Война

[Борисыч 798]

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...4230808927.html

Интервью Буковского в связи с Российско-Грузинской войной

[magadanian 64]

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...4230808927.html

Интервью Буковского в связи с Российско-Грузинской войной

Вот чье мнение ждал - спасибо за ссылку, Дон Борисыч!

 

Прочел внимательно. Умница Буковский - разделяю его мнение до последней запятой...

[magadanian 64]

А что получится, если в этом высказывании изменить дату всего на 3 года?

Посмотрим:

Но как фашисты антифашисты в 42 45 году, так и российские солдаты в 2008 не перестают быть от этого оккупантами и карателями, преступниками по определению.

И любая борьба с ними законна, пусть они и регулярная армия.

Упс!

Красная армия в 1945 году получилась окупантом и карателем, а борьба с гитлеровскими войсками на территории Германии, Польши, Чехословакии и т.д. превратилась в преступление по определению. А действия Гитлера начиная с 1944 года стали выглядеть законными.

 

Иногда лучше жевать галстук, чем ... заниматься эмоциональными сравнениями.

 

Ну, пардон, дорогой Дон...касательно Вашей первой фразы - дык, если у любого мужика изменить всего самую малость путем отрезания, то он перестанет быть мужиком как минимум.

 

Действия Красной Армии в 1945-м - ответ на действия германского агрессора в 1941-м. Тут по всем меркам международного права полный порядок.

 

Грузия по отношению к России агрессором не была. Ни минуты. Ни один грузинский солдат, снаряд или самолет государственную границу РФ не пересекал - в отличие от германских солдат, самодетов и снарядов в 1941-м.

 

Так что в огороде бузина...

 

Право человека на жизнь, как я полагаю, находится выше права государства на суверенитет (неприкосновенность границ, территориальная целостность).

 

Угу. Как говорилось в старину - и все мы знаем этого человека...

 

В самом деле, право господина Кокойты на хорошую жизнь кое-кем ставится превыше права страны Грузии на суверенитет...

[magadanian 64]

Там это, на Эстонию не нападают?

Пока вроде нет. Но я лично уже морально готов ловить в прицел "галила" фигуры в камуфляжных банданах. А также при случае с удовольствием высажу магазин-другой в тех недоносков из "диаспоры", которые осмелятся в случае прихода этих "миротворцев" "кричать ура и в воздух чепчики бросать". И в душе вот никакая жалость не шевельнётся. Потому что мне как-то больше по душе, когда в Таллинне полицейские функции выполняет таллиннская полиция, а не российские "мелики".

[magadanian 64]

Остаюсь при своем мнении, это нехорошие слова.

В этих словах сквозит, что грузины просто убийцы какие-то, только и ждавшие как убить всех жителей.

 

 

В результате дискусии с Вашим активным участием человек ущёл с форума. Двое других готовы последовать за ним. Это не повод задуматься?

 

.

Потерпите чуть-чуть, я вчера ещё написал админу, с просьбой удалить мою учетку.

Блин, еще один...хоть самому удаляйся...

[Ирэн 9 999]

Космоплет на Открыте

Думаю, в ближайшие полчаса станет ясно, понял ВВП, что нас пытаются кинуть, и готов ли он к решительным действиям.

Последнее заявление Саркози о том, что в ЮО снова должны остаться только два батальона (России и СО-Алании) миротворцев, после того, как он тут в Москве извивался и философствовал - это хамство. "Вопрос обсуждению не подлежит" - не думаю, что Вова это схавает. Катись они в ж... со своей Ж8, ВТО и прочими феньками. Блин, позавчера же еще я орал, что кинут!

Цель войны капитуляция врага. Переговоры, перемирия, компромиссы путь к уничтожению врага. Пожалел врага погиб сам. Моральна только победа. Аморально поражение.

Вошли бы позавчера в Тбилиси, сегодня эта западная сво.очня пот со лба вытирала, а грузинская "элита" в эфире поливала бы Саакашвили го.ном.

Блин, одни и те же грабли!

Сейчас в Бочаровом четвертый час заседают. Хренль заседать?! Приказ!

Искренне надеюсь что чел все же не здоров. Но уверенности в том никакой, то есть уверенность конечно есть, но нет в том что его точку зрения не разделяет никто из власти.

Вот. Эхо.

18.08.2008 12:31 : Россия разместила на территории Южной Осетии несколько оперативно-тактических ракетных комплексов "Точка"

 

Россия разместила на территории Южной Осетии несколько оперативно-тактических ракетных комплексов "Точка" и передислоцировала часть воинских подразделений на близлежащие военные базы, утверждает американская газета "Нью-Йорк Таймс" со ссылкой на представителя Пентагона. Американские военные говорят. что в радиусе действия ракетных комплексов оказалась большая часть Грузии, включая Тбилиси.

Комментариев от российских военных пока не последовало.

Комплекс "Точка-У" активно использовался федеральными силами для уничтожения военных объектов в Чечне. В частности, комплекс применялся 58-й общевойсковой армией для нанесения ударов по позициям боевиков в районе Бамута. В качестве целей были выбраны крупный склад вооружения и укрепленный лагерь террористов. Их точное местоположение было выявлено средствами космической разведки, которые отслеживали затем баллистическую траекторию полёта ракет до момента поражения.

    В 1999 году "стараниями" украинских ракетчиков "Точка-У" прогремела на весь мир. 20 апреля с полигона "Гончаровский", расположенного в 130 км к северу от Киева была запущена ракета, которая затем отклонилась от курса и в 15:05 угодила в жилой дом в Броварах, пробив девять этажей. В результате трагического инцидента погибли 3 и были ранены 5 человек. К счастью, ракета не была оснащена боеголовкой, иначе жертв было бы значительно больше.

[Борисыч 798]

http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=RUS

вот такую ссылочку дали на грузинский сайт. Думаю, небезынтересно

[magadanian 64]

2 Ирэн

 

Ну, с космоплетами все понятно: плетет, ник оправдывает...

 

Хороши грибы у человека...

 

А вот кто мне реально понравился - умница Радзиховский. Думаю, что и дон Романт может с ним согласиться:

 

Поэтому сейчас я бы обозначил проблему так: может ли Россия, не потеряв лицо, избавиться от осетинско-абхазской ноши? Прямо скажем ни экономической, ни военной, никакой иной НЕОБХОДИМОСТИ в Абхазии и Южной Осетии у России нет. Есть только амбиции внешние и внутренние, ну и обязательства перед гражданами этих республик (они же, как известно, граждане России). Впрочем, обязательства перед своими гражданами если эти обязательства, опять же, не касаются Престижа Государства, Россия ценит так же дешево, как и самих этих граждан

 

И вот сейчас, благодаря этой злосчастной войне, открылась щелка, в которую может уйти Россия с высоко поднятой головой!

