ЕГЭ: серость юбер аллес!

[Путешественник 833]

Вопрос был обращен не ко мне, но, по-моему, Фил имел в виду совсем не это. Просто (это уже мое мнение) для развития гармоничной личности, простите за штамп, все это очень нужно. Другое дело, как это преподавать и по каким методикам.

 

Ведь понимаете, если взять ту же музыку, то засилие этой ужасающей трехаккордовой попсы - оно не просто так. Причин много, но одна из них - потрясяюще неразвитый и примитивный "массовый" музыкальный вкус.

[Semenov 8]

Ведь понимаете, если взять ту же музыку, то засилие этой ужасающей трехаккордовой попсы - оно не просто так. Причин много, но одна из них - потрясяюще неразвитый и примитивный "массовый" музыкальный вкус.

Ну, интереснее не такая причина, а причина этой причины. И тут главное, мне кажется, не образование, а то обстоятельство, что молодёжь давно имеет возможность замкнуться на себя: слушать только то, что сама поёт, читать только то, что сама пишет, знакомиться с мнениями только ровесников. Это позволяют нынешние средства коммуникации.

 

Так что, прогресс наносит тяжёлый удар по культуре, как системе передачи информационного богатства от поколения к поколению.

[Гость Кот]

Ведь понимаете, если взять ту же музыку, то засилие этой ужасающей трехаккордовой попсы - оно не просто так. Причин много, но одна из них - потрясяюще неразвитый и примитивный "массовый" музыкальный вкус.

Знаете, я из-под палки когда-то закончил аж музыкальную школу. И не понимаю, как нормальному человеку может нравиться это дерьмо - "классическая музыка". Особенно всякие там Шостаковичи.

[Борисыч 799]

Кот

я из-под палки

И не понимаю, как нормальному человеку может нравиться это дерьмо

:No: Наверное, ключевые слова "из-под палки"... Хотя многие детишки из "элитных" семей получают музыкальное образование именно таким образом, но вот что дерьмом обзывают - это для меня ново. Может быть, эпатаж? или я не понял тонкого юмора :No:

[Гость Кот]

но вот что дерьмом обзывают - это для меня ново. Может быть, эпатаж? или я не понял тонкого юмора :No:

Это, скорее, гнев и ненависть. Хочу показать, что никакое принудительное "всестороннее образование" не даст ничего хорошего. Это уже давно поняли в Мексике, а вот в России до сих пор многим непонятно. Загоним всех железной рукой на симфонический концерт.

 

Классическая музыка - очень на любителя. Мне большая часть из того, что я слышал за свою жизнь, очень не нравится, даже не смотря на наличие диплома о среднем музыкальном образовании без троек. А популярная бывает и с более чем тремя аккордами. "Места надо знать" :No:

 

Кстати, типичная трехаккордная попса - это The Beatles. Как вы думаете, есть во всемирной любви к "Битлам" что-то осмысленное, или это исключительно плод отсутствия "всестороннего гармоничного образования" ?

[Путешественник 833]

Знаете, я из-под палки когда-то закончил аж музыкальную школу. И не понимаю, как нормальному человеку может нравиться это дерьмо - "классическая музыка". Особенно всякие там Шостаковичи.

Кот, ну в музыкальную дискуссию мы на этой ветке, я думаю, мы углубляться не будем. А в плане образования... Мы с вами давно беседуем, и я давно заметил, что вы на что-то такое в личном образовании сильно "обижены". Но вот "мстить всему миру" после этого - не особо конструктивная позиция.

 

ЦПШ - это регресс "по-любому". А аппетит приходит во время еды - т.е. желание учиться и двигаться дальше возникает после этого, как пройден первый уровень. Часто довольно скучный и трудный. Нет, я не спорю, и прохождение этого уровня можно организовать так, чтобы отбить охоту к любой учебе. Но ожидать, что дите всего захочет "само" - тоже наивно. Не захочет. Ну хотя бы потому, что не узнает, что этого можно захотеть. Не откуда будет.

 

Кстати, для меня загадка - как при такой позиции вы можете быть сторонником ЕГЭ, который воплощает все худшее на тему тупого заучивания.

[Гость Кот]

Кстати, для меня загадка - как при такой позиции вы можете быть сторонником ЕГЭ, который воплощает все худшее на тему тупого заучивания.

Я, как мог, это объяснял.

Когда подтяну английский - могу попробовать на английском.

[Путешественник 833]

Кот, на английском не надо. :No: Это ваше дело, разумеется, но своей позицией вы, в частности, поддерживаете то самое "из-под палки".

 

P.S. Не идеализируйте мексиканскую систему. Посмотрите на уровень жизни в той самой Мексике.

[Путешественник 833]

Это, скорее, гнев и ненависть.

Там, где "гнев и ненависть", там нет места взвешенному анализу.

[Фил 10 109]

Те три предмета, о которых я говорил, зависят от природных задатков. Если их нет, то их развить в принципе невозможно.

 

По моему глубокому убеждению нет детей неспособных. Все дети рисуют и поют, другое дело как. Вот здесь важно дать им полную свободу самовыражения и взаимообучения. Но нужны преподаватели, коих система не предусматривает, учителя со своей программой.

Мои дети, не имея никаких способностей, в свое время научились рисовать, петь, играть в спортивные игры. С учителями в начальной школе повезло.

Простите, не понял.

Вы серьёзно верите, что хороший учитель с хорошей программой выучит любого старательного ученика"на Чайковского" или "на Репина"?

Меньше всего ожидал быть понятым вот таким образом. Вы считаете, что Чайковский и Репин идеальны и эталонны в качестве целей обучения? Ведь и учитель физики, сколь бы хорош он не был, не выучит на Эйнштейна.

Еще раз.

"Все дети рисуют и поют, другое дело как". И то - нравится нам это или нет - наша проблема. Одни взрослые справляются с нею, другие начинают ломать ребенка под "Чайковского", потому что он им лично понятен и близок.

На примере Пикассо скажу. Он говорил, что до 16 лет стремился научиться рисовать как "большие дяденьки" (кстати его ранние работы сравнивали с Вермеером, и я с этой оценкой согласен), а потом всю жизнь пытался вернуться на уровень 6-летнего ребенка (подумайте, прежде чем осудить).

В том, что мои дети (взрослые люди уже), не имея ярких способностей в искусстве могут получать удовольствие от предметов сферы прекрасного и сами вполне творческие личности, каждый в своей сфере, заслуга учителей и моя, потому что мы смогли "не заставляя" заинтересовать.

Что касается меня, то полупьяный гармонист на уроках пения и чертежник преподававший рисование ничего кроме презрения к этим предметам мне не привили. И то что имею, я получил, самостоятельно открывая все недоданное мне школой. В этом случае согласен - лучше никакого пения, чем такое.

[Таша 510]

И не понимаю, как нормальному человеку может нравиться это дерьмо - "классическая музыка". Особенно всякие там Шостаковичи.

Всё, созданное в музыке после XIX века - гадость, "дерьмо"(с), чушь. Все эти джазы, блюзы, шостаковичи и шнитке... :No:

Битлы и джексоны с пугачевыми и на-нашками - бред и примитив.!!! А те, кому это нравится - :No:

 

P.S. В музыкальной школе (вечерней) училась 3,5 года, но не закончила, в частности из-за отсутствия музыкального слуха и координации слуха и голоса, т.е. даже если слышу повторить (спеть) не могу.

[Тигрёнок 1]

Уважаемые Кот, Olan, Путешественник!

