Риторика Медведева и границы свободы слова

[Александра 13]

Какие в интернете могут быть ДЕЙСТВИЯ, когда там только слова?

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=20929

Опубликование адресов не есть преступление. В США и других странах общедоступны( в каждой телефонной будке лежит справочник с адресами и телефонами жителей).

А вот убийство, независимо от того, где человек взял адрес есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И виноват тот, кто убил, а не тот, кто напечатал адрес. Никто не заставляет идти убивать. Хоть прочитав адрес, хоть нет.

Вы так же как ГБ требуете наказания за слова. Любители свободы...

[Терра 18]

Александра, а обсуждение и подготовка убийства являются преступлением? Ну, там слежка, сбор информации, распределение ролей... Преступление или нет?

[Александра 13]

Александра, а обсуждение и подготовка убийства являются преступлением? Ну, там слежка, сбор информации, распределение ролей... Преступление или нет?

Только в том случае, ЕСЛИ убийство совершено и доказана связь этой подготовки с убийством.

ПРЕСТУПЛЕНИЕМ является убийство, а не разговоры о нём.

[Терра 18]

То есть на стадии подготовки убийства вмешиваться нельзя? Надо спокойно ждать, пока убьют, а уж опосля?...

Поздравляю, вы только что прошли тест на профпригодность для работников правоохрантельных органов :)

 

Чтоб спастись от избиенья,

Зашла тетя в отделенье.

Ей сказали: "Что вы, тетя!

Вот убьют - тогда придете"

 

Любой мент, отказавшийся заводить уголовное дело по факту угроз, с чувством пожмет вам руку :) За слова не сажают. "Вот убьют - тогда придете" :)

[Гость]

В чем виноватые? В говорении слов?

Вот если БУДЕТ совершено убийство, суд должен БУДЕТ рассмотреть и решить, совершено ли это ДЕЙСТВИЕ по причине сказанных в интернете слов или независимо от них.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ это Дествие, а не слова.

А наказывать за слова, это полицейщина. Ещё может и за мысли потребуете наказывать? А?

Демократы, блин...

Как я с Вами согласна на сей раз, дорогая Александра...

Вот в Тбилиси года два назад полиция остановила в центре города, на оживленной улице, автомобиль, расстреляла находившихся там 3 молодых мужчин, и на глазах очевидцев спокойно подложила в их машину пушки...

Очевидцы потом, кто посмелее, говорили об этом, на Имеди, разумеется...

А ВДшники заявили, что они прослушали телефонный разговор, этих, убиенных, из которого следовало, что вот в тот момент они, бандиты и грабители, едут потрошить квартиру. А следовательно -- поделом им.

Вот такая профилактика -- шоб у вас не болела голова, вам ее просто предварительно могут снять с плеч.

 

Да, чуть не забыла.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ это Дествие, а не слова.

Еще они вписали в УК закон, по которому любой, кто просто так -- бахвалясь, или просто пошутив прилюдно, -- заявит, что он вор в законе, то ответственнность за сие ПРЕСТУПЛЕНИЕ назначается в той же мере, как и за доказанные ДЕЙСТВИЯ воров в законе. :)

[Терра 18]

Лика, а что, другого способа предотвратить преступление, кроме как на месте расстрелять подозреваемых, не существует? Ну, например, задержать, допросить, устроить очную ставку, провести оперативно-следственные мероприятия... Если менты ничего, кроме расстреливать, не умеют, это значит, что нужно ментов обучать и заставлять работать хорошо, а не устраивать им вечные каникулы, избавив от необходимости работать для предотвращения преступлений.

[Гость]

Мы вот тоже спрашиваем у наших полицейских -- что, не существует другого способа?

Но, как понимаете, вопрос этот -- что глас вопиющего в пустыне, потому и ответа ждать не приходится.

 

Вот это полицейщина и есть.

Это -- а не оперативная работа по предотвращению угроз для жизни и членовредительства.

[Терра 18]

Лика, ну, наверное, причина все-таки в том, что рыба гниет с головы? Если президенту выгодно использовать полицейщину, он будет извращать самые разумные законы для того, чтобы удержаться у власти. Надо ли отменять вообще все законы, чтобы власть не могла их извратить? Беззаконие точно лучше?

[Гость]

Надо ли отменять вообще все законы, чтобы власть не могла их извратить? Беззаконие точно лучше?

Да где я это сказала? И где даже подумала? :)

Просто попыталась объяснить Александре свою точку зрения на то, что такое полицейщина на самом деле. И привела пример.

[Гость]

И с тем же успехом, что сказали о ПРЕДОТВРАЩЕНИИ (по наивности), могли бы сказать о вооруженном сопротивлении и открытии огня.

