Old Vig

Не ручаюсь за гениального модера, но, боюсь, что в этот раз Вам придётся по собственной воле -- исключительно по собственной! -- немного "заторчать" на бедном ФНЛ. Загляните, пожалуйста, на ветку "Путинская Россия ...", там я делаю робкую попытку возвернуть Вам свои полемические долги.

РСДРП. Уважаемый Лапчатый, здесь Вы явили характерный пример того, как легко ведётся публика на классические паралогизмы (непреднамеренные логические ошибки). Лёгкость эта достигается тем успешней, чем в большей эмоциональной запальчивости и искренней убеждённости в своей правоте пребывает оратор (автор ошибки), и чем в более манипулятивное состояние приведена его аудитория. Известно, что высший пилотаж «кидняка», это когда жертва первое время даже не может сообразить, что его элементарно развели, т.е., «кинули». Чтобы показать механизм логического «кидалова» и то, каким образом Вы стали его жертвой, мы сейчас пройдём по цепочке суждений, чьим замыкающим звеном стал Ваше лаконичное «РСДРП». Вот Терра, испытывая нормальную потребность как-то кодифицировать с помощью доступных её кругозору понятий позицию противной ей стороны, говорит (# 853) мимоходом: «… площадкой рулили суровые либералы во главе с геофизиком и олдвигом». Политически подкованный и более или менее хорошо разбирающийся в партийно-идеологической классификации keltishe ей возражает (# 856), прячась, как всегда за вуалью своего фирменного витиеватого юродства: «Геофизик - не либерал, а подлинный социал-демократ!». Восклицательный знак поставлен им не зря – он знает, что говорит: всем известны электоральные симпатии Геофизика к политической партии «Яблоко», чья идеологическая база воспроизводит ценности современной Западноевропейской социал-демократии. Кроме того, в отличие от фиктивных участников ФНЛ, уважаемый keltishe, знает в общих чертах о принципиальнейших идейно-теоретических разногласиях либерального ортодокса Old Vig-а с социал-демократом Геофизиком. Знает и об их спорах, длящихся на протяжении всего времени пребывании проповедника либерализма на форуме, то есть, уже более трёх лет. Поэтому, размещение Террой под одним идеологическим зонтиком Old Vig-а с Геофизиком, побудило его выразить своё несогласие с ней в данном вопросе. Но Терре эти идеологические нюансы как-то до лампочки. Социально-политические горизонты её мышления не включают такую мелочёвку. Да и пусть будет Геофизик социал-демократом, это же ничего не меняет – даёт понять Терра в ответ на соображения keltishe, обнаруживая при этом (# 861) свои представления об адептах что либерализма, что социальной демократии – всех чохом: «Нет, вы неправы … Задача всякого сурового либерала и озверевшего социал-демократа – звать … к топору…». После чего становится понятным источник её идейно-политических познаний современного мира – он восходит к фразе Н. Чернышевского из его письма А. Герцену: «К топору зовите Русь...». От «топора» нить её мысли вполне естественно тянется через известную статью Ленина, через прекрасное поэтическое обрамление к российской социал-демократии: «Но декабристы разбудили Герцена … <…>. Чем разбудил случайно Чернышевского ... <…> Стал к топору Россию призывать,… <…> Какая сука разбудила Ленина?! Кому мешало, что ребёнок спит?» Эй, кто там смеет возражать, что партия, созданная Лениным ( РСДРПб ), не называлась социал-демократической? И кто же будет отрицать весь тот кровавый шлейф, который потянулся за этим социал-демократическим созданием Ленина? Следуя за мыслью Терры, мы вместе с ней должны признать, что отличительным признаком социал-демократических идеалов являются призывы к насильственному свержению власти – это, во-первых. Во-вторых, кто с этим не согласен подобно Геофизику, задающему "наивный" вопрос (# 863): «Какой же социал-демократ зовет к топору?», – такой человек не иначе, как страдает старческой деменцией. Какой же ты либерал или социал-демократ, если молодёжь не зовёшь к топору? – такова посылка Терры. В доказательство своей правоты она «в порядке гуманитарной помощи» напоминает нам, что в начале прошлого века «была такая Российская социал-демократическая партия (большевиков). И вот она звала и к первому, и к второму», – то есть, кроме топора ещё и к удушению свободы слова. Что ещё вам, надо господа? Если вы даже этого не можете разуметь, то с головой у Вас что-то не так. Обратитесь к Терре, и она уточнит диагноз. Но у любого современного человека, свободного от стереотипов советского обществознания, с общественно-политическим развитием, не застывшим на уровне ленинской работы «Памяти Герцена», суждения Терры вызывают растерянность: «Что за чертовщина? Разве такая архитипичная социал-демократическая партия, как СДПГ, выигравшая выборы в 1969 г. и находившаяся во власти во главе с Вилли Брантом до 1982 г., звала народ ФРГ к революционным потрясениям, к топору? А как быть с социал-демократией Швеции, где около 50 лет у власти находились социал-демократы?. И разве программы нынешних российских партиек социал-демократического толка содержат положения о приходе к власти вооружённым путём? Обратите внимание, уважаемый Лапчатый, с какой ловкостью выполняется этот фокус: первоначально заведя разговор об идейно-политической ориентации конкретного, современного нам человека, мы в какой-то неуловимый момент начинаем его рассматривать через призму политических реалий России начала прошлого века. И вот он гвоздь иллюзионного номера: социал-демократа Геофизика аудитория начинает позиционировать, если не как члена РСДРПб, то, как прямого наследника это боевой когорты революционеров. Именно такова психологическая подоплёка Вашего, господин Лапчатый, лапидарного возражения на вопрос Геофизика: «Какой же социал-демократ зовет к топору?» – «РСДРП». Секрет этого фокуса, выполненного Террой «на автопилоте», известен в учебниках логики, как Homonymia (Гомонимия) – употребление одного и то же слова в различных значениях. Эта логическая ошибка обыгрывает два омонима: социал-демократия (по марксистско-ленинскому лекалу) и социал-демократия (европейская). Арсенал демагогических приёмов, куда входит гомонимия, обычно используют в нарушение первого закона логики – Закона тождества: «В процессе суждения следует рассуждать об одном и том же предмете». Господин keltishe, классифицируя идейно-политическую принадлежность Геофизика, употребляет социал-демократию в современном европейском смысле, а Терра использует отечественную историческую ретроспекцию этого термина. На этом она и развела Лапчатого, сделав его жертвой логического «кидняка». Существуют две основные причины нарушении законов логического мышления и, соответственно, проявлений дискуссионной нечистоплотности. В обобщённом виде это: а) низкая культура мышления; б) элементарное социокультурное невежество. Если бы багаж политический знаний Терры содержал сведения о том, что в 1951г. во Франкфурте-на-Майне состоялся Конгресс 34 социалистических и социал-демократических партий, в чьём итоговом документе – декларации "О целях и задачах демократического социализма" был провозглашен отказ от революции как инструмента борьбы за власть; отвергнут марксизм как основание идеологии и программы деятельности политических партий социал-демократической направленности; единственно возможным, легальным средством борьбы за власть социал-демократов признан механизм парламентских выборов, то Терра не стала бы вешать лапшу на уши форумной аудитории вообще и легковерному «гусю» в частности. Остаётся добавить такую деталь: преступность против законов логического мышления резко возрастает и накрывает общество демагогическим валом в те периоды, когда значительная часть социума чувствует, как из под ног уходит привычный им миропорядок. В эти периоды у таких людей происходит очень болезненная ценностная ломка. Она-то и вызывает демагогическую реакцию, делающую многих, подобно юзеру Скептику-Вадиму, абсолютно недискутабельными. Уважаемый Лапчатый, разрешите предложить Вашему вниманию для тренировки своего антидемагогического иммунитета несколько паралогизмов, чей уровень трудности равен тому, на котором Вас развела Терра. Все олигархи – воры, следовательно, каждый вор – олигарх. Все бляди одеваются вызывающе, следовательно, каждая вызывающе одетая женщина – блядь. Все бандиты ездят на дорогих чёрных машинах, следовательно, каждый, кто едет на дорогой чёрной машине – бандит. Все сектанты – верующие люди, следовательно, каждый верующий –сектант. Все взяточники – чиновники, следовательно, все чиновники – взяточники. Все французские вина – хорошего качества, следовательно, все вина хорошего качества – французские. Все наркоманы – преступники, следовательно, все преступники – наркоманы.