Я признателен вам за очень любопытную дискуссию по поводу мотивации и преодоления. Вы затронули очень нетривиальную и в своём развитии неожиданную тему.

Я много раз уже говорил о том, что спор между противниками и сторонниками егэ, между теми, кто надеется сохранить лучшее, что мы имели в системе образования, и теми, кто пытается именно лучшее разрушить, это спор между людьми разного опыта, а вовсе не разных взглядов или интересов. Каждый человек стремится к воспроизведению своего опыта. Те, кому в учебе выпала удача, ориентируются на хорошее, понимая, что оно возможно и воспроизводимо, а те, кому не выпала, на плохое, стремясь отыграться за свои беды на других. Это понятно и, более того, нормально (разумеется, если оставаться в рамках психологии, а не переходить к принятию управленческих решений).

Но вот что оставалось лично для меня непонятным: а что такое удача и неудача? Не на уровне конкретных примеров, которых можно набрать во множестве, а в общем? И вот вы мне подсказали ответ. Удача это когда преодоление себя совмещается с тем к чему лежит душа. Замечу, что здесь не должно быть противопоставления оно может возникнуть только как отметка фатального невезения.

[Тигрёнок 1]

Получается, что в одном ответе перебор элементов хаотичный, без тенденции, из трех оставшихся в двух движение в одну сторону, а в одном в противоположную. Теперь, не зная химии, но зная, что правильный ответ один, выбираем тот, который по логике движения не повторяется. И все.

Очень удачный пример устройства заданий-угадаек! Всё-таки, как ни крути, а химия вновь и вновь показывает себя предметом, наиболее удобным для объяснения пороков егэ.

:No:

[Тигрёнок 1]

Я совершил маленькую провокацию. На официальном сайте ЕГЭ в форуме открыл ветку с вопросом об обнародовании статитстики ЕГЭ. Посмотрим что из этого получится.

А я не совершал провокаций. Просто чуть больше месяца назад послал письма и в ФИПИ, и на официальный сайт ЕГЭ с просьбой предоставить доступ к первичным результатам ЕГЭ (эти материалы существуют и используются ФИПИ для подготовки аналитических обзоров, а кроме того, фрагментарно просто утекают в сеть). Думаете мне кто-то ответил?

 

В те же самые дни у меня был очень интересный опыт присутствия на слушаниях в Государственной Думе РФ, где были собраны ректора негосударственных вузов и члены думского комитета по образованию. После того как Г.А.Балыхин (не берусь охарактеризовать этого персонажа без риска быть забаненным) со слушаний свалил, и из руководства комитета остался только О.Н.Смолин (единственный мало-мальски приличный человек в руководстве комитета), там сумел выступить мой шеф Г.Г.Малинецкий. Он подробно доложил подготовленные мной материалы по системным дефектам егэ (в т.ч. материалы 2009 года, которые я широкой форумчанам пока не докладывал, хотя фрагментарно они много где опубликованы), а также развил свою любимую тему о том, что помимо частных интересов обучаемых и обучающихся есть еще и общие интересы интересы страны и общества.

У нас огромное количество опасных объектов и сложных производств, подготовка для которых кадров высокой квалификации это вопрос не коммерческих выгод, и даже не сохранения советской технологической инфраструктуры, а вопрос физических жизни и смерти сотен тысяч и даже миллионов людей (плотина Саяно-Шушенской ГЭС, например, устояла благодаря действиям одного специалиста старой закалки). Да и в менее критических, но зато и более массовых профессиях совокупный ущерб от действий неквалифицированных кадров может оказаться не меньше. Наконец, просто общее качество социальной среды, связанное с качеством образования вообще, тоже на круг оказывается очень значимым Учитывая что сейчас негосударственные вузы (к сведению Кота) вынуждены набирать студентов по егэ, они могут стать замечательным центром борьбы против егэ.

В общем, выступил под аплодисменты. А на следующий день должно было быть уже заседание комитета, посвященное как раз вопросам егэ и поступления в вузы в 2010 году. Это уже не слушания, это регламентное мероприятие. Чтобы сторонний человек туда попал, его должен официально пригласить кто-то из членов комитета. И как бы Смолин не хвалил Малинецкого, но был вынужден честно признать, что если позовет его на заседание, то потеряет место зампреда в комитете. Комментарии, полагаю, излишни.

[Тигрёнок 1]

А как я не любил в девятом-десятом классе историю.

Я прошел в школе через руки 7 учителей истории. Первые 6 оставили у меня четкое ощущение того, что этот предмет чушь. И лишь последний, преподававший полгода перед выпуском, дал мне понимание того, какой в истории есть глубокий смысл и она интересна. Кроме меня и еще одного человека, в нашем классе его все люто ненавидели (а это уже была 57-я!). Не за требования или оценки, а просто в силу неготовности понять то, что поняли мы.

А вот понять, что и в географии есть смысл мне в школе так и не удалось, хотя сменилось трое учителей, а дед у меня был профессор-географ.

Опыт удач и неудач.

 

P.S. Таша, юмор, впрочем, я тоже оценил.

[Кобра 2]

Я прошел в школе через руки 7 учителей истории

А у меня была любопытная учительница русского языка и литературы. В результате я пишу грамотно благодаря маме и до сих пор кроме "не" с глаголами и "ча, ща, жи, ши" не знаю ни одного правила. С чем были проблемы при дальнейшем обучении, когда преподаватель просил объяснить правила написания чего-либо. А литература...Достоевского прочла во взрослом возрасте. "Войну и мир" до сих пор нет. А потом в эту же свою школу пришла работать. И посмотрела все это изнутри. Больше в школе не работала никогда.

[Таша 510]

Тигрёнок

Спасибо, :No:

И Вы правы: в основе отношения к образованию (системе, методике, перечню и сождержанию предметов и т.д.) лежит личный опыт. Опыт обучения. Чему учили, чему учился сам и результаты.

О своём личном опыте я писала.

И всё-таки повторю: для меня неинтересных, а тем более ненавидимых предметов, ни в школе, ни в институте, ни на многочисленных курсах - не было.

О своей ненависти к органической химии, я, конечно, преувеличила. Было тягостное ощущение непонимания. Была радость от отсутствия в институтской программе математики, опять же потому, что я её не понимала, зная все положенные формулы и выполняя все предписанные действия с буквами и цифрами.

Были не то что нелюбимые, а неприятные учителя. Кого-то я не любила как человека, кого-то я считала знающим меньше меня, но... противостоять предмету, отказываться учить потому, что не нравится учитель... Нет, такого в моей жизни не было.

Но здесь, я считаю, огромную, если не рещающую роль сыграла моя семья, именно та первичная социальная среда, и первичная социализация. Необходимость учёбы не только не оспаривалась, но считалась правом и обязанностью. "До революции за это приходилось платить, а ты получаешь бесплатно,"- упрёк бабушки за невыученное вовремя правило.

И главное, усвоенное мной с детства:"Бесполезных, ненужных знаний не бывает. Ты не знаешь, что и когда тебе понадобится, чтобы выжить. Это единственное, что у тебя никогда не отберут, потому что это в твоей голове".

[Таша 510]

Кобра

Опыт обучения и опыт преподавания - очень разные опыты.