Ну так и сказали. Хотя очевидцы не видели никакого вооруженного сопротивления и даже оружия в руках пассажиров.

Так и сказали -- иначе как еще было объяснить убийство и стрельбу в центре города?

[Гость]

Вот дай Бог добиться родным пострадавших решения в ЕСПЧ. Это необходимо для становления демократии в Грузии! Россию-то уж счас не спасти в этом смысле, а М.С. может кое-кто и вразумить после таких решений.

Тю!

Вот именно потому вчерашний отказ в МАР по НАТО я склонна воспринимать не только как следствие козней Путина, а в большей степени по таким соображениям.

В последний раз оффтопчусь здесь. (ибо к Отрыту все это не имеет отношения).

В ближайшие дни Высший совет правления Ассоциации адвокатов Грузии в составе 9-ти человек примет решение по вопросу того, объявят ли адвокаты массовую забастовку, - пишет газета "Резонанси". Если большинство членов совета проголосует за забастовку, то 3 781 адвокат Грузии не будет участвовать в судебных процессах. Как сообщил инициатор создания забастовочного комитета З. Хатиашвили, в числе основных требований адвокатов - введение в грузинское процессуальное законодательство нормы о том, что первоосновой вынесенных в Грузии приговоров должны стать прецедентные решения, принятые на основании 6-й статьи Европейской конвенции.

 

"В противном случае участие адвоката в судебном процессе не имеет смысла. Сегодня суд занят переписыванием обвинительных заключений, что стало плохой тенденцией. И мы вынуждены предпринять меры, чтобы хоть как-то противостоять прокурорскому государству", - заявил Хатиашвили. Адвокаты также требуют допуска на судебные процессы журналистов с телекамерами, поскольку они, в конечном счете, получают измененные протоколы. На вопрос, что будет, если в случае забастовки адвокатского корпуса власть будет использовать на процессах только казначейских адвокатов, Хатиашвили ответил, что в стране всего 20 казначейских адвокатов, и этого количества не хватит даже на санкции.

[Александра 13]

Терра

То есть на стадии подготовки убийства вмешиваться нельзя?

А Вы как предполагаете определять,что это подготовка к УБИЙСТВУ, а не болтовня идиота? Пролетарским чутьём?

Извините, что урывками, очень много работы... :)

Подстрекательство к убийству - преступление, удалось его потом предотвратить или нет

Этот же вопрос Флёр.

А то ведь можно найти в багажнике пистолет, и сопоставить с высказыванием на каком нить форуме, что мол, "убил бы я этого гада ...(нужное подставить)" и готово уголовное дело по подстрекательству к убийству и даже подготовке.

Не встречались с таким? А?

[Терра 18]

Александра

А Вы как предполагаете определять,что это подготовка к УБИЙСТВУ, а не болтовня идиота? Пролетарским чутьём?

Нет, оперативно-розыскными мероприятими, по факту заявления гражданина, которому угрожают, или иной информации.

А то ведь можно найти в багажнике пистолет, и сопоставить с высказыванием на каком нить форуме, что мол, "убил бы я этого гада ...(нужное подставить)" и готово уголовное дело по подстрекательству к убийству и даже подготовке.

Если все так страшно, то почему бы вообще не отменить и розыск убийц в случае реального убийства, а? Мало ли невиновных сажали, а? Раз такое случается, значит, вообще никого сажать не надо! А?!

[Гость_Щаz 136]

Носик заценил Медведева:

http://www.russia.ru/rif_nosik/

 

Ты ж моя рыбонька:) СУПовая.

[Гость]

А Вы как предполагаете определять,что это подготовка к УБИЙСТВУ, а не болтовня идиота?

Не всякая болтовня идиота не должна быть наказуема.

За ложный звонок о заложенной в школу, аэропорт, самолет (а на самом деле вовсе и не заложенной) бомбе звонивший оперативно разыскивается и наказываеся во всем мире.

[Александра 13]

Лика

За ложный звонок о заложенной в школу, аэропорт, самолет

Звонок - это ДЕЙСТВИЕ, а не слова.

[Petrograf 22]

Борисыч

Подскрекательство имеет место ТОЛЬКО, когда доказано, что следствием этого подстрекательства были СОВЕРШЕНЫ ДЕЙСТВИЯ.

Иначе это сталинские и прочие совеЦцкие ЗАКОНЫ, наказывавшие за СЛОВА(антисовеццкую агитацию и пропаганду, ИНАКОМЫСЛИЕ).

Что российский УК полицейщина, это я знаю, а вот требование НАКАЗЫВАТЬ за слова тутошней публики это СОГЛАСИЕ на полицейщину.

