День "ОТКРЫТЫХ" дверей

[Терра 18]

Мила

Microcosm, останемся вдвоём здесь.

Чего это?! Никуда мы отсюда не денемся, из родного-то дома... Туда - как в бой сходить, а здесь - душой отдохнуть

[Microcosm 2 965]

Туда - как в бой сходить, а здесь - душой отдохнуть

Кажется, я знаю, как устроить бои здесь - объединиться с форумом Жака Паганеля. :) Но тогда на отдыхе для души можно поставить жирный крест. :yes01:

[Терра 18]

Microcosm, кстати, ты у Паганеля-то была?

[Microcosm 2 965]

Microcosm, кстати, ты у Паганеля-то была?

Угу. Прикольно.

 

ПыСы аську включи

[Мила 207]

Я тоже была. Интересная мысль высказанная Паганелем - банить и

выгонять, чтобы был приток свежих людей на Открыто. Ну, это ужас. Просто 37 й год какой - то.

[Ирэн 9 999]

Microcosm, кстати, ты у Паганеля-то была?

И я была. Отрезвляет©.

[Microcosm 2 965]

Я  тоже  была.  Интересная  мысль  высказанная  Паганелем  -  банить  и 

выгонять,  чтобы  был  приток  свежих  людей    на  Открыто.  Ну,  это  ужас.  Просто  37 й  год  какой - то.

Да, там есть интересные мысли. Например, юзеры, ни разу не бывавшие на Открыте, дают четкие характеристики некоторым открытовцам. :yes01: Значит, мы не предвзяты. Уже хорошо.

[Microcosm 2 965]

И от себя: модератора надо сменять. Уверен.

Погорелов устроит почти всех.

+ 1

 

И еще. Вопросы для госовалки должны быть выверены. Нельзя отдавать это на откуп Зайцу. Проходили уже.

[Адель 191]

Мне показалось это сообщение, адресованное юзером KORBN Заисю заслуживающим внимания.

"Я на форуме человек новый и хочу высказать свой, свежий взгляд на местные порядки, не будучи вовлеченным не в одну из группировок. После заявлений Йож о якобы плохих отзывах о форуме (из-за "психов"!), я воспользовался Google для их поиска. Обнаружил я совсем другое, абсолютное большинство отзывов как раз о неудовлетворительным модераторстве на ОТКРЫТО.RU, да и в этой теме, судя потому что люди 4-й день и 2-ю тему метают друг в друга "копья и стрелы", видно - проблема перезрела.

Предложения по нормализации работы форума.

1.Убрать механизм сомодераторов, в нынешнем виде это позор форума. Все желающие могут сами просигнализировать о нарушениях в какой-либо теме, сделав сообщение определенным цветом, например оранжевым и кликнуть на кнопочку "вызов модера"(если движок форума позволяет) или отправить сообщение в личку модеру. После чего приходит модер, удаляет оранжевое и пишет своё красное сообщение.

2. Лишить модера права удалять юзера безвозвратно,оставив ему возможность предупреждать и давать отдых на день, три, неделю и ввиде исключительной меры месяц.

3. Создать Наблюдательный совет

из 12 журналистов "Новой газеты" для корректировки нынешних правил и принятия решений об удалении нарушителей правил и т.д. Для этого им даже ненадо собираться, просто создать ветку на форуме "Комната Наблюдательного совета", куда могут писать только члены совета + модератор (без права голоса и модераторства). Отправляя свои сообщения члены совета простым большинством решают текущий вопрос.

Заись, имейте совесть, не удаляйте хотя бы это моё сообщение, как Вы удалили предыдущее."

[Microcosm 2 965]

Идите, куда хотите. а мне тут мозги не парьте.

Ну уж заявлять - на тебе дорогой Асриянц форум, а я пойду к маме - я бы точно не стал.

