Перейти к контенту
magadanian

ОТКРЫТО-2009

Рекомендуемые сообщения

У меня в архиве лежит много прошлогодних скриншотов времен "г...на на вентиляторе". Могу поделиться.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу в качестве антиспамовой программы посоветовать бесплатную Mozilla Thunderbird. Поначалу ей довольно подробно надо объяснять какие письма спамерские, а какие нет. Она на начальных этапах обучения может путаться, а затем она довольно эффективно все делает сама. Вместо 80-100 писем она подозрительными считаеи всего 5-7.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur - есть очень хороший противоспамовый фильтр Spam Assasin. Он заметно избирательнее встроенного фильтра в Мозилле: пропускает без обучения 4-5 спамовых сообщений из 10,000, с обучением и того меньше. Может стоять на почтовом сервере или на Вашем компе, единственное что может быть придётся попросить кого-то из админов помочь с установкой.

 

Если есть желание помочь борьбе со спамом, можно отправлять особенно раздражающие письма в базу данных Spam Cop. Про Касперского ничего не скажу - всегда старался его избегать, по разным причинам, вдаваться в которые здесь будет оффтопом.


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Olan

Результатом профилактики стало полное удаление ветки, содержащей как вопрос, так и ответ. Видимо упоминание как ФНЛ, так и magadanian'а как бельмо на глазу

Может мне кто-то объяснить- ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?Зачем?Это что, рабочая площадка Заися?Ему платят за то, что все в шеренге?Орден дают?Ну сцепились люди маленько.Кого очень занесло- осади.Обязательно надо единомыслие и казённый язык?Вы посмотрите какие правила для подачи жалоб.Страсть.Ну точно, как что-то создают, так КПСС получается.Как ни форум, так совок с цензурой и провокациями.Тьфу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mirona

Может мне кто-то объяснить- ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?Зачем?Это что, рабочая площадка Заися?Ему платят за то, что все в шеренге?Орден дают?Ну сцепились люди маленько.Кого очень занесло- осади.Обязательно надо единомыслие и казённый язык?Вы посмотрите какие правила для подачи жалоб.Страсть.Ну точно, как что-то создают, так КПСС получается.Как ни форум, так совок с цензурой и провокациями.Тьфу.

По-моему, все очень просто.

Не всякий может выдержать испытание властью.

Ведь удаление пользователей, вынесение им предупреждений, мелких наказаний в виде отлучения от форума это хоть маленькая, но власть.

Я пыталась объяснять одному из модераторов Открыто в личном письме, что неэтично пользоваться властью, чтобы закнуть рот, не оставив возможности объяснить свою позицию или возразить, но быстро поняла, что бесполезно.

Тут еще фокус в том, что человек легко обманывает сам себя.

Думаю, что каждый из модераторов придумает массу доводов о полезности и справедливости своих действий, но никогда не признается в том, что власть это вобщем-то достаточно приятная штука.

Ну а форум это слепок общества, куда от этого деваться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Sulus

Господи !Совсем уже! Власть? Это власть?Вы хотите сказать, что тамошние модераторы такие мелкие твари?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может мне кто-то объяснить- ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?Зачем?Это что, рабочая площадка Заися?Ему платят за то, что все в шеренге?Орден дают?Ну сцепились люди маленько.Кого очень занесло- осади.Обязательно надо единомыслие и казённый язык?Вы посмотрите какие правила для подачи жалоб.Страсть.Ну точно, как что-то создают, так КПСС получается.Как ни форум, так совок с цензурой и провокациями.Тьфу.

Да банально всё! Любому человеку в роли модератора будут ненавистны источники головной боли - те, кто много жалуется и те, на кого много жалуются.

 

Разумеется, могут быть и дополнительные факторы. Но главное - желание спокойной жизни.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Semenov

Любому человеку в роли модератора будут ненавистны источники головной боли - те, кто много жалуется и те, на кого много жалуются.

А! Так их модераторами назначали насильно?Надо сделать правила, при которых не будут особо жаловаться.Или вообще не лезть в модераторство.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sulus

Господи !Совсем уже! Власть? Это власть?Вы хотите сказать, что тамошние модераторы такие мелкие твари?