В Канаде столь легко и часто употребляемое в ссорах "Убью нах!" рассматривается очень серьезно - как угроза убийством.

Подозреваю, что лучше попасться на воровстве в магазине, там могут простить как здрасьте, чем сказать кому-нибудь "I will kill you!" - адвокаты раздуют и будет вам криминал рекорд со всеми вытекающими катастрофическими последствиями.

==

Также в последнее время в Инете дежурят в чатах и прочих блогах спец-полицейские. Регулярно отлавливают любителей несовершенолетних - переписка, обмен фотками, предложение встрертиться, наручники.

 

Совершеннолетние здесь с 18 лет, хотя сексом занимаются с 14.

Попались - вам труба.

Против секс оффендеров/child mollester'ов тайны личности нет - будете выходить из тюрьмы и куда не поедете - впереди вас поедет пачка листовок с вашей фоткой, ФИО, описанием ваших милых привычек, расклеют во всей округе.

 

(сорри за 2е лицо :) )

[Александра 13]

Терра

Нет, оперативно-розыскными мероприятими, по факту заявления гражданина, которому угрожают, или иной информации.

По факту заявления гражданина, без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ никто действовать не начнет. А если гражданин соврал?

Если все так страшно, то почему бы вообще не отменить и розыск убийц в случае реального убийства, а? Мало ли невиновных сажали, а? Раз такое случается, значит, вообще никого сажать не надо! А?!

Какое эта фраза имеет отношение к обсудению не постигаю.

То есть на стадии подготовки убийства вмешиваться нельзя?

Можно и нужно, но подготовка преступления это не слова, а ДЕЙСТВИЯ. Или Вы разницу между словами и действиями не различаете, как и наши правоохранители? Похоже на то...

[Терра 18]

По факту заявления гражданина, без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ никто действовать не начнет. А если гражданин соврал?

Следствие это выяснит. Это у следствия такая задача - выяснять. Кто убил, кто украл, кто собирается убить...

Александра, простите, либо вы чрезвычайно удачно притворяется глупой, либо еще что-то. Я не собираюсь повторять ошибки тех, кто из кожи лез вон, доказывая вам, что 2х2=4. Думаю, всем, кроме вас, и так все ясно.

кое эта фраза имеет отношение к обсудению не постигаю.

Правда? Ну, в качестве гуманитарной помощи... Злоупотребления возможны ВСЕГДА. Нужно бороться именно со злоупотреблениями, а не отменять хорошие и нужные законы по той причине, что возможны злоупотребления. Не поняли? Значит, не судьба...

Можно и нужно, но подготовка преступления это не слова, а ДЕЙСТВИЯ. Или Вы разницу между словами и действиями не различаете, как и наши правоохранители? Похоже на то...

Я-то различаю... Например. Кадет угрожал Анне СТепановне после того, как она написала о нем в "Новой". Ее взяли под охрану, а ему инкриминировали еще одну статью. Умный поймет, а на прочих я не собираюсь терять время.

[Гость]

Звонок - это ДЕЙСТВИЕ, а не слова.

Но слова тоже производятся ДЕЙСТВИЕМ.

Угрозы по телефону и угрозы, как Вы говорите, словами классифицируются Вами по-разному?

[Александра 13]

Звонок - это ДЕЙСТВИЕ, а не слова.

Но слова тоже производятся ДЕЙСТВИЕМ.

Угрозы по телефону и угрозы, как Вы говорите, словами классифицируются Вами по-разному?

Да, по разному.

Угроза в личном письме присланном по почте, как и угроза взрыва по телефону, это ДЕЙСТВИЯ, вполне конкретные ДЕЙСТВИЯ, а слова написанные на форуме, в газете и на заборе обращены к НИКОМУ, в пространство, нет никаких КОНКРЕТНЫХ угроз, нет АДРЕСАТА или конкретных будущих жертв.

ПРизыв убивать ИМЯРЕК в интернете, на заборе или ещё где может рассматриваиться не как угроза, а как запугивание, но не конкретное подстрекательство к убийству конкретного лица.

А то ведь и слова "убила бы Ельцина, Путина за их политику", могут считаться как подстрекательство, а на самом деле это просто эмоциональное выражение ненависти к Политику, не предполагающее ничего конкретного делать в отношении этого политика.

И такой ненависти полно на кухнях, в инете ... Вы предлагаете судить за это? Сажать?

[Александра 13]

fleur

А Вы сосредоточьтесь и не включайте Ваш фирменный тупняк.

Это у Вас постянный тупняк, извините.

[Таша 510]

Извините, что вмешиваюсь, но существует термин "деяние", включающее как действие, так и бездействие.

И ещё. Простите, что не цитата, а пересказ, но максимально точный (все формулировки взяты из УК РФ).