Минуточку. Даже если Заец инициативно открывал площадку, на то время он был сотрудником НГ и открывал форум не как Леша с Чистых прудов, а именно как сотрудник НГ. Пользовался брендом газеты. Разве не так? Лично я пришла на форум через газету и благодаря газете. Никакого Лешу я знать не знала и знать не хотела. На любой другой форум я бы вообще не пошла (да и не хожу практически). Сколько таких, как я на Открыте? Так что, боюсь, некорректно сравнивать две совершенно не сопоставимые вещи - техническая составляющая (большой труд, время- и нервозатратный) и имидж и авторитет газеты. Почувстуйте разницу.

Вот этот форум создал Романт, не прикрываясь чужими заслугами и брендами. Опять-таки я пришла сюда к Романту, а не просто так. И считаю его слово и его решения здесь истиной в последней инстанции. Иначе, как это ни саркастически звучит, любая уборщица может заявить свои права на руководство фирмой, ссылаяь на большой вклад в работу и незаменимость ее труда.

 

То есть вот всё-таки получается разводка тогда. Если я пришла на форум НГ, а мне вдруг через 4 года заявляют, что хозяин здесь не редакция, а их младший служащий (который еще и активно хамит не только юзерам, но и самой редакции в лице члена редколлегии Сергея Асриянца), и вообще имеет взгляды, перпендикулярные озвучиваемым газетой, то хочется уже и моральный ущерб попросить возместить. Значит, мне 4 года просто ммм... врали?

[Olan 2 550]

С разрешения Паганеля публикую здесь мою с ним переписку в личке. К сожалению своих писем я достать оттуда не могу. Поэтому буду их не цитировать, а воспроизводить по памяти.

 

Jacquese Paganel

Думаю, что принявшие участие в разговоре - это и есть единственные реальные члены форума. А остальные 90 процентов - это их многочисленные перевоплощения или просто клоны для показухи. Я уже обратил внимание, что на самом деле на форуме совсем немного участников, порядка 30-40. Но они весьма активны и форум живет полной жизнью. А теперь представьте ценность для форума каждого из них. Меня забанили и сразу резко снизилось количество постов во многих темах, так как не с кем вести полемику. Дурачок наш Заись.

 

Olan

 

Именно об этом я говорил в первом посте ветки. Порядок величин совпадает.

 

Jacquese Paganel

И Вы совершенно правы. В данный момент мы можем видеть практически всех реальных участников форума кроме нескольких забаненных. Но нашему голубому чуду с тараканом вовсе и не нужны реальные участники. Ему гораздо выгоднее их банить, чтобы они регистрировались снова и снова под новыми именами и "пополняли ряды" форума. Мне, как собрату-модератору это совершенно понятно, а вот неискушенные в модераторских интригах участники теряются в недоумении за что и почему их столь безжалостно банят по несколько раз, но разрешают вновь приходить на форум под другим ником. Если бы он хотел забанить на самом деле - он банил бы по IP. Но тогда он форума лишится. А сейчас и форум работает, и ряды прирастают, и свой синдром неполноценности можно потешить на тех, кто старше и умнее.

 

Olan

 

Можно ли эту переписку обнародовать на форуме нормальных людей? Если скажете "нет", то она останется тайной переписки.

 

Jacquese Paganel

  Конечно, обнародуйте. Может наконец будет сдернут покров таинственности с мотивов действий нашего длинноухого (упоминать по имени боюсь, так как у него могут быть фильтры для просмотра личной переписки).

[Ирэн 9 999]

Olan

Именно об этом я говорил в первом посте ветки. Порядок величин совпадает.

Ну здесь вы сто процентов правы. Потому форум и мутирует.

А вот что касается общего числа юзеров Паганель не прав. Клонов в реальности совсем немного. Если вообще есть. Старый аккаунт сносится просто. Другое дело, что активных юзеров в принципе не так много.

Но все это мы пытались объяснить модератору больше года назад, еще когда он открывал голосовалку.

[Адель 191]

Конечно, обнародуйте. Может наконец будет сдернут покров таинственности с мотивов действий нашего длинноухого (упоминать по имени боюсь, так как у него могут быть фильтры для просмотра личной переписки).

