На кой нам образование?

[Абзац 539]

nonic, спасибо за исторический экскурс!

Я ожидал, что кто-либо всё-таки возьмётся за расшифровку слова "нам" в вопросе "на кой НАМ образование?" Но и этот экскурс не называет вещи своими именами - чьи интересы с чьими конфликтуют во всём этом историческом процессе.

 

Так кто же всё-таки эти самые "мы"? И может ли в принципе конфликт быть разрешён и погашен? И если нет - то на ком лежит ответственность за оптимизацию и балансировку?

 

Вот местное население говорит о всеобщем устремлении к обществу свободных и достойных, интеллектуально развитых, гуманистически ориентированных людей.

 

А кому они в действительности нужны то?

 

На кого конкретно общество реально готово или именно уже тратит деньги?

[nonic 43]

Абзац

Так кто же всё-таки эти самые "мы"?

Вывешивая опрос, под "нами" я полагал "общество". Что это такое - вопрос, мне кажется, не совсем по теме.

 

Впрочем, контроль за школой обязано осуществлять именно оно, а не министр как-его-там. Раньше за тем, как учат, наблюдал родительский совет, за тем, куда деньги уходят, совет попечительский, за каждым учителем - учительский совет, и только чему учат - учебный округ, то бишь кусочек того самого министерства.

 

А кому они в действительности нужны то?

Вот я и полагаю, что в действительности они никому не нужны, а вот специалисты - необходимы, нетути их ноне, специалистов, старых догрызаем.

 

ЗЫ. Все остальное-благолепное само приложится, мне нужен краснодеревщик, способный отличить Гамбса от Рентгена, а последнего от Х-лучей. Как-то оно не получается, представить такого краснодеревщика без знаний о бахах-фейербахах.

[Абзац 539]

Уважаемый nonic, а зачем нам специалисты? Чтобы они что сделали?

В фашистской Германии было много совершенно замечательных специалистов.

 

Специалист - это сила, это функция, которую можно использовать. И чем дальше, тем больше используют. Не замечаете?

[nonic 43]

Абзац

В фашистской Германии было много совершенно замечательных специалистов.

Угу, потому Германия после поражения и взлетела. Правда, свою науку на взлете потеряла.

[Абзац 539]

Кому как, а мне вопрос не праздный - на кого работать.

 

Потому и ввёл в "зачем нам образование?" - - Она (всеобщая школа) должна обеспечить набор знаний, достаточный для обеспечения самостоятельности мышления и защиты от грубого обмана в основных областях интересов ребёнка.

[Гость_Щаz 136]

А "образовывать" - это уже более понятно

 

Ну мне-то это представляется очень большой проблемой. И отнюдь не сводится к понятию методика.

 

но вот "специальность" - уже вполне конкретно.

Вот связь образования со специальностью я бы кондово не выстраивала.

Качественное образование предполагает возможность варьировать специальности. И некачественное - сужает в будущем возможности для человека.

(тут можно было бы много-много про перемены в судьбе и мировоззрениии и связи с деятельностью\специальностью, но влом)

 

Ой, а вот эту ересь

в них можно будет запихать и Баха и Генделя, и и Гайдна, а вот на кой хрен они выпускнику химического отделения?

я пропустила.

Символ совкового родителя: зачем моему ребёнку гуманитарию ваша(!) математика?\ моему математическому гению ваша история литературы?

 

А экзамены , собственно, не проблема. Вернее - не должны быть проблемой. Проверка знаний это. всего лишь.И следовательно методологически полезно. А вот что из экзаменов у нас устраивают - это уже проблема. Личность преподающего, того, кто образовывает - вот источник стрессов.

Не проблемы бытия решить пытаюсь - всего лишь очередную игрушку разобрать.

Не-а, бытия. Ибо образование - вещь системообразующая. Или "игрушка" - вроде бисера? в который играют? :)

 

ЗЗЫ.

http://grani-tv.ru/

Послушал. Таки оффтоп.

