, что у нас ан масс существует искаженное представление о том, что такое православие.

По порядку: во первых, сами старообрядцы считали себя ортодоксальными православными. Во-вторых, каноны православия (правила святых апостолов и правила двукратного собора) прямо запрещают вмешательство церкви в гражданское и государственное управление, что, говоря современным языком, провозглашает отделение церкви от государства. Причем заметьте, запрет идет со стороны церкви, а не государства)

То есть ортодоксальное православие, в отличии от католицизма, как не нуждалось в реформации, так и не несло в себе предпосылок возникновения аналогов протестанцизма.

Прямые аналогии тут совершенно неуместны. Напротив, ситуация уникальная: в отличии от запада, где церковь навязчиво лезла в управление социумом (и в итоге достукалась до реформации), российская власть реформировала церковь таким образом, чтобы сделать из нее механизм управления. В связи с этим интереснейшим вопросом является роль Алексея Михайловича во всем этом безобразии. Эта фигура в официальной российской истории старательно прикрыта "подвигами" его сына - шута горохового Петра I.

[Лапчатый 11 001]

Напротив, ситуация уникальная: в отличии от запада, где церковь навязчиво лезла в управление социумом (и в итоге достукалась до реформации), российская власть реформировала церковь таким образом, чтобы сделать из нее механизм управления.

Насколько я понимаю, ситуация таки не совсем уникальна.

Когда католическая церковь стала мешать аглицкому королю Генриху 8-му, тот послал Рим нафик и сам встал во главе церкви, дабы (де)реформировать её под свои нужды. А заодно и десятину класть в свой карман вместо папского.

[Лапчатый 11 001]

И ещё одна мысль (не моя) насчёт старообрядцев.

Они похожи на протестантов тем, что государства, как правило, их веру, мяхко говоря, не поддерживали.

И надеяться им можно было только на себя и своих единоверцев.

[Лиза Батори 3 490]

Напротив, ситуация уникальная: в отличии от запада, где церковь навязчиво лезла в управление социумом (и в итоге достукалась до реформации), российская власть реформировала церковь таким образом, чтобы сделать из нее механизм управления.

Насколько я понимаю, ситуация таки не совсем уникальна.

Когда католическая церковь стала мешать аглицкому королю Генриху 8-му, тот послал Рим нафик и сам встал во главе церкви, дабы (де)реформировать её под свои нужды. А заодно и десятину класть в свой карман вместо папского.

Спасибо, что напомнили. Десятины в православии, кажется, не было.

[Лиза Батори 3 490]

И ещё одна мысль (не моя) насчёт старообрядцев.

Они похожи на протестантов тем, что государства, как правило, их веру, мяхко говоря, не поддерживали.

И надеяться им можно было только на себя и своих единоверцев.

У нас ситуация особая. Существовало явление, которое вообще не отображено в учебниках. Учебники, как известно, уже довольно давно у нас издает государство, и история у нас называется "История государства Российского" с разными вариациями. А явление это - монастырская колонизация. Довольно долго она, а вовсе не экспансия государства, определяла темпы расширения страны и была "тараном". Потом на освоенные земли приходило государство и прибирало к рукам плоды. Так продолжалось довольно долго, пока государство не окрепло настолько, что стало опережать церковь по темпам колонизации. Затухание монастырской колонизации продолжалось в период с 15в. по середину 17в. На условном севере - потому что все колонизировали, на юге и востоке - потому что продвижение потребовало использование серьезных военных сил.

[Гость Андрей К]

И ещё одна мысль (не моя) насчёт старообрядцев.

Они похожи на протестантов тем, что государства, как правило, их веру, мяхко говоря, не поддерживали.

И надеяться им можно было только на себя и своих единоверцев.

У нас ситуация особая. Существовало явление, которое вообще не отображено в учебниках. Учебники, как известно, уже довольно давно у нас издает государство, и история у нас называется "История государства Российского" с разными вариациями. А явление это - монастырская колонизация. Довольно долго она, а вовсе не экспансия государства, определяла темпы расширения страны и была "тараном". Потом на освоенные земли приходило государство и прибирало к рукам плоды. Так продолжалось довольно долго, пока государство не окрепло настолько, что стало опережать церковь по темпам колонизации. Затухание монастырской колонизации продолжалось в период с 15в. по середину 17в. На условном севере - потому что все колонизировали, на юге и востоке - потому что продвижение потребовало использование серьезных военных сил.