[Olan 2 550]

Я видел глаза очень толковой девочки, которая меня правит в момент совершения мной арифметических и логических ошибок. Для нее демо-вариант ЕГЭ будущего года был шоком. Я уверен, что нормальный экзамен она сдаст на отлично. Но я совсем не уверен в том, что ей подобное удастся с ЕГЭ. Я ей пытался объяснить, что при заполнении бланка ЕГЭ думать надо на уровне троечника. Дал вариант решить дома. Через неделю посмотрим во сколько ее оценит наше образование. Я бы ей дал баллов 90 сразу.

Сегодня мне эта девочка принесла решение. В задании было 45 вопросов. Я ей отметил вопросы на те темы, что мы прошли. Таковых оказалось 23, т.е. ровно половина. Потом по методике демо-варианта ЕГЭ вычислили первичный балл и первели его в тестовый. Оказалось 67. Для первого раза не так уж и плохо, правда я ожидал большего. Потом начали разбор по существу. Оказалось несколько глупых ошибок в частях А и В. После коррекции и нового пересчета балл оказался 90. Там были существенные недочеты и ошибки в частях В и С. Пришлось довольно долго объяснять причину ошибок и пути их исправления. Вроде бы она осознала. Вопрос немного о другом. Почему после исправления элементарных ошибок в частях А и В (не трогая "творческой" части С) балл поднялся столь резко? И стоит ли делать упор на часть С, если и без практически полного и безукоризненного ее решения можно получить очень неплохой балл? Окончательно договорились на том, что я дал еще один вариант ЕГЭ и сказал, что будет время - погадай и принеси снова. Проверим еще раз по той же методике.

[Фил 10 109]

http://radulova.livejournal.com/1576087.html

 

82% студентов, поступивших в МГУ на факультет журналистики, включая 15 стобалльников ЕГЭ, провалили диктант. Это, пожалуй, "через-чюр".

 

Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников - обычное явление в ВУЗ-ах. Обычно с ними не справляются 34 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 2425 ошибок. Практически в каждом слове по 34 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно.

 

"Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение, - рассказывает доцент кафедры стилистики русского языка МГУ Анастасия Николаева. - ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков... По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик.

 

И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом... По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!"

 

Перлы студентов из групп газетного отделения, элиты журфака МГУ:

 

Нез наю (не знаю)

генирал (генерал)

через-чюр (чересчур)

рыца (рыться)

поциэнт (пациент)

удастса (удастся)

врочи (врачи)

оррестовать (арестовать)

[Тигрёнок 1]

Фил, а что, что-то из этого не было предсказано еще несколько лет назад?

 

P.S. Мир тесен. За сегодня второй раз уже получаю ссылку на этот ЖЖ...

[Путешественник 833]

Почему после исправления элементарных ошибок в частях А и В (не трогая "творческой" части С) балл поднялся столь резко? И стоит ли делать упор на часть С, если и без практически полного и безукоризненного ее решения можно получить очень неплохой балл?

Этот же вопрос я задавал себе в 94 и 95 годах, когда дважды сдавал TOEFL - первый раз абсолютно случайно и потому без подготовки (получил оценку, как и ваша девочка, в районе "чуть выше среднего"), а второй раз вполне осмысленно, взяв две недели отпуска перед экзаменом на подготовку. Как все понимают, реально изучить язык за это время нельзя. Получил я в этот второй раз почти максимальный балл. В отличие от ЕГЭ в TOEFL формула была более "честная", поэтому я быстро вычислил, что неправильно ответил только на два вопроса (АБСОЛЮТНО было неинтересно на какие - настолько отвратителен был сам экзамен :No:).

 

С тех пор я и понял, что есть экзамены, которые проверяют знание предмета, а есть те, которые проверяют степень подготовленности к данному экзамену.

 

Ко второму типу, как правило, относятся все так называемые "американские" тесты.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Тигрёнок хотел ехидненько прокомментировать Ваши посты с самолюбованием, а затем передумал. Задам другой ехидненький вопрос - какой конкретный педагогический стаж Вашей работы в ВУЗах на должностях - ассистент, преподаватель, старший преподаватель, доцент, профессор, завкафедрой? Все должности выше есть административные и люди на этих должностях понятия не имеют, что такое реально преподавать.

А то у нас частенько рассуждают о пользе или вреде того или иного явления люди не имеющие никакого представления о предмете спора, а то и часто опыта в данной области.

Вопрос не в ЕГЭ, а в принципах его функционирования. А учеба это в первую очередь способность к самообучению . И еще одна прописная истина - выучиться насильно нельзя. Толку от этих знаний никакого. Приведу пример - в армии мой взвод технарей и рядом обычный взвод бригады ПВО. Мои учились и в армии, потому что были приучены к учебе и знания и опыт по ремонту радиоэлектроники могли пригодиться на гражданке. Опыт захвата и сопровождения цели у соседей навряд ли потребуется большинству экипажей СОН, ДРР и пр. И какой бы талантливый педагог не преподавал порядок запуска станции в работу это неинтересно людям, которые туда попади по принуждению и случайно.

Моя точка зрения - ЕГЭ и ее аналоги ликвидируют главную проблему - систему КПУ (куда папа устроит) и в этом основная заслуга. И в дальнейшем есть возможность воспитывать квалифицированных специалистов в том числе и для сфер с повышенной опасностью - медицины, авиации, транспорта, реакторов, электростанций и т.п.

[Путешественник 833]

Олигарх, я-то думал, что система "КПУ" связана с коррупцией. Видимо, ошибся. Но если нет, то про коррупцию и ЕГЭ тут уже достаточно написано.

[Тигрёнок 1]

Панэ Тигрёнок хотел ехидненько прокомментировать Ваши посты с самолюбованием, а затем передумал.

Соблаговолите вернуться и всё-таки сделать это. За 36 лет моей жизни Вы первый человек, который заподозрил меня в самолюбовании. Хотелось бы увидеть, в чём конкретно оно состоит. Поработайте, пожалуйста, зеркалом.

 

Задам другой ехидненький вопрос - какой конкретный педагогический стаж Вашей работы в ВУЗах на должностях - ассистент, преподаватель, старший преподаватель, доцент, профессор, завкафедрой?

Стаж точно не помню точно. Наверное, с первых лет аспирантуры (год поступления 1996). Должность одна и та же ассистент (заставить меня оформить доцента, равно как и писать докторскую, начальству не удается уже много лет). Полдюжины защищенных дипломников (хотя признаюсь честно, научрук я посредственный), один кандидат. Только одно маленькое замечание: я преподаватель не вузовский, а базовой кафедры вуза, т.е. основная моя работа исследовательская, а не преподавательская Опыт школьного и кружкового преподавания имею, но минимальный, а вот с стаж репетиторства с абитурой изрядный.

 

Вопрос не в ЕГЭ, а в принципах его функционирования.

Вы не могли бы выразить эту мысль более русским языком? В нынешней формулировке она звучит для меня примерно так: вопрос не в токсичности цианистого калия, а в механизмах его действия.

 

А учеба это в первую очередь способность к самообучению.

Я сильно сомневаюсь в осмысленности любой фразы построенной по формуле «учёба это способность». Учёба это деятельность, а не потенция

Наверное, Вы хотели сказать, что учёба основывается на самообучении и развитии способности к нему. Да, это так. Но на одном якоре кораблю не устоять. И другой, не менее важной, основой учёбы является раскрытие перед человеком правильных путей. А то ведь, не зная толком, куда идти, он может без толку отмахать сто вёрст до небес.

 

И еще одна прописная истина - выучиться насильно нельзя.

Напомните, пожалуйста, кто здесь это оспаривал.