Не-а, не оффтоп. Меняем стеариновые на восковые и всё в другом свете окажется. :)

Слава Богу, математик моей дочери на первом же уроке приказал своим ученикам вымарать эту ересь вместе с частью параграфов этого учебника.

Ууууу. Вот оно! и обучение вкупе с социализацией. Оченно для меня непростой пример. Непростой для себя, учащейся, и впоследствии - мамы ученицы. Трудно подобрать рамки и формы для объяснения 9 себе в том числе), что УЧИТЕЛЬ(неважно, автор учебника, дир.школы) - бывает ( имеет право быть)идиотом и надо это просто игнорировать.

 

Тут вот упомянули про МЫ, НАМ.

Так вот, по моим наблюдениям, потребители этого самого образования ( в данном случае - родители) не сознают всех ужасов проблемы болезни.

 

Короче - одна проблема: низкий уровень сознания, везде одни и те же корни.

Причинно-следственные связи в головах отсутствуют...

 

Ну что про политику, что про образование, медицину, искусство - одна печаль...

Так что ( Щаz поиздеваюсь :) ), как говорил Явлинский после предыдущих выборов в 2003 году, "Мало не покажется!".

[nonic 43]

Абзац

Она (всеобщая школа) должна обеспечить набор знаний, достаточный для обеспечения самостоятельности мышления и защиты от грубого обмана в основных областях интересов ребёнка.

Это не входит в понятие "житейские навыки"? Самостоятельность мышления и есть способность к самообучению. Хроническому. То есть, школа должна обеспечить не набор знаний, а набор навыков, позволяющих получать эти знания, мне так кажется.

[Абзац 539]

Между прочим, исполнение пункта:

- Она (школа) должна постараться вскрыть и развить имеющиеся способности ребёнка минимум до состояния осознания им этих способностей.

без классных предметников - невозможно.

[Абзац 539]

Абзац

Она (всеобщая школа) должна обеспечить набор знаний, достаточный для обеспечения самостоятельности мышления и защиты от грубого обмана в основных областях интересов ребёнка.

Это не входит в понятие "житейские навыки"? Самостоятельность мышления и есть способность к самообучению. Хроническому. То есть, школа должна обеспечить не набор знаний, а набор навыков, позволяющих получать эти знания, мне так кажется.

Я против употребления понятий подобных "житейским навыкам".

Обман покупателя и взяточничество тоже вполне себе "житейские навыки".

 

Такой подход уводит от смысла, а не приближает.

 

А вот со второй частью не то что полностью согласен, а об этом и говорю давно. На старте знания второстепенны, навыки и умения - настоящий стратегический потенциал на будущее.

[nonic 43]

Щаz

Качественное образование предполагает возможность варьировать специальности

Упс! А я о чем?

Символ совкового родителя: зачем моему ребёнку гуманитарию ваша(!) математика?\ моему математическому гению ваша история литературы?

Угу, только речь идет о стандарте образования, о тех обязательных знаниях, что подлежат обязательной проверке. Чесслово, не понимаю, чем один композитор хуже другого, почему один обязателен, другой нет. Забейте в общеобразовательную программу не композиторов, а течения-направления-стили, пусть каждый учитель сам составит себе программу преподавания, знания он тоже проверит сам, зачем всю общеобразовательную программу запихивать в ЕГЭ? Не нужны экзамены по общеобразовательным предметам, вот и все, что я хотел сказать всеми этими перселами и инками.

Не-а, не оффтоп.

Оффтоп, оффтоп. Я не о свечах, я о свете. Абажур дюже велик.

 

ЗЫ.

Ууууу. Вот оно! и обучение вкупе с социализацией. Оченно для меня непростой пример. Непростой для себя учащейся и впоследствии - мамы ученицы. Трудно подобрать рамки и формы для объяснения 9 себе в том числе), что УЧИТЕЛЬ(неважно, автор учебника, дир.школы) - бывает ( имеет право быть)идиотом и надо это просто игнорировать.