Где ты нашла такую белиберду? Лизк, не пори херню. Я живу как раз там, про что ты эту чуш пореш. И у нас не по учебникам всё известно, а по подлинным документам. Первыми ВСЕГДА приходили дружины и ставили крепость. Следом практически - да. Приходили эти засранцы и строили монастырь. Не в городе и не в посаде, да. Рядом. И чаще гораздо основательнее, чем крепость. НО всегда именно под непосредственной опекой и охраной военных. НИКОГДА И НИГДЕ НА РУСИ монастыри не были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ колонизаторами. Только и исключительно въезжали на новые земли на закорках у армии. Твоя идеализация дореформенной православной церкви дико забавляет .. особенно её сравнение с протестантами))))

[Лиза Батори 3 490]

]

Где ты нашла такую белиберду? Лизк, не пори херню. Я живу как раз там, про что ты эту чуш пореш. И у нас не по учебникам всё известно, а по подлинным документам. Первыми ВСЕГДА приходили дружины и ставили крепость. Следом практически - да. Приходили эти засранцы и строили монастырь. Не в городе и не в посаде, да. Рядом. И чаще гораздо основательнее, чем крепость. НО всегда именно под непосредственной опекой и охраной военных. НИКОГДА И НИГДЕ НА РУСИ монастыри не были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ колонизаторами. Только и исключительно въезжали на новые земли на закорках у армии. Твоя идеализация дореформенной православной церкви дико забавляет .. особенно её сравнение с протестантами))))

Да вы-то тут при чем? Речь о центре (вокруг Москвы и севере) К вам действительно без зондеркоманды не сунешься. Злые вы и тупые(((

 

Можно кое-что вычитать, несмотря на сопли и хвастовство:

https://www.sedmitza.ru/lib/text/436420/

[Гость Андрей К]

]

Где ты нашла такую белиберду? Лизк, не пори херню. Я живу как раз там, про что ты эту чуш пореш. И у нас не по учебникам всё известно, а по подлинным документам. Первыми ВСЕГДА приходили дружины и ставили крепость. Следом практически - да. Приходили эти засранцы и строили монастырь. Не в городе и не в посаде, да. Рядом. И чаще гораздо основательнее, чем крепость. НО всегда именно под непосредственной опекой и охраной военных. НИКОГДА И НИГДЕ НА РУСИ монастыри не были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ колонизаторами. Только и исключительно въезжали на новые земли на закорках у армии. Твоя идеализация дореформенной православной церкви дико забавляет .. особенно её сравнение с протестантами))))

Да вы-то тут при чем? Речь о центре (вокруг Москвы и севере) К вам действительно без зондеркоманды не сунешься. Злые вы и тупые(((

 

Можно кое-что вычитать, несмотря на сопли и хвастовство:

https://www.sedmitza...ib/text/436420/

Ха! Можно подумать, на московских землях какие то другие народы жили! Лениво мне эту псевдолетопИсь изучать, боюсь, ч о там намеренно, а у тебя в голове не чаянно произошла путаница монастырей и ОБЩИН. А если о "птичках", то христианство на территориях, о которых ты говориш начали первыми принимать КРИВИЧИ, территория союза которых , как оказалось по последним раскопкам была ЗНАЧИТЕЛЬНО ширее, чем думали лет 20 назад. Вот они то и есть ПЕРВОХРИСТИАНЕ оной ойкумены))) Не знаю, чиво ты там начиталась, но могу предположить, что просто подгребание уже имевшихся христианских кривичских общин под церковный официоз и мнится тебе и неизвестным писакам этой "монастырской колонизацией")))) А где вот христианство не сложилось, туда монастырские бандиты без солдатика и нос сунуть боялись.))

[Лиза Батори 3 490]

И у нас не по учебникам всё известно, а по подлинным документам.

Я второй раз слышу от вас о том, что вы слышали, что существуют люди, которые слышали о существовании людей, видевших подлинные документы. Какой там архив вы прошлый раз называли? Так там по теме пусто, только 19 век)

[Гость Андрей К]

И у нас не по учебникам всё известно, а по подлинным документам.

Я второй раз слышу от вас о том, что вы слышали, что существуют люди, которые слышали о существовании людей, видевших подлинные документы. Какой там архив вы прошлый раз называли? Так там по теме пусто, только 19 век)

Чё хамиш? За последние лет десять сборников пять, минимум , этих документов опубликовано. Основное место хранения - РГАДА. Замечательные документики с первой трети 16 века начиная. На работе буду, могу тебе библиографию сборников кинуть. Совсем свеженький и полный в прошлом году вышел. В интернете нет НИ ОДНОГО из названных. Придётся тебе искать бумажные)

[Лиза Батори 3 490]

Замечательные документики с первой трети 16 века начиная.

Чём об? Судебные решения о взысканиях за потраву плантации репы?

[Гость Андрей К]

Замечательные документики с первой трети 16 века начиная.

Чём об? Судебные решения о взысканиях за потраву плантации репы?

Хозяйственные документы, межевые дела, официальная переписка, ревизские сказки...И судебные дела тоже))

По монастырсиким деревням даже подушевые списки деревень и описание имущества... Ничего более информативного даже придумать нельзя. ЛетопИси и всякие другие повести временных лет - для лохов))))

Информация на столько качественная, что я её не редко в полевых поисках использую. Больно описания ценные...Где чего было и происходило...)

[Юлий 1 713]

 

Дорогой ОлдВиг, я настоятельно призываю вас не ссылаться на культурологов советской закваски, ибо...