 

Моя точка зрения - ЕГЭ и ее аналоги ликвидируют главную проблему - систему КПУ (куда папа устроит) и в этом основная заслуга.

Данная точка зрения, насколько я могу судить, ни на чём не обоснованна, а кроме того находится в остром противоречии с реальностью.

 

И в дальнейшем есть возможность воспитывать квалифицированных специалистов в том числе и для сфер с повышенной опасностью - медицины, авиации, транспорта, реакторов, электростанций и т.п.

Невозможно подготовить квалифицированных специалистов из случайно отобранных людей, не имеющих ни базового образования, ни минимальной профессиональной ориентации. Причем ещё раз обращу внимание, что эта беда ударила в наибольшей степени по наилучшим вузам.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Тигрёнок - извините, но я не знаю, что такое базовая кафедра. Видимо российские и украинские вузы сейчас имеют различные структуры и подходы к подготовке кадров. Я знаю, что такое выпускающая кафедра, общеобразовательная и общетехническая. Забыл еще о кафедрах гуманитраного профиля.

В Украине к руководству дипломными работами привлекаются только доценты ( кандидаты наук), профессора. Для получения аттестата доцента нужны не такие уж большие потуги - пару методичек да несколько статей после защиты и хотя бы 2 года пед.стажа, из которых один на должности доцента.

По поводу коррупции. Я буду писать как отец 2-х отпрысков - один закончил второй перешагнул "экватор" - половину срока обучения.

Поступали оба через курсы. Половина группы и у одного и у второго были набраны через всякие "льготы" - "дружеские лицеи", льготные категории и пр. Из остальной половины - треть контрактники. Вот и посчитайте возможно ли простому школьнику из простой семьи с обычными доходами прорваться на бесплатное обучение на 20% бесплатных мест. Не знаю как в РФ, но в Украине против "незалэжных тестив" - аналог ЕГЭ - резко стали выступать ректора и приближенные, задействованные в приемных комиссиях. Бывшие коллеги за 2 года за набранных студентов через тэсты не могут не нарадоваться. Люди поступали на те специальности на которые хотели и кроме того базовая квалификация при поступлении была проверена через тэсты. Средний уровень подгтовки намного улучшился. Так что Вам не нравиться в этом?

Что обучаться будут более подготовленные и более честно отобранные?

[Путешественник 833]

Олигарх, скажите, вы читали все, написанное, хотя бы, на этой ветке? Про 100 бальные ЕГЭ за не помню сколько тысяч, про кошмарный, по сравнению с прошлыми годами, уровень курса?

 

"Базовая кафедра" - это чисто физтеховская штука. Идея была в том, что начиная с 4 курса студент начинал работать там, куда, по идее, и шел работать после выпуска. Люди, работавшие на базовых кафедрах, могли читать какой-то спецкурс, вели дипломников, семинары иногда вели, но постоянными сотрудниками собственно Физтеха не являлись.

[Тигрёнок 1]

Панэ Тигрёнок - извините, но я не знаю, что такое базовая кафедра.

Базовая кафедра это кафедра, расположенная в исследовательском институте, где старшекурсники получают профильное образование и делают диплом. Стандартная схема для Физтеха.

 

Для получения аттестата доцента нужны не такие уж большие потуги

А нахрена?

 

Вот и посчитайте возможно ли простому школьнику из простой семьи с обычными доходами прорваться на бесплатное обучение на 20% бесплатных мест.

А возможно ли через егэ? Уровень коррупции выше. Конечно, уровень случайности тоже выше и можно случайно обойти того, кто сильнее, но кому от этого будет хорошо?

 

Не знаю как в РФ, но в Украине против "незалэжных тестив" - аналог ЕГЭ - резко стали выступать ректора и приближенные, задействованные в приемных комиссиях.

Зачем? На доходы егэ не влияет. Обдирать поступивших дураков даже выгоднее.

 

Бывшие коллеги за 2 года за набранных студентов через тэсты не могут не нарадоваться.

В России всё ровно наоборот. Чудовищность последствий такого способа аттестации и отбора была предсказана давно, но в полной мере преподавательским сообществом (да и просто обществом) ее последствия начали осознаваться только сейчас.

 

Люди поступали на те специальности на которые хотели и кроме того базовая квалификация при поступлении была проверена через тэсты. Средний уровень подгтовки намного улучшился. Так что Вам не нравиться в этом?

Ну, давайте разберемся. Как я Вас понял, на Украине существует некий единый механизм вступительного отбора, который считают хорошим. Хотелось бы уточнить его параметры.

Совмещены ли выпускная аттестация и вступительный экзамен в одном тесте или нет?

В какой мере этот экзамен человеконезависимый? А апелляция?

По каким предметам он проводится? Входят ли в их число литература, история и прочие гуманитарные предметы, не имеющие критериев истины?

Тестирование полностью обеспечивает проверку подготовки по предмету или частично? Разрешают ли вузам проводить дополнительные вступительные испытания?

Кто разрабатывает спецификации и контрольно-измерительные материалы? Анонимны ли эти люди? Какова их ответственность в случае выявления косяков?

Секретна ли первичная информация о результатах? Открыт ли доступ к экзаменационным материалам прошлых лет? Существуют ли полные публичные банки заданий (хотя бы для части контрольно-измерительных материалов)?

Насколько сильно изменяется год от года процедура экзамена, его содержание, уровень сложности?

Существуют ли вузы, которые де юре и (что особенно важно) де факто могут отказаться от зачисления по результатам данного экзамена? Соглашаются ли они добровольно их признавать? Иными словами, доверяет ли высшая школа результатам этого экзамена?

Как устроен механизм исчисления оценок по каждому предмету и как вычисляются проходной балл (или каков его аналог, если он не исчисляется)? Как обеспечивается точность оценки, линейность преобразований, параллельность вариантов?

Как обеспечивается конкуренция между испытуемыми, сдающими экзамен в одном месте (и соответственно, стук на читеров)?

Какова поддержка экзамена в обществе? Как обеспечивается достаточный процент «добропорядочных обывателей», делающий нарушения исключением, а не правилом, и позволяющий бороться с нарушителями карательными мерами?

Etc, etc, etc

Меняя букву за буквой можно из «мухи» сделать «слона», меняя атом за атомом, из яда лекарство. Просто менять нужно очень много, много больше, чем есть. Дефекты егэ системные и маленькими шагами устранены быть не могут. Поэтом если кто-то говорит про достижения егэ или хотя бы про его отдельные недостатки, это верный признак ангажированности или некомпетентности.

 

Что обучаться будут более подготовленные и более честно отобранные?

В случае егэ этого не происходит.

 

P.S. Я так и не услышал про моё самолюбование. За базар отвечать будем?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Путешественник по всей видимости несмотря на схожесть российские ЕГЭ и украинские независимые тесты всё-таки отличаются. Я пишу по поводу украинских независимых тестов. Младшенький в год поступления получил по тестам : математика - 10 баллов, физика - 9, украинский - 8. Система 12 бальная. При поступлении в вуз был пересчет . Но мы подстраховались и поступали через курсы при университете. Сейчас для того чтобы тест по конкретному предмету засчитали при поступлении необходимо набрать на троечку 124 бала. В следующем году для зачисления в вузы добавят на ряд специальностей физику и иностранный язык.