 

Нет худа без добра: для всего мира, для ЕС стала наглядно видна КРИЧАЩАЯ НЕНОРМАЛЬНОСТЬ ситуации в Южной Осетии и Абхазии.

 

Как вести себя России?

 

Первый вариант. Как и раньше, ОТЧАЯННО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ всякому иностранному участию в урегулировании. «Нет» посредникам из ЕС. «Нет» войскам ООН (или, Боже спаси, НАТО). Только «мы сами».

 

Это значит консервировать ситуацию. Никакой перспективы, кроме как содержать Южную Осетию и готовиться к новому конфликту (например, в канун Олимпиады-2014, чтобы сорвать ее уже наверняка). Для Южной Осетии и Абхазии это означает то же самое тупик. Катастрофическое статус-кво. Никаких шансов на международно признанную независимость.

 

Единственно, для кого это, пожалуй, выгодно для Грузии. Остаются хоть совершенно призрачные, но теоретические шансы на «сохранение в своем бумажном составе» этих мятежных провинций.

 

В общем расковыряли занозу и оставили до следующего случая.

 

России это невыгодно. Русским патриотам-профессионалам СВЕРХВЫГОДНО! О чем еще вопить? С кем бороться, не щадя живота 74-х неизвестных им солдат? На чем бабки делать? На чем нацию сплачивать?

 

Второй вариант. Полностью сменить парадигму. Как можно шире ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ конфликт. «Да» посредникам из ЕС. «Да» войскам ООН (и даже НАТО).

 

Постепенно СНИМАТЬ С СЕБЯ проблему и перекладывать на плечи международного сообщества! «Закосить» Осетию и Абхазию перевести их на косовские рельсы.

 

С России спадает (понемногу) эта НЕНУЖНАЯ забота. У Осетии и Абхазии появляется реальная перспектива международного признания свет в конце тоннеля. И Осетия с Абхазией становятся не баррикадой между Россией и Западом, а полем для сотрудничества, мостом между ними!

 

России очень выгодно. Русским империалистам нож острый.

 

Ну-с, посмотрим, что (опять же, хотя бы в преддверии Олимпиады) выберет Кремль.

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=8322

 

Очень точно все сказано!

[Kandid 1]

http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=RUS

вот такую ссылочку дали на грузинский сайт. Думаю, небезынтересно

Вы так думаете?

Может быть, может быть. Ничего не могу сказать мо этому поводу.

Вы должны пройти авторизацию для просмотра этой страницы.

Если вы не являетесь подписчиком Агентства

Просим связаться с нами.

После этого объявления следует чистая страница.

Полагаете, что там настолько интересно, что стоит связываться?

______________________________________________________

Отставить!

Предыдущий текст оставляю, на случай, если кто-то напорется.

На самом деле, слева вверху предлагается временный логин и пароль.

Если войти с ними, то все читается.

[Игорь 459]

Не удержался от того, чтобы предоставить возможность форумчанам, по крайнйе мере некоторые (нмогие) из которых являются гражданами РФ, ещё раз восхотиться идиотизмом властей РФ, каковая видна из следующего патриотического высказывания:

агрессия Грузии не имеет примеров в истории: цивилизованное государство применяет военную машину против мирных граждан, в том числе и тех, которых оно считало своими.

http://vz.ru/politics/2008/8/18/197793.html

 

Двух чеченских войн допреж того не было... Забыто...

 

Забывающие своё поршлое обречены на его повторение в будущем...

 

Вот ссс...ки

[Microcosm 2 965]

Кокойты: В Южной Осетии больше не будет наблюдателей ОБСЕ

 

На территории Южной Осетии больше не будет наблюдателей ОБСЕ. Об этом в интервью Reuters заявил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты.

 

"Мы не доверяем международным наблюдателям, людям, которые искажают правду", пояснил президент. При этом Кокойты не только отказывается от наблюдателей, но и намерен просить Россию разместить в регионе военную базу, сообщает РИА "Новости". Российская военная база, по словам Кокойты, призвана предотвратить "новые попытки геноцида осетинского народа".

 

Кто бы сомневался...

 

А международных наблюдателей, конечно, нельзя пускать. А то вдруг выяснится, кого действительно там "геноцидили".

[Microcosm 2 965]

Вывод? Отвод? Разводка?

 

О выводе российских войск из Грузии речь не идет, Россия "начала отвод своих войск с территории Грузии". Как передает ВВС, об этом заявил заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын. "Хотел бы разграничить два термина: есть понятие вывода и отвода войск. Так вот, в телефонном разговоре президента России Дмитрия Медведева и президента Франции Николя Саркози речь идет только об отводе. И я надеюсь, что вы эту тонкость хорошо подметили. Речь не идет о выводе", - заявил Ноговицын на пресс-конференции в Москве.

 

Кто-нибудь мне может объяснить эту "тонкость", а то чёт я не догоняю этих армейских тонкостей.

 

Москва заявляет, что имеет право оставить часть войск в составе миротворческого контингента в буферной зоне вокруг Южной Осетии, в пределах 14 километров. Об этом сообщил полномочный представитель Южной Осетии в России Дмитрий Медоев.

 

Интересно, где и кем прописаны это право?

[Игорь 459]

Microcosm

Интересно, где и кем прописаны это право?

Оно прописано в "понятиях", коими руководствуются кремляне.

 

Вот тут хороштй материал в НоГе про "поражения" вледствие "победы":

О победе говорят все. И никто не хочет считать потери. Человеческие, нравственные, политические, культурные, экономические http://novayagazeta.ru/data/2008/60/00.html

 

Авторы вот только забыли ещё указать одну потенциальную потерю: столь настоячивое заклианние кремлян защищать росииских граждан везде, где они есть, всеми доступными средствами может заставить задуматься по крайней мере некоторые страны над статусом двойного гражданства, одно из которых - российское. Тем более что сама РФ вроде бы и не запрещает двойное гражданство, но без соответстующих международных сглашений имеющим юридичскую силу считает только российское ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%81%D0%B8%D0%B8 ). Так что живи ты хоть в Израиле, хоть в Канаде, но если такого соглашения нет, а у тебя паспорт гражданина РФ есть, то - россияни от пяткоф до макушки. И тебя, если кто обидит, хоть в Израиле, хоть в Канаде, будут защищать всей мощью госмашины.