 

Гэбуха отдыхает...

[Ирэн 9 999]

Римский, вы там на ветке мое светлый ник упомянули в целях разъяснения принципов работы КК. Так вот, нечто подобное мы пытались создать в Монастыре в разных вариантах. Кто еще жив, тот помнит. :yes01:

[Терра 18]

Ребята, еще дополнения к предложениям Люси будут? Давайте тогда резюмировать: что убрать, что оставить. Потому что, похоже, надо уже с ветки уходить, пока не началось... Людмилу достал Мелик, меня - сучка павловская. Бегает за мной по всем темам, оскорбляет, тявкает и старается укусить. Я молчала все это время, но вот сейчас не выдержала и ответила. Чтобы не начался сход снежной лавины, думаю, надо выставить наше итоговое предложение и ждать, пока тему прочитает Асриянц.

Думаю, у нас еще остались илькины стукачи, поэтому она в курсе всех наших обсуждений. Сейчас активизируется.

[Ирэн 9 999]

Терра. Давно уже нужно было это сделать. И подвести и уйти тоже.

Все все сказали. Но пост Люси вот зато был хорош. Тофту который.

[Olan 2 550]

Согласен. Пора закрывать дискуссию о профсоюзах и дожидаться вердикта.

[Ирэн 9 999]

Тофт таки умничка.

Толерантность, то есть "терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям".

 

Нет ИМХО.

Нет у меня ощущения что сейчас форум БОЛЕЕ толерантен.

Как раз наоборот: по моим ощущениям градус нетерпимости возрос.

 

Все чаще вместо ОСНОВАНИЙ в поддержку некоего МНЕНИЯ я наблюдаю агрессивную фиксацию или унылый повтор "правильного" мнения (естественно, принадлежащего артикулирующему оное) плюс сарказм разного рода по поводу "неправильного" (чужого). СтОит великих трудов вытянуть у оппонента что-то вроде аргументации. Качество которой зачастую не стоит затраченных трудов.

 

Можно было бы обратить внимание ещё и на удивительную недоброжелательность, градус которой ТОЖЕ возрос. В среднем. По моим ощущениям.

Это тоже как-то не очень похоже на толерантность - в моем понимании.

 

Возможно, эти мои ощущения - ошибочны. Дай бог, если так.

Юля, не отвечай ей. Она гораздо болезненнее реагирует на игнор. Поверь. Нефиг до этого уровня опускаться. Мы себя не на помойке нашли.

[magadanian 64]

Предложения Люси:

 

1) Никаких стертых постов (за исключением нецензурщины, разумеется, или грубых оскорблений): сейчас в ветке вместо сообщения остается красная рамка, ЧТО было вместо неё остается только догадываться.

То есть, модерация должна быть открытой. Пример как вносит правки Йож: он делает текст нарушителя перечеркнутым и ставит внизу свою резолюцию: нарушен пункт такой-то. Это позволит участникам решать возможные конфликты, не делая бесчисленных скриншотов в подтверждение своей правоты (тем более что участники не могут находиться на форуме постоянно).

 

2) Удаление юзеров должно быть делом крайне редким, почти исключительным за какие-то выходки «из ряда вон».

Бан за нарушение может быть достаточно длительным но участникам удобнее знать, с кем они имеют дело, иначе мы опять получаем бесконечный ряд: Настя-eskimo-ким-lelik- kошkа- Katze- heike и т.д. Каждый раз участники форума пытаются беседовать с такими якобы «новичками», тратят на таких свое время, нервы, траффик наконец.

 

3) Все ко-модеры должны быть сменяемыми людьми. Нельзя модерить вечно, слишком много личных связей, влияний, симпатий и антипатий. У меня нет ни единого нарекания в адрес уважаемых Йожа или Гоши Трошина, но пожизненными бывают только монархи.