Тесты практически сократили до минимума количество заочников и вечерников, что тоже есть положительный момент. Качество заочной и вечерней формы обучения известно какое. Особых баталий в Украине по поводу тестов не было. Было недовольство в Крыму и в ряде восточных регионов по поводу того, что все тесты на украинском. Со следующего года абитуриентам при сдаче тестов будут выдавать словари. А систему тестов кроме заинтересованных чиновников и их покровителей никто не хаял, даже наоборот.

Да забыл еще важное - сертификат о сдаче действителен только до начала сдачи новых тестов.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Ну а теперь пока идет по ТВ реклама - продолжу. Пан Путешественник обьяснил за базовую кафедру - теперь все понятно.

 

Огрехи в украинских тестах тоже есть. Особенно много ошибок и описок по языку и литературе. Причины и способы устранения я указал выше. Перевести составление тестов на научную основу и сдача тестов или ЕГЭ на компьютеры посредством интернета. По моему у нас все к этому идет.

 

Панэ Тигрёнок - зачем получать диплом PhD и аттестат доцента или профессора? Странный вопрос. Если Вы связываете свою судьбу с высшей школой, то как иначе?

Да и зарплата при наличии аттестатов выше. Опять же возможность готовить аспирантов. Ну и право голоса. Без бомашки ты букашка - это пока никто не отменял. Особенно на пост-савейском пространстве.

 

Насчет обдирать дураков. Как Вы себе это представляете? Со всей группы брать или только с дураков? Много в Вашем вузе доцентов и профессуры, живущей за счет студентов? Поверьте за счет головы можно заработать гораздо больше. Да и не будет нормальный человек мараться. Нормальных подавляющее большинство.

Если у меня одна дисциплина на 2 курсе, а остальные на 4 и 5 курсе. Я что вынужден был бы брать на 2 курсе вперед за 3 года обучения?

 

Панэ Тигрёнок никто не говорит, что в Украине хороший метод приема, но он лучше чем то что было.

 

Теперь дальше - независимые тесты могут быть по желанию зачислены в качестве выпускных. Есть проект отмены вообще экзаменов в школе - оценки по текущей успеваемости как во всех странах Европы. Лишние стрессы и подношения школьным учителям за оценки в 11 классе никому не нужны.

 

Тесты сдаются по выбору : украинский язык и литература, математика, физика, история, иностранный язык, химия.

 

При сдаче отбирают мобилки и плейеры в которые тоже можно закачать шпоры.

Тесты сдаются на бланках, котрые содержат только код. Обработка бланков компьютерная. Несмотря на якобы все степени защиты бывшие коллеги говорили, что попадались экземпляры с отличными тестами, но сплошными тройками в аттестате. Видимо и у нас нашлись умельцы. Но массовым явлением это не стало. Единичные случаи.

 

Прием во все вузы только по результатам тестов. В коммерческие в том числе. В сентябре были анулированы по всей Украине случаи незаконного зачисления (без оригиналов сертификатов, с оценками ниже 124 бала и пр.).

 

Вузы организуют тоько творческие экзамены. Каждый год публикуют вопросы, входящие в тесты и на всех книжных рынках и магазинах их можно купить. Авторы на сколько я помню не анонимны. Посмотреть в инете результаты тестов после подачи документов можно по любому абитуриенту по любому вузу по любой специальности. Подавать сертификат тестов можно в любое число вузов и специальностей. Льготники со следующего года могут по льготе подать документ только на одну специальность. Если не ошибаюсь и ограничат число вузов - только 10. Из-за существования компьютерной системы учета превышение количества поданных заявлений или фальшивых сертификатов легко отследить.

Насколько знал - настолько ответил.

 

Насчет базара - а может ну его нах? Не будем разводить?

Скромность только красит человека...

 

Официальную информацию можете посмотреть на сайте : http://www.osvita.org.ua/ukrtest/news/2008-02-06/

[Тигрёнок 1]

Огрехи в украинских тестах тоже есть. Особенно много ошибок и описок по языку и литературе. Причины и способы устранения я указал выше. Перевести составление тестов на научную основу и  сдача тестов или ЕГЭ на компьютеры посредством интернета. По моему у нас все к этому идет.

Т.е. у вас имеет место ситуация отдельных недоработок. Верю. Но в России это не так. Дефекты системны и неустранимы мелкими улучшениями.

 

Панэ Тигрёнок - зачем получать диплом PhD  и аттестат доцента или профессора? Странный вопрос. Если Вы связываете свою судьбу с высшей школой, то как иначе?

Во-первых, не с высшей школой, а с наукой. Разница принципиальна: мы не имеем целью готовить кадры для экономики и рынка, мы имеем целью готовить их для себя (хотя и не имеем ныне возможности предоставить им работу).

А во-вторых, зачем нужно получать кандидатскую корочку, я могу объяснить совершенно внятно. Это диктуется интересами коллектива, в котором работает ученый, т.к. при выделении грантов уделяют большое внимание доле людей со степенью (да и руководителем поддержанного проекта без степени стать почти нереально). Кроме того, раньше, когда существовали какие-то возможности маневра со штатными единицами, была, степень могла оказаться важным фактором при найме. Сейчас это неактуально, поскольку уже кандидаты остаются за штатом (очень меня порадовал мой одноклассник Саша Кузнецов, на вручении премии заявивший об этом в морду Медведеву, вынудив ДАМу оправдываться под камеры пустячок, а приятно).

 

Да и зарплата при наличии аттестатов выше.

Зарплата не оправдывает поездки за ней в Долгопу хотя бы раз в год (кстати, спасибо, что напомнили из кассы Физтеха давно просили связаться, а я забыл).

 

Без бомашки ты букашка - это пока никто не отменял.

А я человек непрестижный. Меня интересуют те, кто читает то, что пишу я, а не те, кто читает, что пишут про меня.

 

Насчет обдирать дураков. Как Вы себе это представляете? Со всей группы брать или только с дураков?

Легко. Проводится тестирование и по его результатам объявляется: робяты, ни черта вы не знаете, учиться не сможете, да и сессии не сдадите, надо бы на платные курсы походить.

Ну, а если где-то каким-то чудом сохранились умные, исполать им. Кстати замечу, что в нормальных вузах и до егэ преподаватели холили и лелеяли умных студентов, бо мало их, а работать с дураками очень уж противно надо же на ком-то душой отдыхать.

 

Много в Вашем вузе доцентов и профессуры, живущей за счет студентов? Поверьте за счет головы можно заработать гораздо больше. Да и не будет нормальный человек мараться. Нормальных подавляющее большинство.

А зачем мараться? Всё ведь честно и объективно, всё через кассу и без мухлежа. Организовано, добровольно и с песней.

 

Если у меня одна дисциплина на 2 курсе, а остальные на 4 и 5 курсе. Я что вынужден был бы брать на 2 курсе вперед за 3 года обучения?

А при чем тут Вы?! Брать будет вуз, вуз будет организовывать курсы, вуз будет делить нарубленное бабло между преподавателями. Егэ дело масштабное и организованное, почему обеспеченный им добор должен стать мелким и частным? То есть, конечно, будут индивидуалы, которые будут и в частном порядке добирать, но это уже вопрос дисциплины в конкретном вузе.

 

Панэ Тигрёнок никто не говорит, что в Украине хороший метод приема, но он лучше чем то что было.

Можно ли сделать независимую общую систему тестирования, которая бы исправляла неустранимые дефекты традиционной системы экзаменов? Да, можно, но не за счет вытеснения традиционной системы, а за счет ее дополнения, а кое в чем - и за счет конкуренции с ней. Я поэтому и задал такое большое количество конкретных вопросов, и меня не радует, что я получил мало ответов и многие из них неконкретны.