 

США и Израиль говорят то же. И они таки защищают. Правда, точечно, без войсковых операций.

 

А Кремль - сразу армию!

[magadanian 64]

Не удержался от того, чтобы предоставить возможность форумчанам, по крайнйе мере некоторые (нмогие) из которых являются гражданами РФ, ещё раз восхотиться идиотизмом властей РФ, каковая видна из следующего патриотического высказывания:

агрессия Грузии не имеет примеров в истории: цивилизованное государство применяет военную машину против мирных граждан, в том числе и тех, которых оно считало своими.

http://vz.ru/politics/2008/8/18/197793.html

 

Двух чеченских войн допреж того не было... Забыто...

 

Забывающие своё поршлое обречены на его повторение в будущем...

 

Вот ссс...ки

Это точно. Согласен с оценкой. Кстати, насчет военной машины: в Новочеркасске в 1962 году ее против кого применяли? И в какой стране, если не секрет?

[Petrograf 22]

Отвод - это вывод, но не всерьез, понарошку.

==

 

другое.

особенности войны на Кавказе.

Британский журналист обнаружил в Цхинвали 131 грузинского заложника

В столице Южной Осетии Цхинвали в настоящее время содержатся в плену 131 грузинский заложник - все они ... были схвачены прямо на улице и свезены в здание министерства внутренних дел республики, где их закрыли в одном помещении, пишет британская газета The Guardian.

 

Как сообщает издание, примерно половина заложников - женщины. Среди них есть 12-летняя девочка. "О состоянии заложников ничего неизвестно", - заявляют журналисты, напоминая, что захват в плен представителей гражданского населения запрещен Женевской конвенцией.

Кто ее читал, эту конвенцию?

Хотят обменять на захваченных ранее грузинами осетин.

The prisoners, who were plucked off the streets according to their nationality soon after hostilities broke out 10 days ago, are being kept indefinitely in the hope of exchanging them for Ossetian civilians allegedly abducted by Georgian soldiers during the conflict.

[magadanian 64]

Очень качественный анализ Бориса Вишневского:

 

Понятно, что куда легче и приятнее в служебном плане заниматься обоснованием "геноцида", якобы устроенного Грузией в Южной Осетии. Но, во-первых, это слово имеет вполне четкую юридическое определение в соответствии с Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, под геноцидом понимаются "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

 

Ни одному из этих признаков совершенное 8-12 августа в Южной Осетии - обстрел и штурм Цхинвали, боевые действия в городе и его окрестностях - как представляется, не соответствует. Можно и, наверное, необходимо вести речь о нарушении Грузией упомянутой выше Женевской конвенции 1949 года, но не о геноциде. Тем не менее российские официальные лица раз за разом говорят именно о геноциде, совершая намеренную подмену понятий.

 

...

 

Кстати, а какой, собственно, "миротворческий мандат", о котором нам все время твердят, сегодня имеет Россия?

 

Сочинские (Дагомысские) соглашения 1992 года перечеркнуты, поскольку они изначально исключали "возможность вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт". Перечеркнуто и утвержденное этим соглашением "Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", согласно которому миротворцы должны были пресекать деятельность "любых неконтролируемых сторонами вооруженных формирований" и немедленно урегулировать групповые конфликты, в том числе вооруженные. Миротворцы имели право преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банды и формирования, не выполняющие требования режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, а преследование и ведение боевых действий за пределами зоны конфликта могло осуществляться только после обязательного уведомления местных правоохранительных органов. Наконец, миротворцы имели право вести боевые действия, используя исключительно имеющиеся у них на вооружении средства, и в соответствии с приказом командующего. Понятно, что все эти положения также были нарушены.

 

По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию.

 

Далее, нарушен Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ "О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности", по которому решение о направлении за пределы территории России воинских формирований Вооруженных сил для участия в миротворческой деятельности принимается президентом РФ на основании постановления Совета Федерации. Данный вопрос, как известно, в Совете Федерации не обсуждался.

 

Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было. Не говоря уже о "миротворческой деятельности" на остальной территории Грузии: в Сенаки, Поти, Гори, Боржоми, Зугдиди.

 

Таким образом, когда Дмитрий Медведев заявляет, что "Россия, как гарант безопасности на Кавказе и в регионе, примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю этих двух кавказских народов" и "не просто будет принимать эту волю, но и будет руководствоваться в своей внешней политике этой волей и гарантировать ее исполнение на территории Южной Осетии и Абхазии в соответствии с тем миротворческим мандатом, который у нас есть", он не опирается ни на какие юридические нормы, ибо никакого "миротворческого мандата" уже не существует. Не говоря уже о том, что статусом "гаранта безопасности на Кавказе и в регионе" российское руководство наделило себя само. Никакими международными нормами или двусторонними договорами это не установлено.

 

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html

 

Добавить нечего...

[Microcosm 2 965]

magadanian, апиридил. Тоже статья понравилась. Наверное потому, что я так же думаю.

 

Petrograf, про заложников тоже читала. Собственно, это практика бандитов (Кокойты же у нас известный авторитет еще с 90-х) и наших федералов в Чечне. Скотство, одним словом.

 

Сейчас смотрела новости на РенТВ. В Цхинвали устроили выставку захваченного у грузин оружия. Упиваются награбленным наши федеральные мародеры. А чем еще им гордиться?

 

Вот у меня вопрос к знатокам. Что винтовка М-4 - это ацстой?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Микрокосм - М4 - облегченній и модернизированный вариант М16 - известнейшей и распространенейшей винтовки. М16 в руках держал. Легче Калашникова. А так - тяжело делать вывод. Калашникову и клонам принадлежить пальма конурса по неприхоливости и надежности.

[Microcosm 2 965]

Олігарх з гуртожитку, я почему спрашиваю. В репортаже наши военные очень хаяли эту М-4. Типа разваливается от удара об землю. Это что, такое ацстойное вооружение у грузинской армии?

[Microcosm 2 965]

Вот еще из статьи Вишневского, которую magadanian здесь привел.

 

"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?"