 

4) Отмена п.19 правил и создание ветки с возможностью «обжалования» решений модератора. То есть запрет на обсуждение модератория в тематических ветках (как и есть сейчас) но обязательное право участника высказаться в специальной «жалобной книге».

 

Модератор работает как проклятый. Он читает кучу веток, сотни постов - обалдеешь.

Считаю, что должна существовать "жалобная книга", в которую будет предложено обрашаться ЛЮБОМУ участнику, в том числе не только тому, кто считает себя обиженным, но и просто "зрителю", который счёл, что некий Иванов ведёт себя некорректно в такой-то ветке, пост такой-то. (Но в то же время оставить право писать модеру и в личку, если кому-то это удобнее).

 

То есть за порядком должны следить сами участники. И тогда модератору понадобится только заглянуть на эту ветку - и всё. Надо снять с него вот эту безумную ответственность за ВЕСь форум. Кстати, большинство мелких конфликтов участники всегда улаживают сами. А в случае трудных и затяжных ссор - вступают в дело присяжные, то есть конфликтная комиссия.

 

4) Я бы предложила отменить систему «плюсиков» как излишнюю на общественно-политическом форуме (в отличие от форумов по интересам, где целью является как раз дружеское общение).

Рейтинг участника должен отражать только одно - были ли нарушения правил и какие. Плюсики не должны прибавляться за количество постов (один чудак сто постов напишет, но все дурацкие, а другой один, но по делу и интересный), за длительность пребывания на форуме (я, к примеру, четыре года на форуме ну и что? не вижу за собой никаких достоинств, которые давали бы мне особые права) и т.д.

 

5) Предлагаю кандидатуры в «конфликтную» комиссию: Шакти, Олан, Путешественник, Римский, Бывший купчина ... список может быть продолжен или сокращён, в зависимости от того, на какой цифре решит остановиться администрация.

 

P.S. в порядке просьбы:

А можно (хотя бы временно) отменить бан Шамиля, полученный им вчера в стихийно возникшем обсуждении модерации? Ему есть что сказать, а потом он «отсидит» свой бан. sm001.gif

В целом согласен. Добавил бы только свой пункт про равноправие участников форума вне зависимости от взглядов, гражданства и места обитания. Особенно если Заись останется модером: по этому пункту последнее время его хамство перехлестывало через край.

 

По пункту 2 - ИМХО, должен быть четкий список подобных выходок. Иначе - опять произвол...

[Терра 18]

Юля, не отвечай ей.

Больше не буду.

[Терра 18]

Ну так что, еще раз постим предложения Люси и каждый еще свои дополнения? А то консолидированного списка, думаю, нам не дождаться. Так, что ли?

Кто может, постит свои замечания сам. Кто в бане - за тех могу я. С указанием авторства, естсетсвенно.

Давайте, ребята, оперативнее. Неизвестно, что будет с веткой через полчаса...

[magadanian 64]

Я не могу постить. Но этот пункт был у меня сформулирован в моих предложениях. Сейчас найду:

 

Участники форума являются полностью равноправными в создании и обсуждении тем форума независимо от их взглядов, гражданства и места проживания. Наезды на участников по двум последним пунктам по типу «а у вас негров вешают» или «приезжайте в Россию, тогда поговорим» с любой стороны, включая модераторов и комодераторов, недопустимы и караются всеми возможными мерами вплоть до полного бана.

 

Если длинно - можно сократить...

[Olan 2 550]

Мое предложение:

1. Переформулировать п. 19 в том виде, как его предложил apv, т.е. банить человека не за повторное нарушение, а только в том случае, если у него рейтинг скатился до -10;

2. Открыть текущий рейтинг на всеобщее обозрение;

3. Четко прописать штрафные санкции, понижающие рейтинг, а так же процедуру этого.

4. Обнулить рейтинги;

5. Провести амнистию и возвратить участников под старыми никами.

[Терра 18]

Olan

Вы предлагаете оставить п.19 в том же виде, что и сейчас, просто изменить наказание за его нарушение?