Ну, еще из школьной биологии помню, что заяц - зверь некрупный. Не слон, однако...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А! Так их модераторами назначали насильно?Надо сделать правила, при которых не будут особо жаловаться.Или вообще не лезть в модераторство.

Короткая мысль. Это моя оценка.

 

Боюсь, что титан высказался бы по этому поводу гораздо крепче меня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом

Все действия модераторов очень легко регламентировать.

 

Беда большинства модераторов политфорумов не в том, что они сводят счеты с оппонентами, это в общем-то нормально, по человечески. В отсутствии законов и традиций иначе и быть не может.

Беда в том, что у них есть группа поддержки, которая постоянно требует крови своих оппонентов. Есть те, кто только и делает, что выслеживает и ловит оппонентов на слове.

 

На Открыто при существующем положении вещей, достаточно, ИМХО, нынешних модераторов заставить публично приносить извинения за неправильно вынесенные наказания. Для, кого-то извинения само собой разумеющиеся вещи, а для некоторых серпом по горлу. И они сбегут. Либо, вынуждены будут сто раз подумать прежде чем реагировать на просьбу друзей по форуму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Semenov

Боюсь, что титан высказался бы по этому поводу

Боюсь, что Титан не скоро объявится... по крайней мере - на форуме НОРМАЛЬНЫХ людей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Боюсь, что Титан не скоро объявится... по крайней мере - на форуме НОРМАЛЬНЫХ, то есть ПОРЯДОЧНЫХ людей.

Т.е я- непорядочный?

Ну-ну...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Да, fleur права... давайте лишний раз не напрягать атмосферу...

 

 

Кстати, обратите внимание... Когда здесь появился Шило - на форуме было зарегистрировано 125 пользователей. А потом стало 107. Сейчас 110.

Значит, работает модераториум. И это хорошо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Фантом

Беда в том, что у них есть группа поддержки, которая постоянно требует крови своих оппонентов. Есть те, кто только и делает, что выслеживает и ловит оппонентов на слове
Ну так можно выбить почву у этих страждущих.Либеральные законы.Меньше ограничений.Нельзя материться, нельзя разжигать рознь-любую.Перебрали оппоненты-в стороны.А лучше ввести кнопку игнор.Это предотвратило бы многие войны.

Модератор в привате может спросить-Вася, что ты имел ввиду, когда говорил, что папуасы пегие?Вася объяснил.Вася, то что ты говоришь, это плохо.Это твой последний разговор в таком тоне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Беда в том, что у них есть группа поддержки, которая постоянно требует крови своих оппонентов. Есть те, кто только и делает, что выслеживает и ловит оппонентов на слове.

Я так понимаю, речь идет о Тупорге и Хьюман Беинге? :skull:

О ком же еще?

На Открыто при существующем положении вещей, достаточно, ИМХО,  нынешних модераторов заставить публично приносить извинения за неправильно вынесенные наказания.

А кто решает, правильно или неправильно они вынесены?

Опять же Заись, что ль?

И следует ли извиняться тому, чья жалоба отклонена?

 

Слушайте, Шило, Вам несказанно повезло, что профессиональный многолетний гбшный сексот Хьман Беинг у Вас в союзниках. :tease:

Загадил бы всю жалобную книгу своими поклепами на Вас.

 

Тут, как я посмотрю, Вы пока опасаетесь развернуться во всю ширь.

Не слыхать -- пока не слыхать -- привычного бреда об извечном страстном желании англосаксов схарчить Россию, о Малороссии, как Вы упорно именуете Украину, и прочей шизоидной, уже ставшеей столь обыкновенной на когда-то нормальном Открыте, ахинее.

Когда-то -- потому как такие как Вы, сидели там под лавкой, загнанные туда нормальными людьми пинками и имели бледный и потрепанный вид.

 

Вот, господа, знакомьтесь и наслаждайтесь, кто не в курсе:

Шило:

В общем-то Россия Западу поперёк давно встала. И последние несколько веков они сюда уже несколько раз пытались войти и решить проблему силой. Поэтому вопрос не в том, есть реальное противостояние или его нет и не было никогда. Оно есть и попытки захвата территорий будут продолжаться до тех пор, пока Запад не сгинет, как сгинули римляне, например.