 

Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение лучшая защита". При этом г-на Кокойты президент Медведев торжественно принимает в Кремле, обещая "гарантировать" статус Южной Осетии. Впрочем, чему удивляться? Кто там у нас в друзьях? Махмуд Ахмадинеджад и ХАМАС? Но если лидеров ХАМАСа, которые, как и иранский президент, публично призывают к "решению еврейского вопроса", радушно принимали в Москве - чем хуже Кокойты, решающий "грузинский вопрос"?

 

Так кто кого геноцидил там? Тем более, что грузины как раз не выгоняют Красный Крест, ОБСЕ и вообще любых сторонних наблюдателей из зоны конфликта в отличие от РФ и авторитета Кокойты. В общем, понятно сразу, кому есть что скрывать от мирового сообщества.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Там много пластмассовых деталей. Вес М4 по моему на 1 кг или вроде этого меньше калаша. Она компактней, разбирается и удобней в траспортировке. За счет этого можно увеличить боезапас. Больше разных прибамбасов типа всяких хитрых прицелов и пр. - чисто америцкий карабин. Основное назначение её стрелять, а не прикладом об землю или броню. Да и подход супербогатых американцев простой - проще сделать новую. Так что уверен за счет российского стабфонда грузинская армия будет переоснащена последними модификациями не только М4. Примерно как на совковую технику шли комплексы для тестирования и передвижной склад с ЗИП и ТЭЗ, а по стандартам нато молча меняли целыми блоками. вышедшие из строя электронные блоки и компутеры никто не ремонтирует и не перепаивает элементы. В войсках НАТО инженер в пагонах с паяльником - нонсенс. А ваши десантники пускай смеются,.... М16 прошла не только Афганистан. Фирме Кольт принадлежит крылатая фраза об уравнивании...

Войска РФ воевали старым совейским оружием, коего предостаточно. Вооружения стран НАТО опережают лет на 20-30. Да и по многим типам вооружений у грузинов по многим причинам не было аналогов. Догнать НАТО РФ уже не суждено никогда.

И РФ с 146 миллионами населения отнюдь не СССР со 290 млн. И база научно-исследовательских организаций и КБ отнюдь не совеская. Да и оток талантливой молодежи идет отнюдь не в оборонные области. Армия РФ взяла тупо числом и жестокостью. Всех просто пугает наличие ядерная дубинка в руках дебилов, которые готовы мочить всех подряд не только в сортирах.

[Вервольф 5]

 

Вот у меня вопрос к знатокам. Что винтовка М-4 - это ацстой?

Лично в руках сей заморский девайс не держал, как-то всё больше калаш попадался. Но то, что читал в различных источниках, позволяет сделать вывод: АК - оружие для массовой армии. То есть, армии, укомплектованной парнями "от сохи", так сказать. Вдобавок не обременёнными излишним количеством извилин. Отсюда - повышенная надёжность девайса (ну, чтобы даже при желании сломали не сразу) и пониженная точность (не то, чтобы специально, но нафиг она нужна, если речь о пушечном мясе идёт?). "Американка" же иллюстрирует иной подход: оружие для профи. Высокая точность стрельбы, удобство обращения, но за все эти вкусности плата - сниженная надёжность (впрочем, если вовремя и грамотно чистить, смазывать и не использовать как дубинку вполне нормальная). Кстати, М-4 сейчас не лучший выбор. Я бы предпочёл FN-FAL, например.

[Ana 1]

Тоже статья понравилась. Наверное потому, что я так же думаю.

+1, статья очень тольковая, спасибо, уважаемый Magadanian.

[Киска 1]

статья с сайта русской редакции Немецкой Волны (Deutsche Welle)

 

 

Европа | 19.08.2008

Запад сдержанно реагирует на сообщения о выводе российских войск из Грузии

 

 

Пока очевидцы не наблюдают значительных перемещений российских войск. Однако европейские политики предостерегают против излишней жесткости в отношении Москвы. В самой Грузии усиливается критика Михаила Саакашвили.

 

 

Мировое сообщество весьма скептически восприняло заявление России о том, что она приступает к выводу войск с территории Грузии. Представители грузинского правительства даже утверждают, что российские части продвинулись еще дальше вглубь территории Грузии. Кроме того, в городе Сенаки уничтожены склады боеприпасов и взлетная полоса на одной из военных баз.

 

В Грузии усиливается критика Саакашвили

 

США и НАТО также сдержанно отреагировали на сообщения о начале вывода российских войск. Корреспонденты в регионе сообщают, что за весь день они не видели никаких значительных перемещений войск. Главная подъездная дорога к городу Гори на западе Грузии остается блокированной. Между тем администрация США в понедельник отказалась подтвердить сообщения Пентагона о предполагаемом размещении Россией ракет СС-21 на территории Южной Осетии. Представитель Белого Дома Гордон Джондроу отказался дать какие-либо конкретные комментарии относительно того, какие российские войска находятся в регионе. "Ясно одно", сказал он. "Все, что было введено в Грузию после 6 августа, должно быть вновь выведено оттуда". По словам Гордона Джондроу, Белый Дом также намерен проверить информацию о предполагаемых "этнических чистках" в ходе конфликта вокруг Южной Осетии.

 

В самой Грузии усиливается критика в адрес президента страны Михаила Саакашвили. Влиятельный грузинский политик Нино Бурджанадзе, ранее занимавшая пост председателя парламента заявила, что сейчас приоритет имеет вывод российских войск, однако затем Саакашвили придется отвечать на неприятные вопросы о том, что привело к конфликту. По словам Бурджанадзе, своей "югоосетинской авантюрой" президент разбазарил накопленное за последние 15 лет народное достояние.

 

Глава МИД Франции: урегулирование невозможно без России

 

Министры иностранных дел 26 стран НАТО во вторник, 19 августа, обсудят позицию альянса в конфликте между Грузией и Россией. В связи с действиями России, НАТО намерена подчеркнуть важность сохранения территориальной целостности Грузии. Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) сообщила, что планируется также выделить Грузии пакет помощи для восстановления разрушенной военной инфраструктуры в рамках программы НАТО "Партнерство ради мира".

 

Глава МИД Грузии Ека Ткешелашвили во вторник встретится в Брюсселе с госсекретарем США Кондолизой Райс, главой МИД ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером (Frank-Walter Steinmeier) и министром иностранных дел Франции Бернаром Кушнером, чья страна в настоящее время председательствует в ЕС. Кушнер выразил мнение, что страны НАТО должны продемонстрировать России сплоченность, но не прибегать к угрозам. "Мирное урегулирование" на Кавказе "невозможно без России, этого большого соседа Европейского Союза", подчеркнул он. Со своей стороны глава МИД ФРГ Штайнмайер указал, что сейчас самое важное - это "поощрять готовность участников конфликта к диалогу". Ранее представитель правительства ФРГ Томас Штег (Thomas Steg) выразил мнение, что "война на южном Кавказе означает паузу" в отношениях с Москвой. В то же время он подчеркнул, что у Германии нет намерения изолировать Россию.