[Терра 18]

Ну так что - начинаем подведение итогов на Крыте, или еще что-то недоделано?

[Терра 18]

Люси, Вы сама повторите свой пост на Крыте?

[Olan 2 550]

Да я предлагаю в данной ситуации оставить п. 19, но дать человеку 10 попыток одуматься, а не одну (или две). Несомненно убрать там фразу про повторное нарушение - бан. Бан только злостным нарушителям. Далее я же говорил о четкой процедуре понижения рейтинга: кто сколько и за что.

[Ирэн 9 999]

Обнулить рейтинги - тоже согласна.

[Olan 2 550]

Ветка там на глазах превращается в помойку. К утру будет неизвестно что.

[Терра 18]

Давайте тогда постим уже и уходим. Как думаете, ничего, если я пост Люси запощу - разумеется, с указанием авторства? Просто хочется уже поскорее с этим закончить - вымотало меня все это...

[Olan 2 550]

Надо ли указывать там, что это наша консолидированная позиция? Или лучше гусей не дразнить?

[Ирэн 9 999]

Ну вот нужно просто всем с нее уйти. Пусть себе народ пишет.

 

И вообще, на самом деле единственно верным решением мне кажется смена модератора и выплата ему регулярной зарплаты. Тогда может еще что и поможет. А так...

Ну вот ни странно ли что автор на ветку сам не заходит? В этой ситуации это необходимо.

Абзац вот выдвигал разные идеи. Я не отвечала. Это просто невостребовано на данный момент. Не до того ©. И боюсь вот в принципе редакцией не востребовано. К сожалению.

[Ирэн 9 999]

Olan

Надо ли указывать там, что это наша консолидированная позиция? Или лучше гусей не дразнить?

Но как? Вы против отмены пункта 19 скажем. У кого-то другие возражения. Если только дополнить своим. Терра права.

В чем мы солидарны так это в том что необходимо что-то менять.

[Терра 18]

Надо ли указывать там, что это наша консолидированная позиция? Или лучше гусей не дразнить?

Может, сформулировать как-нибудь так:

 

Поступили следующие предложения:

.....

.....

.....

 

Начиная с поста Люси, апотом каждый пишет, что сочтет нужным. И уходим. Пусть Асриянц читает и принимает решение. Честно говоря, у меня начисто уже отбита охота что-нибудь туда писать...

[Olan 2 550]

Я против отмены п. 19 при нынешнем большинстве на форуме. Эта публика сходу переходит на личности. Поэтому мне ближе предложение apv/

[Терра 18]

Ирэн

И вообще, на самом деле единственно верным решением мне кажется смена модератора и выплата ему регулярной зарплаты. Тогда может еще что и поможет. А так...

Вот про зарплату напиши обязательно!

[Ирэн 9 999]

Терра

Начиная с поста Люси, апотом каждый пишет, что сочтет нужным. И уходим. Пусть Асриянц читает и принимает решение. Честно говоря, у меня начисто уже отбита охота что-нибудь туда писать..

Аналогично.

[Olan 2 550]

Если вопрос ставится или-или, то приципиально я за отмену п. 19.

Кстати, в правилах есть еще один интересный п. 5.

5. Сообщения, явно оскорбляющие кого-либо, а тем более участников форума и/или авторов обсуждаемых материалов. Если Вы не согласны с автором опубликованного материала или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности. Участники форума должны высказывать оценочные суждения только в отношении высказываний других участников, но ни в коем случае не в отношении самих участников. Если дело касается не участников форума, а публичных деятелей, то и здесь - оценки выставляются словам и делам этих деятелей.

Штрафные санкции:

п.1 - неделя отдыха; п.2 - замечание; п.3 - от предупреждения до удаления с форума;

п.4 - 3 дня отдыха; п.5 - от 3 до 5 дней отдыха.

[Гость_Щаz 136]

Ну вот ни странно ли что автор на ветку сам не заходит?

Угу-угу.

