Текущие новости 2019

[klemm 411]

...ассоциации с Дэн Сяо Пином образовались.

Про Дэна сегодня уже вспоминали. На "Эхе". Ерофеев, кажется.

 

Не, кто-то другой (щас проверил расшифровку его "Особого мнения").

Изменено 19 Марта 2019 пользователем klemm

[Лапчатый 10 782]

Жучка с Куком в новости попали.

https://www.svoboda....OjyKcpxMwLBpXPw

Городской суд Петрозаводска вернул полиции протоколы на участников акции "Немцов мост"

 

Городской суд Петрозаводска отказался рассматривать 4 апреля дела об административном правонарушении в отношении двоих участников акции "Немцов мост" Тамары Спектор и Андрея Оборина. Сотрудники правоохранительных органов намеревалась привлечь гражданских активистов к административной ответственности за несанкционированный пикет, однако суд вернул полицейские протоколы в городское управление внутренних дел.

[Артем 9 768]

Жучка с Куком в новости попали.

https://www.svoboda....OjyKcpxMwLBpXPw

Городской суд Петрозаводска вернул полиции протоколы на участников акции "Немцов мост"

 

Городской суд Петрозаводска отказался рассматривать 4 апреля дела об административном правонарушении в отношении двоих участников акции "Немцов мост" Тамары Спектор и Андрея Оборина. Сотрудники правоохранительных органов намеревалась привлечь гражданских активистов к административной ответственности за несанкционированный пикет, однако суд вернул полицейские протоколы в городское управление внутренних дел.

 

Дополню:

 

...Акция памяти Бориса Немцова проходит в Петрозаводске ежегодно в день убийства оппозиционера. В этот день гражданские активисты собираются на мосту через реку Лососинку, который стал в карельской столице символическим "Немцовым мостом", и возлагают цветы к портрету политика.

 

Респект суду.

А вот если прокурор города вынесет неполное служебное соответствие полицейским чинам...

 

Гражданские активисты явились в полицию, но отказались подписывать протокол и давать какие бы то ни было показания, а затем направили жалобы прокурору города на действия полиции.

[klemm 411]

Жучка с Куком...

Колоритная парочка!

А познакомились, емнип, благодаря Открыту, мир его праху.

[Архивариус 826]

кто хочет заработать миллион?

 

Мэр Хельсинки: мы дадим миллион евро человеку, который решит, чем заменить каменный уголь при отоплении столицы

 

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/er_khelsinki_my_dadim_million_yevro_cheloveku_kotoryi_reshit_chem_zamenit_kamennyi_ugol_pri_otoplenii_stolitsy/10721541

[klemm 411]

А чем его заменить? Российским газом разве что?..

[Лапчатый 10 782]

Из мордокниги.

Зоя Звиняцковская

простите, но я должна зафиксировать это для себя. это просто алгоритм для работы. листайте дальше

значит, в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.

 

приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

план выглядит, мягко говоря, херовым. в 8 вечера шпиль собора горит как свеча, это огромное неукротимое пламя и весь мир в ужасе смотрит на трагедию. все хотят сохранить эту уникальную жемчужину западной цивилизации, все требуют неотложных, экстренных мер

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

охваченный пламенем шпиль собора на глазах у всего мира кренится вбок, надламывается посредине и падает на гибнущее здание. люди не верят глазам, кажется, наступает конец времен. те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы. они не думали, что переживут это вновь

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

я не могу представить, сколько человек разной степени влиятельности в первые полчаса пожара позвонили начальнику пожарных и сказали, прокричали, велели ему: примите меры! ГДЕ ВЕРТОЛЕТЫ? что ж вы не сбрасываете с воздуха воду? это ж наша святыня, надо что-то делать!!! Даже Трамп (!) написал этим французским недотепам в твиттер - ВОДЯНАЯ БОМБА, придурки, вот что вам сейчас нужно! мы, американцы, мастера по сбрасыванию бомб и теперь я даю вам мой компетентный совет. Залейте его водой с неба, наконец!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

параллельно представитель собора прямо на фоне пылающего здания примерно каждый час дает блиц пресс-конференции журналистам. он растерян, но выполняет свою работу. он общается с прессой. он говорит то, что все и так видят: СГОРЕЛО ВСЕ, говорит он - ну вот просто все. он повторяет это каждый час после 10 вечера. Люди вокруг плачут, молятся и кричат от ужаса.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

не видно ничего, фото с дрона дает апокалиптические картинки, там просто море огня и кажется, уже все равно, что делать. жалкие струи воды выглядят на фоне адского бушующего пламени как насмешка. все эти ужасные часы агонии это выглядело как насмешка, черт побери! первое, что надо сделать потом - разобраться с этими пожарными! пламя подбирается к башне западного фасада

Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия

вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри. все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату

обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание. одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.

президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли. внутри темно и спокойно. на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут. каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.

какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы

пожарные исчезли из поля зрения

вся каменная конструкция собора сохранена полностью, интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке. восстановительные работы начнутся завтра утром, говорит президент Франции; вот вам первые 100 миллионов евро для начала, говорит виднейший французский бизнесмен час спустя. объявлен сбор пожертвований.

все это время у пожарных был план. который они составили заранее. они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, заполненная легкими материалами - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня пойму и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.

во времена Французской революции новая атеистическая власть массово разрушала католические готические соборы во Франции. это дело было поставлено на поток так, что даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах. Всего лишь, понимаете? Взорвать их - и собор рухнет.

Пожарные точно это знали. они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника. Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу. 400 пожарных. они и сейчас еще там работают - охлаждают нагревшиеся элементы и гасят остаточные очаги. делают свою работу

итого: 1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет. 2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать 3) делай свою работу 4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат 5) не рассчитывай на благодарность 6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.

мне кажется, довольно легко запомнить

пысы - добавлю фотки, а то люди не верят. да и правда, поверить трудно. первое фото - как это ВЫГЛЯДЕЛО. выглядело это как адский котел со смолой. мы не знаем, что мы видим относительно мелкую "коробку" крыши, под которой каменное дно потолка. мы уверены, что горит прямо на полу, правда? и я так думала. второе фото - люди входят в нетронутый собор. дыра в потолке - там, где был шпиль. из дыры падает раскаленный уголь. над тонким каменным потолком еще пылает пожар. но внутри огня не было

смотрите - дальше фото сегодня утром. вот он, неф, и роза, Yuri Makarov, роза уцелела, во всяком случае тут, над северным входом, уцелела, вы видите?)

 

 

 

 

 

 

[klemm 411]

Ну, да, роза уцелела. А что это за обгорелый бурелом под ней, он откуда?

Интересно, кто делал ремонт. Не арабские ли гастарбайтеры? А не поджог ли это был?

У нас в Питере в 2006 году похожий случай был, когда ремонтировали Измайловский собор, а он возьми и загорись. И тоже с купола началось.

[Лапчатый 10 782]

Ну, да, роза уцелела. А что это за обгорелый бурелом под ней, он откуда?

Дык, дыра ж в потолке. Небо видно. Оттуда и нападало.

[Лапчатый 10 782]

Ещё.

[pyotr 7 429]

Насколько я слышал, при пожаре, вроде, был лишь один пострадавший. Причем он не погиб, а как-то там физически пострадал.

Поэтому, честно говоря, я не разделяю драматические настроения, царящие в СМИ и соцсетях. Ну, жалко, конечно. Лучше бы не было этого пожара. А в остальном, как мне кажется, очень всё достойно.

В общем, самое главное, что жертв удалось избежать. Да и само здание, получается, в значительной степени сохранено и подлежит нормальному восстановлению.

[Лапчатый 10 782]

В общем, самое главное, что жертв удалось избежать. Да и само здание, получается, в значительной степени сохранено и подлежит нормальному восстановлению.

Да, после вчерашних панических сообщений СМИ я ожидал гораздо худшего.

[klemm 411]

Посмотрим, что покажет расследование. Что-то мне это вся эта история не нравится.

[тормоз 6 917]

1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет. 2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать 3) делай свою работу 4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат 5) не рассчитывай на благодарность 6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.

мне кажется, довольно легко запомнить

Запомнить-то не проблема.

Проблема в: "Вы что, хотите как во Франции?!"©

[Лапчатый 10 782]

Проблема в: "Вы что, хотите как во Франции?!"

Хочу.

[klemm 411]

А знаете, что невье неподъёмная балерина Волочкова говорит в таких случаях?

[Лапчатый 10 782]

О Нотр-Даме из фейсбука.

Alexandra Imasheva

Елена Филиппова из Парижа.