Позвольте мне высказать свои соображения, так как в отношении репутации Вадима я являюсь «минусователем» более «производительным», чем Солитон. Минусую не ЛЮБОЙ Вадимов пост, но только тот, чьё содержание оскорбляет мои чувства, взгляды и представления о должном порядке ведения дискуссий. А, поскольку подавляющее большинство Вадимовых постов именно таковыми и являются – не столько в смысле личных выпадов (это можно было бы списать на неотёсанность), как своим свинцовым обскурантизмом, невыносимо наглой демагогией и обескураживающим цинизмом – то и репутационный «урожай» он собирает соответствующий. В тех крайне редких случаях, когда пост этого юзера написан честно и по делу, он получает заслуженную оценку «+1». То же касается и постов Терры, как и любого другого участника форума. Надеюсь, все поняли, какой принцип исповедует Old Vig: инструмент («+1» / «–1») служит для выставления оценки тексту, но не никнэйму. А вот в интегральном виде, представленном в профиле пользователя, эти оценки дают объективную картину восприятия форумным сообществом того нравственного, политического, наконец, мировоззренческого месседжа, что несёт его автор. Одновременно и сам форум, заглядывая в зеркало рейтингов своих юзеров, видит своё лицо. Потому-то из всех сил изгаляется Вадим и профанирует эту опцию, что понимает: его морально-политический портрет отражается в репутационном зеркале с предельным реализмом. Конечно, трудно сохранить свою беспристрастность на том психологическом негативном фоне, какой создан стараниями самого же юзера. Поэтому одна и та же глупость, слетевшая с уст иного юзера, или произнесённая Вадимом, вызывает у меня, как комментатора разные реакции. Если первого не хочется травмировать красным пятном «минуса», то ко второму подход аналогичен судебной практике: рецидивисту дают больше. В этом плане я очень хорошо понимаю совершенно мне незнакомого господина с ником Солитон. Видимо, он слишком хорошо в прежние времена знал Скептика, чтобы не позволять себе молчать, не предупреждая общество о зловещей реакционности этого юзера. Представляю, сколько злобной грязи вылилось на Солитона до момента вступления Скептика-Вадима на ФНЛовскую сцену, если тот, переживая разлуку с Корытом, изливал душу: «И Солитона тельцем нежным / Не наслажусь я никогда…» И потому я нисколько не удивляюсь тотальному, без разбора минусованию Вадимового постинга уважаемым Солитоном. Говорят, в древности больным лепрой вешали на шею колокольчик. Ничего странного, что в век Интернета социально опасным обеливателям образа Ирода-Сталина приходиться, как бродячая собака репяхами, бродить обвешанными красными значками «минусов». Колоритнейшей фигурой среди многочисленных бродячих адептов сгинувшего «колхозного» строя выступает детище Шила-Александра-Вадима – Скептик-Вадим.

Так-таки, ни капельки не огорчаю? Ну-у, тогда не буду ставить Вам за этот пост «минус». За что же снижать рейтинг человеку, если его сообщение искреннее и ясно выразило мысль? Но и «плюс» ставить не за что – слишком невелик интеллектуальный труд, затраченный на написание оного сообщения. Нету элемента новизны, нет света остроумия, остались только блики в постах от прежней Лики, когда её язык остёр, «драл» в пух и прах «майора» Флёр. Такой подход – ферштейн? Подход к рейтингованью прост: смирив свой гонор пофигизма, не распускай павлиний хвост высокомерного снобизма, а преисполняясь оптимизма, читай мой следующий пост.

Грамотный биолог, особо интересуется эволюцией человеков (поэтому, есссно, материалист). Кроме прочего, занимается археологией. Умный мужик, умеет растолковать достаточно сложные биологические, культурологические и т.п. вещи, а также, по настроению, и красиво и увлекательно приврать. С ним не скучно. Насчёт возвращенцев... Злые ведь придут, как черти. И не пущать, вроде как, не комильфо. Не знаю. В общем, мне здесь нужен Андрей К. Больно интересно про биологическую эволюцию рассказывает, а в Скайпе редко бывает. Это Вы не про того ли Андрея (без К), который не простил «ссуке Аяцкову», за то, что тот его папу – обкомовского деятеля лишил персональной пенсии? Неужто про того самого Андрея, что однажды Вам отвечал: На замечание medd-а о необходимости уважать русский язык, Ваш протеже, как истинно русский человек бодро парировал: правила орфография – они «для неруси": Андрей (04 Март 2011 - 19:04) писал: "Медди, я знаю. Но Згнила - звонче, не находите? По моим наблюдением только нерусские по сути люди такие педанты в русской орфографии, для русских язык - конструктор, палитра, и музыкальный инструмент, для неруси - словарь". Какое блестящее будущее ждёт в скором времени ФНЛ, если столь яркое соцветие талантов уже преступает его порог – талантливый поэт, талантливый биолог, вот и Норманн – ну, не может не быть талантливым человек, о котором отзывается кандидат в админы/сооадмины keltishe: А вот и Лика вещает о другом достойном претенденте на пользование форумом: «Ни разу Шамиль не антисемит». Уж она-то знает, что говорит о славном джигите. И пусть теперь кто-нибудь посмеет сказать, что у Шамиля не отыщется какого-либо таланта. А уж про таланты Шило-Александра-Вадима и говорить нечего: замутить экспансию на крошечный антипутинский островок – это уметь надо. Поэтому, уважаемый keltishe, будьте последовательны и не давайте повода упрекнуть Вас в недемократичности. Если Вам любезен многониковый Норманн, то почему Лапчатому нельзя призвать на форум одарённого биолога? И почему равноправному члену ФНЛ Вадиму нельзя похлопотать за его крестного отца и морального побратима Шило-Александра? Тем более, что в свои хлопотах он будет совсем не одинок. Уважаемый Лапчатый, для полноты портрета грамотного и интересного биолога нелишним будет и такой штришок: Андрей: Отправлено 21 Апреля 2011 - 18:22 «Я уже молчу о давней научной проблеме наличия мозга у женских особей» observer: «Всё-таки прекратите свои выходки в отношении Microcosm. Можете сколько угодно плеваться в мой адрес, это мне по фигу, но в отношении дам соблюдайте хотя бы элементарные приличия» Так же не могу не поделиться небольшой частью изречений талантливого биолога, чьё присутствия на форуме весьма желательно г-ну Лапчатому. Это неполная выборка из досье Андрея, сделанная ещё до того, как его творчество вместе с учёткой было стёрто: «Пётр, жопа зачесалась?» «А надысь говорит, пидор ты, и фсё» «Ага. У соседа и х.. слаще!» «Сдаётся мне, что вам то придётся больно ё..ся об землю». «Влассов, я не люблю мальчиков, извини». «Власссов ёб..ся окончательно...». «Второй, изобретенный пиздаболом Герцлем - восстановление государства Израиль» «Случай чаво - съебётся хоть в ту же финку или войдёт в парламент какой-нить "карельской народно-демократической республики"» «Ставить то задачу они ставят, да х..й чё получается!» «Насрать мне на Карвуазье» «Покорнейше прошу соблаговолить читать ту мою хамскую фразу как "да нассать мне в карвуазье!"» «Тоись , с одной стороны уважаю умного, даже если он ребёнок, и обложу по чёрному хоть старца хоть женщину, если они долбо...ы». «А Мужики живы и здравствуют, краснорожи и елдой таровиты - богатыри, не вы!» «Снять штаны, встать раком, и положить рядышком открытую баночку вазелина. это ваша финляндия может существовать при "минимумуе активности" запросто так, россия только раком. Чем последние 20 лет и занимается». Ну, и что с того, что он крамольник? Зато биолог грамотный и в обществознании большой специалист: «Феодализм, Лапчатый - максимально возможный тип устройства общества по естественным законам человеческой социальности…» «Ставить дегенерата Петра на одну доску с Грозным - историческое хамство. С удовольствием дал бы автору этого сравнения по физиномии. Перчаткой, разумеется. Но возможно хоккейной»

Что Вы наделали, Борисыч!!! Вы же озвучили личные данные юзера N, а за это Мужик уже поплатился -- его сжили с ФНЛ именно за эту самую озвучку. Теперь бойтесь, уважаемый Борисыч, Вы можете разделить судьбу Мужика.

А теперь расскажите что-нибудь неунимающемуся в своем идиотизме мОлодцу насчет "прижимистости". Есть более интересные и важные моменты, касаемо юзера Вадима, чем какая-то "прижимистость". Отвлекаться на мелочи не входит в мои планы.

Если бы у вас, помимо бдительности, хоть ненадолго обострился интеллект, вы бы поняли, что мне ничего не надо объяснять: и Николя, и вы - как на ладони, с вашими потугами выглядеть нормальными людьми. Все сами, своими собственными руками... Разве вам кто-то здесь что-то объясняет? В данном эпизоде с Вами просто никто не разговаривает. Есть необходимость обойтись без вас, ее и осуществляем независимо от ваших представлений о чужом интеллекте либо половых особенностях, к которым вы вдруг обратились, одновременно сказав об отсутствии у вас интереса к ним. Минус поставил по ошибке, извините.