Преступление это предусмотренное уголовным законом (противоправное), виновное и наказуемое деяние (действие или бездействие), причиняющее вред охраняемым уголовным законом общественным отношениям или создающее угрозу причинения такого вреда.

Соучастие совместное участие двух и более лиц в совершении преступления. Совместность взаимная обусловленность действий соучастников и единое для них последствие. Умышленный характер соучастия → соучастие исключается в неосторожных преступлениях.

Формы соучастия:

а) без предварительного сговора,

б) по предварительному сговору,

в) устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений,

г) сплочённая организованная группа (организация), созданная для с совершения тяжких и особо тяжких преступлений, либо объединение организованных групп, созданных в тех же целях.

 

Виды соучастия:

а) исполнитель лицо, непосредственно совершившее преступление, участвовавшее в совершении совместно с другими лицами, а также совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности;

б) организатор лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а также создавшее организованную группу или преступное сообщество либо руководившее ими;

в) подстрекатель лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путём уговора, подкупа, угрозы или другим способом;

г) пособник лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления либо предметы, добытые преступным путём, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

 

Может быть, это поможет сделать разговор более конкретным.

[Абзац 539]

Когда человека клинит, стучать молотком по клину опасно - кое что может лопнуть и обрызгать... Лучше чисто словами - "Тупой", "глупый" и т.п. Слова то они что - собака лает, ветер относит...

[Александра 13]

Таша

А совеЦЦкие законы или сталинские 58 статью не приведете в качестве примера?

В тоталитарном государстве слово и есть преступление, да что там слово, даже мысли и те могут быть преступлением.

Мы ведь не про тоталитарное понимание, а про законы демократического государства говорили.

[Таша 510]

Александра.

Разумеется, Вы всегда и во всём правы.

Я привела формулировки из УК РФ. Это общие положения, на основании которых уже формулируются конкретные нормы, включая гипотезу, диспозицию и санкции. Если они Вас не устраивают, ничем не могу помочь. Извините.

58 статья, насколько я помню, - это не общие положения, а описание деяний и наказаний за эти деяния.

[Терра 18]

В общем, я поддерживаю просьбу Эли админам перенести обсуждение о Медведеве и свободе слова куда-нибудь отдельно. Потому что если найдутся желающие биться головой о стену, сиречь пытаться объяснить Александре что-то, чего она твердо решила не понимать, ветка пойдет вразнос и загнется. Это судьба всех обсуждений, за которые взялась Александра.

Коллеги, кроме Александры, остались еше непонимающие, чем угрозы опасны для общества и для личности? Если да, то обсуждение можно продолжить. Если нет, то, полагаю, Александру можно смело отавить в непонятках - пусть мучается недоумением...

[Гость_Щаz 136]

Угу,

я о том же пыталась: виртуал vs реал ( и в словах тож) - не так всё просто, и прагматичной унификации и сведению до удобного минимума не подлежит. Ибо тупик.

[Гость Ирина]

Коллеги, кроме Александры, остались еше непонимающие, чем угрозы опасны для общества и для личности? Если да, то обсуждение можно продолжить. Если нет, то, полагаю, Александру можно смело отавить в непонятках - пусть мучается недоумением...

Слова...слова...

У меня подпись подходящая к случаю.

Иногда не надо проходить длинный путь от угроз словами до..., иногда словами можно убить.

А, если еще знать, что человек психологически предрасположен к восприятию таких слов, то - дело сделано.

 

Не о высоком, о жизни.

У нас семья была, муж, жена и двое деток - девочки - погодки 6 и 7 лет.

Жена, звали ее Анна, поехала на полгода диплом учителя защищать (на заочном училась).

Муж остался с детьми.

Николай, так его звали, как часто бывает, совершил некие "деяния"... немного погулял, не имея в виду развод с женой.

К возвращению в поселок, Аня уже знала всё. Какая-то сучка писала "слова" ей в институт.

Где-то, через полгода после приезда, Анна затеяла праздник - Десятилетие свадьбы, хотя, фактически, еще не было 10 лет календарных, говорят, веселилась от души....

Утром ее нашли в сарайке... повесилась.

На похороны приехала мама Николая.

Она ко мне приходила однажды, собиралась уезжать после похорон с девочками, коробки нужны были, мы говорили слова (разговаривали), и я ей настоятельно...советовала увезти и сына, считала, что оставлять его одного здесь нельзя, иначе опять будут слова, которые неизвестно к какому финалу могут привести. Как же я ошибалась. Слова уже были сказаны.

После поминок Ани, на 9 Дней, в комнате, в кресле, Николай выстрелил себе в голову. Его мать в это время на кухне была.................................

 

Как наше слово отзовется.......

[Гость]

А чё все накинулись на Александру?

Не, ну всамделе?

 

Ничего ужасного в её оценках я не увидел, максимум - избыток категоричности... и чё?

 

Ндааа...

 

 

Переход на личности - это практически диагноз.

Милые дамы, зачем вы провоцируете Александру?

Разве она говорит в чей либо адрес гадости?

 

Странно всё это...

 

Неужели милейшим дамам нормального форума необходимо периодически пожирать кого-либо из собеседников?

 

Я - в шоке... :)

[Гость]

выстрелил себе в голову. Его мать в это время на кухне была.................................

 

Как наше слово отзовется.......

А я вот вспомнил песню из фильма "Формула любви", вернее - перевод означенной песни с итальянского на русский в озвучке героя Абдулова.

Помните?

Там ещё начало такое... пронзительное...

УНО, УНО, УНО, УН МОМЕНТО...

 

Тоже подходит к случаю :)

[Гость Ирина]

Как наше слово отзовется.......

Да. Но... а не знаю, как можно такое предотвратить вот.(((

fleur, наверное, этого никто не знает....

 

Если вернуться к, описанной мной, трагедии, хоть не бывает в свершившемся "если бы".

Когда женщина была далеко и не видела, не знала, а значит и не было, так ведь?

Знать ее адрес, чтоб написать письмо, мог только БЛИЗКИЙ человек, муж, дети исключаются.

Любовница? Не думаю, что муж ей адрес сказал, да и знали бы все об этом.

Вот и получается, что, тот человек, который написал письмо о "похождениях" мужа, сыграл роковую роль.

Вот тому и надо было подумать, чем чревата "правда" и, нужна ли она.

Смолчи тот человек, удержи язык за зубами, глядишь и кто-то еще смолчал БЫ.

[Ирэн 9 999]

Ирина

Как наше слово отзовется

Тады лучше вообще молчать. Для надежности. :)

А то мало ли кто на что как реагирует. Кто-то может услышить что неприятное про Путина вот, которому верил всю жись или там про отца народов Сталина. И вот уже и удар по психике такой, фсе, сливайте воду, а ты виноват ведь останешься. :)

Тоже жестоко, раз уж такая тут традиция образовалась. Значит виноват в смерти матери с ДВУМЯ малолетними детьми остался неизвестный доброжелатель? А не загулявший вдруг папа и не сама мама, которая оказывается и жила вот ради мужа только, и жизнь потеряла смысл по причине его измены. А детей, видимо, мама Николая воспитает или там государство.

fleur права совершенно насчет якорей. Вышло так что родители как то не осознали, что они несут ответственность за жизни и судьбу дочек, да и за собственную жизнь тоже. И не доброжелателя в том вина, потом правда она частенько всплывает причем самым нелепым образом, а уж в маленьком поселке! Да и не суть это важно, жизнь не обещает быть сладкой и учиться стоит переживать ее иногда и горькие подарки. А уж ставить свою жизнь на одном уровне с загулом мужа!!!! Какова же ее ценность тогда? Похоже в детстве эту вот маму тоже чему-то важному не научили, возможно по причине традиционной "незациклинности" на собственных детях.

Трагедия конечно страшная. Но что тут удивительно, что в ней обвиняется наименее к ней как раз причастный человек.

[Ирэн 9 999]

Терра

Коллеги, кроме Александры, остались еше непонимающие, чем угрозы опасны для общества и для личности? Если да, то обсуждение можно продолжить. Если нет, то, полагаю, Александру можно смело отавить в непонятках - пусть мучается недоумением...

Помнится был уже похожий разговор касающийся свободы слова. Тогда Александра отстаивала такую же позицию. Вот еще Григорий ее поддержал, а потом и я вроде как примкнула. Речь шла о законодательстве Соединенных Штатов, которой отлично от европейского, но там право прецедентное. Непонимающих чем угрозы опасны вероятно нет, но вот не имеющие ИМХО по этому поводу есть. Я это! :)

Другое дело, что вряд ли выйдет у меня сформировать четкую позицию по этому поводу на форуме. С одной стороны, как то не тянет меня вставать на защиту фашиков, с другой - понимаю опасность злоупотреблений подобным законодательством и таящуюся здесь угрозу для свободы слова. Нужно подробно смотреть законодательство США и правоприменительную практику, желательно также получить юридическое образование. А потом уже можно будет и выводы серьезные сделать.

Да вот, а Литвиненко был в том самом судьбоносном списке? А то вот ведь как бывает, кто-то в сети написал чего, а другой, впечатлительный, сразу и полоний прикупил. :)

Также не думаю, что мотивом для убийства Анны Степановны, послужила грязь выливаемая на нее в сети Интернет. Так что вот так что.

От ляпа до убийства много-много шагов. Иначе меня бы уже давно за угрозы мужу посадили. :)

[Petrograf 22]

сексуальные домогательства, рассовая ненависть, призывы к убийству - все это реальные преступления, которые могут быть основаны 100% на виртуальных призывах.

кстати, последовали, ли какие санкции по отношению к лондонским демонстрантам с лозунгами - призывами "обезглавить тех кто оскорбляет ислам"?

[Терра 18]

Тогда Александра отстаивала такую же позицию.

Если помнишь, тогда и Александра, и Григорий пытались ввести в заблуждение форумскую общественность относительно полной и безусловной свободы слова в США - то уж не знаю, по незнанию или намеренно... У них ничего не получилось: как выяснилось, в демократической стране США свобода слова вполне себе ограничена, и за слова надо отвечать.

От ляпа до убийства много-много шагов. Иначе меня бы уже давно за угрозы мужу посадили

А от шантажа и угрозы убийством за, предположим, профессиональную деятельность, и до убийства иногда и рукой подать...

[Ирэн 9 999]

Терра, помню отлично. Как раз Григорий действительно неплохо разбирается в юридических моментах и вот поняла тогда как работает прецедентное право. Никто никого в заблуждение не вводил, просто не до всех юзеров дошло о чем идет речь. Если по конкретному делу, конкретный суд принимает решение что вот были нарушены чьи то базовые права, к примеру пропаганда порнографии нанесла ущерб конкретным детям в конкретном случае, то тогда впоследствии подобные дела рассматриваются уже с учетом этого факта.

Разница огромна. Нет необоснованных обобщений. Рассматривается КАЖДЫЙ случай отдельно с учетом его специфики. В нашем же варианте благодаря принятому закону об экстремизме под одну гребенку гребут просто всех. И правых и виноватых.

У них ничего не получилось: как выяснилось, в демократической стране США свобода слова вполне себе ограничена, и за слова надо отвечать.

Вот все отлично получилось. Просто не все внимательно читали ветку. И свобода слова ограничена не законодательно, а тогда когда она входит в противоречие с другими базовыми правами и суд принял решение по этому конкретному поводу, как положено, в конкурентном состязании защиты и обвинения. Плюс присяжные.

[Абзац 539]

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

 

Конституция РФ.

 

Есть заведомо гибельные пути (хорошо проверенные на опыте), причём часто гибельные не только для самих идущих, но и для окружающих. Одной таблички на входе "Не ходить" в этом случае не хватает. Приходится оттаскивать.

[Таша 510]

Но любой критический материал можно отлично и вполне обоснованно подвести под пропаганду вражды, розни и превосходства.

[Ирэн 9 999]

Но любой критический материал можно отлично и вполне обоснованно подвести под пропаганду вражды, розни и превосходства.

Вот именно. Слова они и есть слова и трактовать их можно по-разному. Гораздо сложнее доказать, что они нанесли какой-то личности конкретный и серьезный вред.

Потому получается та же ерунда, что и с проституцией - пока она запрещена вы теряете над ней контроль, поскольку она уходит в подполье и обрастает мафиозными связями со всеми вытекающими.

Я вовсе не собираюсь спорить по этому поводу, тем паче наша Конституция действительно трактует пропаганду вражды однозначно. Вопрос только самый ли это эффективный способ защиты прав граждан? Ну спорный это вопрос, возможны разные механизмы борьбы с тем же экстремизмом. И не известно совсем что наиболее эффективно. У меня вот нет ответа, потому возразила только по причине появления жестких оценок и категоричности с обеих сторон. Что мне вот кажется странным. Все равно что спорить до мородобоя что было раньше курица или яйцо.

Если человек начитавшийся призывов в Интернете пошел с ножиком на иноверца, то он уже и был фашистом ДО. И не Интернет в том повинен. А так бы мог организоваться по-тихому с соратниками по борьбе, создать подпольную тусовку и резать более масштабно, продумано и осторожно. И государству нужно вести контрпропаганду, а не поддерживать скинов по-тихому, тогда и фашизма меньше будет. Пустите скинов на телевидение и дайте им сильных оппонентов - тогда результат будет выше гораздо, иначе это все, поддерживаемое обществом, расползается по кухням, а активная молодежь переходит к конкретным действиям уже. Хоть бы людям объяснили толком что такое фашизм, но никак, потому что идеология у нас частично фашисткая, это же всем ясным стать может.

[Таша 510]

Я думаю, что одназначного и, самое главное, универсального, т.е. пригодного в любых ситуациях решения нет. И не знаю, возможно ли оно.

Это как с вопросом: всегда ли надо говорить правду? Всегда, везде, каждому?

И знаменитая формулировка:"Клянусь говорить правду, только правду, ничего, кроме правды",- тоже... лукава. Ведь в формуле нет слов:"всю правду", а недоговорённость может оказаться хуже лжи, не так ли?

[Терра 18]

Вот как обстоят дела в демократических странах:

 

По словам представителя социальных служб Техаса, поводом к началу операции послужил анонимный телефонный звонок, в котором утверждалось, что на ранчо произошло изнасилование 16-летней девушки.

 

Операция началась еще в четверг, но только в пятницу полиции удалось получить ордер на полный обыск территории ранчо.

 

http://www.newsru.com/world/05apr2008/deti.html

 

И что бы себе думали? Нашли-таки жертв преступления по анонимному звонку! А вот, не приведи Господи такого ужаса для демократической страны, работала бы Александра втехасской полиции, так и погибли бы 52 девочки в заточении у маньяков... Вот у нас, если посмотреть на результат, Александра и ее единомышленники захватили органы охраны правопорядка Так и живем :hey:

[Терра 18]

Именно так! Ксенофобия - это нечто утробное, пещерное, еще с неандертальских времен. Ты думаешь, если свести на ТВ неандертальца и, допустим, умнейшего и интеллигентнейшего Александра Городницкого, член-корру удастся переспорить оппонента? Нет, ну для тебя, меня, Эли - в общем, для нормальных - понятно будет, что прав Александр Моисеевич. Но вот вряд ли с нами согласятся неандертальцы, сидящие в зале и у экранов телевизоров. Для них аргументы собрата будут куда весомее и убедительнее...

[Александра 13]

Коллеги, кроме Александры, остались еше непонимающие, чем угрозы опасны для общества и для личности? Если да, то обсуждение можно продолжить. Если нет, то, полагаю, Александру можно смело отавить в непонятках - пусть мучается недоумением...

Чудненько! Требуйте вернуть 58 статью!

[Гость]

Коллеги, кроме Александры, остались еше непонимающие, чем угрозы опасны для общества и для личности?

Непонимающие то остались, но вот спорить в таком духе желающих наверное нет!

[Терра 18]

Непонимающие то остались, но вот спорить в таком духе желающих наверное нет! 

Ну, если в таком нет, попробуем в другом. Главное, чтобы нежелание было взаимным.

[Гость]

Если по топику, то позволю себе пару слов в поддержку позиции Александры.

 

Сладкие речи не могут не нравиться. Хотябы потому, что сладкие

Но...

 

Мне кажется справедливой оценка, выставленная в комплексе.

Пример с конституцией СССР 1938 года - весьма удачен.

Там декларировались изумительные вещи и свобод там было в изобилии.

От чтения подобного эпистолярного наследия совеццких демократов и лучших представителей прогрессивного человечества вспоминаецоо поговорочка "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" :hey:

 

Чего стоили свободы и права, задекларированные в Конституции СССР, когда существовала ежовская и бериевская практика применения норм Конституции? Да ещё и щедро сдобренная разъяснениями товарища Вышинского?

При полном одобрении "всесоюзного старосты" дедушки Калинина?

 

Теперь давайте проведём аналогии в день сегодняшний.

 

Чего стоят декларации Димки Медведева, если вместе с его декларациями параллельно имеет место быть ПРАКТИКА реализации тех самых свобод, о которых он так сладко поёт?

Вы что же - не знаете, что вдвоём уже нельзя собираться в России?

Про попытки собраться втроём и вовсе речи нет - тут уже ОМОН делается неизбежностью.

 

Так чего стоит плач Димона по свободе?

А?!

 

Не обманывайте хотя бы сами себя.

Медведев - не оттепель и не новый курс.

Медведев - новая кукла на всё той же руке того же кукловода.

И ничего более.

 

Чему радоваться?

 

Позиция НАТО в отношении России перестала характеризоваться понятием "молчаливое неодобрение". Теперь это скорее "дипломатичное неодобрение". До официального объявления "холодной войны" осталось совсем немного. А чем чревата подобная конфронтация для рядового россиянина, полагаю все помнят. Состояние конца 1980-х - начала 1990-х покажется годами изобилия если сегодня восстановят железный занавес.

А ведь всё идёт именно к такому сценарию.

 

Почему будет хуже?

Да потому, что сегодняшние ресурсы России сосредоточены не в государстве, а в руках группы ГБ-шной олигархии.

Сегодня на эти деньги пшеницу в Канаде закупать не станут!

Россияне окажутся на подножном корме, а денюшки останутся на счетах западных банков.