Попробую рассказать, что и как с Нотр Дам сегодня. Алтарь сохранен, орган сохранен, витражи сохранены, святыни сохранены, бОльшая часть статуй сохранена. Что-то спасено из-за того, что было снято со стен и вывезено, так как в здании была начата плановая реставрация, что-то успели вынести. Что утрачено - часы, пик, часть мощей, хранившихся под сводами пика, часть боковых стен и крыша поперечного свода. Тем, кто недоумевает, почему не заливали водой с вертолетов - НЕЛЬЗЯ было - масса воды рухнула бы на нагретые стены, поддерживаемые довольно тонкими боковыми "ребрами", и под тяжестью пласта воды стены бы рухнули.

Теперь о пожарных.

БРАВО! Было принято самое умное решение - одновременно воду лили на стены с витражами, чтобы не грелись стекла и не корежило ячейки витражей, и на собственно очаги пожара. Пожарные с баллонами кислорода и в масках лезли, как альпинисты, по дергающимся на огромной высоте лесенкам, лезли в самое пекло. Они тушили огонь в условиях сильно ветреной погоды на огромной высоте, когда нельзя было порушить ни одного лишнего кирпичика. В Соборе дырка в куполе на месте Пики, вниз падали обломки крыши и уголья, поэтому внутри храма, прямо возле Алтаря, черная груда.

Еще вчера я писала, что увидев даже не оплавленные свечи возле Алтарного стола, я поняла, что молятся французы не зря. А они молились до утра стоя на коленях, очень много молодых. То, что могло бы быть и то, что мы видим сегодня, это реальное ЧУДО. Немного оправившись от шока, сегодня уже можно говорить, что Собор сохранен! Низкий поклон мальчишкам-пожарным, а там были именно мальчишки, было видно, когда снимали шлемы, уже под утро выползая из Храма под аплодисменты, стоявших всю ночь в молитве, людей.

Можете говорить, что хотите, но то, что в пожаре такого уровня сложности, пострадал только один человек (один из пожарных первого расчета, он жив и в госпитале), это тоже ЧУДО.

За ночь простые люди со всех стран мира и Французские нувориши собрали около 5 миллионов евро на реставрацию и это тоже ЧУДО.

Так что дайте нам пять лет... мы восстановим всё! СПАСИБО всем, кто не спал вместе с парижанами, кто молился и переживал, кто отдал частицу своей души в сострадании. и это тоже ЧУДО.

Кто-то говорит, что мол это "кара Божья", а я думаю, что это "урок проверки человечности" для всех. Урок, который еще раз показал всем нам, что прежде всего мы ЛЮДИ, в любом уголке мира одинаково чувствующие... и что мы ТАК ПОХОЖИ.

[pyotr 7 429]

О Нотр-Даме из фейсбука.

Alexandra Imasheva

Елена Филиппова из Парижа.

<...>

Восхитительная новость. И очень трогательная.

[medd 3 607]

Кайли Крейн: После всех последствий и разрушений пожаром Нотр Дама, крест остался нетронутым. Пожалуйста, объясните, как Вы не верите в Бога после того, как это увидели.

Дэн Бродбент: потому что температура плавления золота 1064°C, а температура горения дерева приблизительно 600°C

 

https://pikabu.ru/story/fizika_chtob_eyo_6648675

[pyotr 7 429]

Сейчас на Фейсбуке у Драгунского прочел, что госпитализирован Дмитрий Быков. Введен в искусственную кому. Лежит в Уфе. Вроде в хорошей клинике. То ли инсульт, то ли диабет.

В общем, там у Драгунского живой обмен комментариями. Официального ничего нет.

Но сама новость какая-то мрачная.

[klemm 411]

...То ли инсульт, то ли диабет...

Одно другого не легче...

Как грится, не дай бог...

[тормоз 6 917]

То ли инсульт, то ли диабет.

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2409449-echo/

[klemm 411]

Хм, токсический синдром... Что, такое бывает при диабете?

А не пил ли он чай в Екатеринбурге перед вылетом в Уфу?..

[Архивариус 826]

А как вам новость про популярность Сталина у россиян?

[тормоз 6 917]

А как вам новость про популярность Сталина у россиян?

Имхо:

1. Заказуха.

2. Не новость (если вспомнить родственную заказуху "имя росии").

3. Интереснее (мне) Ваше мнение как историка.

[pyotr 7 429]

А как вам новость про популярность Сталина у россиян?

