Война

[Ирэн 9 999]

Римский

Вы тоже не понимаете чего? Вы не понимаете к чему я пишу посты?

Там не было множественного числа. Я просто сначала конкретные посты прочитала и поняла что ответить вроде и есть чего, но мне не совсем ясно что вы хотите именно сказать. То есть ваша точка зрения осталась для меня за кадром. Наверное хотели подвести собеседников к какой-то конкретной мысли. Ну не все вот так легко подводятся. Некоторых за ручку приходится подводить. Ну не всем же быть жутко вумными, в конце концов. :ok:

Спешу оправдаться: я никого ни в чём не убеждал, не бейте меня, дяденька тётенька...

Да вы че ваще?! Какие стали все жутко подозрительные и пугливые нонче. А вроде и затмение и полнолуние же уже кончилось?

Я и не надеялся, что убеждю, я надеялся, что обосную кочку зрения.

"Обосную" увидела. А вот кочку не разглядела. Ну моя вина и моя беда. Пускай. А пояснить?

А Вы точно мне адресовали свой пост?

Совсем не факт. Что вроде и пояснила. Ответила как вас поняла. В смысле контекста, который был не вполне ясен.

Пойду-ка я пережду в надёжном убежище сей эмоционально взрывоопасный период.

А с чьей стороны намечался взрыв? С вашей я никаких намеков на оный не увидела. С моей - одно полное недоумение.

[Ирэн 9 999]

Вот еще. Все хочу тоже кочку предложить к рассмотрению. Вроде и рассмотренную не раз, но вкользь. По поводу разброса мнений и реакций на происходящее. Часто не озвучивается, но:

тут огромное значение имеет личное отношение с самой спорной (не юридически, а эмоционально) территории. Дело в том что в ту проклятую ночь для части населения шарика враги напали на ИХ территорию. И это не только осетинов касается. Но и множества моих соотечественников тоже. Грузины вероломно напали на территорию России! Какой еще мог быть ответ? А вот если мы посмотрим на происходящее с точки зрения грузин, то Россия уже давно плотно поселилась на ИХ земле. И Россия для них оккупант, однозначно. А сейчас эта оккупация только продолжается и расширяется.

Отсюда еще такие крайности в позициях и такой гнев. Это же касается властей, в первую очередь. Не привыкших по жизни заморачиваться с переговорами и уважением к праву. Воспитание не то ©.

[Таша 510]

С "НГ" в Питере, по-моему, всё ясно. Практически уже подготовленная операция сорвана разглашением. За это и карают. Не тех, о ком писали и кого цитировали.

Это как шли танки на Тбилиси и свернули, когда об этом начался шум во всех СМИ и интернете.

Там возможно было и случайное совпадение. А в Питере - нет.

[Игорь 459]

Ирэн

Грузины вероломно напали на территорию России!

Ну да, это какой же дложен быть агитационный пресс, чтобы часть государства в межународно признанных границах считать "территорией России"! Это имхо - всё то же продолжение имперского мышления. Помноженного на чекистское.

Россия уже давно плотно поселилась на ИХ земле. И Россия для них оккупант, однозначно.

А это - именно так имхо. Во всяком случае, в Абхазии - именно так, если судить по тому, что её фактическая аннексия ы последнее время почти целиком обусловлена "олимпийскими" интересами.

[Гость]

Там те же люди работали и собирали улики против властей России. Либо вы им верите, либо нет. А

Начинаю в них - сомневаться.

Так - устроит?

[Гость]

Чтобы всех помирить - уйду я.

Все равно ж чужеродный организм...

 

 

Выражаю искреннее почтение - Терре, Флер, Ирен, Романту, Римскому, Люси, Микрокосм, Таше - за умение вести беседу и слушать оппонента.

 

Может кого-то еще стоилов список добавить, но.. не успел со всеми познакомиться.

 

Выражаю искренее презрение тутошним русофобам - ну, все их знают, называть по именам смысла не имеет. Скажу им только одно - "не дождетесь" ©

[Ирэн 9 999]

Advokat

Чтобы всех помирить - уйду я.

Ага. Тогда точно все помиряцца

Ну просто мистика какая-то. И зачем только эту "Белую Пустошь" народу показывали?

Очевидно, с этим же связано появившееся в сленге (главным образом, профессиональном и околопрофессиональном) обозначение словом «лемминг» (чаще во мн. числе) Возможно, центром распространения этого понятия стал брокерский сленг, на котором «леммингами» называют участников рынка, массово скупающих акции на перегретом рынке и продающих их после обвала. Поведение «леммингов» приносит им только убытки и сильно дестабилизирует рынок.

ЗЫ. Не раз за эти дни слышала, что для того чтобы две нации примирились хотя бы в одной стран должна смениться власть. Неужели все настолько плохо?

 

Начинаю в них - сомневаться.

Так - устроит?

Меня нет. Потому что они не давали повода для сомнений. И причина этих сомнений совсем не в их деятельности. С ними то все по старому.

[Ирэн 9 999]

Игорь

А это - именно так имхо. Во всяком случае, в Абхазии - именно так, если судить по тому, что её фактическая аннексия ы последнее время почти целиком обусловлена "олимпийскими" интересами.

И я бы свое ИМХО сюда добавила. Но по моим ощущениям, именно ощущениям от последней поездки там по факту совсем не грузинская земля. И люди, которые там живут в этом убеждены. Да, России там гораздо больше чем Грузии было уже ДО конфликта. Скорее похоже на одну из республик РФ. Да, наша власть приложила к этому немалые усилия. Но и вина грузинской в том была. В большей степени предшественников Саакашвили, конечно, но была. И есть такое правило, если закон возмущает население, то закон нужно менять. А как быть если часть возмущает, а для части он вполне удобен и оправдан?

Вот непросто тут все. И конечно нельзя ограничить конфликт пятью днями.

Мне бы хотелось видеть эту территорию грузинской. И очень бы хотелось вернуть прежний этнический состав в котором был баланс и национальный колорит как раз. Там без грузин пусто. Но сейчас это невозможно совершенно.

Вот и выходит что сразу все неправы. Если правы юридически даже, то по жизни никак нет.

[Kandid 1]

ЗЫ. Не раз за эти дни слышала, что для того чтобы две нации примирились хотя бы в одной стран должна смениться власть. Неужели все настолько плохо?

Что значит помириться?

Если "помириться" = "стать друзьями", то ...

Тут возникает немножко другой вопрос: А что - если не друг, то враг?

[Lusy 937]

Скорее похоже на одну из республик РФ.

Угу. Сегодня г-н Якунин (глава ОАО РЖД, если кто забыл) то ли сдуру, то ли от большого ума ляпнул:

"В ближайших планах - прокладка веток железных дорог в новых субъектах федерации"...

[Игорь 459]

Ирэн

по факту совсем не грузинская земля.

Вот тут - чуть про историю http://abkhazeti.info/history/1211671169.php , оттуда много ссылок можно надыбать, которые целиком подтверждают нижеследующее.

Вот непросто тут все. И

Вот и выходит что сразу все неправы.

Особенно те политики, которые свои личные амбиции выдают за государственные интересы. Наверное, они искренне верят в формулу "государство - это я". Что с головой выдаёт их "ориентацию" (не знаю, как её назвать).

[Kandid 1]

Что с головой выдаёт их "ориентацию" (не знаю, как её назвать).

Может быть "голубчики"?

[Ирэн 9 999]

Kandid

Что значит помириться?

Если "помириться" = "стать друзьями", то ...

Тут возникает немножко другой вопрос: А что - если не друг, то враг?

Ну вот чет мы ударяемся из крайности в крайность, наверное. То режем "правду-матку" в лоб, то ударяемся в иносказания вплоть до полной потери понимания.

Я конечно несколько целей преследовала этой "загадачной" наверное фразой. Одну из них поясню. Речь сегодня шла на Эхе много о том, что многими конфликт между Грузией и Россией воспринимается как трагедия. Потому что рискует выйти за границы государств и распространиться на этносы. Уже не раз слышала в реале боль именно за то, что мы врагами становимся с грузинами. Потому что у многих есть личные теплые отношения еще. Плюс общая культура. Нельзя ее просто выдрать с корнем из народного сознания, это самокастрация. Меня это тоже очень беспокоит. Антигрузинская истерия на наших экранах не вчера началась. А тут еще ЭТО. Столь плохих отношений между нашими народами похоже не было за всю историю нашего сосуществования. И понятно большинству, что сегодня точка не будет поставлена. Надежда только на смену власти. А уход Саакашвили не факт что что-то изменит. Оппозицию грузинскую слышала, вряд ли будет серьезно пересмотрена политика отношений с Россией. Только если совсем уж марионетка будет поставлена, но это вроде бы не соответсвует совсем настроениям народа. Да и не желаю ему никаких марионеток. Ну а у нас... Сами знаете что у нас вот.

Есть промежуточные состояния между дружбой и враждой конечно. Многим людям вполне знакомые. И странами и народам также. Но мы и это состояние успешно утратили. Психология войны всегда реализуется на практике, к сожалению.

[Римский 238]

Я не разглядела (да и не смогла бы) ни бейсбольной биты, ни предмета, "похожего на автомат Каланшникова". А складного десантного автомата я никогда в жизни не видала, поэтому не знаю, что на него похоже.

 

Но дело не в этом - подобные обыски, приказы, подобное отношение к представителям ООН, прессы (что-то вы погорячились насчет "спокойно, скрывать нечего" - не даром же пытаются камеру отобрать, не даром же снимают с расстояния и явно не открыто, если вы сильны в деталях) позволительны не миротворцам с международным мандатом, а оккупантам.

Значит так. Сначала смотрим короткий футедж (оригинальные кадры с оригинальным звуком) на ВВС High tension around Gori.

Затем смотрим на смонтированный и озвученный репортаж Russia begins Georgia handover.

 

В оригинале видим, как российские военные (не ополченцы!) на фоне неподалёку стоящих армейских бронемашин производят обыск водителя гражданского автомобиля. Слышим:

- Тихо, не наступай, не лезь ты к нему. (когда ногами отбрасывают мобильник)

- Не мой это! (задержанный про автомат с рожком)

- Подкинули?

- Нету ничего у меня! (когда у задержанного ошупывают карманы снаружи)

- Каждый раз новые сказки, а!

- Переворачивайся, футболку снимай!

- Оружие, патроны собери. (бойцы наклоняются и поднимают предметы с асфальта)

 

В перемонтированном ролике эта сцена сопровождается таким текстом:

Road blocks have begun frightening places.

These Osetian irregulars force this man to the ground on gun point.

He pleaded for his life.

After he was allowed to his feet they picked through his belongings

В переводе: Блок-посты превратились в ужасные места. Эти ОСЕТИНСКИЕ ополченцы уложили на землю человека угрожая оружием. Он умоляет сохранить ему ЖИЗНЬ. После того, как ему разрешили встать, они забирают ВСЁ его имущество.

 

Легко увидеть автомат с рожком, услышать текст. Сделать выводы.

 

И ещё.

Я гораздо более удовлетворён, когда армия выполняет не боевые задачи, а полицейские, когда армия не сидит в окопах, а стоит на блок-постах. Но это не превращает армию в оккупантов автоматически. Это, скорее, превращает армию в миротворцев.

[Ирэн 9 999]

Римский

Разных много роликов однако.

Я гораздо более удовлетворён, когда армия выполняет не боевые задачи, а полицейские, когда армия не сидит в окопах, а стоит на блок-постах. Но это не превращает армию в оккупантов автоматически. Это, скорее, превращает армию в миротворцев.

А что это ОСЕТИНЦЫ делают на территории Грузии? КТО им дал право выполнять там какие бы то ни было задачи? Тем более полицейские? Я вот и пытаюсь объяснить, что сам факт нахождения их на территории Грузии, не в зоне конфликта давно, заметим, и превращает их в оккупантов автоматически.

И какой бы текст под роликом не шел (а тексты очень разные) факт что российские войска находятся на чужой земле является самым важным для любого зрителя который не вовлечен в конфликт. Да пусть хоть цветы раздают, что точно не так, без разницы.

Это значит завтра придут ко мне в дом американские военные и начнут шманать карманы, а я буду считать их полицейскими и миротворцами только потому что они не угрожают мне расстрелом? Чудненько.

Потом было полно других свидетельств оснований не доверять которым у меня нет.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Украине войска НАТО на своей территории нужны просто позарез и завтра, если она не хочет, чтобы через полгода русские танки катались " в полчаса езды" от Киева.

И нужно-то совсем немного - полк леопардов, эскадрилья F-15, Патриоты и А-10, а главное - чтобы НАТОвцы за рулем этих машин сидели.

Петрограф, да мы как то и сами горазды. Там кто-то писал об украинских расчетах в Грузии и об их успешной работе. Да и Завод им. Малышева вроде не сковородки выпускает. Да и кольчуга то украинского производства. Миг-29 модернизованные в Украине с помощью словаков и израильтян не хуже ф-15 и А-10. А Патриоты не помешали бы в дополнение к украинским системам ПВО.

[Kandid 1]

Ну а у нас... Сами знаете что у нас вот.

Да? А я и не знал. Не знал, что знаю, как у нас.

Между прочим, я себе именно из-за этого такой ник взял.

Ощущение такое, что живу в каком-то непонятном лесу, как тот Кандид из "Улитка на склоне". Что-то происходит и нифига не понятно, что именно.

А еще я считаю (к сожалению, слишком часто не следую этому принципу), что сама по себе неотрвратимость надвигающегося будущего не есть достаточное основание для отказа от сопротивленияя этому нашествию. Даже если все оружие сопротивления ограничивается ржавым скальпелем.

 

Есть промежуточные состояния между дружбой и враждой конечно. Многим людям вполне знакомые.

Ну, я думаю, что явление куда больше распространено. Существенно больше. Я бы сказал, повсеместно почти.

Разве для того, чтобы не мутузить соседа, я обязан его любить?

Разве я не вправе испытывать к нему неприязненные чуства?

Я понимаю, что сама по себе неприязнь к кому бы то ни было - чуство, плохо на меня действующее. Не помогает такое чувство повышению моего личного здоровья и счастья. Но мы-то о другом.

 

Так вот о другом.

Устраивать еврейские/грузинские/армянские/.../бусурманские погромы - это не хорошо. Это очень плохо даже. Потому что насилие.

Но хорошо ли насилильное принуждение меня к любви? Ведь насилие же.

[Игорь 459]

Ирэн

А что это ОСЕТИНЦЫ

Можно поправить? - Осетины! А то уж давайте - грузинцы, а?

[Ирэн 9 999]

Kandid

Да? А я и не знал. Не знал, что знаю, как у нас.

Речь о смене власти шла. Думаете это не за горами? Я лишь об этом.

Но хорошо ли насилильное принуждение меня к любви? Ведь насилие же.

А была такая идея? У кого? Точно не у меня. Я даже очень против пожалуй. Насильная любовь - это уголовно наказуемое преступление.

Игорь

Можно поправить? - Осетины! А то уж давайте - грузинцы, а?

Можна. Даже нужна. Грузинцы не звучит, даже в разгар конфликта, осетинцы тоже.

Злые вы, уйду я от вас. Присоединюсь вот к леммингам тоже.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пан Римский, могу вас заверить, что как бывший офицер (махновец тоже бывший кадровый офицер) готов стрелять и уничтожать всех таких "миротворцев" на украинской земле. А оккупант, он и в Грузии оккупант. Думаю, что уже всем понятно что при "зачистке" территории от таких "миротворцев" нельзя в живых оставлять ни одного. Чтоб остальным не было повадно.

[Игорь 459]

Ирэн

Присоединюсь вот к леммингам тоже.

Ну, те стадами обычно уходят А вы сами себе - это... ну, которым лемминги... :o

 

Сорри за оффтоп - наболело! Всё про больное да про больное, надо ж хоть иногда чуть-чуть проредить боль всякой фиготой, типа "кофибрейка".

 

А?

[Ana 1]

Я гораздо более удовлетворён, когда армия выполняет не боевые задачи, а полицейские, когда армия не сидит в окопах, а стоит на блок-постах. Но это не превращает армию в оккупантов автоматически. Это, скорее, превращает армию в миротворцев.

Эх, а я более удовлетворена, когда армия выполняет армейские, а полиция полицейские задачи. И желательно, на собственной территории. Да и как армии сперва оккупировать, а потом "превратиться" в миротворцев?..

 

Я имела в виду другие кадры этой же съемки, там двое мужчин, один старик, автоматов не помню. Но мы можем голову сломать, обсуждая те или иные кадры и все противоречия происходящего, не суть это. Правильно Ирэн сказала, наш взгляд гипотетический, а для кого-то это его земля, осетинская ли грузинская, там теперь каждый в своем лесу партизан...

[Ирэн 9 999]

Я гораздо более удовлетворён, когда армия выполняет не боевые задачи, а полицейские, когда армия не сидит в окопах, а стоит на блок-постах. Но это не превращает армию в оккупантов автоматически. Это, скорее, превращает армию в миротворцев.

Я бы опять хотела уточнить. О какой армии в данный момент идет речь? Которая находится на спорной территории ЮО? Или которая вышла ЗА зону конфликта и находилась в сорока км. от Тбилиси? Поти, Гори и так далее. Понятно что и то и это юридически территория Грузии, однако разница и немалая здесь все же имеется. Понятно Россия вышла за мандат сразу, но где окончание ее миротворческой миссии хоть? Не в районе Аляски надеюсь?

[Римский 238]

Римский

Разных много роликов однако.

Я гораздо более удовлетворён, когда армия выполняет не боевые задачи, а полицейские, когда армия не сидит в окопах, а стоит на блок-постах. Но это не превращает армию в оккупантов автоматически. Это, скорее, превращает армию в миротворцев.

А что это ОСЕТИНЦЫ делают на территории Грузии? КТО им дал право выполнять там какие бы то ни было задачи? Тем более полицейские? Я вот и пытаюсь объяснить, что сам факт нахождения их на территории Грузии, не в зоне конфликта давно, заметим, и превращает их в оккупантов автоматически.

Вы о чём?

 

Какие такие осетины выполняют полицейские функции? Да Вы что?

Я привёл:

- ссылки на репортажи

- подробную раскадровку

- транскрипт оригинального звукоряда, смонтированного с переводом

После всего этого - как можно говорить об осетинских полицейских?

 

Блин.

 

Видать, зря посты пишу, их воспринимают ровно наоборот.

 

Ещё раз повторю: в этом ролике осетинские блок-посты выдумал по глупости репортёр из ВВС, заодно добавив отсебятины. В других репортажах их тоже я не видел. Бандиты не устраивают чек-поинты, бандиты устраивают ЗАСАДЫ.

 

Ролик из Гори наглядно показывает, что в отсутствии гражданской грузинской полиции их функции вынуждены выполнять армейские подразделения. Не бандиты, а регулярная армия в присутствии журналистов непосредственно рядом, в метре-двух. И это лучше, чем стрельба по живым мишеням.

Я так считаю.

[Kandid 1]

Речь о смене власти шла. Думаете это не за горами? Я лишь об этом.

Не, не знаю. Нифига не знаю. Это, если о знании.

Насчет думания. Базы недостаточно. Важнейшая, ключевая информация скрыта. На самом деле даже нет уверености в том, главные действующие лица - это главные действующие лица.

Если же не думать, а фантазировать, то ... То фантазии получатся.

Например о том, что в сложившихся обстоятельствах нашим деятелям было бы сподручнее, чтобы Саакашвили остался. Есть фантастические подозрения, что штатовским деятелям так тоже сподручнее. А грузинскому народу? Это вообще - как я могу за народ говорить. Но вот если фантазировать, то ему сейчас тоже не до этого, не до смены власти. Может быть потом, когда кошмар малость спадет.

Относительно смены власти в РФ. Есть фантастическая точка зрения, что она уже идет. С марта 2006-го года. С переменным успехом. Сейчас что-то происходит не то, что было раньше. Что то такое началось где-то в апреле. Но тут уже даже фантазия не помогает. На реванш сильно не похоже. На углубление и расширение предыдущего направления тоже как-то не тянет. Третья сила? Откуда?

Не - тут я пас.

 

А была такая идея? У кого? Точно не у меня. Я даже очень против пожалуй. Насильная любовь - это уголовно наказуемое преступление.

Именно в Ваших сообщениях я этого не замечал. Но вот у кого?

А сложно тыкнуть пальцем. Я так думаю, что даже и вредно. Тут речь об агрессивном тоне призывающих к всеобщему человеколюбию. Вот ежели я не всех люблю, а тем паче как-то даже кого-то и не люблю, то я вот уже недочеловек. Неполноценный я человек. Недостоен я даже ... В топку вот таких.

Я не помню само содержание одной из передач "Времена" - остался только осадок. Там приглашенные изобличали всяких ксенофобов и террористов. Почему-то в одном флаконе. Хотя, если подумать, то понятно почему. И вот слушаешь и как-то так прямо лезут ассоциации с рассуждениями Адольфа Шикльгрубера о всяких неполноценных недочеловеках, которые такие злыдни, что настоящим людям мешают жить. Отличие только в том (на уровне эмоциональных впечатлений), что у Шикльгрубера как-то даже убедительнее получалось. У него тексты яркие и доступные "простым" людям.

[Ирэн 9 999]

Римский

Видать, зря посты пишу, их воспринимают ровно наоборот.

Нет, все правильно. Просто был общий разговор с вашей конкретикой. Я пытаюсь, в данном случае уйти от конкретики, потому что масса дезинформации была в освещении этого конфликта. Во многом преднамеренной, где особенно отличились наши и грузинские СМИ, но часто и случайной. Недаром слова информационная война повторяются все время.

В общем разговоре было и о осетинах. Зря я их выделяла конечно. Просто много отсылок было к ополченцам и осетинам в принципе с жалобами именно на мародерство. Так вот, плохо если это происходит на территории ЮО, гораздо хуже когда на территории Грузии. Это я об имидже говорю.

Ролик из Гори наглядно показывает, что в отсутствии гражданской грузинской полиции их функции вынуждены выполнять армейские подразделения. Не бандиты, а регулярная армия в присутствии журналистов непосредственно рядом, в метре-двух. И это лучше, чем стрельба по живым мишеням.

Я так считаю.

Даже если допустить что вы правы. Только еще раз подчеркиваю что роликов и свидетельств разных много. Это лучше чем стрельба по живым мишенем, и лучше чем штурм Тбилиси, однако это хуже чем плохо. Потому что отмазка "в отсутствии гражданской полиции" здесь выглядит издевательством. Первый же возникающий вопрос: а куда вдруг все подевались? Просто так ушли что ли?

Это хорошо если не будет доказаных фактов мародерства, но уже множество жалоб от иностранных журналистов есть, однако сути происходящего это не изменит уже, к сожалению. Я просто не вижу смысла цепляться к мелочам уводя внимание от важного. Я же это с самого начала и сказала.

[Ирэн 9 999]

Kandid

Не, не знаю. Нифига не знаю. Это, если о знании.

Насчет думания. Базы недостаточно. Важнейшая, ключевая информация скрыта. На самом деле даже нет уверености в том, главные действующие лица - это главные действующие лица.

Ну я немного иначе смотрю на происходящее. Лица меня не очень интересуют по большому счету. Главное - общий вектор развития событий. Вот в нем я скорых перемен пока не ожидаю. Чет потеряла я веру в мгновенное возникновение демократического государства, да и фашизм за одну ночь не возникает. С этой точки зрения говорю о смене власти и отсутствии надежд на быстрые перемены в отношениях двух государств.

Тут речь об агрессивном тоне призывающих к всеобщему человеколюбию. Вот ежели я не всех люблю, а тем паче как-то даже кого-то и не люблю, то я вот уже недочеловек

Агрессивный тон призывающий к человеколюбию это звучит. Но к миру однако можно иногда призвать и агрессивно. Помогает плохо правда. Насчет "всех люблю" - может это какое нибудь новое состояние будущего человечества? Но я таких особей пока не встречала. Бывает под воздействием транквилизаторов может или в измененном состоянии сознания. В любом случае оснований подозревать себя в неполноценности при его отсутствии как-то не нахожу. Но вот когда речь идет об агрессии уже, в адрес людей или народов, то тут бывает есть прямой смысл напомнить таки о заповедях. Помогает опять же плохо.

Вообще сегодня правильно говорили о работе пропагандисткой машины. Будут рассказывать о фашистах грузинах выбравших неправильного президента, про грузинских бандитов угоняющих машины, про мафию, паленое вино, борожом и прочие дела - будет один результат. Начнут крутить Мимино и Кикабидзе - другой. Опять же, к сожалению. Однако эта война и это общественное мнение ни один день делались.

Я про все это. Без перехода на конкретные личности.

[Kandid 1]

Ладно Ирэн. Что-то как-то сегодня каждый о разном. Может быть действительно космические флюиды.

[Petrograf 22]

Ролик из Гори наглядно показывает, что в отсутствии гражданской грузинской полиции их функции вынуждены выполнять армейские подразделения. Не бандиты, а регулярная армия ...

Да, именно этим и приходится заниматься захватчикам на оккупированных территориях - быть полицейскими, судьями, докторами и даже председателями колхозов.

Но как фашисты в 42 году, так и российские солдаты в 2008 не перестают быть от этого оккупантами и карателями, преступниками по определению.

И любая борьба с ними законна, пусть они и регулярная армия.

===

В утренней газете Calgary Herald вовсю параллели s Гитлером в 38 и Прагой 68.

Ислючить из Г8 и не пускать в ВТО.

В т ч педложение [редактора] к нефтянным компаниям и акционерам выводить/не вкладывать деньги в ROSсэнергосектор как высокорисковый. {в моей провинции все вокруг нефти и все нефтяники, и этот совет гораздо понятнее читателям, чем невидазнные г8 или ВТО]]

 

Канадцы вообще-то очень сдержанны и почти никогда не лезли в российские дела. Достала Россия крепко всех в этот раз.

[Вервольф 5]

И длится спор... миротворцы, или не миротворцы? Быть, блин, или не быть? Тварь я дрожащая, или право имею? Пророссийские комментаторы через слово кричат "а вот Америка Ирак бонбила, и Югославию, а нам шо - низ-зя?" Да никакие не миротворцы! И Штаты тоже. Хотя, у Штатов в активе есть-таки как минимум одна действительно миротворческая операция. Когда в 1991 году Ирак двинул танки на Кувейт. Чётко исполненная миротворческая операция! И без всякой оккупации, замечу. Может России лучше бы этому примеру подражать?

[Таша 510]

Вервольф

А зачем?!

У США, по Вашей версии, какая была цель? Прекратить войну в данном регионе.

А у России какая есть цель? Восстановить былое могущество!

Пока, видимо, ещё окончательно не решили могущество в границах 1982 или 1914 годов. Есть кое-какие различия. Но начать могли с кого угодно. Если взять за основу вариант с могуществом 1982г, то республик сколько было? Столько и направлений. Начали с Грузии. Ну так обстоятельства сложились. Карта легла, что именно Грузии суждено "дорогой дальнею в казённый дом".

[Игорь 459]

Таша

Карта легла, что именно Грузии суждено "дорогой дальнею в казённый дом".

Ну да, карта... Скажите тоже...

 

Нефтяная труба да олимпиада - вот и все карты...

 

В рамках эотй логики следующим будет Кахахстан к западу от Арала. Олимпиадой там не пахнет, зато газу и нефти - качатть и качать... Опять же - этнических русских там - ух как много...

 

Правда, была не столь давняя история с попыткой тамошних русских (казаков) перейти под юрисдикцию России - не прошла. Ну понятно, Козырев - он был наймит и прохиндей. А щас - ууу, Вовчик каак насупит брови... Впрочем, это как его финансисты-кукловоды решат - супить или погодить...

 

Сложно это, братцы. Столько (для нас) неизвестных, штааа... Ну так, языком равзе что потрепать... Да выразиьт своё возмущение пополам с недоумением...

 

А так - всё здорово!

 

Хоть и жарко...

[Ирэн 9 999]

Таша

Прочитала ветку на Открыте с планом марша-броска в целях возвращения Крыма. Вот уж не думала что доживу до такой "фантастики". Тихо седею. Зубатке мой, как всегда, респект.

[Игорь 459]

Ирэн

Прочитала ветку на Открыте с планом марша-броска в целях возвращения Крыма.

Да уж, там космоплёт такую хрень плетёт... И что характерно - очень даже профессионально, по генштабовски. Одни шагают туда, другие - сюда, третьи с багинетами (а я знаю шо ето такое) маршируют к тоему перелеску...

 

Ну да, как тока товаришчь вводит в лексикон аббревиатуру ТВД, сразу можно закрывать тему: ибо разговор остаётся только для любителей играть в оловянные солдатики.

[Римский 238]

Ролик из Гори наглядно показывает, что в отсутствии гражданской грузинской полиции их функции вынуждены выполнять армейские подразделения. Не бандиты, а регулярная армия ...

Да, именно этим и приходится заниматься захватчикам на оккупированных территориях - быть полицейскими, судьями, докторами и даже председателями колхозов.

Но как фашисты в 42 году, так и российские солдаты в 2008 не перестают быть от этого оккупантами и карателями, преступниками по определению.

И любая борьба с ними законна, пусть они и регулярная армия.

А что получится, если в этом высказывании изменить дату всего на 3 года?

Посмотрим:

Но как фашисты антифашисты в 42 45 году, так и российские солдаты в 2008 не перестают быть от этого оккупантами и карателями, преступниками по определению.

И любая борьба с ними законна, пусть они и регулярная армия.

Упс!

Красная армия в 1945 году получилась окупантом и карателем, а борьба с гитлеровскими войсками на территории Германии, Польши, Чехословакии и т.д. превратилась в преступление по определению. А действия Гитлера начиная с 1944 года стали выглядеть законными.

 

Иногда лучше жевать галстук, чем ... заниматься эмоциональными сравнениями.

 

В утренней газете Calgary Herald  вовсю параллели  s Гитлером в 38 и Прагой 68.

Канадские аналитики, я не сомневаюсь, отлично разбираются в истории Чехии. Но давайте спросим самих чехов, находят ли они параллели между Грузией 2008 и Прагой 1968.

Вот мнение президента Чехии Вацлава Клауса, который с 1 января 2009-го года сменит Саркозю на посту председателя ЕС:

"И снова люди закрывают глаза на то, что происходит на самом деле, и придумывают мифы. Я не делал громких заявлений, так как отказываюсь поддерживать распространившуюся тенденцию, упрощенную интерпретацию, согласно которой грузины - жертвы, а русские - преступники. Это грубое и излишнее упрощение ситуации, и я бы написал длинную статью для того, чтобы объяснить, почему я не разделяю такого мнения", - заявил президент Чехии, добавив, что он считает обе стороны виноватыми в усугублении конфликта.

 

 

Ислючить из Г8 и не пускать в ВТО. 

В т ч педложение [редактора] к нефтянным компаниям и акционерам выводить/не вкладывать деньги в ROSсэнергосектор как высокорисковый. {в моей провинции все вокруг нефти и все нефтяники, и этот совет гораздо понятнее читателям, чем невидазнные г8 или ВТО

Исключить, не пускать, не торговать, не вкладывать...

А с виду такие умные дядьки: политики, журналисты, редакторы...

 

Я, как примитивный упёртый либерал, всё ещё продолжаю тупить. Я всё ещё считаю, что неотъемлимые права человека имеют неоспоримый приоритет над интересами государства.

Право человека на жизнь, как я полагаю, находится выше права государства на суверенитет (неприкосновенность границ, территориальная целостность).

Любое благое дело не должно остаться безнаказанным - это и так понятно.

Россия, несомненно, пострадает от своих действий, как хороших, так и плохих. Я с этим готов смириться: делай, что должен, и будь, что будет.

 

Немного обидно, что Россия пострадает в том числе и за свои хорошие действия, но я такую обиду легко переживу. Меня больше волнует то, как собираются "наказывать".

 

Я уверен, что дебильные виды наказания не принесут ничего хорошего никому. Прежде всего - ограничения на торговлю, на инвестиции, на сотрудничество в международных огранизациях.

Я абсолютно уверен, что некоторые вещи однозначно ведут к миру и уменьшают возможность конфликтов:

- взаимная торговля

- инвестиции

- научные проекты

- открытые границы

- культурный обмен

Войне с Грузией предшествовала торговая истерика и запрет на вино и минералку, отказ от авиасообщения и почты.

Хотите мира - открывайте границы, инвестируйте и торгуйте, стройте и туриститесь. Либерализация (снятие ограничений) экономических отношений и развитие сотрудничества (в культуре, науке, общий рынок труда) сделает войну невозможной.

 

Лучше торговать, чем воевать.

И не слушайте глупых аналитиков, истеричных политиков и недобросовестных журналистов.

[Ирэн 9 999]

Римский

А что получится, если в этом высказывании изменить дату всего на 3 года?

Посмотрим:

Но как фашисты антифашисты в 42 45 году, так и российские солдаты в 2008 не перестают быть от этого оккупантами и карателями, преступниками по определению.

И любая борьба с ними законна, пусть они и регулярная армия.

Упс!

Красная армия в 1945 году получилась окупантом и карателем, а борьба с гитлеровскими войсками на территории Германии, Польши, Чехословакии и т.д. превратилась в преступление по определению. А действия Гитлера начиная с 1944 года стали выглядеть законными.

Вот с этого и нужно было начинать. Тогда бы и раскадровка сразу встала на свое место и исчезли бы все недоуменные вопросы.

Дааа, время перевертышей. "Наши" - антифашисты, Сурков - идеолог демократии, российские миротворцы в Абхазии, борьба с коррупцией и уничтожение олигархов. Легким движением руки брюки превращаются... Читала фантастику Оруэлла в молодости запоем и была уверена что это всего лишь сарказм и развитое воображение подсказали ему гениальные лозунги: "Война - это Мир!", "Свобода - это Рабство!", "Незнание - это Сила!"

К счастью, все же именно к счастью, реальность не переворачивается с помощью волшебных слов "упс" - только ее восприятие.

[Ирэн 9 999]

17.08.2008 09:33 : В грузинском городе Гори не прекращается мародерство

 

Об этом сообщает специальный корреспондент газеты "Новые Известия" Роман Доброхотов. "Я лично видел этих мародеров, - рассказал Доброхотов "Эху Москвы", - они ездят на машинах без номеров, причем это люди со славянскими лицами. По рассказам местных жителей, среди мародеров были и люди в военной форме". Роман Доброхотов рассказал также, что весь город практически разгромлен, жители его покинули, осталось не более пятисот человек. В Гори проблемы с продовольствием, люди ждут гуманитарной помощи, время от времени завозят хлеб, раздают его, при этом образовывается давка. Вода в городе есть, но очень плохо с электричеством, оно есть только в центре, в других районах электричество подается с перебоями.

[Вервольф 5]

Там это, на Эстонию не нападают?

Пока вроде нет. Но я лично уже морально готов ловить в прицел "галила" фигуры в камуфляжных банданах. А также при случае с удовольствием высажу магазин-другой в тех недоносков из "диаспоры", которые осмелятся в случае прихода этих "миротворцев" "кричать ура и в воздух чепчики бросать". И в душе вот никакая жалость не шевельнётся. Потому что мне как-то больше по душе, когда в Таллинне полицейские функции выполняет таллиннская полиция, а не российские "мелики".

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Прославлящим русское оружие :

 

http://www.youtube.com/watch?v=UThN00aMn6A - вот это действительно мнение нормального человека

 

Респект Вервольфу!!!

 

Господа из РФ - НАС БАГАТО И НАС НЕ ПОДОЛАТИ... Нас больше!!!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=UThN00aMn6A

[Ирэн 9 999]

Олігарх з гуртожитку

Прославлящим русское оружие - вот это действительно мнение нормального человека

Да. Но прочитайте комменты.

[Ирэн 9 999]

Латынина. Со своим взглядом на обсуждаемые события и их последовательность. Много думаю о психологии фашизма в последние дни и ее комментарий в этом аспекте показался актуальным.

То же самое мы видим здесь, потому что, ребята, либо вы стреляете в ответ в противника да, грузины стреляли в миротворцев первыми, миротворцы стреляли в ответ либо вы подаете в суд. Нельзя сделать и то, и другое. И тот, кто унижает противника, тот унижает себя. Грузины храбро напали, а генерал Хрулев храбро с ними сражался. Унизить противника, растоптать его это первая черта мировоззрения шпаны. Если противник силен, шпана его не трогает. Если он слаб она его добивает сладострастно. И высшая в этом смысле философия шпаны, это какая философия? Правильно, это фашизм. Это не просто убить еврея в печке, но и объяснить всем, что этот еврей сука, гад, сволочь, того заслуживал и что он по жизни не прав.

 

Надо сказать, что вот это философия мелкого человека, а у всякой философии мелких людей возникает второй вопрос: после того, как вы реального противника, реального соперника изничтожили, после того, как вы его извели до степени негодяя, который, допустим, вместо того, чтобы воевать с реально существующей армией, реально существующими ополченцами, оказывается, не воюет, но бегает по городу и бросает беременных женщин и детей под танки, вот после того, как вы его так уничтожили, вы хотите создать себе некоего сверхмощного соперника, против которого вы сражаетесь. Вот, фашисты, они ж сражались не просто против евреев, а против масонского заговора. Что мы сейчас объясняем? Что мы, оказывается, сражались не просто против грузин, а против США. Вот в чем выразилась роль США в попытке Грузии захватить Осетию? В том, что Кондолиза Райс 10 июля сказала Саакашвили "не поддавайтесь на провокации", а теперь говорит, что "мы вам пришлем гуманитарную помощь"?

http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/

[Адель 191]

В пятничном номере "Новых известий" опубликован очень необычный по нынешним временам репортаж. " В Гори и в печали." Без пропаганды, без тенденциозности. Из Грузии с любовью, причём ко всем. И к тем, и к другим, и к третьим...

А на нейтральной полосе, действительно, цветы. И печаль...

Почитайте. К сожалению, так пока и не научилась давать ссылки.

[Ana 1]

Здесь статья: http://www.newizv.ru/lenta/96120/

 

Прости копируйте ссылку в адресной строке браузера и вставляете в текст вашего сообщения на форуме.

[Адель 191]

Здесь статья: http://www.newizv.ru/lenta/96120/

 

Прости копируйте ссылку в адресной строке браузера и вставляете в текст вашего сообщения на форуме.

Ana, огромное спасибо, но, представьте, что Вы даёте совет Агафье Лыковой. Объясните , пожалйста, что значит "копировать ссылку в адресной строке". Браузер, уже знаю где.

[Sulus 2]

Чет, не нашла в новостях полный текст совместной пресс-конференции Медведева с Меркель. Ну да ладно, кто смотрел, наверное, услышал о том, что информацию о войне в Грузии Медведев, оказываецца, как обычный гражданин получает из Интернета. !!! Нормально вообще. Я-то думала он каждый день какие-то аналитические записки, доклады, то-се, а он "как обычный гражданин". Ну хоть не с ОРТ и РТР, и на том спасибо. А то я еще думаю, чегой-то днями раньше показывали встречу Медведева с силовиками (мин. обороны и еще кто-то), и, главное, не они ему докладывали обстановку, а он им: "грузинская армия деморализована, то-се". Вот, думаю, интересно как-то. А теперь поняла - Медведев-то умеет интернетом пользовацца, а силовики-то старорежимные и еще не научились. Ну, вот он им и рассказывал значицца, делился информацией с интернета.

А куда ВВП-то пропал?

[Ana 1]

Ana, огромное спасибо, но, представьте, что Вы даёте совет Агафье Лыковой. Объясните , пожалйста, что значит  "копировать ссылку в адресной строке". Браузер, уже знаю где.

Посмотрите на самый верх вашей страницы, точнее, вашего браузера, который вы уже знаете, где. Увидите длинное такое окно, в котором http://www.normalru.org... и так далее. Вот это он, родимый, и есть - адрес страницы, на которой вы находитесь. Подведите к нему курсор и выделите весь (это важно!) адрес с помощью левой кнопки мыши. Теперь нажмите правую кнопку и из выпадающего меню выберите "Копировать" (Copy). Эту ссылку можно копировать на любой веб-странице, а потом вставлять (правая кнопка, "Вставить" (Paste)) в сообщения, письма, постинги и везде, где вы хотите людей по этой сслыке послать, то есть сослать. Простите за offtop.

 

А по теме - мне статья тоже понравилась, добрая и с хорошим юмором, что странно, но необходимо в нынешней ситуации. Очень рекомендую, особенно для погашения разгоревшихся страстей.

[Sulus 2]

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун до сих пор  не смог обсудить с президентом России Дмитрием Медведевым ситуацию в Грузии  - российский  президент не подходит к телефону, сообщает Reuters со ссылкой на представителя ООН.

 

"Генеральный секретарь пытается связаться по телефону с президентом  России, и мы не оставляем попыток организовать звонок. Пока это нам не  удалось", - заявил Фархан Хак.

 

Две недели назад Медведев поссорился с Пан Ги Муном из-за Косово, получившего независимость  вопреки воле России и Сербии. Медведев выразил "удивление" решением  генсека передать ряд функций миссии ООН в Косово Евросоюзу и обвинил  его в превышении полномочий.

 

Грузинский президент Михаил Саакашвили сам позвонил генсеку ООН в четверг 14 августа.

 

http://k2kapital.com/news/fin/456545.html

Да ... как все запущено.

То Путин не мог дозвониться, теперь вот Пан Ги Мун.

Ой, может, это в новости надо было?

[Адель 191]

Ana, большое спасибо. Кажется, поняла.

[Microcosm 2 965]

Минфину не хватает денег на пенсии

 

Здорово. А на войнушки хватает. И на пенсии гражданам других государств тоже хватает.

 

Медведев, оказываецца, как обычный гражданин получает из Интернета

Может, им тут подсказать, где взять деньги на пенсии?

[Petrograf 22]

Эта война была внезапной только для тех, кто не желал ничего видеть.

Вот узелки на заметку Добродию, Медиумалисту, Вервольфу и прочим неросийским нормальным людям, не желающим, чтобы по их территории слонялись вооруженные российские солдаты, разоряя города и села.

- как минимум 1 армия должна начать за месяц военные маневры в территориях, сопредельных с направлением агрессии.

- активная кампания в прессе промывания мозгов своему населению

- заметная активизация 5 колонны, дажющей предлог для вторжения

 

А главное - не будьте лохами, не верьте кремлю, не успокаивайтесь и не расслабляйтесь. Никогда они не успокоятся и всегда будут искать как напакостить вам по максимуму, включая супермаксимум - присоединение к себе, чтобы там не обещали другие нормальные люди из россии.

Лучше быть обвиненным в радикализме и не любви к России, чем любить ее всем телом - но помимо своего жедания.

 

Сакашвили - лузер. Именно потому, что в проиграл эту войну за полтора дня, не смог защитить страну от одной из слабейших армий в мире. Гудериан хренов...