 

независимые тесты могут быть по желанию зачислены в качестве выпускных.

Давайте уточним, независимые от кого? От Министерства образования? Буквочку «Г» в слове «ЕГЭ» Вам расшифровать?

 

Есть проект отмены вообще экзаменов в школе - оценки по текущей успеваемости как во всех странах Европы.

Дьявол он в деталях. В России выпускные экзамены уже де факто отменены. А вот про текущую успеваемость и вообще про оценки как-то не очень.

 

Лишние стрессы и подношения школьным учителям за оценки в 11 классе никому не нужны.

Вы это российским школьника, сдающим егэ расскажите. И их родителям.

 

Тесты сдаются по выбору : украинский язык и литература, математика, физика, история, иностранный язык, химия.

Это выпускной или вступительный экзамен?

 

При сдаче отбирают мобилки и плейеры в которые тоже можно закачать шпоры.

Что происходит, если человек не сдал гаджет? Не что должно происходить, а что происходит?

 

Тесты сдаются на бланках, котрые содержат только код. Обработка бланков компьютерная.

Расскажите, пожалуйста, как удается сконструировать человеконезависимый тест по литературе или истории? Вот Ташу преподавателя истории при одном упоминании о подобных вещах передергивает, как автоматный затвор. А на Украине, как я понимаю, синус, оказывается, может достигать четырех, а литературу может проверять компьютер.

 

Прием во все вузы только по результатам тестов. В коммерческие в том числе.

Добровольно или принудительно? Если принудительно, значит, доверия результатам тестов нет. Ситуация ведь простая: многие коммерческие вузы просто не имеют возможности проводить собственные вступительные экзамены и при наличии качественного независимого тестирования им выгодно использовать его результат. Поэтому их доверие ему очень точный критерий, разумеется, при условии добровольности.

 

Вузы организуют тоько творческие экзамены.

Математика на мехмат (наверняка, у вас есть какой-то его аналог) это творческий экзамен?

 

Каждый год публикуют вопросы, входящие в тесты и на всех книжных рынках и магазинах их можно купить. Авторы на сколько я помню не анонимны.

В России тоже публикуются, причем материалы экзамена публикуются еще до его проведения. Всё это фейки. Официальным образом получить аутентичные материалы невозможно. Более того, Рособрнадзор публично угрожает лицам, распространяющим подлинные материалы экзаменов, карой за нарушение авторских прав.

 

Посмотреть в инете результаты тестов после подачи документов можно по любому абитуриенту по любому вузу по любой специальности.

Уточняю: не только по себе? Можно ли посмотреть по всем, т.е. получить выборку для статистической обработки? В России эта информация секретна.

 

Насчет базара - а может ну его нах? Не будем разводить?

Скромность только красит человека...

Мне действительно любопытно уж больно неадекватной была Ваша реакция. Хотя бы фразу, ее вызвавшую, укажите, что ли А красить меня не надо у меня полоски есть.

 

Официальную информацию можете посмотреть на сайте : http://www.osvita.org.ua/ukrtest/news/2008-02-06/

Вы меня переоцениваете. Я могу еще более-менее разобрать, что написано на мове. Хотя это и утомительно. Но поиском, например, воспользоваться уже не смогу.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Тигрёнок - я все описал конкретно в рамках того, что я знаю. Чтобы было яснее попробую дополнить.

Независимое тестирование закреплено законодательно и проводится Министерством освиты и науки. Центры независимого тестирования есть во всех областных центрах и крупных городах. Более подробно сказать не могу, так как я уже писал - мы уже учимся и нам пока (внуки не подрастут) не надо. На независимое тестирование надо записываться. Запись идет по паспорту. Например, в Киеве указывают место, где будет проводиться экзамен. Дата по конкретной дисциплине одна и та же для всей Украины. Время тоже. Для дембелей и заболевших существуют резервные дни. В дни сдачи в центре или в помещениях для сдачи экзаменов раздают тесты, отпечатанные на бумаге с защитой и содержащей серию и номер. В этот бланк тэста вписывают шифр (что там - не знаю - наверное номер абитуриента и код центра). После сдачи тестов, тесты опечатываются и отправляются на компьютерную обработку. После этого выставляется оценка и выдается сертификат. Для возможности поступления в любой вуз Украины необходимо набрать более 124 балов по каждому необходимому тесту (на компьютерные специальности сдается математика, в ряде вузов физика и обязательно для всех специальностей украинский язык и литература). По желанию сданные тесты могут быть засчитаны как результаты выпускных экзаменов. Тэсты не переписываются и не пересдаются. В случае списывания или нарушения порядка сдачи абитуриент просто удаляется . Тестирование анулируется. Сертификат действителен по всей территории Украины до следующего сезона. Тестирование разовое. 2 раза сдавать в одном и том же году нельзя.

Под творческими экзаменами у нас понимают - пение, танцы, декламацию, рисование и т.п. Специальности - артист, артист цирка, дизайн, живопись и др.

 

Образцы тестов выставлены в инете на свободном доступе и на официальном сайте Вы можете тренироваться на тестах прошлых лет сколько угодно. Сами же тесты у нас тоже закрытая информация естессно. Вот например при пересдаче ПДД я не запаривался, а тупо прогнал тесты много-много раз и запомнил просто билеты и ответы. Тактика себя оправдала. Здесь такое невозможно. Вариативность выше.

 

Насчет результатов тестирования - общую картину и статистику по моему посмотреть можно, а вот по каждому абитуриенту нельзя. При подаче документов в вузы наоборот - можно посмотреть любую информацию. В этом году по крайней мере по племянице была доступна следующая - специальность, количество поданных заявлений, прием на госбюджет и количество баллов по тестам у абитуриентов. Номер сертификатов и пр. - служебная информация, которая передается через инет в министерство. Ну и списки рекомендованных к зачислению. После получения рекомендательного письма абитуриент должен определиться и в течение 7-10 дней представить в комиссию все оригиналы документов - сертификаты, документ об образованиии и т.д.

 

Разделения тестов по математике для мехмата, для КПИ, для Могилянки, для Львовской политехники и пр. не существует. И я считаю это правильно. В каком нибудь Мухосранске или селе Задрыповке тяжело получить подготовку выше школьной программы. А природные способности как раз могут быть у юного даровния из Задрыповки, а не у столичного отпрыска "новых украинцев".

 

Остальные тесты тоже стандартны. При поступлении подается только сертификат.

 

Насчет человеконезависимого теста - так его в природе не существует! Тест можно сделать только валидным.

Если Вас интересует технология разработки тестов - могу в личке выслать ссылки на работы Ваших московских коллег, которые математически всё доказали очень давно.

[Александра 14]

Тигрёнок

Чудовищность последствий такого способа аттестации и отбора была предсказана давно, но в полной мере преподавательским сообществом (да и просто обществом) ее последствия начали осознаваться только сейчас.

Ничего чудовищного не произошло с образованием с введением ЕГЭ, уровень абитуры опускался в течение 40 лет, и уровень абитуры не зависит от способа аттестации, а зависит от системы образования, посто говоря от уровня подготовки школьников. Вот наша школа плохо учит, это выяснилось задООООлго до введения ЕГЭ

 

А что преподавательский состав возражает против ЕГЭ, то это понятно: лишение необлагаемого налогами дохода очень чувствительно для преподавательского состава.

