Ирэн

Цель была какая? Замочить террористов в сортире, так что они в каком-то смысле со своей задачей справились. А разные побочные эффекты в виде массовой смерти заложников, они побочные и есть. Что бы они там не несли, очевидно, что спасение жизни заложников было далеко не первостепенной задачей. Потому что все никак не забудут, что "бабы еще нарожают".

Борисыч, это получается, что наши социалисты и революционеры таковыми на самом деле не являлись? Может они и коммунистами не были? Очень сильна была в период застоя идея, что коммунизм - это идеальное мироустройство, только вот наши вожди эту мысль извратили.

Тоже так считала, пока не пообщалась плотно с представительницами этой профессии. К сожалению, там ситуация очень тяжелая, вероятно в Риме по-другому относились к данной социальной группе. А сейчас судьбе проституток не позавидуешь, это крайне неблагополучная часть общества, во всех отношениях. Возможно элитным, высокооплачиваемым специалиткам и удается сохранить психическое и физическое здоровье, но сильно в этом сомневаюсь. Все таки общественные моральные нормы, неважно отражены ли они в библии или просто являются общепринятыми, часто имеют более глубокий смысл, чем кажется на первый взгляд. Даже если отрицать мораль и подходить к этому делу вполне цинично, результат все равно один - ничего хорошего в этой профессии нет. Однако я за легализацию, по крайней мере будет можно снизить ущерб и вывести бизнес из тени, освободив его от криминала.

В Эхо

Борисыч, решили не следовать моему дурному примеру и приступили к откровенной лести?

Ну вроде закончился приступ, действительно.

Румата Эсторский, неужели вы всерьез думаете, что являетесь для меня таким авторитетом, что мне будет интересно ваше мнение о моем воспитании?

Слушайте, притомили вы уже своими попытками назвать черное белым, а авторитаризм демократией. Нарушения и фальсификации были, и в такой степени, что выборы считать свободными уж никак нельзя. До чего же выше вранье бесконечное надоело.

Укатайка! Они хотят чтобы не только подчинились силе и давлению, но чтобы нам еще и эта процедура понравилась! Не всем же быть мазохистами, Румата.

Admin, а вы не можете еще с моего компа эту дурацкую вывеску удалить? Выпрыгивает после каждого перехода на другую страницу.

Да. Старая история, люди так и не приобщившиеся к культуре, просто обожают учить ей других. Для того, чтобы не расстраиваться по поводу того, что у тебя чего-то нет, можно либо убедить себя в том, что это тебе и не нужно, либо, еще лучше, решить что этого нет и у других. Спецслужбы опять обидели. Какая печаль. :ok: Терра, безнравственно обижать наши спецслужбы.

Вот в Сербии выборы как раз состоятся, но не в России. Выборы в Думу уже нелегитимны и власть эта - власть шулеров и мошенников, нарушивших законы своей собственной страны. Почитайте ветку об Ингушетии хоть. Ожидать другого от президентских выборов не приходится. И уже было много сделано для того, чтобы ограничить число кандидатов наиболее желательными для власти, а не для народа. Так что можете хлопать в ладоши, лохотронщики всегда выигрывают, до поры до времени. Народ-то тоже прекрасно понимает, что выборов нет.

Еще нет понимания того, что такое пирамида. Это вовсе не удовлетворение сиюминутное потребностей, это описание состояния сознания, психики человека в целом. Как бы проще объяснить, без написания статьи. Вот, наверное, проще по потребности в признании, любви. У человека с сформировавшимися защитами это потребность не насыщается. Он не идет на сближение, на настоящую близость из страха быть отвергнутым. Он похож на человека, умирающего от голода, но не притрагиващегося к пище будучи уверенным, что она отравлена. Он будет постоянно стремиться к удовлетворению, но так его и не достигнет. Потом такие люди не умеют содавать полноценные отношения и не способны в них участвовать. А так, как эта потребность очень сильна, она не позволяет личности переключиться на другие цели, человек так и будет всю жизнь решать детскую проблему признания. Он может добиться многого, особенно если защита его агрессивна и он завоеватель, достичь высоких ступеней социальной лестницы, но к более высоким ступеням пирамиды путь будет закрыт. А самое печальное, это то, что если ему удасться избавиться от защит, он начнет довольно быстро обучаться общению и сам создаст тот тип отношений, который будет его устраивать. Не будет носиться по миру в поисках удовлетворения невротической потребности, а создаст свои собственные отношения.

Некорректный пример. Предоставив продовольственный склад - вы нарушили чистому эксперимента, человек УЖЕ не находится в тяжелых условиях. :ok: А Франкла очень советую почитать, только в сети нет, я не нашла. А так читается легко и очень заражает оптимизмом, хотя и про концлагерь. А вообще спор не о чем, биологическое происхождение человека никто и не отрицает, мало того этот аспект был первым уже в научной психологии. И иллюзии здесь не при чем, конечно осознание того, что человек животное необходимо. Просто помимо этих общебиологических черт, есть еще и чисто человеческие проявления. Очень много серьезных отличий. Животные не болеют человеческими неврозами. Горе от ума©. И не Франкл, ни Маслоу вовсе не отрицали биологизм, просто пошли дальше, не отвергая понимание своих предшественников, а дополнив его. Очень хороший пример. Служение идеологии и позиция раба, подчиненного, являются как раз свидетельством того, что человек находится на низких ступенях пирамиды. Поддержка идеологии партии и правительства - это пример достижения высот человеческого духа? Кстати, смотрела тут биографии и удивилась, оказывается в предфашисткой Германии было очень много людей, внесших впоследствии вклад в психологию. Все они покинули эту страну после прихода Гитлера к власти, и работали потом в США. Франкл вот, правда, попал в концлагерь.