Многострадальная Малороссия опять в игре и без сомнений Запад готов организовать там очередную резню.

Грузинский "проход" удалось перекрыть. Как быть с тем, что они готовят для Малороссии пока непонятно.

 

ИМХО, надо оказать всестороннюю поддержку Ирану, если в ближайшее время Запад не откажется от своих планов в Грузии и Малороссии. Нужна стабильность в Иране и Пакистане, тогда сможем стабилизировать ситуацию в Афгане и вышвырнуть из этой зоны ангосаксов. Может в этом случае у Запада наступит просветление и они успокоятся на время.

 

Тут -- наш уважаемый Шило все больше о любимых птичках, котиках и нелюбимых комодераторах.

Принюхивается пока, чем бы поживиться. :lol:

  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur

Рвс14й, может всё-тки Вы как-то будете фильтро

Очень прошу - ВНЯТНО сформулировать Ваши претензии ко мне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Боюсь, что Титан не скоро объявится... по крайней мере - на форуме НОРМАЛЬНЫХ, то есть ПОРЯДОЧНЫХ людей.

Т.е я- непорядочный?

Ну-ну...

Вот я так НЕ думаю.

Я думаю ровно наоборот.

Не берите в голову, титан. Мы Вас любим. :skull:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лика

Не берите в голову, титан. Мы Вас любим.

это не значит, что я неправ (против ТАКОГО большинства)

Конечно, дело идет к тому, что я оставлю терзать ваши нежные честные души, закаленные в борьбе за освобождение беременного юриста самой гнусной пирамиды - Хопра...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом

Я так понимаю, речь идет о Тупорге и Хьюман Беинге? :skull:

О ком же еще?

 

А кто решает, правильно или неправильно они вынесены?

Опять же Заись, что ль?

И следует ли извиняться тому, чья жалоба отклонена?

 

Да, и о них в том числе.

Список самых активных жалобщиков можно легко составить.

Но есть же еще и личные послания. Там тоже стук такой, что слышно всем.

 

По поводу тех, чья жалоба отклонена есть в правилах - рейтинг снижается.

 

Остальное оставлю без комментов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Остальное оставлю без комментов.

Ну и правильно. :skull:

Чего проявляться раньше времени.

Пусть несведущие принимают Вас пока за Нормального людя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Остальное оставлю без комментов.

Ну и правильно. :skull:

Чего проявляться раньше времени.

Пусть несведущие принимают Вас пока за Нормального людя.

Тут главное, чтобы Вы не расслаблялись.

Будьте на чеку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2рвс14:

А Вы хамите всегда или только по Интернету?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут главное, чтобы Вы не расслаблялись.

Будьте на чеку.

Вот эта "чека", на которой мне нужно быть, -- это которая от гранаты?

Тогда, может, и правда не стоит расслабляться. :skull:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fleur
Рвс14й, может всё-тки Вы как-то будете фильтро
Очень прошу - ВНЯТНО сформулировать Ваши претензии ко мне.

Если уважаемая fleur не возражает, я попытаюсь сформулировать - не претензии, просьбы:

 

1. Пожалуйста, не надо тащить сюда с Открыте претензии к другим участникам. Если там возникают проблемы, там и надо разбираться. Я знаю, что там Вас лишили лички, но это не основание начинать разборки здесь.

 

2. Пожалуйста, не надо наезжать на уважаемых титана и А. Погорелова. Модерируют как могут, тратя на это свои силы и время, заметьте. Если что-то не идеально, вполне можно разобраться и в парламентских выражениях.

 

Не берите в голову, титан. Мы Вас любим. :skull:

ППКС


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не берите в голову, титан. Мы Вас любим. :skull:

и посоветовал ув.титану - не кипятиться :tease:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

observer

сли там возникают проблемы, там и надо разбираться.

ТАМ я не имею технической возможности обратиться к модераторам. А Титан - он Титан что на Открыто. что на Нормале. Это ведь один и тот же персонаж?!