Не, ересь - это мои эмоции. Все было тихо и спокойно: откройте страницу №, вычеркните со слов "...", до слов "...", и краткое пояснение, почему именно так, а не иначе уже в ходе обучения. Просто и изячно. У меня бы именно "ересь" и вырвалась, потому я и не школьный учитель.

[Абзац 539]

Тут вот упомянули про МЫ, НАМ.

Так вот, по моим наблюдениям, потребители этого самого образования ( в данном случае - родители) не сознают всех ужасов проблемы болезни.

 

Уважаемый nonic, к сожалению всех слил в одну кучу, назвав её "обществом", а основополагающие противоречия в отношении к образованию как раз лежат в неоднородности этого "общества", в противоположности определённых целевых установок участвующих в деле "заказчиков".

[Абзац 539]

зачем всю общеобразовательную программу запихивать в ЕГЭ? Не нужны экзамены по общеобразовательным предметам

Именно! только не в ЕГЭ.

[Гость_Щаz 136]

Самостоятельность мышления и есть способность к самообучению. Хроническому. То есть, школа должна обеспечить не набор знаний, а набор навыков, позволяющих получать эти знания, мне так кажется.

Ну так это и есть основная неразрешимая проблема.

Не вижу возможности совместить КТО? ЧЕМУ? и КАК обучает.

Не стыкуется. Особенно проблемы с КТО.

[nonic 43]

Щаz

Не стыкуется. Особенно проблемы с КТО.

Во времена оны отменили в гимназиях язык греческий: проблема с КТО, аннака. Вскорости и проблема исчезла, и язык вернулся.

 

Проблема неразрешима, если иностранные языки, с пятого (или уже шестого?) класса начиная, учить. К тому ж не языки - язык. Сами понимаете, филология, она дисциплинирует и приучает не только с учебниками работать.

[Артем 9 768]

Странно... я опять в большинстве.

Никак не ожидал, что местная электоральная масса (и я в т.ч.) голоснут за п.1.

Хотя и все остальные варианты соответствуют Истине. В какой-то мере.

[Артем 9 768]

Проблема неразрешима, если иностранные языки, с пятого (или уже шестого?) класса начиная, учить. К тому ж не языки - язык. Сами понимаете, филология, она дисциплинирует и приучает не только с учебниками работать.

Чёт не понял. Здесь ведь две темы:

1. Языки - на фиг не надо изучать. Мы как-то шли по Западному Тянь-Шаню, а хлеб кончился. Так в аулах по необходимоси на казахском уже шпрехали сносно.

2. Филология - вот сие надо учить малолетних олухов. И риторике. И логике. Шоб мысю не только умели думать, но и изложить.

И демагогии - чтоб знали, когда им мозги компосируют.

[nonic 43]

Артем

Вы ж, кажется, за общее развитие голосовали? Вот языки, помимо того, что в любой специальности пригодятся, еще и часть этого, общего. Еще языки голову под знания приспосабливают незаметно для приспособляемой.

[Александра 14]

nonic

КАКИЕ?!

 

Читать-писать - элементарно, а вот должен ученик знать Баха или Генделя, или их обоих? Или к ним еще и Гайдна добавить?

 

Невозможно составить программу общего развития.

А мне кажется, что можно составить программу общего развития. Общество должно договриться, что оно включает в это самое общее развитие. Общественный договор должен быть на этот счет.

Считает ли общество, что для общего развития надо имет уроки музыки или нет, что для общего развития детей нужно научить толерантности или нет.

Ну, и так далее.

Вот когда общество не знает, что нужно на выходе из школы, и возникают непонятки чему учить. ИМХО.

[Гость_Щаz 136]

Общество должно договриться, что оно включает в это самое общее развитие. Общественный договор должен быть на этот счет.

Допустим.

Но как это?