Вы ещё раз подтвердили, что основные противники ЕГЭ - преподаватели и школы и ВУЗа.

Спасибо.

:patsak:

[Olan 2 550]

Вы ещё раз подтвердили, что основные противники ЕГЭ - преподаватели и школы и ВУЗа.

Спасибо.

:patsak:

Не надо искать кошку в темной комнате. Ее там может не оказаться. Не надо путать процесс с его формальным описанием. Не всегда набор характеристик отражает свойство объекта. Когда я работал в одном очень посредственном институте, то обо мне у студентов было сформировано мнение, что подходить ко мне с "интересными" предложениями - дохлый номер. Мне надо экзамен или зачет сдать. И никак иначе. Какое это имеет отношение к ЕГЭ? Такое же, что и процитированный пост. Состояние нашего образования - кома, а ЕГЭ только ухудшает положение дел. Вне зависимости от неформальных финансовых потоков.

[Александра 14]

Olan

а ЕГЭ только ухудшает положение дел. Вне зависимости от неформальных финансовых потоков.

Каким образом проверка знаний в какой угодно форме может ухудшить кому?

[Olan 2 550]

Каким образом проверка знаний в какой угодно форме может ухудшить кому?

Проверка знаний никому не помешает. Только не стоит за нее принимать то, что у нас называется ЕГЭ.

[Александра 14]

Olan

Проверка знаний никому не помешает. Только не стоит за нее принимать то, что у нас называется ЕГЭ.

Это почему? Ничуть не хуже, чем сдача экзаменов какому-нибудь преподу-дураку или взяточнику которые тоже случаются... Даже и профессора дураки встречаются, не только доценты...

Ну, ничуть не хуже сдавать ЕГЭ...

[Тигрёнок 1]

Образцы тестов выставлены в инете на свободном доступе и на официальном сайте Вы можете тренироваться на тестах прошлых лет сколько угодно.

Обращаю внимание, что образцы тестов и полный набор заданий прошлых лет это две большие разницы. Во-первых, тренироваться и тренировать на одном наборе заданий очень тяжело, а во-вторых, в случае нашего егэ демонстрационные варианты могут просто не соответствовать спецификациям.

 

Сами же тесты у нас тоже закрытая информация естессно.

До экзамена или и после тоже?

Кроме того, закрытость тестов естественна лишь для вступительных экзаменов, а для выпускных она не только неестественна, она недопустима. Только для банка открытых и опробованных тестов возможно обеспечить параллельность вариантов при сравнении испытуемых не друг с другом, а с образовательным стандартом. Это не вопрос чьего-то выбора, это вопрос удовлетворения краевым условиям.

 

Насчет результатов тестирования - общую картину и статистику по моему посмотреть можно, а вот по каждому абитуриенту нельзя.

Что такое общая картина и статистика? Если какие-то производные величины, вычисленные неизвестно кем, то это российская фигня, а если полная база, но с засекреченными именами школьников, то это, да, то, что нужно.

 

Разделения тестов по математике для мехмата, для КПИ, для Могилянки, для Львовской политехники и пр. не существует. И я считаю это правильно.

А вот я считаю это радикально неверным. Нормальная ситуация тестирования по математике, имхо, должна быть следующей.

1) Есть общеобязательный единый письменный выпускной экзамен по сложности на уровне образовательного стандарта (т.е. ниже уровня программы). Его результаты могут учитываться лишь теми вузами, для которых математика почти совсем не важна.

2) Есть необязательный единый письменный вступительный экзамен по сложности реально на уровне программы. Он учитывается нормальным образом теми вузами, где математика не является профильной дисциплиной.

3) Есть устный экзамен, принимаемый уже в самом вузе и уровень сложности этого экзамена устанавливается вузом же. Такой экзамен должен быть разрешен лишь тем вузам, где математика профильный предмет. Принципиально, что отследить массовые злоупотребления на уровне корреляции между результатами этого экзамена и письменного не составит труда.

Здесь я не касаюсь множества сложных вопросов: что делать в случае предметов, не имеющих четких критериев истины, как обеспечить нормальное наполнение экзаменов первых двух уровней, как вычислять баллы. Это минимум миниморум скелет, без наличия которого мясо значения не имеет.

 

Насчет человеконезависимого теста - так его в природе не существует! Тест можно сделать только валидным.

Егэ не валиден. Но дело даже не в этом. Единственным нормальным форматом письменного экзамена по литературе остается сочинение. Попробуйте сделать его валидным тестом.

 

Если Вас интересует технология разработки тестов - могу в личке выслать ссылки на работы Ваших московских коллег, которые математически всё доказали очень давно.

Ссылки, само собой, шлите. Будем посмотреть.

[Тигрёнок 1]

Ничего чудовищного не произошло с образованием с введением ЕГЭ, уровень абитуры  опускался в течение 40 лет,  и уровень абитуры не зависит от способа аттестации, а зависит от системы образования, посто говоря от уровня подготовки школьников.

Вы ошибаетесь. Медленное сползание вниз уровня образования сменилось сейчас почти отвесным падением именно благодаря егэ, радикально изменившему систему обучения в старших классах, ее цели и ориентиры.

 

Вот наша школа плохо учит, это выяснилось задООООлго до введения ЕГЭ

Хотя разница между «плохо» и «еще хуже» очень велика, предвидеть ее масштаб почему-то оказываются способны далеко не все. Сейчас возможность лицезреть ее воочию предоставлена всем желающим. Но, по-моему, окончательное разрушение системы образования слишком дорогой способ донесения банальных истин до альтернативно одаренных личностей.

 

А что преподавательский состав возражает против ЕГЭ, то это понятно: лишение необлагаемого налогами дохода очень чувствительно для преподавательского состава.

Вы, видимо, не в курсе.

Во-первых, преподавательский состав давно смирился, и лишь сейчас начинает заново всерьез обращать внимание на проблему, понимая ее истинный масштаб.

Во-вторых, налогообложение доходов, идущих с курсов, это, конечно, обидно, но, учитывая, что там можно обдирать не некоторых, а почти всех, окупится.

 

Вы ещё раз подтвердили, что основные противники ЕГЭ - преподаватели и школы и ВУЗа.

Пользуюсь случаем напомнить Вам, что последовательными противниками егэ всегда были те, кто изучал ситуацию, а последовательными сторонниками те, кто от ее изучения уклонялся. Так что дело не в профессии, а в ответственности.

[Александра 14]

Тигрёнок

Вы ошибаетесь. Медленное сползание вниз уровня образования сменилось сейчас почти отвесным падением именно благодаря егэ, радикально изменившему систему обучения в старших классах, ее цели и ориентиры.

Это Вы, дорогой мой ошибаетесь. 40 лет это два поколения по старому, сначала снижался уровень потихоньку, затем выучивыеся доценты сосниженным уровнем олбучили сдледующее поколение, в результате и имеем то, что имеем.

Уже двадцать лет тому назад во вступительных билетах сняли задачи, оставив только теорию...

И не надо мне совать в нос МФТИ, кроме МФТИ, есть полно ВУЗов, принимающих и выпускающих малограмотных людей. Они и дают массовые показатели, а МФТИ не делает погоду в стране.

И ЕГЭ тут совершенно не при чем.

Если Вы не способны увидеть это, то извините, начнешь соглашаться с теми, кто говорит, что и упровень на мехмате снижается, а стало быть и в МФТИ.