 

Ужесточение риторики

 

Госсекретарь США Кондолиза Райс в преддверии заседания совета НАТО в Брюсселе подчеркнула, что НАТО не позволит России остаться в Грузии, дестабилизировать Европу или создать новый железный занавес. Россия играет в опасную игру, указала она, добавив, что Запад должен отвергнуть стратегические цели России, которые явно направлены на то, чтобы подорвать демократию в Грузии, разрушить военную инфраструктуру этой страны и попытаться ослабить грузинское государство. Госсекретарь США призвала НАТО поддержать кандидатуру Грузии на вступление в альянс, однако высказалась против поспешности при решении вопроса о присоединении этой страны к альянсу. Она напомнила, что этот вопрос будет вновь обсуждаться НАТО в декабре.

 

Тем временем, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) 18 августа не смогла принять решения об отправке еще ста наблюдателей в Грузию. Как сообщил в Вене представитель Финляндии Алекси Харконен, чья страна в настоящее время председательствует в ОБСЕ, никакого соглашения достигнуто не было из-за возражений российской делегации, однако переговоры будут продолжены во вторник. Харконен пояснил, что Россия не возражает против запланированного числа дополнительных наблюдателей, споры возникли только по поводу сроков их отправки. В настоящее время в Грузии находится лишь 8 наблюдателей ОБСЕ.

 

Сергей Ромашенко

[Microcosm 2 965]

Поти: российские военные взяли в плен грузинских офицеров

 

В городе Поти российские военные при поддержке бронетехники и четырех БМП захватили в плен грузинских военных, которые в это время находились на территории порта, сообщает Газета.Ру со ссылкой на своего корреспондента, находящегося на месте событий.

 

Как сообщает корреспондент, российские военные заявили грузинским журналистам, что в случае, если кто-нибудь приблизится к территории, они откроют огонь. В настоящее время на территорию порта никого не пускают.

 

Я вот не понимаю, российские войска плевать хотели на своего главнокомандующего? Он же вроде объявил об окончании кровавой миротворческой акции и о выводе войск. Тогда что делает российская армейская банда в Грузии, далеко от зоны своей якобы миротворческой деятельности? Или наш президент просто врун?

[Lusy 937]

Очень дельное

Заявление российских демократических политиков

 

Очень жаль, что это заявление - лишь от отдельных представителей, а не от партий в целом. Опять одинокие голоса вопиющих в пустыне...

[Ana 1]

Объясните мне, пожалуйста, я, наверное, что-то упустила. Почему беженцы начали покидать Цхинвали еще 2 августа и почему так организованно - в 6 утра? (Хотя это, безусловно, и сокатило количество жертв.)

 

http://www.novayagazeta.ru/news/307600.html

11 августа 2008 года сотрудники ПЦ «Мемориал» во Владикавказе провели мониторинг ситуации по оказанию помощи беженцам и раненым жителям Южной Осетии на территории Северной Осетии, посетив аэромобильный госпиталь в Алагире, лагерь беженцев в пансионате «Алагир» и Штаб по оказанию помощи гуманитарной помощи жителям Южной Осетии.

 

По полученной информации, поток беженцев из Южной Осетии хлынул в республику еще до начала активной фазы военных действий. Беженцы начали выходить из Цхинвала в 6 утра 2 августа. По состоянию на 10 августа, границу РФ пересекли 24.032 человека, из них в период с 6 утра 2 августа по 6 утра 8 августа около 17.000 чел, остальные после начала полномасштабных военных действий. Из 24032 прибывших из Южной Осетии 11.190 вернулись обратно, на территории Северной Осетии находились 12 842 человека, все они гражданине РФ из Южной Осетии (это число сократилось за счет выезда добровольцев в Южную Осетию).

[magadanian 64]

Объясните мне, пожалуйста, я, наверное, что-то упустила. Почему беженцы начали покидать Цхинвали еще 2 августа и почему так организованно - в 6 утра? (Хотя это, безусловно, и сокатило количество жертв.)

 

http://www.novayagazeta.ru/news/307600.html

11 августа 2008 года сотрудники ПЦ «Мемориал» во Владикавказе провели мониторинг ситуации по оказанию помощи беженцам и раненым жителям Южной Осетии на территории Северной Осетии, посетив аэромобильный госпиталь в Алагире, лагерь беженцев в пансионате «Алагир» и Штаб по оказанию помощи гуманитарной помощи жителям Южной Осетии.

 

По полученной информации, поток беженцев из Южной Осетии хлынул в республику еще до начала активной фазы военных действий. Беженцы начали выходить из Цхинвала в 6 утра 2 августа. По состоянию на 10 августа, границу РФ пересекли 24.032 человека, из них в период с 6 утра 2 августа по 6 утра 8 августа около 17.000 чел, остальные после начала полномасштабных военных действий. Из 24032 прибывших из Южной Осетии 11.190 вернулись обратно, на территории Северной Осетии находились 12 842 человека, все они гражданине РФ из Южной Осетии (это число сократилось за счет выезда добровольцев в Южную Осетию).

Ну, не только по НГ - многие упоминают об этом моменте. Единственная разумная причина, объясняющая сей факт - о "вторжении" грузин знали заранее, посему обезопасили население - правильный шаг. Хорошо просчитанная провокация, на которую Саакашвили и клюнул...

 

Если есть другое объяснение - готов выслушать...

[Sulus 2]

Сегодня Ноговицын на ПКФ не ответил на ответ журналистки о гибели двух срочников из Ростова. Вы, говорит, ко мне попозже подойдите, после ПКФ.

Так действительно там были срочники?

[Mamothy 2 777]

Речкалов из МК писал о гибели одного срочника.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/19/society/366758/

[magadanian 64]

Речкалов из МК писал о гибели одного срочника.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/19/society/366758/

О том же здорово написано у Старшины запаса, он же Аркадий Бабченко в НГ:

 

У России был только один вариант войти, разблокировать своих миротворцев, стать миротворческими силами по границе и на этом: «стоп-колеса!» Зачем пошли в Грузию? Зачем бомбили Гори? И самое главное за каким на эту войну опять понагнали пацанов?