 

--------------

Ладно, не буду сегодня публиковать прогноз на завтра.

 

:yes01:

 

Может завтра заскочу

удостоверюсь в ожидаемом.

[Адель 191]

Извините, может, я поздно проснулась, но , я беспокоюсь о том, что всё останется по-прежнему с пятоколонностью.

Заись, конечно, действует топорно, но всё же, если останется модератором он, то всё равно будет прижимать одних и помогать другим. Сердцу не прикажешь... Или приказы не отменишь.

В этом контексте мне показалось очень разумным предложение юзера KORBNо включении в конфликтную комиссию сотрудников редакции. Там-то свои, надо полагать. И тогда, если будет больше внимания форуму со стороны редакции, останется меньше возможностей у Заися для произвола и давления. А так горбатого могила исправит.

[Olan 2 550]

Спокойной ночи

[Терра 18]

Ну все, друзья: первый пошел, второй пошел...

Присоединяйтесь!

Сейчас предложения магаданина запощу

[Ирэн 9 999]

Предложила бы всем критикам этого СОВСЕМ НЕ ИДЕАЛЬНОГО ресурса отменить на недельку другую официально модерацию на Открыте. Как здесь. Ветки не модерируются, только удаляются тролли (за редким исключением).

И посмотреть что при этом будет с форумом.

[Адель 191]

Вот его предложения-Корбна1.Убрать механизм сомодераторов, в нынешнем виде это позор форума. Все желающие могут сами просигнализировать о нарушениях в какой-либо теме, сделав сообщение определенным цветом, например оранжевым и кликнуть на кнопочку "вызов модера"(если движок форума позволяет) или отправить сообщение в личку модеру. После чего приходит модер, удаляет оранжевое и пишет своё красное сообщение.

2. Лишить модера права удалять юзера безвозвратно,оставив ему возможность предупреждать и давать отдых на день, три, неделю и ввиде исключительной меры месяц.

3. Создать Наблюдательный совет

из 12 журналистов "Новой газеты" для корректировки нынешних правил и принятия решений об удалении нарушителей правил и т.д. Для этого им даже ненадо собираться, просто создать ветку на форуме "Комната Наблюдательного совета", куда могут писать только члены совета + модератор (без права голоса и модераторства). Отправляя свои сообщения члены совета простым большинством решают текущий вопрос.

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Вот и напишите. Только без "горбатого" а то будет повод снести.

[Терра 18]

Ирэн, ты тоже пиши

[Адель 191]

Может быть, внести пункт о том, что модератору запрещается комментировать содержательную часть постов. В его обязанности пусть входит только наблюдение за этической стороной дискуссии, но не встревание в идеологическую. Нарушение этого пункта пусть будет расцениваться, как давление на участников полемики, как попытка "идейного руководства".

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Да не нужно. Не стоит перегружать. По существу был вопрос только насчет Наблюдательного Совета. А мы и так тут всего накрутили.

И вообще "Дело не в законах, а в правоприменительной практике". Хоть вот в подпись вешай. Потому смена правил на самом деле почти бесполезна. Как хотите.

[Терра 18]

adel.munchen

Может быть, внести пункт о том, что модератору запрещается комментировать содержательную часть постов. В его обязанности пусть входит только наблюдение за этической стороной дискуссии, но не встревание в идеологическую. Нарушение этого пункта пусть будет расцениваться, как давление на участников полемики, как попытка "идейного руководства".

Хорошая мысль. Вы ее сформулируйте поточнее и постите.

[Адель 191]

adel.munchen

Вот и напишите. Только без "горбатого" а то будет повод снести.

Ириш, во-первых, мы на "ты" перешли ещё у станции метро Площадь мира.

Во-вторых, у меня с Заисем "Площадь войны" в чистом виде. Куда я могу и что писать? Он всё сотрёт. Если мои" гениальные" мысли представляют хоть какой-то интерес, я их дарю в общую копилку. У нас же -мозговой типа штурм. Или?