я серьёзно: вот как у нас, простите, ОБЩЕСТВО, может, договориться?

Разговаривать-то потеряна способность. а уж договориться...

[magadanian 64]

Артем

Вы ж, кажется, за общее развитие голосовали? Вот языки, помимо того, что в любой специальности пригодятся, еще и часть этого, общего. Еще языки голову под знания приспосабливают незаметно для приспособляемой.

Это точно. Особенно в этом плане приспособления хорош говяжий язык или свиной... (мечтательно) ...копченый да под холодное пиво... :)

[Александра 14]

Щаz

Как все другие общества договариваются. Выбирают своих представителей в Парламент и договариваются.

А как по другому -то?

Конечно, если мы опять двинулись по своему особому пути к щастью, то разговор не имеет смысла.

Это же вопрос о государственных общеобразовательных школах, а стало быт и решать его можно на государственном уровне, а не кружком из 20 человек.

Потенряна способностьразговаривать на абстрактные темы, а вот когда речь заходит о кармане каждого, то вполне можно договориться.

Вот у нас в подьезде решали все жильцы вопрос об охране подьезда, нанимать или нет. Собрались и за час решили, что не будем. И фсё. :)

Не важно как мне или другому нравится это решение, но приняли решение и теперь живем с ним.

Мы ведь здесь на форуме не можем решить этот вопрос, мы просто обмениваемся мнениями.

[Путешественник 833]

То есть, школа должна обеспечить не набор знаний, а набор навыков, позволяющих получать эти знания, мне так кажется.

Nonic, вот с этим и я согласен обеими руками, только раньше вы этого не говорили. И в "таблице выбора" у вас это отсутвует.

 

Только если мы примем это на веру, то дальше начнется - а КАК этого добиться? И быстро выяснится, что, скажем, логическое и абстрактное мышление лучше всего развивается с помощью грамотного курса математики; умению работать с информацией хорошо учат задания типа написания реферата по истории родного края и т.д.

[Александра 14]

nonic

Длина отрезка прямой и есть этот отрезок. Два отрезка равны, потому что они одной длины, а не потому, что их длины измерены одной линейкой. Масло масляное и привлечение ненужных сущностей, Равны отрезки потому, что при наложении друг на друга они совпадают по длине, это единственный геометрический способ определения их равенства.

Умеете Вы сформулировать! :) Обажаю! :)

Вся наша школа в этом примере с линейкой! Ужас, а не система образования!

[Александра 14]

Путешественник

Дык, в голосовалке я вообще никакой социализации не нашла...А о ней тут много говорилось...

[Таша 510]

Словом, школа настолько плоха, что её надо отменить. И пусть родители сами учат своих детей. Тому, что они считают нужным, и так, как они считают нужным. И каждая фирма пусть сама учит своит сотрудников. Тому, считает необходимым. И все будут довольны. Никто не будет знать и уметь ничего лишнего.

[Путешественник 833]

Гм,.. Таша, по-моему такого никто не говорил. Точнее, это не является определяющей мыслью.

[Таша 510]

Это я сделала такой вывод из всего прочитанного здесь и на ветке про ЕГЭ.

Это - недовольство системой образования и школой в частности - естественно для любого общества, которе развивается хоть чуть-чуть быстрее смены поколений. Потому что при ускорении развития, прежде всего технического, метод обучения:"Делай как я",- не проходит.

[Абзац 539]

Словом, школа настолько плоха, что её надо отменить.

Фактически это невозможно, если бы даже захотелось.

Хотя бы потому, что государству для жизни необходима хотя бы какая-то школа (и какая-то церковь) - публику надо занять. Иначе г-во просто смоет в канализацию...

[nonic 43]

Это точно. Особенно в этом плане приспособления хорош говяжий язык или свиной...

http://www.follow.ru/print.php?id=197&page=1

В работе изучалось влияние раннего обучения иностранному языку на развитие психологических новообразований детей старшего дошкольного возраста (как критериев личностного развития: воображение, эмоции, общительность и зона ближайшего развития - рефлексия).