Кто-то "понауехал", кто-то "понаехал" -- вот и происходит.

Сочувствую Вам keltishe, что не оправдались Ваши намётки относительно моего лидерства в борьбе за столь почётное звание. Но я не виноват, я старался, но что поделаешь, если пассионарный Vlassov перехватил у меня майку лидерства. Не зря же говорится: "Не буди лихо, пока оно тихо". Вот Шило-Скептик-Вадим и разбудил его. Теперь этой группе мало не покажется. Vlasssov это им не гордый Мужик, не интеллигентный Никола, не рассудительный Артём, не ироничный klemm, не саркастичный Геофизик, не уравновешенный Фил, не вежливый Валентин -- запасайтесь товарищи-господа средствами индивидуальной защиты. И не сетуйте -- за что боролись, на то и напоролись. "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет". Замените слово "меч" любым словом из генитального лексикона поэта-сталиниста, и Вы получите то оружие, язык которого единственно понимают шиловизованные Вадимы. То есть поддержка животного вас не смущает? Ни брезгливости, ничего такого не испытываете? Если Vlassov животное, то оно куда менее отвратительное и опасное, чем Вадим. Социальная опасность Vlassov -а не идёт ни в какое сравнение с той, что исходит от Вадима. Это моральное чудовище, реабилитирующее Сталина, заявляющее: «А это судьба маленьких и слабых государств в центре Европы - быть чьими-то марионетками» -- оно представляет собой великолепную иллюстрацию закономерного дрейфа коммуно-социалистического общества в фашизм. Ах, как он созвучен Марксу: «Все эти маленькие тупо-упрямые (stierkoepfigen) национальности будут сброшены, устранены революцией с исторической дороги». Воистину, мёртвые тянут за собой живых ... Вы лучше оглянитесь и внимательнее посмотрите кого Вы поддерживаете.

(1) Считайте это избирательным цензом. Прекрасная советская картинка агитатора, разносящего открыточки с призывом голосовать на выборах в сельсовет, пускай останется в Вашей памяти, как чистейшей прелести чистейший образец. (2) Меня тогда волновала не вовлечённость максимального количество отлучившихся с площадки форумчан и не мой электоральный потенциал и будущая легитимность в случае, если выберут меня, а не кого-то ещё, а необходимость поскорее связаться с Ghost'ом, пока хостинг не отрубился. Судя по тому, что ни на одну из восьми копий моего письма в Спортлото ответа нет, дело скисло и спешить уже некуда - но тогда-т... (1) Ага, а в той открыточке единственное имя кандидата в председатели Сельсовета, утверждённое райкомом. Большой прогресс -- нашего единственного кандидата никакой партком уже не утверждал. (2) Да в том-то и фокус, что массовая рассылка сигнала SOS вытащила бы на свет Божий и JJA и Ghost-а и даже самого Романта. Гласность, она, знаете ли, чудеса творит. Кстати - раз уж речь зашла - Ваша версия определения форумного старожила - ? Кто подпадает, кто нет, почему? К старожилам я отношу всех, кто пришёл на форм хотя бы за год до меня -- до 1.10.2010г.

Сочувствую Вам keltishe, что не оправдались Ваши намётки относительно моего лидерства в борьбе за столь почётное звание. Но я не виноват, я старался, но что поделаешь, если пассионарный Vlassov перехватил у меня майку лидерства. Не зря же говорится: "Не буди лихо, пока оно тихо". Вот Шило-Скептик-Вадим и разбудил его. Теперь этой группе мало не покажется. Vlasssov это им не гордый Мужик, не интеллигентный Никола, не рассудительный Артём, не ироничный klemm, не саркастичный Геофизик, не уравновешенный Фил, не вежливый Валентин -- запасайтесь товарищи-господа средствами индивидуальной защиты. И не сетуйте -- за что боролись, на то и напоролись. "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет". Замените слово "меч" любым словом из генитального лексикона поэта-сталиниста, и Вы получите то оружие, язык которого единственно понимают шиловизованные Вадимы.

(1) Мой point был прост - юзеры участвуют в судьбе форума, если форум им интересен. Поэтому я НИКОМУ не рассылал персональных приглашений - ни через ЛС, ни каким-либо другим способом, а сделал публичное сообщение в открытой для всех теме. Кто просматривает новые публикации на форуме - тот и ознакомился. Кто не просматривает - а есть ли тому дело до форума? (2) Что до оповещения - ну вот я предложил уважаемому Солитону, когда тот возмутился безальтернативностью моей инициативы, набрать сторонников, сделав рассылку по ЛС. Кто мешал ему или Вам забить во все колокола, воззвать к оружию и разослать приглашения тем, чьё участие в процессе, по-Вашему необходимо? Или стребовать сие с меня в ходе обсуждения проекта голосовалки. (1) Уважаемый keltishe, приведённый фрагмент Вашего ответа может служить неплохой иллюстрацией часто встречающейся логической ошибки. Она заключается в том, что один из участников дискуссии опровергает тезис, которого оппонент не выдвигал. Со времён античности эта ошибка называется Ignoratio elenchi (Незнание выдвинутого). Приведу пример из учебника логики, чтобы Вам было легче ухватить суть своей непредумышленной ошибки. Идёт спор между сторонником легализации оружия и его противником. Сторонник легализации: «Оружие следует легализовать, так как каждый свободный человек должен иметь право владеть оружием». Противник легализации: «Вы ошибаетесь: я являюсь свободным человеком, но мне никакое оружие не нужно». Здесь Противник совершает эту саму ошибку, так как Сторонник выдвигает тезис: "Каждый свободный человек должен иметь право владеть оружием", а Противник опровергает другой тезис: "Каждый свободный человек должен стремиться владеть оружием". Аналогичная коллизия в нашем разговоре. Old Vig выдвигает тезис: «Каждый зарегистрированный участник ФНЛ обладает правом участия в выборах админа». Вы опровергаете другой тезис: «Участие каждого зарегистрированного пользователя ФНЛ в выборах практически не связано с мерой его озабоченности судьбой форума». То есть, Old Vig говорит о том, что длительное отсутствие юзера на форуме не лишает его права на участие в выборах, а keltishe о другом -- если юзера не интересует судьба форума, то он и в выборах не хочет участвовать. Да только вот в чём заковыка: хочет юзер или не хочет, но в любом случае он не может реализовать своё хочу/не хочу, если его не оповестить о самом факте проведения выборов. Данным ответом Вы продемонстрировали образец спонтанной демагогии -- неумышленного нарушения законов логического мышления. Ну, так и пьяный водитель неумышленно сбивает пешехода на зебре, и в пьяной драке алкаши тоже убивают друг друга без замысла. (2) Инициатор и организатор голосования по кандидатуре админа должен был приложить исходное минимальное усилие для реализации права каждого зарегистрированного участника форума на выбор админа – сделать хотя бы формальную попытку сообщить каждому о готовящихся выборах. Сам keltishe однажды отсутствовал на форме около года. Не думаю, что ему было бы приятно узнать после возвращения, что за время его отсутствия с форумом произошли принципиальные, до неузнаваемости, до потери лица некие изменения. Совершенно случайно Mikrokosm узнаёт о творящемся на форуме шабаше охранителей. Разве она была одинока в своём неведении? Неужели Вы думаете, что medd и Адель, Борисыч и Мила, Кот и Ирэн, Lusy и Римский, Маша-Скептик и Olga , да многие другие отказались бы принять участие в голосовании? Конечно, нашлось бы много снобливых политиканов, высокомерных интеллектуалов, заносчивых чистоплюев и прочих гражданственно импотентных членов, которые сегодня не снизошли бы до проблем с площадкой. Той самой площадкой, которой они когда-то посвятили много времени и отдали немало своих интеллектуальных и душевных сил. Но не нам решать, кто и в какой мере озабочен судьбой форума. Пусть они сами решают, коль не потрудились изъять своих учёток. (А раз не потрудились, значит мосты не сожгли и «концы» не обрубили). Наша задача – только известить их, только сообщить им о мероприятии. Это даже не задача -- это элементарная норма справедливости. Если сегодня мы являемся активными участниками этого форума, то должны сообщить менее активным, отсутствующим по каким-то своим сугубо личным обстоятельствам, что готовится мероприятие, ставящее на кон судьбу форума. Вы спрашиваете, что мешало Солитону или Old Vig-у « …забить во все колокола, воззвать к оружию и разослать приглашения тем, чьё участие в процессе, по-Вашему необходимо? Или стребовать сие с меня в ходе обсуждения проекта голосовалки». Во-первых, я не мог ставить вопрос так селективно: « … приглашения тем, чьё участие в процессе, по-Вашему необходимо». Оно (приглашение) необходимо сделать всем, кто в списке пользователей. Разумеется, за вычетом ушедших из жизни и одиозных Lion-ов. Во-вторых, могу ответить только за себя: мне мешало правило, усвоенное с детства от своей бабки-хохлушки : «Поперед батька в пекло не сунься». Вы проявили столь мощный организационный напор и хорошую деловую хватку, так взвинтили темп, что я только радовался, плюсовал Ваши сообщения и думал: «Молодой, а как хорошо и верно понимает необходимость экстренных мер по ликвидации нависшей над форумом угрозы». Однако, когда Вы заговорили о реабилитации ранее изгнанных, абсолютно противоестественных и враждебных духу форума фигур, то на Вашу энергетику я посмотрел уже другими глазами: «Чего он так торопиться? Почему тщательно обходит тот факт, что одна из этих зловещих фигур сегодня, поставила, простите, форум раком?» Не от этой ли спешки выборы соадмина при всей технической чистоте и корректности их проведения, выглядят со стороны свежего человека как-то курьёзно? Если уважаемый keltishe хочет стать легитимно избранным админом, то ещё не поздно ему обратиться по ЛС к «нормалам» с таким письмом: «Уважаемый господин(жа) имярек! В связи с тем, что по неизвестным нам причинам форум остался без администрации и возникла реальная угроза его дальнейшему существованию, мы решили прибегнуть к демократической процедуре выборов нового админа из числа форумчан, желающих взяться за это дело. Поэтому просим Вас любым, удобным для Вас способом сообщить, надо ли включать Вас в список избирателей? С подробностями Вы можете ознакомиться здесь (начало) и здесь В любом случае нам чрезвычайно ценно знать Ваше мнение. С уважением … Инициативная группа. (подписи нескольких старожилов) В заключение позвольте привести несколько уже исторических свидетельств из жизни ФНЛ в ситуации, напоминающей нынешнею. Поясняю: ниже идёт речь о конфликте с тем самым контингентом, что сегодня функционирует в ФСЛ, и некоторые из его членов способны, по мнению г-на keltishe одарить ФНЛ замечательными «беседариями». Путешественник, май 2010 года, отсюда: Пишет Александра (там же): Можно было бы создать свои, да , как оказалось , никакой группы не было. Был случайный набор людей из которых не сложилась группа. Не может быть группы состоящей из анисемитов и неантисемитов. Не может быть группы из нациков и ненациков. Это просто невозможно. А вот трамвай может везти всех: и нациков , и антисемитов, и холиварщиков...всех подряд. Потому и склоки возникают трамвайные. Содержимое трамвая это не группа. И быть ею не может. <…> Форум, любой, это не выборка из общества, по принципу каждой твари по паре, а все же группа со своими ценностями и правилами поведения. К словам Александры мне остаётся только добавить: не может быть группы из сталинистов и либералов. …

«И всё-то у вас не имена, а кликухи поганые …» (Г. Жеглов) Нет, ты не Шило, ты – Вадим его моральный побратим. С ним слившись в пакостном экстазе, хотите форум утопить в вонючей ваших душ заразе. Но вряд ли таковому быть, ты вместе со своей компашкой скорее от натуги лопнешь и вкупе с путинскою рашкой в потоках лжи своей утопнешь. Уважаемый keltishe, Ваша версия заставила меня внимательно изучить весь контент Вадимовой гастроли, занявший 20 с лишним страниц, и признать, что на подмостках форума выступают два физических лица, объединённых одним сценическим именем – Вадим. В творческой сфере бывают случаи, когда под одним именем работают два или несколько человек. Например, легендарные эссеисты П.Вайль и А. Генис. Но они работали не поврозь, а слаженным дуэтом. Здесь же мы имеем дело с тем редким и довольно трудным жанром общественно-политической форумистики, когда под одним именем выступают два чрезвычайно близких по духу человека. Но работают они, так сказать, вахтовым методом: первый – Шило-Вадим пишет зачин и доводит сюжет до кульминации, затем передаёт эстафету Скептику-Вадиму. Выступают они отнюдь не ради спортивного интереса или творческой самореализации (хотя и это имеет место), но с целью извода противного их миропониманию крошечного фрагмента гражданского общества, каковым является ФНЛ. Уважаемый keltishe, надеюсь, Вы не будете возражать, если Вашу схематичную версию я немного детализирую – ведь, как известно, дьявол кроется в деталях. Если посмотреть хронологию перемещений в межфорумном пространстве юзеров, скрывающихся за ником «Вадим», то откроются интересные детали. Но прежде должен сделать одну принципиальную оговорку: меня абсолютно не интересует, что творится в серпентариях типа ФСЛ. Там ошивается публика, изгнанная с ФНЛ, так называемая «обиженка». Я не санитарный врач, не инфекционист, чтобы ковырять отбросы постсоциалистического общества. Не то что вникать в их внутренние отношения, но даже приближаться к ним считаю для себя недопустимым по соображениям гигиенического порядка. Поэтому Ваши упоминания о похождениях наших героев по всяческим помойкам совершенно излишни. В Вашей схеме отмечу только те штрихи биографии многоникового «сетевого кочевника» Шило, где у нас нет расхождений. Застал я его на ФНЛ в октябре 2010г. в образе юзера Александра, гневно бичующего модератора «открыто» Заися. Уже тогда многие на форуме были уверены, что Александр это есть изгнанный с Корыта Шило. Сейчас в этом вопросе Вы сняли все сомнения. Уже хорошо. Итак, человек по имени Алексей, склонный к стихотворчеству, будучи мембером форума «открыто». выступал там под ником Скептик. По каким-то причинам его с «открыта» выдворяют и он ищет места, где и кому мог бы поэт изливать свою душу. Более подходящего места, чем ФНЛ трудно придумать – «ба, знакомые все лица», общие по Корыту друзья и враги. К тому же отсутствие модерации дарит необыкновенную лёгкость и раскованность в выражении своих мыслей и эмоций. Но каким способом туда внедриться, если: Если первые два пункта верифицируемы, то по остальным хочется сказать словами героини известного фильма: «Не бери на понт, мусор». Ага, эти бесхозные ники так и валяются под ногами в виде кошельков c бумажками, где указаны (логин + пароль) – не ленись, подбирай. Ну, что с поэта возьмёшь, они же все люди наивные, немного не от мира сего. Вот и наш, хотя и следаком работал, а тоже такой. Придётся объяснить происхождение «бесхозного» ника. Когда в мае 2011г. «железный» Админ одним ударом вышиб с форума «бандгруппу» в составе 5-ти человек, то последние, не мешкая, стали создавать запасные фэнээловские регистрации. Чтобы, как говорится у военных «проникать в расположение противника» под видом случайных сетевых прохожих. Вот они и делали попытки проникать. Но народ здесь, как Вы знаете не хуже меня, тёртый, с обострённым нюхом на чуждую им аксиологию, наученный горьким опытом войн и войнушек, сотрясавших ФНЛ с момента его рождения. Наиболее нетерпеливых казачков вычисляли на дальних подступах: 3 – 4 поста и сразу видно, чем дышит новичок, с какой целью пришёл на форум. Почерк, знаете ли, не скроешь. Так быстренько был выявлен Red17, Админу оставалось только, проверив «реквизиты», объявить: С учёткой Lion-а обошлись бережно – чтобы её не «спалить», сделали только один пост в «Добро пожаловать», застолбив вход и законсервировав её на длительный срок до будущих нужд. Нужда настала после того, как изгнанный с «открыта» Скептик – даровитый поэт, сильный полемист и прокремлёвски настроенный реакционер – остался не у дел. Две попытки внедриться на форум провалились, а кураторы ФСЛ не могли допустить, чтобы такой ценный кадр бездействовал в то время, как площадка, где процветала атмосфера антипутинщины оставалась бесконтрольной. Вот здесь-то и пригодился аккаунт Lion-а. Замечу в скобках, что этого кадра могли использовать не обязательно в служебном порядке, но и «втёмную», так сказать, по зову сердца, которое звало в те же дали, куда устремлены интересы ведомства, отвечающего за внутреннюю политику действующего презика. Но и без этих интересов официоза, сердце Скептика взывало: «Дайте трибуну поэту!». О-о, это очень сильное чувство! Не зря же Фаина Георгиевна говорила, что когда её лишают роли, у неё возникает ощущение, что ей отрубают руки. Прежде чем говорить о дальнейших мытарствах поэта на пути к фэнээловской аудитории стоит остановиться на эпизоде, когда в качестве Доктора, он пришёл подлечить ФНЛ. Сымитировать в форумных беседах чужую манеру сложно, но всё-таки можно. Но подделать поэтический стиль так, чтобы подделку «скушал» знаток творчества этого поэта невозможно. Поэтому кlemm моментально, с первого же взгляда на вирши, расколол , ах, простите, идентифицировал Доктора: Тогда ещё ничего не подозревавший klemm, не знал, что его «брат Коля» в скором времени проникнет на ФНЛ, чтобы совершить творческое соитие с юзером, чьё имя стало нарицательным и дало название дискуссионной манере, известной на двух форумах, как шилизм. Не знал и таких малозначительных подробностей, что в миру этого человека зовут Алексей, живёт он в славном городе Томске, в чьём знаменитом университете учился в своё время его alter ego Шило-Александр-Вадим. В дальнейшем судьба забросит Шилу-Александра на «северА», а Алексей-Скептик прежде чем погрузиться в амплуа форумного поэта-дуэлянта и слиться с Шилой в одном имени Вадим, какое-то время будет подвизаться в правоохранительных структурах в качестве следователя. Заявившись на форум, как Доктор, сей поэт в силу профессиональной привычки следака спрашивает, прощупывая обстановку: На что Лапчатый отвечает в том смысле, что Шило здесь абсолютно никому не интересен. (Вот уж ирония судьбы: знал бы он, что спустя полгода именно Шило в творческом сплетении со Скептиком торпедирует ФНЛ). Но вернёмся к судьбе «бесхозного» ника Lion. После того, как, поняв, что здесь нечего ловить нас покинул в конце июня юзер NWS, выкладывавший стихи Скептика, поносивший писателей-фронтовиков В. Астафьева и Н. Никулина и оправдывавший насиловавших немок «освободителей», площадка с точки зрения смотрящих за форумными сегментами медийной сферы, осталась бесконтрольной. Поэтому зарезервированная на имя Lion-а учётка вручается «безработному» на тот момент Скептику (в миру Алексею – 43летнему мужику во цвете лет). А в спарку ему, т.е., на усиление, придаётся успевший официально зарегистрироваться Вадимом Шило. Обратите внимание на хронологию: 20 августа появляется новый юзер ФНЛ Вадим, а 21 августа дебютирует Lion, такая вот синхронизация. (Этим ребятам несподручно действовать в одиночку в чужой среде. Они любят стайкой, ну, хотя бы, парочкой. Спарка Вадим-Терра – блестящий пример такого рода. Нет-нет, не подумайте, что я и Терру числю по «действующему резерву» – ни в коем случае! Она работает по велению души, по зову сердца ). Как раз в это время идёт обсуждение законотворческих инициатив Мизулиной, форумные шутники объявляют конкурс на лучшую частушку по Мизулиной. Вот тут и сверкнул своим талантом поэт Скептик- Lion – он экспромтом выдаёт нечто такое анально-менструальное, что процитировать бы, да стыдно мне. Естественную реакцию форума на свалившееся на ФНЛ по Терре «счастье» лаконично выразил pyotr: «это не стихи, а художественные фекалии». Форумная жизнь поэта Lion-а продлилась два дня – 23 августа новый админ Гест (Ghost) спроваживает стихи Lion-а на «Склад», а автора отправляет в бан «до понедельника». Последнее вызывает недоумение – отправлять в баны это не есть традиция ФНЛ. Высказать недоумение уже некому – Гест исчезает. Через месяц, 23 сентября klemm опознаёт в новичке Вадиме нашего героя Шилу (пост #506 ), а последний сам принародно это подтверждает: «Шило, да,…» (пост #507 ). Что было дальше, все прекрасно знают. Писал keltishe: Не в начале это произошло, а 19 ноября фактом первого выхода на сцену ФНЛ Скептика в роли Шило-Вадима. И не откланялся форуму Саша-Шило-Вадим, а напротив, укрепил свой проект извода ФНЛ привлечением к нему творческого потенциала Алексея-Скептика. Поработать Вадиму в спарке с Lion-ном не удалось, разоблачённый Шило-Вадим уже чувствовал, что начинает подвергаться остракизму, а учётку на имя Вадим надо было использовать с максимальной эффективностью. Поэтому она вручается Скептику. Сей факт он, ставший Вадимом, невинно этак прокомментировал, кося под простачка: « 4. Теперь "Вадим". Мне предложили - я взял». Уважаемый keltishe, Вы напрасно пытаетесь представить передачу пароля Вадима в руки Скептика, как передачу квартирных ключей от старого жильца новому: «живи тут, обустраивайся, а я навсегда съезжаю». Здесь совершенно другая песня. Первая, наиболее грязная часть проекта по заливанию помоями маленького очага вольнодумства и сопротивления преступной власти выполнена. Дальнейшее развитие проекта требует иных исполнительских качеств, иной профессиональной специализации. Поэтому на ФНЛовской площадке была произведена смена вахт. Дальнейшее развитие сюжетных линий в написании совместного детектива было передано в руки представителя несколько иной, чем у Александра специализации. Таким образом, операция по изничтожению ФНЛовского рассадника либерализма стала двигаться к своей логической развязке. Двигаться не без Вашего, почтенный keltishe, пассивного и бездумного участия. Всего лишь два человека на форуме чётко засекли момент передачи роли Вадима от Шила к Скептику. Алексей-Скептик вошёл в эту, созданную Шилом, роль естественно и непринуждённо. Ему не надо было напрягаться в творческих муках перевоплощения – он играл самого себя. Их, Саши с Алёшей духовная и идейно-политическая близость настолько велика, что созданный ими на страницах ФНЛ образ Вадима удивительно целостен и психологически достоверен. Общая учётка технически помогла показать, как удивительно органичен творческий союз этих двух юзеров-единомыщленников – Шилы и Скептика. Сейчас Алексей-Скептик, начинает кипишевать: «Нет, я не Шило, я другой, еще неведомый избранник, как он, гонимый миром странник, но только с русскою душой». © Догадываясь, в какую поганку он вляпался с предложенной ему ролью Шило-Вадима, он включает задний ход: «Разве не бывает однофамильцев или тёзок? … Я не – Шило!» Почтенный keltishe, Вы справедливо иронизировали по поводу моих первоначальных заблуждений относительно возможности исполнения одним актёром Шилом двух ролей: «… это результат расщепления на две субличности сознания одного, как Вы считаете, человека». В действительности это было не расщепление одной личности, а слияние двух личностей в созданном их усилиями образе Вадима. Я знаю, что klemm обладает завидным языковым чутьём, но, всё-таки, для меня непостижимо, как он сумел догадаться, в какой момент на вахту заступил Скептик-Вадим, сменив Шило-Вадима? Это случилось сразу, как только Скептик написал свой первый пост (#225 ) и klemm ему тут же ответил: «Ну, здравствуй, жопа Новый Год, с реинкарнацией! … Будем засирать дальше?» (пост #226). Знающий Скептика, как облупленного, юзер Soliton также быстро вычислил этот момент: (пост #244 ) «На смену Шило пришел Скептик». Сейчас, когда набралось много материала, мне легко убедиться в правильности догадок klemm-а и Soliton-а. Даже не надо прибегать к тонким стилистическим изысканиям, достаточно взять любимое словечко Скептика «няп» и поискать его в лексике Шила на протяжении его постов с августа по 16-е ноября – результат 0. Или обратить внимание, как резко повалили стихи после вступления Скептика в должность Вадима. Да и характер мата у них немного разный – догадайтесь, кому ближе это: «Бля, ебанатище ты козлорогое!!!!!»? На вопросы, связанные с процедурой проведённого Вами голосования, а также иные отвечу позже.