 

Армия заявляет, что в Осетию вошли одни контрактники. Вранье! Две трети контрактников отслужившие по полгода сопляки-мальчишки. А треть примерно вообще просто срочники. Что они могут? Почему в Земо-Никози был захвачен прибор лазерного наведения ракет, почему у грузинской армии стоят глушилки мобильной связи, почему у корректировщика был пеленгатор мобильных телефонов, почему у них были инициаторы даже выключенные мобильники включались сами собой, и по этому месту тут же начинала бить артиллерия а мы опять воюем одним восемнадцатилетним мясом? Почему из двух «шишиг» в медсанбате на ходу была только одна, а вторую таскали на тросе? Раненых не могли отправить шесть часов. Шесть часов! Все это время они парились при плюс тридцати в «шишигах» без воды до тех пор, пока дело в свои руки не взяли ямадаевцы. При том, что ехать-то всего пять семь километров!

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

 

А Аркадий всего лишь писал о том, что видел сам. Страшная по силе вышла статья - решпект ему!

[Lusy 937]

Единственная разумная причина, объясняющая сей факт - о "вторжении" грузин знали заранее, посему обезопасили население - правильный шаг. Хорошо просчитанная провокация, на которую Саакашвили и клюнул...

 

Если есть другое объяснение - готов выслушать...

magadanian, почитайте новостные ленты за 2 августа.

Цитирую первое попавшееся под руку:

 

Власти Южной Осетии проводят эвакуацию женщин, детей и стариков из зоны грузино-осетинского конфликта в Северную Осетию, сообщает комитет информации и печати непризнанной республики.

 

По последним данным, в ночь на субботу в перестрелке в зоне грузино-осетинского конфликта убиты шесть и ранены 15 граждан Южной Осетии.

http://newsru.com/arch/world/02aug2008/pl.html

Те же новости я слышала на "Эхе", такие сообщения были повсюду.

 

magadanian, хочу уточнить Вашу позицию.

"Вторжение" грузин у Вас написано в кавычках - то есть, Вы считаете, что его не было?

И ещё вопрос: эвакуация осетин - это провокация нападения?

[magadanian 64]

Дык, уточним. Считал и считаю (если и ошибаюсь, то вместе с большинством международного сообщества), что территория ЮО является территорией Грузии. Посему писать "вторжение Грузии на территорию Грузии" можно разве что в кавычках...

 

Страна не может вторгнуться на собственную территорию по определению - сие есть абсурд. На чужую - может. Но Грузия государственную границу России не пересекала.

 

Насчет провокации - тут провокация иного рода. Ловушка дла Саакашвили была расставлена осетинами очень умно: заставить его обстрелять полупустой город, из которого основная масса жителей вывезена заранее, а потом, наряду с военными мерами, начать вопить о тысячах убитых среди мирного населения, выставив грузин зверями. Тогда как реально потери того населения оказались много ниже, чем потери грузин или наших пацанов-солдатиков. Многие на эти якобы тысячи убитых грузинским огнем в Цхинвали клюнули реально - и здесь на форуме тоже...

 

Но подчеркну: сам вывоз жителей Цхинвали до начала боевых действий - мера положительная, ИМХО. Хоть и не оправдывающая все остальное...

[Lusy 937]

Страна не может вторгнуться на собственную территорию по определению - сие есть абсурд.

 

magadanian , согласно Вашей логике, если ЮО является территорией Грузии (а это действительно так), свою территорию можно обстреливать с помощью ОМП? Лихо закручено. :scratch_one-s_head:

 

Ловушка дла Саакашвили была расставлена осетинами очень умно: заставить его обстрелять полупустой город, из которого основная масса жителей вывезена заранее, а потом, наряду с военными мерами, начать вопить о тысячах убитых среди мирного населения, выставив грузин зверями.

Заставили, говорите? Ещё интереснее.

Исходя из этого все бандиты, грабящие дома отпускников/дачников - белые и невинные овечки, спровоцированные наглым оставлением ценностей без присмотра.

 

Ловушку для Саакашвили приготовили многие - и Россия, и США, да и он сам себе своими амбициями - но уж точно не то, что осетины покинули свои дома.

[magadanian 64]

Страна не может вторгнуться на собственную территорию по определению - сие есть абсурд.

 

magadanian , согласно Вашей логике, если ЮО является территорией Грузии (а это действительно так), свою территорию можно обстреливать с помощью ОМП? Лихо закручено. :scratch_one-s_head:

 

Чечню, начиная с 1994-го, вспомним, дорогая Lusy? Там российскими "Градами" российская армия чью территорию утюжила?

 

Ну, а уж если брать свою территорию, оккупированную чужими гражданами, то тут и Великую Отечественную вспомнить можно...

 

Кстати, вопрос имеет много любопытных аспектов. К примеру, у Грузии с Россией действует с 2000 года визовый режим. Двойное гражданство обе страны не признают. Стало быть, страна Грузия имеет полное право выдворить с территории Грузии южных осетин, являющихся российскими гражданами и не имеющих грузинской визы. Причем любыми методами, включая силовые...

[magadanian 64]

Ловушка дла Саакашвили была расставлена осетинами очень умно: заставить его обстрелять полупустой город, из которого основная масса жителей вывезена заранее, а потом, наряду с военными мерами, начать вопить о тысячах убитых среди мирного населения, выставив грузин зверями.

Заставили, говорите? Ещё интереснее.

Исходя из этого все бандиты, грабящие дома отпускников/дачников - белые и невинные овечки, спровоцированные наглым оставлением ценностей без присмотра.

 

Ловушку для Саакашвили приготовили многие - и Россия, и США, да и он сам себе своими амбициями - но уж точно не то, что осетины покинули свои дома.

Тут речь не столько о военной ловушке, сколько о пропагандистской...

[Lusy 937]

Чечню, начиная с 1994-го, вспомним, дорогая Lusy? Там российскими "Градами" российская армия чью территорию утюжила?

Ух как! :scratch_one-s_head: А я собиралась Вам этот вопрос задать.

Соблюдайте логику, дорогой magadanian. Действия России в Чечне Вы тоже оправдывать обязаны.

 

Ну, а уж если брать свою территорию, оккупированную чужими гражданами, то тут и Великую Отечественную вспомнить можно...

То есть осетины - оккупанты? Интересно, когда это выяснилось? И что это так долго тянули с применением тяжелого вооружения? Неужто из гуманизьму?

 

А по мне так Саакашвили оккупировал власть в Грузии, подтасовав результаты выборов.

 

Стало быть, страна Грузия имеет полное право выдворить с территории Грузии южных осетин, являющихся российскими гражданами и не имеющих грузинской визы. Причем любыми методами, включая силовые...

Блеск! Главное - довести мысль до логического конца.

"Любыми методами, включая силовые". Включая ОМП?

 

Еще раз пытаюсь задать свой вопрос, который Вы оставили без ответа: можно ли применять оружие массового поражения против мирного населения?

[Вервольф 5]

Вот! Самый крутой совет по поводу этой войны!

[Игорь 459]

Чечню, начиная с 1994-го, вспомним, дорогая Lusy? Там российскими "Градами" российская армия чью территорию утюжила?

 

В качестве оправдания действий Саакашвили и грузинской армии? Это плохой путь, поскольку сейчас (19 августа а не Грузия уже является жертвой агрессии, на которую направлено сочувствие в т.ч. ряда соседних с РФ стран. Всё это может морально оправдать как бы ретроспективно действия Ельцина и Путина и российской армии в Чечне, которые не могут иметь оправданий и являются преступлением против человечности.

Мнекаж, что Магаданяна немного занесло в пылу полемики.

 

Разумеется, чеченская кампания не оправдывает юго-осетинскую. Просто она не даёт морального права российским лидерам выдвигать какие-либо обвинения в адрес Саакашвили - у самих рыльце... то еще рыл - не в пушку, а в говне.

 

Наверное, Путин Медведева сейчас и выставил не передний лпан, чтобы тот клеймл позором геноцидщика Саакашвили. Потому что если б это делал сам Путин, главнокомандовавший 2ой чеченской войной, это был бы даже не фарс, а полное издевательство над жертвами той войны (да и этой).

 

Ну, я по краней мере так думаю.

 

А вообще-то прошу пардону за то, что ввязался в чужую полемику - это, наверное, от глубоких одесско-ростовских корней

[Mamothy 2 777]

В качестве оправдания действий Саакашвили и грузинской армии?

 

А мне вот думается, что действия Саакашвили "по наведению конституционного порядка" вряд ли будут оправданы в будущем. Кстати, в этой связи хотелось бы ответа на вопрос, чего добились грузинские войска своими обстрелами Градом? Каков был вкладываемый смысл и каков оказался ожидаемый результат? Бессмысленность их действий - я, лично, в расчет не принимаю. Эти действия, бы уже вовсю обсуждали и оценивали, не впрягись Россия, (по-моему в лице Путина) в этот воз и не создав своими действиями большее "возмущение" в этом регионе. Пока обращают внимание на действия России (но не Путина), потом дойдет дело до Саакашвили. ИМХО.

Другой вопрос, а какой смысл российским войскам затягивать выход из Грузии?

К чему, какие-то нелепые оправдания о трактовке понятий, "выхода" vs "отхода"?

[Lusy 937]

Вот! Самый крутой совет по поводу этой войны!

Вервольф , замечательный совет.

Я бы добавила к упомянутым персонам бандюгана и труса Кокойты и подарила им всем эту игру, чтобы они играли в неё в тюремной камере. Я думаю, многие бы даже скинулись своими личными деньгами ради этой покупки.

[Таша 510]

Mamothy

Другой вопрос, а какой смысл российским войскам затягивать выход из Грузии?

К чему, какие-то нелепые оправдания о трактовке понятий, "выхода" vs "отхода"?

Я думаю, чтобы слова "интервенция" и "оккупация" остались непроизнесёнными. Тогда и "аннексии" не будет, а будет "свободное волеизъявление грузинского народа, желающего воссоединиться с вечно дружественной Россией".

Видимо, был расчёт, на немедленное свержение Саакашвили сразу после вторжения, а его всё нет, вот и тянут время.

А сетования на грузинские разрозненные части, которые надо вылавливать, и которые без центрального командования, по-моему, свидетельствуют о начале партизанской войны. И полноценную карательную эоперацию не проведёшь, т.к. слишком много независимых глаз и голосов, и население не просит свергнуть правительство и навести порядок.

так что "всё только начинается"(с)

[Вервольф 5]

Вервольф , замечательный совет.

Я бы добавила к упомянутым персонам бандюгана и труса Кокойты и подарила им всем эту игру, чтобы они играли в неё в тюремной камере. Я думаю, многие бы даже скинулись своими личными деньгами ради этой покупки.

Маленькая поправка: Кокойты в той же камере должен сидеть у "параши", ибо ему не по чину играть в такие игры.

[Таша 510]

Вервольф

Кокойты будет сидеть у ног президента России и подсказывать ему ходы.

[Mamothy 2 777]

Таша

Видимо, был расчёт, на немедленное свержение Саакашвили сразу после вторжения, а его всё нет, вот и тянут время.

А сетования на грузинские разрозненные части, которые надо вылавливать, и которые без центрального командования, по-моему, свидетельствуют о начале партизанской войны. И полноценную карательную эоперацию не проведёшь, т.к. слишком много независимых глаз и голосов, и население не просит свергнуть правительство и навести порядок.

так что "всё только начинается"(с)

 

Отсюда, видимо, следует то, что эта операция была изначально

всесторонне проанализирована и возможные варианты последствий были оценены. И в данном случае, Россия готова идти на полный разрыв отношений с Западом? Где-то промелькнуло, что российские войска выведут 22 августа. А на Корыте, спрогнозировали "движуху" на 21... Опять актуальным стало: - "Хотят ли русские войны?"

[Вервольф 5]

Вервольф

Кокойты будет сидеть у ног президента России и подсказывать ему ходы.

Затем получать доской по ушам и кричать "Ухи мои, ухи". :scratch_one-s_head:

[Таша 510]

Я думаю, что операции такого масштаба не могут быть экспромтом. Военные специалисты на всех форумах уверяют, что выдвижение целой армии требует длительной подгнотовки и репетиций (учений) и полной, очень разветвлённой документации.

Но я также думаю, что это только часть более общей оперции по восстановлению СССР.

Заявление о распаде СССР как о геополитической катастрофе было сигналом, что планирование восстановления СССР было закончено. Дальше начались практические действия.

[magadanian 64]

Чечню, начиная с 1994-го, вспомним, дорогая Lusy? Там российскими "Градами" российская армия чью территорию утюжила?