      Теоретико-методологическими предпосылками являются данные экспериментальных исследований 1985-1995 г.г. по внедрению методики раннего обучения иностранному языку в дошкольные учреждения и культурно-историческая концепция Л.С. Выготского и его последователей.

      В теоретической части исследования была построена модель целостного и непрерывного развития в диалектике психического и личностного развития и в динамике взаимосвязи центральных и побочных линий развития.

      Выявленные психические новообразования дошкольного возраста послужили показателями в экспериментальном исследовании.

      Выявленные модели развития контрольной и экспериментальной групп позволяют заключить о влиянии раннего обучения иностранному языку на развитие таких новообразований ребенка дошкольного возраста как воображение, особая внутренняя позиция, рефлексия: причем становление и развитие их происходит во взаимосвязи и характеризуется целостным преобразованием структуры взаимосвязанных показателей.

 

http://kinder-english.narod.ru/forteachers...ory/theory1.htm

Так, в результате проведенного в школах Англии и Уэльса эксперимента, охватившего 6000 детей, было установлено, что занятия иностранным языком положительно влияют на знание родного, многие дети со слабыми общими способностями показали прекрасные успехи в речи на иностранном языке. Исследования ведущих университетов США и Канады показали, что у двуязычных детей когнитивные способности развиваются лучше, чем у монолингвов. Благоприятное влияние изучения второго языка на развитие родной речи доказал Л. С. Выготский, отмечал Л. В. Щерба, и другие отечественные ученые. Многолетние экспериментальное обучение иностранному языку, проводившееся коллективом лаборатории обучения иностранным языкам НИИ общего и среднего образования АПН РФ, подтвердило благотворное влияние предмета на детей: на их общее психическое развитие (память, внимание, воображение, мышление), на выработку у ребят способов адекватного поведения в различных жизненных ситуациях, на лучшее владение родным языком, на речевое развитие детей в целом.

[Абзац 539]

Уважаемая Таша, недовольство школой в данном случае скорее второстепенно по сравнению с недовольством системным менеджментом - совершенно несбалансированными интересами сторон, откровенно бездарным чиновным управлением, тотальным непониманием сути проблем образования в массовых слоях населения, глубокий разрыв целей и т.п.

Очевидно, что болезни школы - скорее следствия, чем первопричина. В этом смысле основной "театр военных действий" (за распределение общественных ресурсов) - не в школе. Но чтобы вообще было за что бороться, необходимо позаботиться о сохранении и преумножении главного богатсва и потенциала школы - её учителях.

[nonic 43]

Путешественник

Nonic, вот с этим и я согласен обеими руками, только раньше вы этого не говорили. И в "таблице выбора" у вас это отсутвует

Дк таблица выбора более одной строки в одном пункте не предусматривает. Навыки со специальностью и без того еле влезли.

[nonic 43]

Александра

А мне кажется, что можно составить программу общего развития. Общество должно договриться, что оно включает в это самое общее развитие.

Вот пусть оно где-нибудь на местном уровне и договаривается.

[nonic 43]

Никто не будет знать и уметь ничего лишнего.

Интересно, почему, если я говорю о ранней специализации, то все предметы, к ней не относящиеся, автоматически попадают у нас в разряд лишних? Не лишние они, просто не надо делать их равноценными с предметами специализации при переходе на следующую ступень образования.

[Александра 14]

Александра

А мне кажется, что можно составить программу общего развития. Общество должно договриться, что оно включает в это самое общее развитие.

Вот пусть оно где-нибудь на местном уровне и договаривается.

Ну, как же на местном? А если ребенок захочет поступить в Университет в ДРУГОМ месте?

Нет уж, государственные стандарты образования нужно иметь общие на всю страну, чтобы любой выпускник, любой ступени при переезде в другое место, мог бы сразу аойти в новую школу и начать там учиться.

[nonic 43]

Александра

Если ребенок хочет поступить в университет или школу другого города, он сдает

обязательный экзамен по специализации. Может сдавать и в своей школе перед переездом. Сразу войдет и учиться будет по той же специализации.

[Александра 14]

nonic

Ну, Вы меня убейте, но не понимаю я, что такое эта специализация и почему ребенок переходя из щколы в школу должен сдавать экзамен по этой специализации? :shy:

Почему нельзя иметь стандартные программы по тем предметам, которые обязательны к сдаче экзаменов за всю школу? Стандартные требования к этим программам?

И почему районная школа, в которую дети ходят, как в самую близкую, должна иметь какую-то специализацию, которую никто не выбирал?

[nonic 43]

Никто не выбирает начальную школу. Вот там программа должна быть единой, далее должен следовать выбор между образованием классическим - гуманитарным и реальным - естественнонаучным. Специализация вовсе не предусматривает, что ученики должны расползаться по разным школам, и курс на разных специализациях может быть одинаков, только "неуд" по профильному предмету заставит вас пройти курс еще раз, а по непрофильному на вашей школьной карьере не отразится. Фсе! Если ставить целью не обучение по выбранной специализации, а успешность по всем предметам, то и получается эта натаска на сдачу экзаменов и непременный перевод в следующий класс или выпуск из стен учебного заведения.

 

ЗЫ. И самое главное, о чем мы все время забываем: школьный курс должен заканчиваться, когда не остававшемуся на второй год ни в одном классе ученику стукнет 15.

[Гость_Щаz 136]

Как все другие общества договариваются. Выбирают своих представителей в Парламент и договариваются.

 

Хм. Ну там, в других общества, договариваются - ох непросто, но как-то в этом процессе варятся.

Но мы то тут при чём? Нас здесь не стояло.Помнится меня давно ещё потряс факт: во Франции, не удовлетворенные недоговороспособностью чиновников, на улицу вышли родители. Они были против японских мультфильмов , которые разрушающе действуют на психику ребёнка.

У нас чаще всего родители в массе своей и не знают, что смотрят по ящику дети. Сидит у ящика, не мешает и хорошо.

Конечно, если мы опять двинулись по своему особому пути к щастью, то разговор не имеет смысла.

Продолжаем движение. Кажется по кругу. Скоро перейдём к броуновскому.

Ага. не имеет.

Это же вопрос о государственных общеобразовательных школах, а стало быт и решать его можно на государственном уровне,

Слова по отдельности понимаю. Реальной картинки - не представляю.

Потенряна способностьразговаривать на абстрактные темы, а вот когда речь заходит о кармане каждого, то вполне можно договориться.

Господи, судьба ребёнка - абстрактная тема?

Про карман. Стада идиотов родителей сегодня несут в школы сумасшедшие деньги ( сравнимые вполне с платным образованием). Плюс сами, (побуркивая меж собой) наперегонки несут взятки и подарки учителям, которые не могут научить их детей ничему. Могут только оценку милостиво нарисовать.

А вы говорите карман. К карману мозг нужен. Первичность экономики по Гайдару мы уже пожинаем.

 

Вот у нас в подьезде решали все жильцы вопрос об охране подьезда, нанимать или нет. Собрались и за час решили, что не будем. И фсё.  :shy:

Не важно как мне или другому нравится это решение, но приняли решение и теперь живем с ним.

Ага, знаю плавали.

Сегодня на Эхе Катаев объяснил, что квартиры в домах с неоформленным правом земли будут стоить вскоре в два раза дешевле, нежели в домах с оформленной собственностью на землю.

Но оформить межевание и тд денег стоит. И если даже найти человека, который будет с этим возиться, думаете наших владельцев квартир можно раскочегарить сегодня на трату 600-1000 рублей единократно, чтобы завтра их собственность не упала в цене на десятки тысяч $$? Не-а.Это опять про карман.