И меня удивляет, почему ОН хотя бы на этом форуме, на НОРМАЛЕ, не делает попытки объяснить мне ситуацию. Почему он не хочет мне объяснить, почему действия Зайца он, участник форума НОРМАЛЬНЫХ людей, считает правильными.

А ветку для обсуждения открыточных дел открывал на Нормале не я...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Титан - он Титан что на Открыто. что на Нормале. Это ведь один и тот же персонаж?!

Разумеется

И меня удивляет, почему ОН хотя бы на этом форуме, на НОРМАЛЕ, не делает попытки объяснить мне ситуацию.

А чем я пытался заниматься пару дней назад?

Почему он не хочет мне объяснить, почему действия Зайца он, участник форума НОРМАЛЬНЫХ людей, считает правильными.

Т.е. если я участник ФНЛ, то я априори должен скандалить на Открыто и считать все действия модератора неправильными? Я Вам попытался объяснить логику поступков Заися, может не совсем доходчиво, а ругань уже который день стоит - надоело!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
По поводу тех, чья жалоба отклонена есть в правилах - рейтинг снижается.

 

Это где такое???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И меня удивляет, почему ОН хотя бы на этом форуме, на НОРМАЛЕ, не делает попытки объяснить мне ситуацию.

Тут вам не открыто :skull:

Жизнь состоит из разных отсеков и вообщем-то в столовой не должно волновать чем человек занимается в спальне.

Даже если все модераторы Открыта поголовно рухнут с дуба и зарегятся на ФНЛ - они должны получить равноодинаковый риспект со всеми вытекающими правами.

И без приставаний ответить за [чей-то] базар хрензнаетгде или дать какую-то ссылку на что-то 17 раз уже.

Я не знаком с творчеством титана или фантома за пределами ФНЛ - и поэтому со стороны нападки на них выглядят далеко не лучшим образом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Petrograf

в столовой не должно волновать чем человек занимается в спальне.

Ну это для меня слишком умно...

 

со стороны нападки на них выглядят далеко не лучшим образом.

А почему Вы не попытаетесь прояснить для себя обстановку?

Характеристика "Не очень умный, но свой" - не комплимент...

Тут вам не открыто

Посмотрите на заглавие страницы...

титан

А чем я пытался заниматься пару дней назад?

Попытки ... Это не попытки объяснить. Это просто огрызание..

И мне надоело. Даже больше, чем Вам. Думаю, даже Вы понимаете, почему я разговариваю на этих ветках в ТАКОМ ТОНЕ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый рвс14. Я прошу прощения, но, на мой взгляд, Вы уж слишком сутяжничаете.

 

Если позволите: меня тоже на этом, ..., Открыте какой-то модер (сейчас не помню кто именно) обхамил, и это было несколько сообщений подряд в личку. Ну?? Мне, что ли, с его морды воду пить? Я ушел. Спасибо, и всего ему наилучшего.

 

И еще Вы, по-моему, иногда просто цепляетесь к некоторым форумчанам. Зря. Неужели это самое для Вас главное, без чего прямо совсем никакого щастья не будет?

 

Извините, уважаемый рвс14.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый pyotr! Вы абсолютно правы!

Надо поменять характер общения.

А потому:

Господин Титан!

у меня к Вам большая просьба:

Сделать все технически возможное, чтобы все мои посты были удалены с Открыто;

чтобы мой ник был удален из списка участников Открыто;

чтобы духу моего не осталось на открыточном форуме.

Сам я добиться этого не имею технических возможностей.

Большое спасибо даже за попытку выполнить эту мою просьбу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Титан!!! Надо выполнять. Это крик души!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пАпробую и я свои пять копеек добавить в тему.

 

Свою позицию и свои оценки засуну в одно место - чище будет.

:lol:

Лучше для коллег-форумчан сообщу то, что меня удивило (поразило?) и в качестве информации для размышления (и убеждения :tease: ).

В произведении В. Быкова "ЖД" полно полемик незаурядных представителей разных соц.-нац. групп. Самых страстных. Да таких, что и позиции автора не определить (а хочется).