Миллиардеры Москвы переедут в свои лондонские дома. К своим деткам...

 

Часто говорят - так не будет же облома - откуда взяться кризису?

Так же полагали в конце 1970-х, когда нефть стоила более 70 баков за бочку (а это много больше, чем нынешние 100 баков за бочку), но...

Тогда цены смогли обвалить до 8-12 баков за бочку.

Полагаю - сегодня тоже обвалят.

Сие - не сложно на самом деле :two:

Достаточно на полгода расконсервировать месторождения Аляски и Техаса :)

 

На этом фоне слушать сладкие песнопения мальчика Димочки - блажь...

 

Помните, я формулировал признаки начала кризиса в России?

1. Обвал рынка нефти

2. Назначение в крайние мальчика для битья

3. Рост инфляции до непристойного уровня.

 

Так вот - пункты 2 и 3 уже в наличии.

Осталось дождаться п.1 и можно паковать чемоданы - в России разразится банальный продовольственный кризис с всплеском бандитизма и анархии.

 

Мой прогноз по срокам прежний - 2009-2010 год. 2011 - это уже дробление на отдельные государства...

 

Медведев с такими проблемами не совладает - он для другого обучен :)

[Артем 9 768]

.....Помните, я формулировал признаки начала кризиса в России?

1. Обвал рынка нефти

2. Назначение в крайние мальчика для битья

3. Рост инфляции до непристойного уровня.

 

Так вот - пункты 2 и 3 уже в наличии.

Осталось дождаться п.1 и можно паковать чемоданы - в России разразится банальный продовольственный кризис с всплеском бандитизма и анархии.

 

Мой прогноз по срокам прежний - 2009-2010 год. 2011 - это уже дробление на отдельные государства...

 

Медведев с такими проблемами не совладает - он для другого обучен :boss:

Но тогда... по порядку:

1. Назначение в крайние мальчика для битья

2. Рост инфляции до непристойного уровня.

3. Обвал рынка нефти

М..м...м?

А по второму пункту - по крайней мере сахар у нас уже пропал....

[pyotr 7 429]

Да, интересно получается. Если ситуация в России контролируется (нет массовых выступлений и т.д.), то обеспеченному меньшинству незачем заботиться о легализации (а она проблематична) своих капиталов на Западе. Достаточно жить здесь и время от времени (по потребности) навещать места, полюбившиеся там (парикмахерские, концертные залы, поместья и т.д.). Если же вдруг в России разразится какой-нибудь бунт и она станет неуправляема, то жизнь и здоровье представителей обеспеченного меньшинства автоматически будут квалифицироваться "подвергающимися опасности", и эти представители получат убежище по гуманитарным причинам, так что проблем с легализацией капиталов уже не будет.

[magadanian 64]

Вот как обстоят дела в демократических странах:

 

По словам представителя социальных служб Техаса, поводом к началу операции послужил анонимный телефонный звонок, в котором утверждалось, что на ранчо произошло изнасилование 16-летней девушки.

 

Операция началась еще в четверг, но только в пятницу полиции удалось получить ордер на полный обыск территории ранчо.

 

http://www.newsru.com/world/05apr2008/deti.html

 

И что бы себе думали? Нашли-таки жертв преступления по анонимному звонку! А вот, не приведи Господи такого ужаса для демократической страны, работала бы Александра втехасской полиции, так и погибли бы 52 девочки в заточении у маньяков... Вот у нас, если посмотреть на результат, Александра и ее единомышленники захватили органы охраны правопорядка :dance3: Так и живем

Господи, как же зае*ало цитирование советской прессы!

 

Даже персонами, которых я глубоко уважаю...

 

Террочка, дорогая - информация здесь:

 

http://www.larazon.com.ar/notas/2008/04/07/01645768.html

 

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2008/04...ligama-en-texas

 

http://www.chile.com/tpl/articulo/detalle/..._articulo=98697

 

Это только по Гуглю навскидку.

 

Не можете перевести - переведу. Дело намного сложнее - речь идет о полигамной секте, что возможно в любой стране. И полицейских привлек не анонимный звонок, а наличие на ранчо храма огромных размеров, нетипичного для сельской местности...

 

На ранчо с теми самыми девочками были их мамы и папы. Маньяков не было - были сектанты, что в любой стране не редкость. Так что все неоднозначно - суд будет разбираться. И демократия тут не при чем абсолютно...

 

Так что не читайте на ночь нью-сру. Само название уже говорит обо всем - абы обосрать, не более того. Я понимаю, когда на Корыте идет обсуждение на этом уровне, но здесь-то, когда идет информация с американского континента, можно найти в поисковике ссылки на американские источники...

 

Давайте уважать себя. И собеседников...