 

Алексей Герман в Ноге писал про жителей подъезда, которые не захотели собирать деньги на кодовый замок, где каждый день уборщица собирала ведро шприцев. Они нашли выход из положения: повыкручивали лампочки :"чтобы наркоманы в темноте не могли в вену попасть".

[Olan 2 550]

Не важно как мне или другому нравится это решение, но приняли решение и теперь живем с ним.

Вот, вот, вот. Уже теплее. Здесь мы подошли к корням проблемы. Применим ли принцип демократического централизма (или если больше нравится абстрактной демократии) к такой тонкой и весьма специфической сфере, как образование? Помнится, на открыто.ру я уже заводил ветку о соотношении демократии и образования. Если рассматривать социум в целом, то наличие качественного образования является конкурентным преимуществом. Этого никто не отрицает. Но этот тезис очень абстрактен. Сдвинемся на шаг от абстрактного к конкретному. Есть законы распределения. Не все люди одинаково способны, не все одинаково развиты физически и умственно. Пожалуй, Гумилев-младший наиболее верно ухватил суть явления, выделив ключевое качество для введения шкалы различий между людьми, составляющими социум. Он назвал это качество пассионарностью. Какой бы социум мы не рассматривали, но большинство людей в нем не обладают достаточной степенью пассионарности, чтобы определять вектор развития. Талантливые дети несомненно пассионарны. Но они НИКОГДА не будут составлять большинство. Предположим (хоть это и не факт), что у пассионарных детей пассионарные родители. Даже с учетом этого все равно эта группа не составляет большинства. Большей непассионарной части социума хочется тихой, сытой жизни. Мировые проблемы им до фонаря. Именно здесь заключается основное противоречие процесса образования. Талантливые дети интуитивно стремятся вверх, а основная масса тянет их назад. Если система образования нацелена на создание максимально благоприятных условий пассионариям, то ни о какой демократии (понимаемой у нас столь примитивно) речи быть не может. Опора на средний уровень неизбежно ведет к его понижению. Единственным выходом из этого мне видится введение демократии не как осуществления мнения большинства, а как принятие во внимание с последующим исполнением мнения меньшинства. Современное состояние образования это исполнение воли тихих троечников. Главным тезисом которых является не как сделать лучше, не было бы хуже, чем сейчас.

[Александра 14]

nonic

Специализация вовсе не предусматривает, что ученики должны расползаться по разным школам, и курс на разных специализациях может быть одинаков, только "неуд" по профильному предмету заставит вас пройти курс еще раз, а по непрофильному на вашей школьной карьере не отразится. Фсе!

Так, я же говорю, о том, что надо обществу договориться, какие предметы обязательны для старшекласников, а какие можно изучать по выбору, как это я видела в США, в государственных школах.

Ребенок сам выбирает, какие предметы из тех, что можно выбирать, он будет брать.

Родной язык, обязательная дисциплина( в Техасе - два языка).

[Александра 14]

Щаz

Господи, судьба ребёнка - абстрактная тема?

Судя по поведению большинства родителей - ДА.

Но оформить межевание и тд денег стоит. И если даже найти человека, который будет с этим возиться, думаете наших владельцев квартир можно раскочегарить сегодня на трату 600-1000 рублей единократно, чтобы завтра их собственность не упала в цене на десятки тысяч $$? Не-а.Это опять про карман.

Алексей Герман в Ноге писал про жителей подъезда, которые не захотели собирать деньги на кодовый замок, где каждый день уборщица собирала ведро шприцев. Они нашли выход из положения: повыкручивали лампочки :"чтобы наркоманы в темноте не могли в вену попасть".

Но, такое общество у нас, такие МЫ. И государство у нас такое, потому, что МЫ такие. Что ж, теперь те у кого возникают вопросы не должны говорить об этом или думать на эту тему?

Совершенно не понимаю о чем Вы....