Но самая неожиданная (и убедительная) манера полемики была изложена в главе "Монастырь".

С точки зрения текущего разговора - не суть о чем полемизировали. Суть - КАК.

Вот бы освоить.

 

Впрочем... Может она только для монаха-настоятеля и годилась?

:) :) :skull:


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

observer

1. Пожалуйста, не надо тащить сюда с Открыте претензии к другим участникам. Если там возникают проблемы, там и надо разбираться. Я знаю, что там Вас лишили лички, но это не основание начинать разборки здесь.
Пожалуйста, не надо наезжать на уважаемых титана и А. Погорелова. Модерируют как могут, тратя на это свои силы и время, заметьте
.Хотите анекдот на эту тему(старый очень)

Алле , девушка.

А вы уверенны?

Одну минуточку

А вы успеете?

Ну уж как-нибудь!

А как-нибудь и муж умеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Уважаемый рвс14

Загляните в личку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur

Но сообщения Ваши останутся. Они как бы остаются в форуме, Вы их туда уже отдали как бы зарегившись и начав писать.

А могу я их как-либо скопировать для себя? Со своим статусом "без прва"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
fleur
Но сообщения Ваши останутся. Они как бы остаются в форуме, Вы их туда уже отдали как бы зарегившись и начав писать.

А могу я их как-либо скопировать для себя? Со своим статусом "без прва"?

Можете. В поиске имя свое задайте, по всем подфорумам и старательно переходите по ссылкам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господин Титан! Я знаю, что Вы принадлежите к команде оскорбивших меня на форуме Открыто модераторов. А потому у меня к Вам большая просьба: Сделать все технически возможное, чтобы все мои посты были удалены с Открыто; чтобы мой ник был удален из списка участников Открыто; чтобы духу моего не осталось на открыточном форуме. Сам я добиться этого не имею технических возможностей. Большое спасибо даже за попытку выполнить эту мою просьбу.
Титан!!! Надо выполнять. Это крик души!!!

Еще не передумали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Soliton, поддерживаю Вашу просьбу.

:)


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звездочка, боюсь, нам этого и не понять...

:)


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Наверное у меня какое-то обострённое чувство, позволяющее чувствовать фашизм и антисемитизм более остро, чем это чувствуют другие.Но, пло-моему, ОТКРЫТО превращается в одну из таких помоек.На ветке про Лукашенко Дядька вообще даёт ссылку на какой-то черносетенный сайт.Опять заговоры, опять стравливают славянские народы..

Меня там не было немного.Многие ушли.Эти козлы совсем распоясались.Заисю они, видимо, социально близкие.И Титану тоже?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Пока я писала тут, меня забанили на 5 дней там.Да ещё вычли целых 2 балла.Я написала этому .удаку Заисю, всё что я о нём думаю.Такое дерьмо, как дядьки Заисю социально близкие.Что и требовалось доказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока я писала тут, меня забанили на 5 дней там.Да ещё вычли целых 2 балла.Я написала этому  .удаку Заисю, всё что я о нём думаю.Такое дерьмо, как дядьки  Заисю социально близкие.Что и требовалось доказать.

Щаz, как же - докажете вы что-то матом в личке :respect:

Разве что докажете всем модераторам и ко, что забанили они вас за дело :respect:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Petrograf

Матом?И вы могли так про меня подумать?Никогда.Я просто написала, что он человек, который не понимает сатиры.что ему социально близки фашисты и антисемиты.Мне на них, как говорит моя дочка три кучи, две жидких, а одна покруче.Я выйду на ОТКРЫТО столько раз, сколько захочу.Пусть банят.Но фашистам разгуляться я не дам.Я знаю, что они здесь пасутся.К тому, что я там пишу обязательно приплюсовывают то, что читают тут.Это люди примитивные.Они не умеют абстрагироваться от другого форума.Там один козёл всё время пишет пеар.Грамотность=0.Не случайные ошибки, а просто малограмотный.Ни замечаний, ни поправок.Это только меня можно банить за то, что я не всегда делаю пробелы после запятых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...