Да ерунда. Еще и не то бывает. Вот что, например, я увидел вчера на ФБ и (тождественно) в Моем мире про Нотр Дам

https://my.mail.ru/community/segodnia_v_cheliabinske/multipost/B512000076B04900.html

Сегодня в Челябинске

4 часа назад

Собора, который видел всю историю христианской Франции, больше нет

 

Давайте вместе вспомним, каким был прекрасным собор Парижской Богоматери! Публикуйте в комментариях к этому посту, а так же в других социальных сетях, ваши фотографии на фоне собора, памятные сувениры с его изображением, книги, диски, личные истории и многое другое, что с ним связано. Ставьте хэштэг #МойНотрДам

 

...Он строился два века, простоял восемь сотен лет. Он видел эпидемию чумы и резню в Вафоломеевскую ночь. Он пережил Столетнюю войну, четыре революции, наполеоновские войны и две мировые войны. И сгорел в 21 веке из-за ремонтных работ. То, что стoяло почти десять веков, мы потеряли за пару часов. Большая трагедия мирового масштаба!

 

Нравится6

 

 

 

Комментировать 3

 

 

[pyotr 7 429]

А как вам новость про популярность Сталина у россиян?

Да ерунда. То ли еще бывает. Вот, к примеру, прочитал вчера на ФБ (и тождественное было в Моем мире):

Сегодня в Челябинске

4 часа назад

Собора, который видел всю историю христианской Франции, больше нет

 

Давайте вместе вспомним, каким был прекрасным собор Парижской Богоматери! Публикуйте в комментариях к этому посту, а так же в других социальных сетях, ваши фотографии на фоне собора, памятные сувениры с его изображением, книги, диски, личные истории и многое другое, что с ним связано. Ставьте хэштэг #МойНотрДам

 

...Он строился два века, простоял восемь сотен лет. Он видел эпидемию чумы и резню в Вафоломеевскую ночь. Он пережил Столетнюю войну, четыре революции, наполеоновские войны и две мировые войны. И сгорел в 21 веке из-за ремонтных работ. То, что стoяло почти десять веков, мы потеряли за пару часов. Большая трагедия мирового масштаба!

https://my.mail.ru/community/segodnia_v_cheliabinske/multipost/B512000076B04900.html

Как их назвать, этих "Говорит Челябинск"?

И ведь посейчас висит. Как ни в чем не бывало.

[pyotr 7 429]

странно. Дважды отправлял, практически одно и то же. И дважды пусто. Может быть, это только у меня глюк?

[Лапчатый 10 782]

А как вам новость про популярность Сталина у россиян?

В связи с этой новостью вспомнились два афоризма.

1. Они ничего не забыли и ничему не научились.

2. История никогда никого ничему не учит.

 

Кстати, как справедливо отметил дон Тормоз, "опрос" был заказухой или, как говорят социологи, формирующим. Ибо формулировка вопроса была манипулятивной.

Кончился Левада-центр. Нету больше на Руси социологии.

[Юлий 1 695]

Хм, токсический синдром... Что, такое бывает при диабете?

А не пил ли он чай в Екатеринбурге перед вылетом в Уфу?..

Хороший вопрос! Я давно ожидал чего-то похожего (не на вопрос, а на чай).

[pyotr 7 429]

Хм, токсический синдром... Что, такое бывает при диабете?

А не пил ли он чай в Екатеринбурге перед вылетом в Уфу?..

Вообще в определенных кругах весьма богатый опыт в этой области. Например, помнит кто-нибудь "ядерную зиму" и пропавшего в Испании Владимира Валентиновича Александрова, который прилетел туда читать лекции на эту тему? Сотрудник ВЦ АН СССР, к.ф.-м.н., член КПСС (!). У него защита докторской диссертации была уже назначена, планировалась примерно спустя месяц после его возвращения (которое не состоялось). Там тоже весьма и весьма темная история получилась, особенно с учетом тех историй, которые известны сегодня.

Так что в случае с Дм. Быковым я готов ничему не удивляться.

[Архивариус 826]

А как вам новость про популярность Сталина у россиян?

Имхо:

1. Заказуха.

2. Не новость (если вспомнить родственную заказуху "имя росии").

3. Интереснее (мне) Ваше мнение как историка.

1. Любой социологический опрос - заказуха.