 

Пользуюсь случаем напомнить Вам, что последовательными противниками егэ всегда были те, кто изучал ситуацию, а последовательными сторонниками те, кто от ее изучения уклонялся. Так что дело не в профессии, а в ответственности.

Не смешно. :patsak:

[Тигрёнок 1]

40 лет это два поколения по старому, сначала снижался уровень потихоньку, затем выучивыеся доценты  сосниженным уровнем олбучили сдледующее поколение, в результате и имеем то, что имеем.

А имеем мы сегодня скачкообразное падение. Объясните его причинами, отличными от егэ.

 

Не смешно.

А я разве шутил? Отставьте, наконец, Ваши "корытные" штучки - пишите реже, читайте внимательней.

[Александра 14]

Тигрёнок

А имеем мы сегодня скачкообразное падение. Объясните его причинами, отличными от егэ.

ЕГЭ ввели только в этом году, оно и выявило низкий уровень подготовки.

Раньше никто из преподов не жаловался публично( между собой все обо всем знали и обсуждали), поскольку был у них собственный интерес и плевать было на падение уровня, а теперь интерес отняли вместе с введением ЕГЭ, вот и жалобы сразу скачкообразно увеличились.

[Александра 14]

Тигрёнок

А я разве шутил? Отставьте, наконец, Ваши "корытные" штучки - пишите реже, читайте внимательней.

Как только нечего сказть по сути, так и нахамил, "интеллигент". :patsak:

[Таша 510]

Александра

Извините, но повторяю свой вопрос в несколько иной форме.

Так какие предметы, в образовательных учреждениях какого уровня и сколько лет Вы преподавали в СССР и США?

Просто интересно: на каком личном опыте базируется Ваше отношение к различным системама образования?

 

P.S. Разумеется, любое нексогласие с Вами, выраженное в любой форме, является хамством. Но, по-моему, это все уже поняли и, мне думается, не нуждается в стголь частых повторениях.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Тигрёнок!

По поводу приемных экзаменов по старой системе. В любом вузе советского Союза экзамены принимали преподаватели кафелр математики, физики и языка и литературы. У нас в Украине приемные бригады дополняли школьными учителями - опять же математики, химии, физики и литературы. Остальные 99% преподавателей вузов (кроме членов приемных комиссий) к вступительным экзаменам не имели НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. В приемные комиссии всегда назначали ректора - ГОЛОВА, проректоров - замы головы, деканы и несколько тщательно отобранных преподавателей выпускающих кафедр. Мне ни разу не везло попасть в число счастливчиков - не был особенно преданным руководству. У навс ходили байки, что работа рядовым членом приемной комиссии в течение полуторамесяцев эквивалентна полутарогодовой зарплате доцента или профессора. Ну а товарищи которые принимали руководящие решения могли за сезон построить домик в пригороде в "мальовнычому куточку Батькившыны" - "такый соби палацык" не считая обновления автопарка для домочадцев. Ну и премии естессна после тяжелых праведных трудов. Преподаватели задействованные в процессе приема тоже были обласканы премиями. От кафедры математики участвовало тоже меньшинство и то разово. От остальных кафедр тоже. Школьные учителя тоже не обижены так как за работу в приемных комиссиях получали неплохую по школьным меркам зарплату и премии.

Мне тяжело поверить, что рядовые участники процесса будут сильными противниками ЕГЭ или незалэжных тэстов.

Так что давайте называть прально - недовольны не преподаватели вузов, а члены приемных комиссий (не путать с обслуживающим педагогическим персоналом, который ничего не решал и не решает и сейчас).

[Тигрёнок 1]

ЕГЭ ввели только в этом году, оно и выявило низкий уровень подготовки.

И именно с этого года резко упал уровень подготовки набранных первокурсников, выявляемый способами, отличными от егэ. Так что, оно не выявило низкий уровень подготовки, оно его обеспечило.

 

Раньше никто из преподов не жаловался публично, поскольку был у них собственный интерес и плевать было на падение уровня, а теперь интерес отняли вместе с введением ЕГЭ

Что отняли?! Прекрасно добирают с зачисленных дураков. Организуют платные курсы и вперёд.

 

Как только нечего сказть по сути, так и нахамил, "интеллигент".

А Вы ещё не заметили, что каждый раз, когда Вы говорите дежурную глупость, я обязательно оставляю Вам повод обидеться? И Вы ни разу предоставленной возможности не упустили.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пани Таша! Тема в общем интересная и если Вы можете сами сравнить системы образования в пост-совеской системе с зарубежными - было бы очень интересно. Особенно учитывая Ваш большой опыт работы педагогом.

Вот сейчас в процессе дискуссии выяснилось, что несмотря на схожесть образования в РФ и Украине имеются отличия, в том числе и между ЕГЭ и незалэжными тэстами.

[Тигрёнок 1]

Мне тяжело поверить, что рядовые участники процесса будут сильными противниками ЕГЭ или незалэжных тэстов.

А как на счет тех, кому потом вот это, набранное по егэ, учить? Кому-то покажется, что овчинка с курсов выделки стоит, а кому-то и нет.

 

Так что давайте называть прально - недовольны не преподаватели вузов

Нет, недовольны именно преподаватели. А кроме того, если вуз сильно гнилой, то при пилеже бабла, вырученного с курсов, лицам, далеким от верхушке вуза, будут достаться лишь опилки. Фактически, тяготы от необходимости общаться с дураками понесут в основном те, кто коррупционных выгод ранее не имел, кто был «вне системы».

[Александра 14]

Александра

Извините, но повторяю свой вопрос в несколько иной форме.

Так какие предметы, в образовательных учреждениях какого уровня и сколько лет Вы преподавали в СССР и США?

Просто интересно: на каком личном опыте базируется Ваше отношение к различным системама образования?

 

P.S. Разумеется, любое нексогласие с Вами, выраженное в любой форме, является хамством. Но, по-моему, это все уже поняли и, мне думается, не нуждается в стголь частых повторениях.

Отвечаю.

Для того, чтобы узнать, что СЭС, пожарники, милиция, ДЭЗ берут взятки не нужно там работать ни одного дня, достаточно столкнутся с ними в жизни.

Для того , чтобы понять, что наша ситсема образования никуда не годится, достаточно отучится в этой системе.

Я училась в школе, совеццкой, как и все мы и знаю, что те дети, чьи родители регулярно подносили учителям были на особом положении.

Я училась в ВУЗе и знаю, что среди нас были студенты поступившие по знакомству, им было трудно учиться.

Разницу в в системе образования США и РФ я видела на своих племянниках, проживая с ними в США ипомогая им по математике, химии и физике. Я писала об этом здесь на форуме неоднократно.

Что ещё Вас интересует из моей биографии?

Для полноты ощущения, что я беседую с совеццким кадровиком.

[Александра 14]

Тигрёнок

И именно с этого года резко упал уровень подготовки набранных первокурсников, выявляемый способами, отличными от егэ. Так что, оно не выявило низкий уровень подготовки, оно его обеспечило.

Для выпускника МФТИ с логикой у Вас плоховато...

Учат не один год в школе и ЕГЭ никак не могло снизить уровень образования.

Ну, неможет экзамен повлиять на учебу.

Что отняли?! Прекрасно добирают с зачисленных дураков. Организуют платные курсы и вперёд.

Видимо не всё добирают, раз такой шум стоит.

А Вы ещё не заметили, что каждый раз, когда Вы говорите дежурную глупость,

Ну, я ж говорю, как только нет аргументов так сразу же переходите на личности. :patsak: