Текущие новости

[Александра 14]

Статья вполне основательная, с выводами автора не поспоришь. Со всеми, кроме одного, невысказанного. Заграница ведь не обязана помогать! Если народу российскому комфортно под такими правителями, то... "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". Серьёзные изменения в лучшую сторону в России возможны только после того, как само население России захочет перемен, поймёт, что их отсутствие будет означать гибель этноса. Всё-таки правильные слова - "Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой". А ожидать, что Запад в припадке альтруизма развяжет полноценную войну с ядерной Верхней Вольтой по меньшей мере наивно.

Абсолютно точно!

Запад не обязан спасать нас от самоубийства.

Мы исчезнем, как неандертальцы, не смогшие адаптироваться к изменяющемуся миру...

Печально это...

[Petrograf 22]

Я не плачу по России - все мы умрем рано или поздно, а наши внуки будут в лучшем случае индокитайцами.

НО ИМХО державы как Россия просто так с лица земли не исчезают.

Отличие от Рима - 3000 ядерных боеголовок.

Утянут на дно всех.

[Petrograf 22]

НА ББС ТВ акценты расставили скорее что Запад ОЧЕНЬ озабочен впервые с Югосл. Войн.

нЕФТЯНОЕ ОРУЖИЕ России не рассматривают всерьез - оно обоюдоострое и $$$ за нефть нужны России как воздух, она не может перекрыть кран надолго и всем.

[Александра 14]

Я не плачу по России - все мы умрем рано или поздно, а наши внуки будут в лучшем случае индокитайцами.

НО ИМХО державы как Россия просто так с лица земли не исчезают.

Отличие от Рима - 3000 ядерных боеголовок.

Утянут на дно всех.

Вот Европа и США озаботились теперь этим, как оставить нас без этого ядерного оружия.... Или как надеть на нас смирительную рубашку... :speech:

[pyotr 7 429]

Как же отвратительны (и одновременно абсурдны) эти рассуждения про "ядерное оружие", про "оставить без ядерного оружия", "ядерная держава" и т.д. Уважаемые гг обсуждающие! Да Вы хоть понимаете, о чем Вы говорите? Если это ядерное оружие хоть кого-то и спасает, то это КГБ у власти. Лично я первым бы разоружился, пусть даже и в одностороннем порядке. Никого это ядерное оружие не защищает. Вспомните про "ядерную зиму" (В.В. Александров, бесследно пропавший в Испании). Тему замяли, потому что всем властям (и нашим, и американам, и всем военным) она была крайне опасна. Это был союз всех властей против всех людей. Человек исчез. Финансирование, разумеется, прекратили. Крайние же энтузиасты увидели, что продолжение просто опасно для их жизней.

[Petrograf 22]

типа фофициал.

14 октября - на выборы

http://www.newsru.com/world/07sep2008/vyv.html

Премьер-министр Канады распустил парламент и назначил досрочные выборы.

 

(удивительно, что ньюсру способно написать 4 абзаца и не испохабить ничего словечками из путинского медийного пространства типа "назначил преемника").

[Petrograf 22]

Ну и ХИТ дня!!!

Россия и Венесуэла готовят совместные морские военные учения!!!

один у России друг остался на всей земле...

[magadanian 64]

Ну и ХИТ дня!!!

Россия и Венесуэла готовят совместные морские военные учения!!!

один у России друг остался на всей земле...

Ух, ссылочку бы на этот хит!

[Petrograf 22]

http://www.newsru.com/world/07sep2008/uch.html

Россия и Венесуэла готовят совместные морские военные учения

====

Россия направляет флот к берегам Венесуэлы

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7602529.stm

 

В маневрах примут участие четыре российских корабля и около 1000 человек личного состава, а с венесуэльской стороны - корабли, подлодки и боевые самолеты.

 

"Это событие чрезвычайно важно для нас, так как проводится впервые", - заявил контр-адмирал Бастидас.

Если русский флот придет в Карибское море или Атлантический океан, то он может посетить с визитом Венесуэлу. Добро пожаловать! У нас с этим нет никаких проблем, - сказал он [Уго Чавес ] , выступая 31 августа в традиционной воскресной телепрограмме "Алло, президент". - Если у дальней авиации России появится необходимость совершить посадку на территории Венесуэлы, с этим также не будет проблем. Мы также их встретим и будем приветствовать".

 

Симметричный ответ?

 

Российский президент Дмитрий Медведев, выступая в субботу на заседании Госсовета, выразил неудовольствие в связи с доставкой гуманитарной помощи в Грузию военными кораблями США.

 

"Интересно, как бы они [Соединенные Штаты] чувствовали себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от известных разрушительных ураганов", - заметил он.

[Вервольф 5]

А-абалдеть!

 

У берегов Сомали неопознанный военный корабль захватил в плен 14 пиратов и уничтожил их судно.

 

Об этом в воскресенье сообщил министр рыбного хозяйства и морских ресурсов Пунтланда - самопровозглашенного административного образования на севере страны, сообщает Lenta.ru.

 

По словам чиновника, пираты натолкнулись на корабль случайно. Министр предположил, что корабль плыл под американским флагом, однако подчеркнул, что пока это точно неизвестно. Какие-либо иные подробности произошедшего пока не сообщаются.

 

 

Пиастр-ры!!! Пятнадцать человек на сундук мертвеца!!!

[Ирэн 9 999]

08.09.2008 03:04 : Слушания по иску Грузии к России начнутся в Международном суде ООН в Гааге.

 

Слушания по иску Грузии к России начнутся в Международном суде ООН в Гааге. По итогам предстоящих заседаний Суд, прежде всего, должен определить, обладает ли он юрисдикцией в отношении поданного Грузией иска и отвечает ли ситуация условиям, в которых следует потребовать принятие временных мер. Сегодня будут заслушаны первоначальные выступления истца и ответчика. Затем последуют ответные выступления.

По утверждению грузинской стороны, во время конфликта Россия начала полномасштабное военное вторжение в Грузию для поддержки этнических сепаратистов в Южной Осетии и Абхазии, и эта "военная агрессия привела к гибели сотен мирных жителей".

Новости Эха

[Ghost 38]

В Чечне на федеральной трассе «Кавказ» в воскресенье рухнул мост через реку Аргун.

Как передает корреспондент «Интерфакса» с места события, пролет моста длиной 52 метра упал в момент, через него успели «проскочить» две автомашины. Одна грузовая и ВАЗ-2110.

 

По его словам, пострадавших в результате инцидента нет.

 

Начальник федерального дорожного управления № 174 Иса Идигов заявил, что причиной обрушения является «систематический проезд через мост военных колонн, в составе которых находятся тяжелые танки, а также самоходные артиллерийские установки».

 

«Мы неоднократно составляли совместно с Госавтоинспекцией акты, передавали их представителям военного командования. Предупреждали, что мост не выдержит такие нагрузки, однако никто нас не слушал. Это привело к тяжелейшим последствиям», - отметил Идигов.

 

Он подчеркнул, что на восстановление моста «даже при открытии немедленного финансирования потребуется не менее трех месяцев».

http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/07/n_1267475.shtml

 

Доигрались в солдатиков...

[Артем 9 768]

Чтобы не пришлось вставать с колен - не надо на них становиться!

Очень хороший совет, уважаемый медиумалист

Да только императорская Россия держала славян в холопстве до упора (и соответственно - мЫшление народное), и сталинско-большевистская власть штыком, пушками, газом, голодом и каторгой загоняла страх перед властным чином до самого копчика.

Так что и не поднимались,с с коленок,с...

 

Это перед своим паном-начальником.

А вот панове-начальники, - тем действительно пришлось встать "в позу", - жопа то голая была!, - а ЩАС-ТО иные времена: если у Горбача нефть была дай бог червонец за баррель, то у Путина - до полторашки дошла!

Так что как задницу стало чем прикрывать, так начальнички наши и стали подниматься.

[Артем 9 768]

А-абалдеть!

 

У берегов Сомали неопознанный военный корабль захватил в плен 14 пиратов и уничтожил их судно.

 

Об этом в воскресенье сообщил министр рыбного хозяйства и морских ресурсов Пунтланда - самопровозглашенного административного образования на севере страны, сообщает Lenta.ru.

 

По словам чиновника, пираты натолкнулись на корабль случайно. Министр предположил, что корабль плыл под американским флагом, однако подчеркнул, что пока это точно неизвестно. Какие-либо иные подробности произошедшего пока не сообщаются.

 

 

Пиастр-ры!!! Пятнадцать человек на сундук мертвеца!!!

И бутылка рому!

И дьявол тебя доведет до конца

И бутылка рому!

[Александра 14]

Во до чего мы напугали своих соседей...

Вместе с президентом Турции в Ереван прибыл министр иностранных дел этой страны Али Бабаджан. Главы МИД Армении и Турции Эдвард Налбандян и Али Бабаджан затем провели переговоры и выразили свою решимость в полноценном урегулировании двусторонних отношений. В частности, главы МИД двух стран провели подробное обсуждение инициативы по созданию Платформы стабильности и безопасности на Кавказе.

http://www.polit.ru/news/2008/09/08/armenia.html

Столько лет не могли разговаривать с турками, а сегодня - пожалуйста, дипотношения устанавливают.

Вот это мы поработали на Кавказе...

[magadanian 64]

Во до чего мы напугали своих соседей...

Вместе с президентом Турции в Ереван прибыл министр иностранных дел этой страны Али Бабаджан. Главы МИД Армении и Турции Эдвард Налбандян и Али Бабаджан затем провели переговоры и выразили свою решимость в полноценном урегулировании двусторонних отношений. В частности, главы МИД двух стран провели подробное обсуждение инициативы по созданию Платформы стабильности и безопасности на Кавказе.

http://www.polit.ru/news/2008/09/08/armenia.html

Столько лет не могли разговаривать с турками, а сегодня - пожалуйста, дипотношения устанавливают.

Вот это мы поработали на Кавказе...

Договорились забыть про прошлый геноцид. чтобы предотвратить будущий?

 

Похвальное явление.

 

А вообще похоже, что Россия начала свои паспорта армянам раздавать... :respect:

[magadanian 64]

http://www.newsru.com/world/07sep2008/uch.html

Россия и Венесуэла готовят совместные морские военные учения

====

Россия направляет флот к берегам Венесуэлы

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7602529.stm

 

В маневрах примут участие четыре российских корабля и около 1000 человек личного состава, а с венесуэльской стороны - корабли, подлодки и боевые самолеты.

 

"Это событие чрезвычайно важно для нас, так как проводится впервые", - заявил контр-адмирал Бастидас.

Если русский флот придет в Карибское море или Атлантический океан, то он может посетить с визитом Венесуэлу. Добро пожаловать! У нас с этим нет никаких проблем, - сказал он [Уго Чавес ] , выступая 31 августа в традиционной воскресной телепрограмме "Алло, президент". - Если у дальней авиации России появится необходимость совершить посадку на территории Венесуэлы, с этим также не будет проблем. Мы также их встретим и будем приветствовать".

 

Симметричный ответ?

 

Российский президент Дмитрий Медведев, выступая в субботу на заседании Госсовета, выразил неудовольствие в связи с доставкой гуманитарной помощи в Грузию военными кораблями США.

 

"Интересно, как бы они [Соединенные Штаты] чувствовали себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от известных разрушительных ураганов", - заметил он.

Спасибо за ссылочки, дорогой Петрограф!

 

Ну, а после маневров совместными силами - на Штаты! Ур-ра-а!!!

 

:respect:

[Александра 14]

magadanian

Кстати о Чавесе и совместных маневрах

Вчера же и Уго Чавес в воскресной телепрограмме "Алло, президент" заметил, что визит российских военных кораблей в Венесуэлу состоится в конце ноября - декабре, сообщает ИТАР-ТАСС. "Мы находимся только на подготовительной стадии и пока не готовы этому визиту и возможным совместным маневрам", - отметил он. Таким образом венесуэльский президент отреагировал на появившиеся в СМИ сообщения о проведении совместных венесуэло-российских военно-морских маневров 10-14 ноября

http://www.izvestia.ru/news/news187489 :respect:

[Microcosm 2 965]

В ночь с 8 на 9 сентября 1999 года в результате взрыва жилого дома на улице Гурьянова погибли 106 человек, более 200 было ранено. Сегодня 9-я годовщина. Ни в одной новостной ленте не нашла упоминаний!!!

 

Само поминание прошло очень скромно. Узнала об этом только от ребенка, она там репортаж делала. Говорит, еще было ТВЦ. Ну что ж, "приказано забыть". Видимо, еще хорошо, что забыть, а не бурно радоваться, как бомбежкам Грузии. :respect:

[Александра 14]

В ночь с 8 на 9 сентября 1999 года в результате взрыва жилого дома на улице Гурьянова погибли 106 человек, более 200 было ранено. Сегодня 9-я годовщина. Ни в одной новостной ленте не нашла упоминаний!!!

 

Само поминание прошло очень скромно. Узнала об этом только от ребенка, она там репортаж делала. Говорит, еще было ТВЦ. Ну что ж, "приказано забыть". Видимо, еще хорошо, что забыть, а не бурно радоваться, как бомбежкам Грузии. :respect:

А чего нам приказывать забыть? Мы УЖЕ забыли, мы празднуем победу над Грузией, рвемся в Крым...

И это не Путин, Медведев, а мы сами...

[Gary 173]

Об этом вчера размышлял и Леонид Млечин в "особом мнении" на Эхе.

 

С. БУНТМАН: Магомед Евлоев.

 

Л. МЛЕЧИН: Да, вынули труп, то я представляю себе, что в нормальной ситуации а) это было бы предметом такого тщательного расследования, которое выявило бы каждую деталь этого, во-вторых, общество бы ужаснулось и увидело за этим некую систему. Но нет ни того, ни другого, никакого расследования нет, прокурор сразу на месте сказал, вынес вердикт, объяснил, что это. Вслед за ним генеральный прокурор в Москве также быстро это повторил, что убийство по неосторожности, т.е. что расследование проводить, если уже прокуратура знает его результат. Практически никакого отклика, т.е., во-первых, Ингушетия и Кавказ у нас существует по системе апартеида, т.е. они входят в нашу страну, мы их не отпустим никуда, но они пусть живут отдельно, к нам сюда не приезжают, живут там у себя отдельно, по своим законам, в общем, что там происходит, не имеет значения. А, во-вторых, настолько вообще понижена планка, это отношение к смерти, что и 71, по-моему, погибший в этой короткой войне 5-дневной остался практически не замечен, никто слез, кроме непосредственных родственников, не пролил. Обратите внимание, общество совсем не отреагировало, 71 человек погиб, тоже можно было бы как-то и погоревать по этому поводу. И убийство человека тоже такая незначительная вещь, это очень много говорит об обществе, это, я бы сказал, очень пугающие черты того, что с нами происходит, на фоне такого практически тотального контроля над умами сейчас, понимаете, все говорят, сейчас есть Интернет, сейчас есть альтернативные источники, ничего подобного. Интеллектуальная сфера страны полностью накрыта официальным мнением.

 

http://echo.msk.ru/programs/personalno/539074-echo/

[pyotr 7 429]

Вы не поняли, fleur.

[Гость]

Просто чудо как хороша подпись под аватаркой Флёр.

Идеальное соответствие.

 

 

Интересно, а Флёр демонстрирует такое же соглашательство и в случае ....ммм... заигрываний а-ля поручик Ржевский?

или как?

[Petrograf 22]

митинг протеста в Москве ББС показыает - протест по поводу роста цен.

Навскидку народа порядок в сотнях.

[Адель 191]

http://www.obozrevatel.com/news/2008/9/11/257683.htm

Ходорковский одобрил действия России в Грузии 8 августа, назвав в интервью газете "The Moscow Times" единственно правильным решением со стороны Медведева. Первое, что напрашивается на ум в этой ситуации: " Не судите, да не судимы будете." У каждого человека- свой запас прочности. Он и так долго продержался...

Но есть вопросы. Почему Ходорковский даёт интервью какому-то малоизвестному (может я ошибаюсь?) и явно проправительственному изданию? Почему где-то летом в "Особом мнении" не то Проханов, не то Ремчуков (не помню точно кто, хотя никак не ставлю знака равенства между этими совершенно разными людьми) предсказал с большой долей уверенности, что осенью Михаил Ходорковский будет выпущен. Возможно, что все ходы просчитываются заранее с большой степенью вероятности.

Хотя предсказать когда и на чём человек сломается сложно, но всё же возможно. Трещинки на таком тоже не вечном материале, как сила духа, тоже могут быть делом рук мастеров. Не забудем, что новое обвинение- не антиутопия, а вполне реальная перспектива.

Ну и последний, наиболее простительный вариант,- это источники информации в местах столь сильно от интернета отдалённых. Имею ввиду: "Ибо не ведает он..."

[pyotr 7 429]

Совершенно с Вами согласен, уважаемая adel.munchen. На мой взгляд, неэтично требовать подвигов от кого-то другого, особенно, если некоторые подвиги он уже совершил. Это просто бессовестно. Требовать надо от себя. Хоть какое-то моральное право требовать от остальных может лишь тот, кто сам сделал в разы больше. А у нас принято "прицепиться" к какой-нибудь яркой личности и эксплуатировать ее, и заездить до смерти (часто в буквальном смысле). Примеров сколько угодно. Иногда даже возникает подозрение, что это просто чей-то умысел сжить со свету, убить человека.

[Мила 207]

Сегодня в утреннем развороте на ЭХЕ услышала новость. Сурков сказал,

что все, кто надеялся на "медведевскую оттепель" не ждите. Не будет

"оттепели". Время ещё не пришло. Медведев - 9й правитель в моей жизни, который пытается улучшить её. Одни проблемы у них с улучшением жизни. Никак не получается. Так стараются сильно, но ничего не выходит. :pozdrav:

[Адель 191]

Сегодня в утреннем развороте на ЭХЕ услышала новость. Сурков сказал,

что все, кто надеялся на "медведевскую оттепель" не ждите. Не будет

"оттепели". Время ещё не пришло.

А как же: "Свобода лучше, чем несвобода?"Шутить изволили...

 

Сурков, стало быть, признаёт, что сейчас малость студёно на дворе. Хотя сам к такой стуже руку, как может, прикладывает.

 

А относительно дальнейшего похолодания он прогнозы не озвучивал? Правда, народный календарь, основанный на многовековых наблюдениях, сулит долгую и холодную зиму. Ничего, бывали и позлее зимы. 1937-го года, например.

 

-Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе, красная?

-Тепло, батюшка!

 

Ну а раз такой ответ в лучших традициях народной жизни, то и без оттепели не околеем..." Время ещё не пришло",- сказал барин. Барину виднее... :pozdrav:

[Мила 207]

adel.munchen. Насчёт " Время ещё не пришло" я так подумала. А я - редко ошибаюсь. :pozdrav:

[Sulus 2]

Ну вот и до чукчей добрались :pozdrav:

http://news.mail.ru/politics/2011255/

«АН» стало известно, что помимо предостережений по ситуации на Северном Кавказе СВР очертила еще один круг возможных проблем. По одной из ориентировок западные спецслужбы, и прежде всего ЦРУ США, готовят целый ряд операций и в других регионах России. В частности, начат поиск возможных лидеров и контактов с ними среди коренных народов Севера и Дальнего Востока. Как вариант, предполагается инициировать их обращения к мировому сообществу о притеснениях со стороны Москвы. Особенно сильный акцент делается на народах, проживающих в районе Дальневосточного нефтегазоносного шельфа. Это чукчи, коряки и алеуты. Под прицел могут попасть и северные нефтяные районы России.

 

Между тем, несмотря на предупреждение аналитиков СВР, в расшатывание ситуации с теми же чукчами и алеутами в Кремле верят с трудом. Больше опасаются кризисных ситуаций, которые могут возникнуть в регионах по причинам внутренним. Говорят, что в Администрации президента совместно с Федеральной службой охраны (ФСО) и аппаратами полпредов президента продвигается идея создания «Центра прогнозирования кризисов в регионах страны». Этот новый ситуационный центр будет работать на основе так называемой математической модели. В отличие от нее уже существующий Ситуационный центр президента и Ситуационный центр Совета безопасности работают по «описательной» модели.

 

Новизна выдумки чиновников заключается в том, что анализ ситуации в регионе должен строиться на показаниях трех «индикаторов». Первый Управление по внутренней политике (УВП) президентской Администрации, второй ФСО и третий аппарат полпреда. Когда одновременно все три источника спрогнозируют кризис в определенном субъекте Федерации, это будет означать, что к нему требуется принять экстренные меры. Получателями тревожного сигнала станут президент и премьер-министр.

 

Между тем идея имеет и слабую сторону. Для анализа ситуации в регионах власти зачастую приглашают видных политологов. А те, как известно, иной раз работают над аналитическими докладами для известных иностранных фондов. Через них вся информация уплывает в те же разведорганы западных стран. Во многом благодаря этому аналитики того же Госдепа США нередко осведомлены о ситуации в российских регионах лучше, чем наши чиновники.

 

Вот и получается: очередная задача Власти оградить чукчей, коряков и политологов от дурного влияния.

Вообще да. Эти чукчи они такие коварные, им вообще верить нельзя. Алеуты тоже. Да я всю жизнь их подозревала, что они замышляют злое.

[Petrograf 22]

adel.munchen

Ходорковский на зоне, что дезавуирует любые его заявления и только бесконечно позорит власть, которая ломает связанного и закрытого человека. И если это сократит его срок в аду хоть на день - он может и ДОЛжен делать любые заявления без малейшего сомнения о степени износа материала своей души. (на мой взгляд, это прочный, легкий и гибкий сплав, из которого делают самолеты)

[Вервольф 5]

Маразм крепчал.

 

Гитлер в истерике колотится черепом об крышку гроба. Он теперь уже не самый главный злодей для России, ибо вотъ!! (смотри ссылку).

[Наномумия 0]

Вообще да. Эти чукчи они такие коварные, им вообще верить нельзя. Алеуты тоже. Да я всю жизнь их подозревала, что они замышляют злое.

Sulus, коряков забыли. Надеюсь, что забыли просто по политической близорукости, а не за деньги западных грантодателей. :pozdrav:

 

А по Ходорковскому - мне кажется, это его мнение. Почему нет?

[Гость romant]

http://www.obozrevatel.com/news/2008/9/11/257683.htm

Ходорковский одобрил действия России в Грузии  8 августа

Ну и что?..

 

Я вот, хоть и на воле пока, а того же мнения, что и Ходорковский. А он, поди, в ютьюб не обращается, ВВС с СНН не слушает и Гардиан с НЙ таймс не почитывает...

 

Полное интервью Ходорковского, видимо, лучше читать тут.

[Адель 191]

adel.munchen

Ходорковский на зоне, что дезавуирует любые его заявления и только бесконечно позорит власть, которая ломает связанного и закрытого человека. И если это сократит его срок в аду хоть на день - он может и ДОЛжен делать любые заявления без малейшего сомнения о степени износа материала своей души. (на мой взгляд, это прочный, легкий и гибкий сплав, из которого делают самолеты)

Не спорю...

[Адель 191]

http://www.obozrevatel.com/news/2008/9/11/257683.htm

Ходорковский одобрил действия России в Грузии  8 августа

Ну и что?..

 

Я вот, хоть и на воле пока, а того же мнения, что и Ходорковский. А он, поди, в ютьюб не обращается, ВВС с СНН не слушает и Гардиан с НЙ таймс не почитывает...

Может быть именно так и есть. Ведь во многом знании- много печали...

[Lusy 937]

Ходорковский одобрил действия России в Грузии  8 августа, назвав в интервью  газете  "The Moscow Times" единственно правильным решением со стороны Медведева. 

Адель, я иногда захожу на Открыто с единственной целью - прочитать то, что пишет Старшина запаса, корреспондент "Новой" А. Бабченко.

 

Так вот он тоже считает, что именно 8 августа не было другого выхода - надо было спасать миротворцев.

При этом он, разумеется, вовсе не оправдывает политики России, проводимой на Кавказе ДО и ПОСЛЕ этих событий.

 

Да, у миротворцев не было техники. Только стрелковое оружие. Если не ошибаюсь, у них по мандату могло быть всего 4 БТР со снятым вооружением. Так что - только калашниковы.

собственно, миротворцы заняли сторону осетин и воевали на их стороне. Но у них и выхода другого не было, так как речь шла либо о выживании либо о смерти. Я бы поступил точно так же. И Вы бы поступили точно так же, Нелли.

вот месторасположения батальона миротворцев в Шанхае практически уничтожено. Грузинские войска зашли на его территорию. Со стороны автопарка танк подошел на сто метров к казармам и бил в упор. Не знать, что это миротворцы, грузинские военные не могли. Там был бой - именно стрелковый бой. Грузинская пехота также вошла на территорию части. Миротворцы поднимали снайперов на третий этаж и отсреливали прорвавшихся. В окружении и под обстрелом они просидели более суток. Более того, когда казарма стала гореть, сидящие в подвале миротворцы поняли, что шансов у них нет и пошли на прорыв. Было прорвано две цепи окружения. Миротворцы ушли в рощу, заняли круговую оборону и оборонялись там.

Месторасположение батальона превращено в руины. Я лично видел три подбитых БМП - две на улице Герцена и одну с другой стороны, непосредственно у забора батальона.

По словам офицеров и ямадаевцев, которые тоже были там, во время обстрелов и боя погибли около 50 человек. Эту цифру называли мне несколько человек. Думаю, она близка к истине. По официальным сведениям, погибли 18 человек.

Так что по миротворцам, не вообще по военным - а именно по миротворцам, велся прицельный огонь.

(Я не буду давать каждую ссылку отдельно, потому что я не читаю все ветки. Я захожу в его личный профиль

http://www.otkpblto.ru/index.php?showuser=9426

и нажимаю кнопку "Найти все сообщения этого пользователя"

 

А вот его главный вывод:

Я не раз озвучивал свою точку зрения. Россия, раз уж вызвалась быть третейским судьей, обязана была ввести войска, разблокировать своих миротворцев, прекратить обстрел города, оттеснить грузин из ЮО и на этом - остановиться! Дальше пусть сами разбираются.

Понимаете, Адель, в коротких сообщениях есть большая опасность - трактовать мысль неверно, особенно если пару фраз выдернуть из контекста.

Никто, ни один нормальный человек не оправдывает войну.

Но если вопрос задан "надо ли было спасать миротворцев, вводя войска?" - то ответ будет "да, надо!" Мне кажется, это и имел в виду Ходорковский (если говорить именно про 8 августа).

Хотя ситуация была патовая. Что ни сделай - всё плохо и еще хуже...

[Адель 191]

Ходорковский одобрил действия России в Грузии  8 августа, назвав в интервью  газете  "The Moscow Times" единственно правильным решением со стороны Медведева. 

Адель, я иногда захожу на Открыто с единственной целью - прочитать то, что пишет Старшина запаса, корреспондент "Новой" А. Бабченко.

 

Так вот он тоже считает, что именно 8 августа не было другого выхода - надо было спасать миротворцев.

При этом он, разумеется, вовсе не оправдывает политики России, проводимой на Кавказе ДО и ПОСЛЕ этих событий.

 

[quoteПонимаете, Адель, в коротких сообщениях есть большая опасность - трактовать мысль неверно, особенно если пару фраз выдернуть из контекста.

Никто, ни один нормальный человек не оправдывает войну.

Но если вопрос задан "надо ли было спасать миротворцев, вводя войска?" - то ответ будет "да, надо!" Мне кажется, это и имел в виду Ходорковский (если говорить именно про 8 августа).

Хотя ситуация была патовая. Что ни сделай - всё плохо и еще хуже...

LUSY, к сожалению, Ходорковский говорил не только о восьмом августа: "Быший глава нефтяной компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский высказался в поддержку действий России во время грузино-осетинского конфликта.

 

В интервью газете The Moscow Times, опубликованном 11 сентября, он заявил, что президент РФ Дмитрий Медведев принял единственно возможные решения сначала относительно ввода российских войск в Южную Осетию, а потом о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Ни 8-го, ни 26-го августа у Медведева не было иного выбора", - заявил Ходорковский.

По его мнению, президент Грузии Михаил Саакашвили, "рассчитывая на поддержку Запада, решил провести военную операцию без санкции США и переоценил свои шансы заручиться их помощью в этой авантюре", пишет Лента.ру. Кроме того, Ходорковский выразил свои соболезнования всем, чьи родственники и близкие погибли в ходе грузино-южноосетинского конфликта. Он также выразил надежду, что отношения между Россией и США будут развиваться в конструктивном русле, и сказал, что приход новой администрации "...

Но, повторюсь, никто не вправе осуждать этого человека в обоих случаях: и если это искренне, и если не вполне...

http://www.obozrevatel.com/news/2008/9/11/257683.htm

[Ирэн 9 999]

Не знаю. Еще хотелось бы выяснить насколько человек находящийся ТАМ информирован. Нередко слышу на Эхе реплики вполне уважаемых людей в поддержку России и в какой то момент понимаю что им просто не известны "нюансы". Если добавить к описанию событий хотя бы два простых факта - обстрел грузинских деревень осетинской стороной при присутствии там наших миротворцев еще ДО известных событий и затем уничтожение грузинских деревень опять же при поддержке российской стороны, то картина УЖЕ сильно меняется. Проблема в том, что похоже не всем об этом известно, я не беру конечно удареных головой ура-патриотов, говорю сугубо о нормальных здоровых людях.

Сложно здесь говорить о позиции. Поскольку множество людей просто не имеют информации, я искала информацию сутками, чтобы выяснить что все же произошло и до сих пор у меня нет ответов на все вопросы.

[Гость romant]

Не знаю.

Что-то Вы ничего не знаете. А надо бы знать. Определиться, так сказать. Уже. Как говорицца.

А то запишут в неопределившиеся фошысты - и что тада делать? :pozdrav:

[Ирэн 9 999]

romant

А то запишут в неопределившиеся фошысты - и что тада делать?

Жить дальше конечно, ну не топицца же в самом деле? Потом неопредлившийся фошыст это даже круче чем либераст вот. :pozdrav:

[Ufa_forever 2]

adel.munchen

Ходорковский на зоне, что дезавуирует любые его заявления и только бесконечно позорит власть, которая ломает связанного и закрытого человека...

Петрограф, это не он "на зоне", а наоборот...

[Вервольф 5]

Ходорковский одобрил действия России в Грузии  8 августа, назвав в интервью  газете  "The Moscow Times" единственно правильным решением со стороны Медведева. 

Адель, я иногда захожу на Открыто с единственной целью - прочитать то, что пишет Старшина запаса, корреспондент "Новой" А. Бабченко.

 

Так вот он тоже считает, что именно 8 августа не было другого выхода - надо было спасать миротворцев.

При этом он, разумеется, вовсе не оправдывает политики России, проводимой на Кавказе ДО и ПОСЛЕ этих событий.

 

Да, у миротворцев не было техники. Только стрелковое оружие. Если не ошибаюсь, у них по мандату могло быть всего 4 БТР со снятым вооружением. Так что - только калашниковы.

собственно, миротворцы заняли сторону осетин и воевали на их стороне. Но у них и выхода другого не было, так как речь шла либо о выживании либо о смерти. Я бы поступил точно так же. И Вы бы поступили точно так же, Нелли.

вот месторасположения батальона миротворцев в Шанхае практически уничтожено. Грузинские войска зашли на его территорию. Со стороны автопарка танк подошел на сто метров к казармам и бил в упор. Не знать, что это миротворцы, грузинские военные не могли. Там был бой - именно стрелковый бой. Грузинская пехота также вошла на территорию части. Миротворцы поднимали снайперов на третий этаж и отсреливали прорвавшихся. В окружении и под обстрелом они просидели более суток. Более того, когда казарма стала гореть, сидящие в подвале миротворцы поняли, что шансов у них нет и пошли на прорыв. Было прорвано две цепи окружения. Миротворцы ушли в рощу, заняли круговую оборону и оборонялись там.

Месторасположение батальона превращено в руины. Я лично видел три подбитых БМП - две на улице Герцена и одну с другой стороны, непосредственно у забора батальона.

По словам офицеров и ямадаевцев, которые тоже были там, во время обстрелов и боя погибли около 50 человек. Эту цифру называли мне несколько человек. Думаю, она близка к истине. По официальным сведениям, погибли 18 человек.

Так что по миротворцам, не вообще по военным - а именно по миротворцам, велся прицельный огонь.

(Я не буду давать каждую ссылку отдельно, потому что я не читаю все ветки. Я захожу в его личный профиль

http://www.otkpblto.ru/index.php?showuser=9426

и нажимаю кнопку "Найти все сообщения этого пользователя"

 

А вот его главный вывод:

Я не раз озвучивал свою точку зрения. Россия, раз уж вызвалась быть третейским судьей, обязана была ввести войска, разблокировать своих миротворцев, прекратить обстрел города, оттеснить грузин из ЮО и на этом - остановиться! Дальше пусть сами разбираются.

Понимаете, Адель, в коротких сообщениях есть большая опасность - трактовать мысль неверно, особенно если пару фраз выдернуть из контекста.

Никто, ни один нормальный человек не оправдывает войну.

Но если вопрос задан "надо ли было спасать миротворцев, вводя войска?" - то ответ будет "да, надо!" Мне кажется, это и имел в виду Ходорковский (если говорить именно про 8 августа).

Хотя ситуация была патовая. Что ни сделай - всё плохо и еще хуже...

Не мне осуждать Ходорковского, тем более, непонятно, как это сидящий фиг знает где давал интервью. Что касается Старшины запаса - в "коротком" смысле он вроде бы прав, а в "долговременном" миротворцев там давно не было. Миротворцы давно стали стороной конфликта, с тех пор, как Россия стала вооружать кокойтовских бандитов. Нужно было давно (задолго до августа) убрать оттуда "миротворцев", заменив их "голубыми касками" от ООН. А сейчас получается, что на Россию ложится часть (и немалая) ответственности за действия югоосетинских мародёров и прочих "казачьих" зондеркоманд. Кстати, тут по эстонскому радио слух прошёл, что Россия "паспорта соотечественников" какие-то хочет ввести. Это что, попытка найти, кого ещё можно "защитить"?

[Ирэн 9 999]

fleur

Двусторонними обстрелы были и фиксировались, если говорить о перестрелках до 8.08.08 в зоне ю-о/грузинского конфликта. (как это ни неприятно и ни отнимает еще одно оправдание у Витязей в Барсовых Шкурах и Почти Под Звездно-Полосатым Стягом Свободы)

Это я помню, что двусторонними, но речь шла о правоте России, а не о Грузии. С оправданием здесь возникает тоже некоторая неувязка. Потому что "внезапное и вероломное нападение на мирный спящий город" в этом свете звучит несколько.... натянуто и возникает вопрос, а чем там были заняты наши светлые миротворцы?

Вервольф

Что касается Старшины запаса - в "коротком" смысле он вроде бы прав, а в "долговременном" миротворцев там давно не было. Миротворцы давно стали стороной конфликта, с тех пор, как Россия стала вооружать кокойтовских бандитов. Нужно было давно (задолго до августа) убрать оттуда "миротворцев", заменив их "голубыми касками" от ООН.

Вот именно. Это Кремлю удобно рассматривать ситуацию начиная прямехонько с восьмого августа, только не ясно зачем это остальным. При любом анализе вы пытаетесь выяснить как и почем критическая ситуация сложилась вероятно? Разве не важно ПОЧЕМУ произошел взрыв? Но для МЧС ликвидирующего последствия возможно и нет, а для всех остальных очень даже. Писала уже, что это все равно что в суде требовать от судьи рассматривать ситуацию прямехонько с того момента когда оппонент залепил вам в глаз со всей дури, и скромно умалчивая тот факт что до того вы неделю щипали его за задницу, а в этот раз просто достали нож и потребовали кошелек. Кстати, любимая привычка ментов: писать в бумаге просто "оказал сопротивление", когда деньги уже изъяты на личные нужды и у задерженного сломана пара ребер.

[Lusy 937]

LUSY, к сожалению, Ходорковский говорил не только о восьмом августа

Адель, я знаю, я читала интервью Ходорковского. Поэтому я подчеркнула:

Мне кажется, это и имел в виду Ходорковский (если говорить именно про 8 августа).

Дальнейшие его слова для меня непонятны, и я не берусь комментировать причины, заставившие его так сказать. Вполне возможно, он действительно думает так, что ТЕПЕРЬ независимость ЮО и А стала единственно возможным выходом из ситуации.

[Борисыч 798]

Ufa_forever

это не он "на зоне", а наоборот...

ну да. То есть мы все на зоне... Это верно.. А вот Петрограф-то на свободе, имхо...

[Petrograf 22]

Ufa_forever

это не он "на зоне", а наоборот...

ну да. То есть мы все на зоне... Это верно.. А вот Петрограф-то на свободе, имхо...

По аналогии с новым изобретением кремлевских агитаторов - "Вашингтонским обкомом", я нахожусь всего навсего в УстьКанадЛаге.

=====

 

Разговор Лаврова с главой бритнского МИДа:

Согласно неподтвержденной информации, в ходе разговора Лавров, в частности, сказал: ""Who are you to f------ lecture me?" - Да кто ты б такой, чтобы мне лекции читать" . Примерно в таких же выражениях глава российской дипломатии поинтересовался у Милибэнда, известно ли ему что-либо о российской истории.

[Наномумия 0]

Petrograf, отрадно слышать, что наш министр иностранных дел знает английский язык. Сразу видно культурного человека, настоящего дипломата. А вот премьер может то же самое сказать по немецки. Это еще один культурный человек. Президент пока отстает, но, надеюсь, и его научат. Учитывая то, что ему больше всего приходится общаться с Саркози, ему следует срочно брать уроки французской ругани.

[Ирэн 9 999]

Petrograf

Разговор Лаврова с главой бритнского МИДа:

Вот кто-то из нас неадекватен. Судя по тестам это не я все же, при всей острожности в оценке собственной вменяемости. Может они там уверовали в собственную пропаганду? Или настолько прониклись планом Путина, на дым подсели? А может что-нибудь синетическое с использованием нанотехнологий? Муж жалуется что у нас вот в городе чет немыслимое с употреблением синтетики творицца.

Они все отжигают по очереди. Не только Лавров. Но я помню его несколько лет назад и чего с людьми то деется?

[Mamothy 2 777]

"Культура - это вам не хрен собачий" ... Они такими всегда были.

А сейчас, видимо уверовали в полнейшую свою безнаказанность... Да и почему бы не верить?

Свой пипл ведь хавает? Чего ради из себя джентельмена корчить?