2. и 3. Общество долго готовили к такому результату. И имя России, и телепередачи, и выступления чиновников, и изменения в законодательстве. Кажется Невзоров сказал: "Каждый думает, что именно он успеет первым донести на соседа" ©

 

Жаль, что не было декомуннизации (без люстрации, конечно). Не понял народ. Всего через 9 лет после 1991 г все больше населения стало тосковать по "сильной руке". А подмена, да что подмена, фальсификация и замалчивание приели к тому, что на тв Колпакиди с придыханием вещает о том, какой замечательный и великолепный, добрый и отзывчивый, мудрый и заботливый был тов БЕРИЯ. а то, что было при Ягоде, Ежове и Берии - это "волюнтаризьм на местах".

Словом, читайте певоисточники, ходите в архивы, не ленитесь. Они открыты...

[Архивариус 826]

Познавательно. Интервью нашего посла

https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2407225-echo/

[klemm 411]

...Любой социологический опрос - заказуха...

И это правда. Ну, почти.

...Кажется, Невзоров сказал: "Каждый думает, что именно он успеет первым донести на соседа"...

Да, позавчера в "Невзоровских средах". Только он всего лишь повторил это давно расхожее место.

...не было декоммуннизации...

...Не понял народ...

...население стало тосковать по "сильной руке"...

Читайте мою давнюю ( и недавно напомненную) конспирологическую версию на это счёт.

Всё под контролем, не волнуйтесь.

...ходите в архивы... Они открыты...

Штоле для всех? И полностью?

Мне кажется, Вы выдаёте желаемое за действительное.

Но вопрос в другом: зачем каждому ходить в архивы, если существует такая нужная, такая замечательная профессия, как историк-архивист?..

[тормоз 6 917]

Общество долго готовили к такому результату. И имя России, и телепередачи, и выступления чиновников, и изменения в законодательстве. Кажется Невзоров сказал: "Каждый думает, что именно он успеет первым донести на соседа" ©

 

Всего через 9 лет после 1991 г все больше населения стало тосковать по "сильной руке". А подмена, да что подмена, фальсификация и замалчивание приели к тому, что на тв Колпакиди с придыханием вещает о том, какой замечательный и великолепный, добрый и отзывчивый, мудрый и заботливый был тов БЕРИЯ. а то, что было при Ягоде, Ежове и Берии - это "волюнтаризьм на местах".

Словом, читайте певоисточники, ходите в архивы, не ленитесь. Они открыты...

Спасибо.

Ваша т.з. действительно интересная.

Особенно понравилось про возрастание тоски по сильной руке, причём у людей с самой разной идеологической ориентацией (припоминаю тоску НРЛ о Пиночете, а позднее о Ли Куан-ю).

 

 

Сомнения (субъективные) имею лишь по двум "позициям":

Не понял народ.

Кроме "проблемы тезаврусия" о термине "народ" есть, имхо, ещё одна.

Кмк, о "понимании" речь может идти, когда что-то объясняют. И "демократизация", и "гласность", и "младореформаторство" объяснениями не сопровождались. "Свобода" и "права человека" не завоёвывались, а были дадены с барского плеча.

"Барин - дал (попользоваться?), барин - взял."(с)

Позже (Грузия, Украина, теперь и Армения подтягивается) упомянутый "народ" сумел стать субъектом действия и начал добиваться своей свободы.

В РФ (массово) осталось: "сегодня мне дали свободу. Что я с ней делать буду?"© Та же фигня в Беларуси, Азербайджане, "Средней Азии" (насчёт Молдавии - "не догоняю"), ((

 

Жаль, что не было декомуннизации (без люстрации, конечно).

Тут - тормозю.

В смысле - чего именно "не было"?

На мой-то взгляд, декоммунизация началась да-авно и (как минимум с начала 70-х) шла полным ходом. А КПСС превратилась (оформилась) в политическую организацию чиновничества. Реализовав в 90-е "базовый передел собственности" (когда было не до "народа") чиновничество вернулось в исполнительную и в законодательную "ветви власти" (+ оскопив судебную и информационную). Емнип, Путин в "нулевые" подчёркнуто именовал себя именно "просто самым главным чиновником"©.

 

Так ли это на самом деле, или как-то иначе - вопрос социологический, но чиновничеству ("заказчику", "власти") ответ на него нафик не нужен. А вот изобразить "тоску по сильной руке" (для подтверждения "правильности курса") - заказ вполне естественный и закономерный. Во исполнение заказа была придумана тухлая формулировка вопроса о чём уже высказались даже "ленивые первоисточники"(с).

[тормоз 6 917]

..."опрос" был заказухой или, как говорят социологи, формирующим. Ибо формулировка вопроса была манипулятивной.

Кончился Левада-центр. Нету больше на Руси социологии.

Вчера на Эхе тоже об этом говорили, в т.ч. вспоминая как то же самое приключилось в начале 30-х. Тогда социология кончилась вместе с социологами. Сейчас социологи могут и выжить.

"Выкручивание рук" - естественно и закономерно.

Для себя предпочитаю просто "обнулять" столь явно профанационные "сосопросы". А в данном случае профанность похожа ещё и на демонстративную. С настолько явной туфтовостью (вопроса), что она уже и на подсказку смахивает. Что-то вроде "ребята, ну не принимайте всерьёз столь явную лажу".

Если чё, идеализдом меня уже обзывали. ))))))))))

[Архивариус 826]

...Любой социологический опрос - заказуха...

И это правда. Ну, почти.

...Кажется, Невзоров сказал: "Каждый думает, что именно он успеет первым донести на соседа"...

Да, позавчера в "Невзоровских средах". Только он всего лишь повторил это давно расхожее место.

...не было декоммуннизации...

...Не понял народ...

...население стало тосковать по "сильной руке"...

Читайте мою давнюю конспирологическую версию на это счёт.

Всё под контролем, не волнуйтесь.

...ходите в архивы... Они открыты...

Штоле для всех? И полностью?

Мне кажется, Вы выдаёте желаемое за действительное.

Но вопрос в другом: зачем каждому ходить в архивы, если существует такая нужная, такая замечательная профессия, как историк-архивист?..

архивы открыты для всех.

некоторые дела не рассекречены, но тоже это касается всех, кроме тех, у кого есть разрешение. Это как в метро прокатиться: имеют право все, но могут только те, у кого есть билет и кому не запрещено правилами метрополитена.

Так что, смиритесь с такой ситуацией в архивах

[Архивариус 826]

Общество долго готовили к такому результату. И имя России, и телепередачи, и выступления чиновников, и изменения в законодательстве. Кажется Невзоров сказал: "Каждый думает, что именно он успеет первым донести на соседа" ©

 

Всего через 9 лет после 1991 г все больше населения стало тосковать по "сильной руке". А подмена, да что подмена, фальсификация и замалчивание приели к тому, что на тв Колпакиди с придыханием вещает о том, какой замечательный и великолепный, добрый и отзывчивый, мудрый и заботливый был тов БЕРИЯ. а то, что было при Ягоде, Ежове и Берии - это "волюнтаризьм на местах".

Словом, читайте певоисточники, ходите в архивы, не ленитесь. Они открыты...

Спасибо.

Ваша т.з. действительно интересная.

Особенно понравилось про возрастание тоски по сильной руке, причём у людей с самой разной идеологической ориентацией (припоминаю тоску НРЛ о Пиночете, а позднее о Ли Куан-ю).

 

 

Сомнения (субъективные) имею лишь по двум "позициям":

Не понял народ.

Кроме "проблемы тезаврусия" о термине "народ" есть, имхо, ещё одна.

Кмк, о "понимании" речь может идти, когда что-то объясняют. И "демократизация", и "гласность", и "младореформаторство" объяснениями не сопровождались. "Свобода" и "права человека" не завоёвывались, а были дадены с барского плеча.

"Барин - дал (попользоваться?), барин - взял."(с)

Позже (Грузия, Украина, теперь и Армения подтягивается) упомянутый "народ" сумел стать субъектом действия и начал добиваться своей свободы.

В РФ (массово) осталось: "сегодня мне дали свободу. Что я с ней делать буду?"© Та же фигня в Беларуси, Азербайджане, "Средней Азии" (насчёт Молдавии - "не догоняю"), ((

 

Жаль, что не было декомуннизации (без люстрации, конечно).

Тут - тормозю.

В смысле - чего именно "не было"?

На мой-то взгляд, декоммунизация началась да-авно и (как минимум с начала 70-х) шла полным ходом. А КПСС превратилась (оформилась) в политическую организацию чиновничества. Реализовав в 90-е "базовый передел собственности" (когда было не до "народа") чиновничество вернулось в исполнительную и в законодательную "ветви власти" (+ оскопив судебную и информационную). Емнип, Путин в "нулевые" подчёркнуто именовал себя именно "просто самым главным чиновником"©.