Зря Вы так презрительно отзываетесь ОГУЛОМ на всех и вся из-ОТТУДА. Я залез по ссылке ОлдВига и обнаружил там мноого интересного даже для меня с моей пониженной способностью (по возрасту и образованию) воспринимать НОВОЕ и/или ОРИГИНАЛЬНОЕ. Даже на первых страницах мне паказалось много интересного и истинного (правда в такой моей оценке специалисты меня сильно покурОчат. Но куда мне деваться - привык). ПолОжил эту тему в закладки - буду осваивать. Уж очень там интересный язык.

[тормоз 6 917]

А явление это - монастырская колонизация. Довольно долго она, а вовсе не экспансия государства, определяла темпы расширения страны и была "тараном".

НИКОГДА И НИГДЕ НА РУСИ монастыри не были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ колонизаторами.

Не позорился бы, "гений", а слушал, что знающие люди говорят (пишут).

Двинская земля была колонизирована Соловецким монастырем. А это треть России после присоединения Новгорода.

Первую таможню на границе со Скандинавией именно они создали, обеспечивали Россию солью, скатным жемчугом, открывали месторождения золота, серебра и слюды, ... да много чего.

[Лиза Батори 3 490]

Замечательные документики с первой трети 16 века начиная.

Чём об? Судебные решения о взысканиях за потраву плантации репы?

Хозяйственные документы, межевые дела, официальная переписка, ревизские сказки...И судебные дела тоже))

По монастырсиким деревням даже подушевые списки деревень и описание имущества... Ничего более информативного даже придумать нельзя. ЛетопИси и всякие другие повести временных лет - для лохов))))

Информация на столько качественная, что я её не редко в полевых поисках использую. Больно описания ценные...Где чего было и происходило...)

Аналогичные документы из Пскова и Новгорода в сети уже лежат. И я прекрасно знаю, что оттуда можно извлечь, а что нельзя. По нашей теме - ничего нельзя.

[Лапчатый 11 001]

Где ты нашла такую белиберду?

<бред поскипан>

НИКОГДА И НИГДЕ НА РУСИ монастыри не были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ колонизаторами. Только и исключительно въезжали на новые земли на закорках у армии. Твоя идеализация дореформенной православной церкви дико забавляет .. особенно её сравнение с протестантами))))

Не по делу кипит разум возмущённый.

В Ваших краях, среди воинственной мордвы - да, наверное, не могло быть по-другому.

А вот на северах и в других местах с крайне малой плотностью автохтонного населения - вполне.

Именно так, как описывает мисс Лиззи.

Например, Соловки, Валаамский и Свирский монастыри были основаны и сначала развивались без помощи регулярной военной силы.

Кириллов, Ферапонтов и Горицкий, если мне склероз не изменяет, тоже.

[тормоз 6 917]

А вот на северах и в других местах с крайне малой плотностью автохтонного населения - вполне.

Именно так, как описывает мисс Лиззи.

Например, Соловки или Свирский монастырь были основаны и сначала развивались без помощи регулярной военной силы.

ППКС.

Более того, Кремлю приходилось применять регулярную военную силу против них, а не "для помощи".

[Лапчатый 11 001]

Твоя идеализация дореформенной православной церкви дико забавляет .. особенно её сравнение с протестантами))))

Насколько я понял, речь шла таки не о дореформенной церкви, а о послереформенных староверах.

Что есть две большие разницы.

В одном случае - государственная религия, в другом - гнобимое государством меньшинство.

[Лапчатый 11 001]

Более того, Кремлю приходилось применять регулярную военную силу против них, а не "для помощи".

Во-во.

На Соловках монахи шесть лет в осаде сидели, не желая никоновщину принимать.

[Гость Андрей К]

А вот на северах и в других местах с крайне малой плотностью автохтонного населения - вполне.

Именно так, как описывает мисс Лиззи.

Например, Соловки или Свирский монастырь были основаны и сначала развивались без помощи регулярной военной силы.

ППКС.

Более того, Кремлю приходилось применять регулярную военную силу против них, а не "для помощи".

Блин, глухариный ток, вы читать научитесь когда ни будь, что вам пишут?! Русским языком же написал выше - они не колонизировали, а ПРИШЛИ в уже славянские общины, в большинстве своём уже века с одиннадцатого принявшие христианство!!! Ёптть, щас материться буду! Что малая , что старые!

http://historylib.or...avyan-i-Rusi/17

[тормоз 6 917]

На Соловках монахи шесть лет в осаде сидели, не желая никоновщину принимать.

Ну ежели в "параллелях": Никон - Абрамович и Соловки - ЮКОС, то да - "никонщину".

А так - извечный "вопрос о власти и бабле" и о "священности" собственности того, кто сильнее.

 

Кстати, Кремль так и не узнал, где монахи добывали серебро (переоткрыто ажно через 100 лет) и золото (не переоткрыто до сих пор), хотя в книжке изданной ещё в 1555 годе сказано, что "в Кольской округе есть свинец, серебро, золото", а Шекспир писал, что "земля саами богата золотом".

Шесть лет "отмахиваться" от армии Кремля - затратная штука...