[Таша 510]

Но чтобы вообще было за что бороться, необходимо позаботиться о сохранении и преумножении главного богатсва и потенциала школы - её учителях.

Судя по некоторым вполне компетентным и обоснованным высказываниям на форуме, в школе остались только непрофессионалы и коррупционеры, которых надо изгнать любым способом. Не смею спорить, но только интересно, а где возьмут столько новых профессиональных по-современному компетентных учителей? А может, столько и не надо?

[Александра 14]

Olan

Он назвал это качество пассионарностью.

Только забыл объяснить, что это слово значит :shy:

[Абзац 539]

Olan

Он назвал это качество пассионарностью.

Только забыл объяснить, что это слово значит :shy:

Тем, кто не слушает (читает), трудно объяснять...

[Olan 2 550]

Только забыл объяснить, что это слово значит

Дорогая Александра!

Если вы не способны найти определение пассионарности, то зайдите сюда и в соответствующей главе прочтите

Итак, пассионарность - это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака - пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность - атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. Степени пассионарности различны, но для того чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, т.е. это признак не только индивидуальный, но и популяционный.

[Ирэн 9 999]

Olan, очень понравился ваш пост.

Предположим (хоть это и не факт), что у пассионарных детей пассионарные родители. Даже с учетом этого все равно эта группа не составляет большинства. Большей непассионарной части социума хочется тихой, сытой жизни. Мировые проблемы им до фонаря. Именно здесь заключается основное противоречие процесса образования. Талантливые дети интуитивно стремятся вверх, а основная масса тянет их назад. Если система образования нацелена на создание максимально благоприятных условий пассионариям, то ни о какой демократии (понимаемой у нас столь примитивно) речи быть не может. Опора на средний уровень неизбежно ведет к его понижению

Единственное с чем я может не согласна, так это с тем, что эти вещи имеют наследственную природу. Думается, что талантливыми рождаются все, каждый по своему, талантливый парикмахер ничуть не уступает математику, просто одни выдерживают давление серости и стремятся вверх, может это больший внутренний резерв для сопротивления изначальный, а может меньшее давление на них оказывается в семье, а другие приспособливаются и научаются жить "как все", принося в жертву самореализацию и счастье жить полной жизнью. Социум подавляет личность, загоняя ее в жесткие рамки и чем как раз меньше толерантность и уважение к личности, тем более выражен этот процесс. Проблема нашего социума заключается еще в отрицательном отборе, наверх, к системе принятие решений пробиваются не лучшие представители, к сожалению. Проблема элит.

[Ирэн 9 999]

Вот я со стороны психологии хочу зайти. Дело в том, что огромное количество энергии тратится на попытки "соответствовать", быть признанным в своей среде, на преодоление базовой тревожности, на поддержание сложной системы защит, не хватает просто энергии для пассионарности и творчества, вот в чем дело. Хотя это больше идет из семьи, но школа закрепляет все это более чем успешно, а наблюдаемая нами асоциальность, это своеобразный протест и тоже защита. Девиантное поведение подростков формируется же в ответ на чрезмерное давление прежде всего.

[Александра 14]

Olan

Я читала Л.Гумилева, это определение не имеет отношение к науке.

Это просто введение лишней сущности. Ничего не объясняющей в картине мира.

Ничуть не лучше расовой теории.

[Абзац 539]

Olan

Я читала Л.Гумилева, это определение не имеет отношение к науке.

Это просто введение лишней сущности. Ничего не объясняющей в картине мира.

Ничуть не лучше расовой теории.

Боюсь, что если Л. Гумилёв не имеет отношения к науке, то уважаемая Александра - и подавно.

О сущностях можно и подискутировать, но не стоит ярлыки вешать.

[Абзац 539]

Уважаемый Римский рекомендует на соседней ветке посмотреть фильм Дух Времени (Zeitgeist), там, в частности, немного развеивают иллюзии по поводу Американского образования....