Дорогая Таша, Вы написали замечательно о "моём форуме" -- по хорошему завидую. Но ставить в один ряд Вадима и Терру с Геофизиком ... это противоестественно. Он и так уже в женщину превратился, а если ещё его интегрировать с упомянутыми персонажами, то он, вообще, Крольчегом станет.

(1) При всём моём почтении к сединам и проделанной аналитической работе... ваще-т, IMHO, Маркс-Энгельс - это два человека, … (2) … но коль скоро Вам ментально удобней считать Александра, который писал с учётки Вадима раньше, и Алексея, который пишет с неё сейчас, одним человеком - кто я такой, чтобы Вам мешать? (1) Что, неужели правда, что Маркс-Энгельс, это два совсем разных человека? А я-то всю жизнь думал, что это муж и жена. Спасибо, теперь буду знать. (2) Не-ет, здесь ментальность не причём. Вы, вероятно, хотели сказать когнитивность – способность к переработке внешней информации, да? Если Вы думаете, что Шило это не Александр, а последний не Вадим, то, наверное, у уважаемого keltishe просто не дошли руки, чтобы прочитать моё сообщение на ветке «Бирюлёво…», там приведены некоторые соображения в пользу идентичности товарища Александра товарищу Шиле. Если эти соображения Вас не убеждают, то нам придётся внимательнее отнестись к Вашей фразе: « … Александра, который писал с учётки Вадима раньше, и Алексея, который пишет с неё сейчас … ». Здесь Вы путаете: Александр это никнэйм или логин (хотя, логин с ником могут не совпадать) виртуального сетевого персонажа, бывшего юзера нашего форума, удалённого с него в мае 2011 г. . А Алексей – это имя реального человека (если, конечно, верить юзеру Вадиму), который сегодня пишет на ФНЛ под ником Вадим. Юзер Александр не мог писать с учётки (аккаунта) Вадима, поскольку она появилась только 20 августа 2013г, когда и был автоматически зарегистрирован на форуме юзер Вадим. Можно сказать, что он успел вскочить на подножку уходящего поезда. Юзер Александр писал со своей учётки, так же, как сейчас со своей пишет юзер Вадим, а в реале это один и тот же человек.