 

Так ли это на самом деле, или как-то иначе - вопрос социологический, но чиновничеству ("заказчику", "власти") ответ на него нафик не нужен. А вот изобразить "тоску по сильной руке" (для подтверждения "правильности курса") - заказ вполне естественный и закономерный. Во исполнение заказа была придумана тухлая формулировка вопроса о чём уже высказались даже "ленивые первоисточники"(с).

 

это была не сколько декоммунизация, сколько стихийное разочарование... Декоммунизация должна была бы быть ("IF-history) планомерной, как любая идеология. С открытием всех архивов, запретом искажения истории на государственном уровне и уборкой у кремлевской стены. Несогласных - к Олдвигу на конюшню.

[Архивариус 826]

собор

http://gorod-812.ru/rossiya-vosstanovit … ZSgv7dA8Tw

[Лапчатый 10 782]

1. Любой социологический опрос - заказуха.

Под словом "заказуха" можно понимать две прямо противоположные вещи.

1. Заказывается измерение каких-либо параметров социума. Такую заказуху одобряю и поддерживаю.

2. Заказывается, как в рассматриваемом случае, результат.

[тормоз 6 917]

Особенно понравилось про возрастание тоски по сильной руке, причём у людей с самой разной идеологической ориентацией (припоминаю тоску НРЛ о Пиночете, а позднее о Ли Куан-ю).

Несогласных - к Олдвигу на конюшню.

Спасибо за поддержку!

 

это была не сколько декоммунизация, сколько стихийное разочарование...

Наверное и это тоже.

Или в большей степени...

Или "в основном"...

 

Декоммунизация должна была бы быть ("IF-history) планомерной, как любая идеология. С открытием всех архивов, запретом искажения истории на государственном уровне и уборкой у кремлевской стены.

Наверное Вы правы, а я просто "не догоняю", занудствую и слишком скептичен к "символам". ((

Имхо, главная моя "засада" в том, что для меня "самодержавие, православие, народность" РИ, "коммунизм, светлое будущее" СССР, "величие, стабильность, суверенность" РФ лишь маски (инструменты, способы) для прикрытия жажды власти произвола чиновничества (в широком смысле). Потому и к "декоммунизации" двойственное отношение.

Трудно что-ли "маску поменять"?

Партбилеты тысячами в 91-м "сбрасывали". В т.ч. - демонстративно и "без комплексов".

 

А вот насчёт планомерности (и системности) - ППКС!

[klemm 411]

...в метро прокатиться... могут только те, у кого есть билет...

Билет на/в... метро? Эт как?

...смиритесь с такой ситуацией в архивах

Да мне вообще побоку, я просто так спросил.

[klemm 411]

Под словом "заказуха" можно понимать две прямо противоположные вещи...

...но обычно понимается только одна, ага.

[klemm 411]

собор

http://gorod-812.ru/...it … ZSgv7dA8Tw

Смех смехом, конечно, но не исключено, что именно так и будет.

[klemm 411]

...Трудно что-ли "маску поменять"?..

Не могу не отметить:

- частица "что ли" никогда не пишется с дефисом и

- всегда обособляется.

Пока не откроете ящик, буду обнародовать и впредь.

[тормоз 6 917]

Пока не откроете ящик, буду обнародовать и впредь.

Для "коллективизда" убойный аргумент за чтобы не открывать. Просветительство должно быть групповым.

Ну если Вы под "ящиком" имели личку а не что-то иное. А-то до совсем недавнего думал что Пандорра именно ящик открывала и Диоген именно в бочке жил. ((

[klemm 411]

...Просветительство должно быть групповым.

Как секс?

...Вы под "ящиком" имели личку?..

А что же ещё?

...А-то до совсем недавнего...

И зачем опять дефис? Нет, признайтесь, Вы к нему неравнодушны?

Или там с "Я" должно было начинаться?..

 

...Пандорра именно ящик открывала...

Ну, не ящик, ларец (сосуд), хто ж теперь упомнит.

А почему с двумя "р"? По случаю песаха? Так это Сарра так пишется, но никак не Дора.

...Диоген именно в бочке жил. ((

 

Ага, в пифосе. Но бочка понятнее.

[тормоз 6 917]

Нету больше на Руси социологии.

Насчёт социологии "вопрос открытый", а вот социологи, похоже - есть.

Первые 4 тезиса просто прекрасны. Пожалуй, всё-таки стоит зацитировать их:

Поскольку разговор об опросе Левада-Центра о Сталине не утихает уже несколько дней, имеет смысл кое-что пояснить.

 

1. Всем, кто занимается опросами, хорошо известно, что как спросишь, такой ответ и получишь. Нет, это не всё равно, как спрашивать «об одном и том же», потому что никакого «одного и того же» не существует, на самом деле разные вопросы измеряют совершенно разные вещи. Методология социологического исследования – большая дисциплина, которую на соответствующих факультетах изучают несколько лет, не на первом году обучения, и не все справляются. Идея о том, что «каждому понятно, как задать вопрос», настолько же идиотская, как идея о том, что каждому понятно, как вырезать аппендикс. Конструировать работающий вопрос – это профессиональный навык, который встроен в общую систему профессионального знания, и бесконечная история с вопросами про Сталина это подтверждает.

Существует несколько правил формулировки вопроса, которые нельзя нарушать. Заданный Левада-центром вопрос «КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ОПРАВДАНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ПОНЕС СОВЕТСКИЙ НАРОД В СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ, ВЕЛИКИМИ ЦЕЛЯМИ И РЕЗУЛЬТАТАМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДОСТИГНУТЫ В КРАТЧАЙШИЙ СРОК?», безграмотен, потому что нарушает три правила для вопросов в массовых опросах.

2. Правило 1: Шкала ответов всегда должна быть симметричной. Главная ошибка кроется не в вопросе, а в ответе (из-за чего на неё мало кто обратил внимание). В этом вопросе Левада-центр дал три варианта, два из которых являются формами ответа «Да, оправданы» («определённо да» и «в какой-то мере да»), и только один – ответом «Нет, не оправданы» («нет, их ничем нельзя оправдать»). Так делать никогда нельзя, это подталкивает респондента к ответу и смещает шкалу. То, что ранее люди преимущественно выбирали единственный ответ «Нет» против двух ответов «Да», говорит об очень сильной нормативности этого ответа. Как сформулировать корректно? Например, включить вариант «Трудно сказать» в качестве средней позиции (не путать с «Затрудняюсь ответить»!). И – сенсационная гипотеза – если бы этот вариант существовал, в него свалилось бы до 40% респондентов. О том, почему я так думаю, чуть ниже.

3. Правило 2: Вопрос должен измерять только один параметр: в нём не может быть больше одного основания. Что, если я не согласен с тем, что в сталинскую эпоху были достигнуты великие цели и результаты? С тем, что они были достигнуты в кратчайший срок? Если я считаю, что великие результаты достигали одни, а жертвы приносили другие? Если я не в курсе, что были какие-то особые жертвы (такие люди тоже есть в большом количестве)? Этот вопрос содержит с десяток вопросов, и чтобы респондент понял его так же, как исследователь, у них должно быть абсолютно одинаковое мировоззрение. Это, разумеется, не так.

4. Правило 3: Вопрос должен быть абсолютно однозначен и ясен для респондента. В данном случае вопрос сформулирован громоздко и содержит в себе несколько неоднозначных слов. Домохозяйка, наскоро отвечающая интервьюеру на пороге квартиры – это не профессор истории, она не обязана разбираться во всех тонкостях отечественной истории. Например, совершенно непонятно, о каких жертвах идёт речь. О жертвах войны? Жертвах репрессий? Мы вообще проверили, различают ли респонденты эти вещи, как они соотносятся для них?

 

Из остальных шести огорчило лишь (изложение?) №6. Типа "анализов О.В.".

Может просто неудачно сформулировано, но читалось как домыслы / продукт ментоскопирования. ((

[тормоз 6 917]

...Просветительство должно быть групповым.

Как секс?

...

И зачем опять дефис? Нет, признайтесь, Вы к нему неравнодушны?

Или там с "Я" должно было начинаться?..

...А почему с двумя "р"? По случаю песаха?

 

Ага, в пифосе.

И Пиррова маманя (бабка Эллина) тоже пифос открыла.

[klemm 411]

Ну, эт по-Вашему!

...И Пиррова маманя (бабка Эллина) тоже пифос открыла.

Дык, я на это уже дал ссылку.

Кстати, лучше не Пиррова, а Пиррина, а то можно на Пирра подумать.