 

В качестве оправдания действий Саакашвили и грузинской армии? Это плохой путь, поскольку сейчас (19 августа а не Грузия уже является жертвой агрессии, на которую направлено сочувствие в т.ч. ряда соседних с РФ стран. Всё это может морально оправдать как бы ретроспективно действия Ельцина и Путина и российской армии в Чечне, которые не могут иметь оправданий и являются преступлением против человечности.

Мнекаж, что Магаданяна немного занесло в пылу полемики.

 

Разумеется, чеченская кампания не оправдывает юго-осетинскую. Просто она не даёт морального права российским лидерам выдвигать какие-либо обвинения в адрес Саакашвили - у самих рыльце... то еще рыл - не в пушку, а в говне.

 

Наверное, Путин Медведева сейчас и выставил не передний лпан, чтобы тот клеймл позором геноцидщика Саакашвили. Потому что если б это делал сам Путин, главнокомандовавший 2ой чеченской войной, это был бы даже не фарс, а полное издевательство над жертвами той войны (да и этой).

 

Ну, я по краней мере так думаю.

 

А вообще-то прошу пардону за то, что ввязался в чужую полемику - это, наверное, от глубоких одесско-ростовских корней

Спасибо за коммент - именно это и имелось в виду.

[Вервольф 5]

Очень похоже, что так и есть. Только вопрос заключается в том, как сильно новоявленные Шлифены и Мольтке из Ново-Огарёво выдавали желаемое ими за действительное в оценке геополитической ситуации. Иными словами: "а пупок у них не развяжется?" Причём если бы речь шла об их личном пупке... а то ведь вся страна надорвётся. :scratch_one-s_head:

[magadanian 64]

Чечню, начиная с 1994-го, вспомним, дорогая Lusy? Там российскими "Градами" российская армия чью территорию утюжила?

Ух как! :scratch_one-s_head: А я собиралась Вам этот вопрос задать.

Соблюдайте логику, дорогой magadanian. Действия России в Чечне Вы тоже оправдывать обязаны.

 

Ну, а уж если брать свою территорию, оккупированную чужими гражданами, то тут и Великую Отечественную вспомнить можно...

То есть осетины - оккупанты? Интересно, когда это выяснилось? И что это так долго тянули с применением тяжелого вооружения? Неужто из гуманизьму?

 

А по мне так Саакашвили оккупировал власть в Грузии, подтасовав результаты выборов.

 

Стало быть, страна Грузия имеет полное право выдворить с территории Грузии южных осетин, являющихся российскими гражданами и не имеющих грузинской визы. Причем любыми методами, включая силовые...

Блеск! Главное - довести мысль до логического конца.

"Любыми методами, включая силовые". Включая ОМП?

 

Еще раз пытаюсь задать свой вопрос, который Вы оставили без ответа: можно ли применять оружие массового поражения против мирного населения?

Так, пошла дуэль...

 

Между ЮО и Чечней все же есть и различия.

 

В Чечне речь не шла об иностранных гражданах. Более того, в Чечне речь не шла об агрессии другой державы и фактической оккупации ее военными силами другого государства. Это два главных отличия.

 

Чечня - чистый пример гражданской войны. ЮО - сложнее...

 

Об оккупантах - парадокс, но можно их и так рассматривать. Хотя термин "коллаборационисты", пожалуй, точнее, ИМХО. Когда это выяснилось? С момента принятия ими гражданства чужого государства, тем более того государства, военные силы которого присутствуют в стране. Прикинем аналогичную ситуевину: граждане некоего приграничного региона СССР в 1941-м в массовом порядке принимают гражданство Третьего Рейха, да и бургомистром этого региона становится немецкий подданный (Кокойты - российский гражданин). Как бы рассматривали в нашем Отечестве тех лет такой регион? Вот именно.

 

Понимаете, дорогая Люси, гражданство - это не пустой звук. И это не мелочь.

 

Насчет оккупации Саакашвили власти в Грузии судить не берусь. Может, и так. Но в этом случае это проблема исключительно самой Грузии и ее граждан: России и граждан России она никоим боком не касается.

 

Можно ли применять оружие массового поражения против мирного населения?

Отвечу: уверен, что нельзя. Однако Грузия его и не применяла. Ибо:

 

Оружие массового поражения

Оружие массового поражения - оружие большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений. В настоящее время реально существующими видам оружия массового уничтожения являются химическое оружие, биологическое оружие и ядерное оружие.

 

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...u!vuwgmlto9

 

Оружие массового поражения (ОМП) (уничтожения)

средства вооруженной борьбы, обладающие огромной поражающей способностью и низкой избирательностью действия, предназначенные для нанесения в короткие сроки массовых потерь и разрушений на больших территориях и во всех сферах борьбы.

 

Объектами поражения такого оружия могут оказаться люди, продукты их труда, природная среда обитания: растения, животные, почвенный покров, климатические и геофизические элементы.

 

Поражающие факторы ОМП могут воздействовать на объекты поражения непосредственно после применения оружия и в течение последующего длительного времени. Масштабы потерь и разрушений после применения такого оружия оказывают сильное морально-психологическое воздействие на противника. Для повышения воздействия на противника и нанесения ему максимального урона ОМП планируется применять внезапно и массированно.

 

К существующим видам ОМП относятся ядерное, химическое, биологическое (бактериологическое) и радиологическое оружие.

 

Научно-технический прогресс привел к возможности создания новых видов оружия массового поражения, основанных на новых физических принципах: инфразвукового, ионизирующего, сверхрадиочастотного, генетического и др. Кроме того, при использовании в традиционных видах обычного оружия качественно новых элементов, например, осколочных радиоактивных изотопов, топливно-воздушных смесей, они могут приобретать свойства оружия массового поражения.

 

Появление ОМП стало причиной гонки вооружений в невиданных ранее масштабах, обострению международной напряженности, повышению опасности войны. Поэтому запрещение разработки и производства всех видов ОМП - насущная необходимость нашего времени. Решение этой задачи в интересах ныне живущих на Земле людей и будущих поколений. В последнее время мировая общественность все более склоняется относить к ОМП случаи и способы применения обычного оружия по экологически опасным объектам экономики (АЭС, гидроузлы, плотины, объекты химического производства и т.п.).

 

http://slovari.yandex.ru/dict/voinaimir/ar...%BD%D0%B8%D1%8F

 

Установки "Град", как и вся артиллерия в целом, к оружию массового поражения отношения не имеют.

 

Вы же знаете, дорогая Люси: я - сторонник четкости в формулировках...