Осечка

«Слева - молот, справа - серп, Это наш советский герб, Хочешь жни, а хочешь куй, Все равно получишь …» © Слева – Шило, справа – Терра Вместе – крепкой дружбы сфера Но с какого б это хера Им покоя не даёт ФНЛова фатера? Проголосовал по строке «против всех». Поскольку в кандидатах всего один человек, следовательно, голосовал против keltishe. Соображения примерно те же, по которым предпочитаю использовать опцию «–1» вместо ухода в глухой молчаливый игнор. Отказ от участия в голосовании мне не подходил потому, что 100%-но согласен с преамбулой: форум без администрации существовать не может. В то же время понимаю, что участие в данной процедуре есть не что иное, как участие в массовом психозе, охватившем форум с началом окуривания его дымком поэтической «Примы» от автора, известного в форумных кругах, как Шило. Таким образом, моя задача, как избирателя сводилась к рассмотрению двух вопросов: а) насколько деловые качества кандидата соответствуют должности админа; б) насколько его программные установки отвечают принципам и духу феномена ФНЛ. Если с первым вопросом затруднений не было – да, соответствуют, то со вторым, чем дальше, тем больше приходили сомнения. Для обоснования этих сомнений нам придётся совершить небольшой экскурс к тому моменту, когда форум начало «трясти». То есть, взглянуть на предысторию кризиса. Администратор Ghost последний раз «вышел в эфир» 23 Август 2013г. Перенеся в «Складское помещение» попахивающие не совсем приятно плоды стихотворчества юзера, чей профиль увенчан девизом: «Долбоёбы вы, господа ФНЛцы..», (см. в разделе «Пользователи» профиль Lion), Админ написал: «Lion, отдохните от форума до понедельника. А форум отдохнет от Вас». И в тот же день, когда исчезает Админ, на форуме появляется первый пост новенького – юзера Вадима. Он дебютирует тем, что, адресуясь к Петру, определившему стихи Lion–а (Вадима), как «художественные фикалии», «цитирует» Lion–а, (который есть Вадим): «А это потому, милка, что в Поэзии ты ни хуя не понимашь!». По мере того, как высказывания Вадима начинают обрастать «минусиками» – такова на них реакция «обчества» – тон его постов становится всё более злобным, а лексика – всё более низменной. Сначала я малость оторопел, видя, как он сам себе ставит 100 баллов – «+100 Lion.у за точные определения» – за называние ФНЛ-овцев «долбоёбами». Придя на форум, он поначалу прикрывается простынкой вежливости, но этого хватает дня на два – вежливость стесняет его, мешает выбросам враждебности к моральным практикам, бытующим на ФНЛ. Он интригует старым, как мир приёмом: «разделяй и властвуй» – противопоставляет форумчан друг другу и, играя на их прошлых спорах, стычках, размолвках, вбивает между ними клин: Все недоумевают – откуда взялся этот моральный отморозок? И тут приходит сообщение: Вадима идентифицировал как Шилу его старый знакомец по «корытным» Парнасам г-н klemm: Забегая вперёд, скажу: дальнейшее развитие событий показало, что действительно «оно нам надо». Ну, когда бы ещё мы, пребывая в своём будничном неведении, обнаружили, что форум остался без админа, если бы не кризис, вызванный появлением юзера Вадима? И с какой бы стати господин keltishe стал заморачиваться с демократическим процессом выборов администрации ФНЛ, рассматривая при этом оного юзера равноправным участником процесса? Запираться после klemm-ова свидетельства было бесполезно, и Вадим публично признаётся, что он действительно Шило, при этом окончательно сбрасывая маску культурного человека: «Шило, да, а ты гнойный и вонючий пидар. …Но ты долбоёб эталонный, ты !!!». ( Есть какая-то убийственная ирония в том, что разговор идёт на ветке «Давайте говорить друг другу комплименты»). Дальше начинается в чистом виде моральный террор обитателей форума. Если кто не совсем понимает, что это такое, приведу несколько извлечений из его постинга. Господа софорумники, заранее извиняюсь, если это вам будет неприятно. Но, думаю, что сии штрихи к портрету человека, чьё появление на форуме стало отправной точкой мероприятия, в коем участвовало большинство из нас – голосование по новому Админу – вам не повредят. Итак: «… убивать надо тех, кто таким как ты показывает как комп включается». «Не тужься больше, обосрёшься, дурик,…» «Сруль, Вы обыкновенный сруль колобками, а не человек» «Вас никто не считает человеком. Для некоторых (и для меня) Вы педофил» «И я Вам пальцем показал дерьмо Мужика. Или оно уже своё говно, оно не воняет?» «секретный сотрудник Артём» «Армянский нацист Мужик» Любимым словечком, употребляемым этим даровитым и плодовитым поэтом для характеристики своих морально-политических противников, служит «долбоёб»: «Ув.Old Vig! Я на ФСЛ написал, что Вы - эталонный долбоёб». «Хорошо хоть понимаешь, долбоёб и сексот, что ругаешься (срёшь) на остальных ветках» «Почему вас с Валентином (Сталкером) на Открыто все считали долбоёбами? Потому что ты, Мужик скрывая свою национальность …» Чувствуя, что необходимо чем-то мотивировать такое поведение ( а то к психиатру направят), он придумывает фишку и начинает ею шантажировать форум: «Мужик убирает личную инфу, которую он разместил без разрешения. … Если информацию и фотографии зачищается я ухожу». Но шантажист не достигает цели – Мужик не тот человек, которого можно сломить подобной дешёвкой. После долгого изнурительного спора с keltishe , где Вадим выступает адвокатом путинского воинства, открывшего пальбу по набитой детьми бесланской школе и погубившего нескольких сот человек, он, отчётливо сознавая неизбежность изгнания с форума, сообщает (пост #2239, 16 Ноября 2013): Делая это заявление, он ещё не знает двух вещей: что 30-ю минутами ранее Мужик написал свой последний пост на ФНЛ; что его «спасибо админу» - это благодарность в пустоту. Однако, подобно Алле Борисовне, окончательно сходить со сцены не решается. Тем более, что сцена предоставляет ему возможность изливать душу – публиковать свои стихи, а для творческой натуры это дорогого стоит. И потому начинается массированная поэтическая атака на умы и души своих друзей и недругов. Когда и где ещё представится такая возможность? А невесёлое чувство приближения момента выдворения с форума давит на него тем сильнее, чем выше куча гадостей, нагромождённая им на форумной полянке. Это чувство подстёгивает его, торопит предъявить своё «творческое наследие» публике, недооценившей его талантливую личность. О-о, поэтическое слово это очень мощное средство вызвать к себе расположение аудитории. И он обрушивает на нас свои стихи. Там доминируют чувства и переживания человека, сожалеющего о рассыпавшейся в прах советской субцивилизации, о её ныне гниющих останках, кодифицируемых как путинщина. Его чувства отнюдь не пассивны – они пронизаны язвительной злобой и готовностью к физической расправе с теми, кто считает, «что с точки зрения целей самосохранения и воспроизводства русского народа распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека» © – то есть, с «либерастами». Агрессивный этатизм советско-социалистической закваски вплетается в тему площадки, откуда его в очередной раз выпололи, словно цепкий сорняк. Политическому психологу многое может сказать цикл его «открытовских» стихов. Их лирика предметна, не размыта в ней слышен неподдельный плач: «мне так тоскливо без Корыта … о, холивары и милый сердцу веток срач!» Тематика стихов изжёвана, избита – он бесится, во всём виня деваху либеральную с Корыта: «за что ж ты сука, так меня!» Его стихи находят почитателей даже в среде политически противной его взглядам. 25 ноября, словно вернувшись из небытия, объявляется Лика многолика: «А мне нравится.) Согласитесь, талантливо»… За её одобрением слышится: господа, неприлично гнать с форума талантливого человека. Если бы года три назад кто-то сказал Лике, что она будет протежировать Шилу, помогая ему окопаться на форуме, она послала бы такого в сумасшедший дом. Вместе с Шилом. И вот, 27 ноября взрывается информационная бомбочка местного значения: придя на форум после недельного отсутствия, господин keltishe обнаруживает на одной из веток, что в споры с использованием генитальной аргументации вклинился разговор о каких-то незнакомых ему вещах. Юзер, отлично владеющий понятийным аппаратом сетевых сообществ, форумист с младых лет keltishe столкнулся с диковинными понятиями: «социопсихологический портрет форума», «отношение рейтинга к количеству постов», «опция («+1» / «–1» ), как объективный критерий социально-политического тренда и инструмент управления форумом» и др. «Стал-быть, форум функционирует в режиме игры в банку с пауками на выбывание» – делает вывод г-н keltishe, ставя на одну доску генитальных аргументаторов и их принципиальных «минусователей». Факт бескомпромиссного и бесплодного противостояния первых со вторыми «как-то не вштыривает» господина keltishe, а общее состояние форума «тревожит больше, чем отсутствие цензуры и все источники беспокойства, вместе взятые» Углубившись в тему, он делает неожиданное открытие: братцы, а связь-то нашего форума с внешним миром отрезана! Никто извне не может прийти и стать участником ФНЛ, так как отсутствует автоматическая регистрация потенциальных пришельцев. Следовательно, форумные «пауки» обречены вариться в собственном соку неопределённо долго, и нет оснований ожидать, что качество этого варева будет улучшаться. О том, что вкус варева в значительной мере задаётся юзером с дежурным ником Вадим, легализовавшимся на форуме вначале межвластья, г-н keltishe почему-то предпочитает умалчивать. Очевидно, что фактор Шило-Вадима входя во все «вместе взятые источники беспокойства» тревожит г-на keltishe, куда меньше, чем вызванная отсутствием администратора закапсулированность форума и невозможность вливания в него «свежей крови» гипотетических желающих записаться в члены ФНЛ. (Можно подумать, что раньше у дверей форума стояла очередь желающих). Надо срочно разблокировать захлопнувшуюся дверь форума, «а уж орднунг на площадке я обеспечу» – примерно так звучит первоначальная версия программы кандидата в админы уважаемого keltishe. Отнюдь не равнодушный к судьбе форума он поступает так, как иногда случалось в войну, когда поубивало всех командиров – он говорит: «Принимаю командование на себя». И не просто говорит, но быстро, решительно, без всяких мерехлюндий, что называется, по мужски начинает действовать: сроки мероприятий, время по мск, гласность и открытость процедуры выборов – такая деловая хватка вызывает приятное удивление, внушает уважение и желание плюсовать эти заявки. Решая возложить на себя бремя власти, он исходит из того, что: «Регистрация новых пользователей - нужна. Об орднунге и твёрдой руке тут массы третий месяц воздыхают». И вдруг через пару дней «твёрдая рука» будущего админа пишет нечто, позволяющее утверждать, что да, он способен восстановить приличную работу и навести порядок на форуме, но …. но это будет уже другой форум – не ФНЛ! Разворачивая свою программу, он обнаруживает подход к Правилам, противоречащий духу ФНЛ. Ибо сам принцип Правил этого форума заключается в одной строке: «Нормальные люди сами знают правила общения». Слышите – сами знают! Не модератор за них знает и решает, что правильно и допустимо, а что нет, а они сами без административной няньки это знают. Не модераторы-администраторы, сообразуясь со своими вкусами/взглядами, определяют рейтинг участника, как это есть на Корыте, но сами участники форума, чей движок завязан на репутационной системе, определяют степень соответствия морально-этическим нормам, принятым в их среде. Для чего у них имеется универсальный инструмент («+1» / «–1»). Лапидарность Правил ФНЛ подразумевает такую степень социокультурной общности его пользователей, что необходимость в подробной регламентации правил полемического поведения, как это есть в Корыте, отпадает. Эта специфичность правил предполагает естественное отторжение тех пришельцев, чьи морально-этические навыки не вписываются в определение «нормальных». Когда какой-нибудь юзер (или группа юзеров) вызывающе демонстрируют неприятие правил дискуссионного поведения и это неприятие достигает некоей критической массы, грозящей самому существованию форума, тогда срабатывает административный жезл, и юзеры, исповедующие противную форуму мораль, навсегда его покидают. Такая практика сложилась (эволюционно сложилась!) за 6-тилетнее существование форума, и точно отражает идею, заложенную в Правило ФНЛ. Из этой идеи следует, что на форуме отсутствуют всякие баны-разъ*баны, репрессивная модерация, административное рейтингование, челобитные админу и всякая мелочная регламентация. Однако кандидат в админы г-н keltishe эту традицию попросту херит: «Ну, ващет-я предпочёл бы в качестве основополагающей процедурки использовать погружение буйных пациентов в искусственную целительную кому на срок от одного до 10 дней» Самым, пожалуй, интересным следствием, вытекающим из Правил ФНЛ, является не писаное правило (по умолчанию): решения админа об удалении того или иного юзера в минимальной степени несут на себе печать субъективизма. И в максимальной степени отражают доминирующие на форуме ценностные установки. Админ может участвовать в дискуссиях в качестве обычного юзера, отстаивая свои взгляды, но при принятии управленческих решений он подчёркнуто индифферентен и действует в соответствии с вектором умонастроений форумного большинства. Именно так поступил создатель ФНЛ старый Админ, когда удалил – решительно, как топором отрубил – с форума пятёрку социально опасных юзеров. Он не вмешивался в бардак, творимый «бандгруппой», где не последнюю скрипку играл Александр-Вадим, терпел до последнего момента, пока угроза существованию форума, как дискуссионной площадки не стала реальностью, и к нему не воззвало большинство: «Действуй!». Так вот, именно этот принцип подвергает ревизионизму наш кандидат в админы, когда, ничтоже сумняшеся, считая «насущными проблемами администрации» возвращение ранее отторгнутых, рассматривает это возвращение через призму своих личных предпочтений: Но тут же оговаривается, что, не желая встретить непонимание со стороны «консервативной» публики, вопрос о возвращении ранее изгнанных с форума он будет решать демократически: По всему видно, что своей первоочередной задачей будущий админ считает реабилитацию ранее изгнанных с форума юзеров. Не всех, конечно, но тех, кто ему люб (пост #2375 ). Решать её он будет в раках ликвидации «былых перегибов времён больших форумных чисток»: Если это не попытка реставрации той обстановки, когда на форуме орудовала группа сторонников советского реваншизма, тогда что такое, вообще, реставрация? Примечательно, как заметно оживился Шило-Вадим после сообщения и инициативы г-на keltishe. Его стиль общения стал напоминать вежливо-издевательскую манеру БПР-а, а место грубых оскорблений сменил избитый приём тестирования этически ёмкими вопросами типа: «Ты как относишься к генералу Власову?»; «Дай оценку случаям осквернения памятников»; «А как ты смотришь на гомиков? Говори, как на духу – ЛГБТ защищаешь?» и т.п. . Обратите внимание на следующую хронологию: 27 ноября г-н keltishe делает сенсационное заявление; 28-го на форуме появляется Терра со столь льстивой и беззастенчиво-топорной апологией Шило-Вадима-Скептика, что от её постов становится гаже, чем от постов самого Вадима. 29-го всплывает юзер From_CZ, знаменитый своим «трудовым стажем» на ФНЛ: аж 7 сообщений (!) сделано им на дискуссионном поприще нормалов в первой половине 2010 года. И в одном из них прозвучало его твёрдое «нет» на предложение подписаться под требованием «Путин уходи!». Затем он переходит на более ответственный участок работы. Видимо, на Корыто, где, несмотря на все старания кураторов Заися, всё-таки ещё обитает либеральный элемент. Уважаемый keltishe, я бы не стал касаться этого From-а, если бы не его участие в голосовании. Оно навело меня на критические размышления относительно демократичности проведённой Вами процедуры. Одно из Правил ФНЛ (опять же, по умолчанию) состоит, в отличие от Корыта, в том, что здесь нет «срока давности» выхода на форум – сколько бы лет не отсутствовал участник, он всегда остаётся полноправным членом форума. Именно потому к участию в голосовании юзера From_CZ нет никаких претензий. Но таковое участие не могло бы состояться, если бы этот юзер не знал о назначенных Вами выборах. Однако он знал об этом (не зря же поэт вызвал его на подмогу), и потому воспользовался своим законным правом. Чего нельзя сказать об остальной массе списочного состава ФНЛ – они не знали! Вы уверены, что о самом факте выборов админа (читай о судьбе форума) знали пользователи Адель, Мила, Кот, Ирэн, kasko, Lusy, Апрель, Борисыч, Римский, Владимир Пантелеев, medd, Микрокосм и многие другие ? Пользователь может принимать участие в выборах, а может отказаться, игнорируя их – всё, как на любых выборах. Участие/неучастие зависит только от личной воли мембера и уж никак не от желания организаторов выборного процесса. Оповестить всех, имеющих право голоса, о предстоящих выборах организаторы были просто обязаны. В противном случае получаются не выборы, а карикатура на них. И в заключение не могу не выразить восхищения глубиной мудрой русской народной пословицы: «Знает кошка, чью мясу съела». Вот уж поистине звериным чутьём обладает юзер Вадим на грозящую ему опасность со стороны опции («+1» / «–1»). Ради того, чтобы её высмеять, опорочить, дискредитировать он ставит себя в невероятно курьёзное положение, когда в ответ на брошенное ему прямо в лицо: «Гнида в своём конторском репертуаре. Ничего нового. Каинова печать форева», он выставляет «+1» бросившему эту фразу. Насколько же глубоко, на подсознательном уровне он чувствует реальную опасность широкого внедрения в форумную практику инструмента («+1» / «–1»), если для того, чтобы её исключить, он готов терпеть даже такие выпады! Заблуждаются те, кто думает, что Old Vig ставит «минусики»/»плюсики» никнэйму, но не тексту сообщения. Когда Вадим совершенно здраво, по человечески и весьма актуально рассуждает о причинах исчезновения админа, то он получает от меня законный «+1» . Что касается причин, … вероятнее всего с Ghost-ом случилось какое-то физическое несчастье, он попал в беду. Ну, не может человек, который сопроводил своё решение принять руководство форумом такими стихами: Я принимаю бой, Быть может, я много беру на себя, Быть может, я - картонный герой, Но я принимаю бой... – не может он поступить столь легкомысленно и равнодушно по отношению к форуму. Сам контент его полемики с тем же NWS говорит, что он не мог вот просто так взять и равнодушно самоустраниться. О том же свидетельство старожилов форума. Терра: «Это Тимура надо знать... Он нравственно очень чистоплотный человек, честный и прямой … » В свете такой версии выборы админа кажутся особенно поспешными и неуместными.

Господин klemm, Вы не поняли мысль уважаемого keltishe: он так высоко ценит статус опции "+1", что не упускает случая выложить остроумные материалы, дабы снискать себе благорасположение масс, выраженное их обильным плюсованием. Он нормальный человек и ничто человеческое ему не чуждо. Включая вполне здоровое честолюбие. Но другой юзер -- товарищ Вадим, раскусив идеологическую подоплёку комикса, чья фишка отнюдь не в тексте, но в будёновке с красной звездой, и будучи человеком, чтящим политес, выразил своё неудовольствие в косвенной форме. Однако, и keltishe тоже не простак -- он элегантно отшутился, скрыв свою естественную любовь к плюсикам.

Это кусок скриншота результатов голосования на 22:00. Ники проголосовавших - именно в том порядке, в котором они голосовали. В ходе голосования Вашего ника не выскакивало - я следил довольно пристально. Но не доверять Вам у меня нет причин, и, пожалуй, Ваш голос я включу в итоговую сводку. Как вы думаете, честнее будет учесть как голос против всех - или как испорченный бюллетень? Разумеется, "против всех". Тем более, что у меня на выходе пост-статья, где я обосновываю своё решение. Её пишу уже второй день и никак не закончу -- "фактура" своим богатством заваливает по макушку, упорядочивать надо. А то, что не попал в желаемую категорию -- возможно, сам виноват, что-то не так клацнул. Во всяком случае, к Вам здесь упрёка нет.

Да, но я голосовал по строке "против всех".! Хорошо помню, что был вторым по этой "номинации". Может я не то и не туда тыкнул?

Их и изначально тут ни у кого не было =) А по выборам на ФНЛ есть какие вопросы? Есть. И достаточно серьёзные, чтобы торопиться с их формулировкой. Даст Бог, к ночи изложу.

Кажись, никого не забыли, старина?.. А я, Малыш? А как же я?.. Вот не хватало мне проблем чтоб химик и филолог кlemm великолепный знаток правил опять краснеть меня заставил.

Уважаемый keltishe, Ваша фраза «Одна из насущных проблем администрации» позволяет заключить, что: а) ещё есть какие-то другие «насущные» проблемы; б) эти не упомянутые «другие» уступают в приоритетности указанным Вами выше. Мне представляется, что эти «другие» сводятся всего к одной проблеме – вернуть форуму status quo, в каковом он пребывал до исчезновения Админа и, соответственно, начала бурной деятельности юзера Вадима. Разумеется, без появления нового администратора эта проблема не решаема. Её решение, во-первых, автоматически снимает указанные Вами «насущные» проблемы. Во-вторых, устраняет фактор, поставивший в повестку дня вопрос о существовании ФНЛ, как такового. Требование немедленного удаления юзера Вадима с площадки форума сейчас столь же категорично, правомерно и актуально, как требование немедленного освобождения узников Болотной. Вот задача №1, важность решения которой делает сейчас все остальные проблемы и разговоры лицемерными и высосанными из пальца, то есть, ничтожными. Если новый Админ поставит своей целью угробить ФНЛ – этот «зародышевый центр кристаллизации» гражданского общества, то нет лучшего способа это сделать, кроме как оставить на форуме многоликого Шило. Мне, как индивидуалу, пришедшему на форум ради либерального просветительства, стало крайне трудно им заниматься после появления этого персонажа. Даже когда орудовала на форуме группа из 5-ти охранителей-лоялистов, включающая того же Шилу-Александра и устранённая впоследствии Админом, можно было хоть что-то полезное сказать – они, всё-таки, сдерживали себя. Разоблачение и нейтрализация этого представителя махровой реакции отнимает так много времени, что я не могу сосредоточиться на более важных вещах. К примеру, не могу продолжить свою полемику с нацдемом keltishe о том, как в декорациях национализма и православного мракобесия происходит зловещий в своей неумолимости дрейф постсоциалистического общества к фашизму. Не успеваю достучаться до сознания Геофизика и объяснить ему, почему капитализм в нравственном, гуманистическом отношении выше социализма. Не доходят руки, чтобы возразить Римскому о причинах отказа человечества от рабства, и как ошибочно в рамках микроэкономического анализа подходить к нравственным категориям жизни, свободы, собственности. Не успеваю опровергнуть заблуждения Лапчатого в том, что в жизни сапиенсов, якобы, рулит этология. Некогда показать Олану, что миром движет не жажда наживы, но страсть человека к творчеству. Не успеваю развеять иллюзии пани Ирэн, связывающей моральные категории со «способностью к развитию интеллекта» и «физиологическими особенностями человеческого мозга. Никак не доходят руки объяснить Артёму, почему нельзя заставить человека заниматься творчеством в положении раба. Наконец, как в создавшейся атмосфере сделать, чтобы братия смысл разумела глагола «демократия», и отшвырнув наследие советских клизм, узнала, наконец, что есть либерализм? Когда уважаемый keltishe заявил, что готов взять бразды правления ФНЛ в свои руки, то я возрадовался: наконец-то форум войдёт в нормальную, спокойную рабочую колею и мне можно будет дальше продолжать полемизировать с тем же Геофизиком. Но когда Вы стали говорить о новациях, предполагающих принципиальное изменение форума с его «лица не общим выраженьем», то я понял, что всем моим просветительским дерзаниям придёт амбец. Понимаете, как есть понятие «биологическая несовместимость», так существует и несовместимость культурная. Попытки имплантировать инородное, культурно несовместимое тело ведут к его отторжению или к гибели всего организма. И в заключение: проголосую за любого вменяемого юзера, кто своим первым «декретом» объявит об изгнании диверсанта Шило-Вадима с площадки ФНЛ. Что касается моей кандидатуры, то я благодарю друга Nikol-у и отклоняю это почётное выдвижение по причинам: а) элементарная компьютерная малограмотность; б) психология либерализма, диктующая «здоровое презрение к власти, порождаемое обычно лишь долгой традицией личной свободы» (Хайек).

Одобрям. В качестве наказа избирателя - вернуть сюда Андрея К. Кто такой Андрей К.? Просто Андрея -- знаю, с "К" не знаю.