Я не психолог, но мне кажется, что преодоление детских трудностей учит сопротиволяться и бороться, что безусловно, на мой взгляд полезно для достижения успеха в будущей взрослой жизни. Т.е. умение сражаться, держать удар, опыт поражения и преодоления поражений самая лучшая школа, хотя и могут быть случае сломанных в детсве характеров. Из гадких утят может вырасти победител, а может вырасти тиран. А может вырасти человек совершенно забитый. Тут, мне кажется не корректно сравнивать детей выросших в любви и благополучии, и детей выросших в экстремальных условиях, т.е. гадких утят. Человек с низкой самооценкой в детстве, на мой взгляд( повторюсь не психолога) скорее вырастет неудачником, чем победителем. Александра, так все так и есть. Только я бы может сказала, что не столько держать удар учится, сколько преодолевать свои собственные проблемы в данном случае. Смог повысить самооценку - научился решать и другие психологические проблемы, значит уже повышается вероятность роста. Сам Маслоу был очень несчастным ребенком в детстве и таких примеров много. Сравнивать людей, выросших в разных условиях, не то что корректно, а совершенно необходимо, а иначе откуда понимание возьмется? Но то, что очень небольшой процент детей имевших проблемы в детстве становится победителями - это правда. Так что мой пост, имел цель дать надежду больше, а не приглашал к подобному эксперименту. Подавляющее большинство так и тащит на себе все детские комплексы, страхи и защиты, ими сформированные, всю жизнь. Перефразировав Берна (точную цитату не помню), люди либо рождаются счастливыми, либо становятся такими ценой тяжелого труда. Ну на людей это распространяется в полной мере. Как любит говорить мой муж: "В драке - главное кураж". И первое, что нужно сделать, чтобы двигаться дальше - это скорректировать самооценку, только принятие себя дает путь к свободе. Только нельзя ставить в один ряд агрессивность и самооценку, люди с заниженной бывают очень агрессивными как раз.

Борисыч, а я не знаю. Хотя общая позиция такова, что никто никому и ничего не должен. Можно и учредить, новое демократическое движение в любом случае не помешает. А наберет ли силу и обороты, это уже как масть ляжет. Главное чтобы не заплесневело в номенклатурной работе, как частично Яблоко и было готово к объединению и поиску компромиссов. И не с властью желательно.

Как найдете - стучите. Будем вашей находке очень рады, такая ипотека и нам не помешает. :shy:

fleur, не торгуйтесь. Вполне хватит 10, мороз тоже не люблю. А мы чай соседи. :shy: И еще главное, чтобы снежок был. Хоть чуть-чуть.

Lusy, ну у Маслоу были очень высокие требования, верно. Но вовсе не обязательно всем быть полностью самоактуализированными, думаю. Возможно, когда нибудь, в отдаленном будущем, полностью состоявшаяся, раскрывшая все свои возможности личность и будет обычным делом. Хотя это в любом случае всегда необычно, как хорошая музыка. Просто получается, что мы смешиваем мечту Маслоу с обычной жизнью. А в обычной жизни не такая уж и редкость, что человек меняется развиваясь в сторону более творческой и свободной личности. Потом между низшими и высшими ступеньками есть много промежуточных вариантов и подняться чуть выше - вполне решаемая задача. Я больше об этом. Вообщем-то каждый нормальный человек развивается в течении всей жизни, решая свои проблемы.

Причем наизамечательнейший оффтопик, читать - одно удовольствие. :shy: Надеюсь Маэстро не обиделся все же.

Ну мы можем использовать эвфемизмы для оформления сайта, очень есть симпатичные. Я тоже себе в блокнотик уже переписала. :shy:

Какие молодцы! Неужели действительно 45 тысяч? Не верится даже, такая ведь маленькая республика, но это чудо самоорганизации просто, если это действительно так. Ну да нам до них тогда еще расти и расти.

Lusy, да я видела там ваш пост, даже вопрос задала и думала над этим. Тоже пришла к похожим выводам, что и вы. Еще знаю, что подобные проблемы бывают связаны с родовыми травмами, но стало ли их больше не знаю. Ну вот что еще знаю, так это что ребенку до года жизни НЕОБХОДИМ очень тесный контакт с матерью и так называемый "материнский язык" именно для формирования речи. А если у мамы психологические или временные проблемы, то это становится проблематичным, и вот здесь могут начаться нарушения речи. А с письмом это связано напрямую. Да многие работают над решением своих проблем - отсюда и нередкий личностный рост. Конечно, для каждого возраста свои победы и если человек не прошел определенную стадию развития вовремя, то потом гораздо сложнее. Требуется труд, желание и понимание, но все достижимо. Но хороший специалист конечно очень может помочь. И еще часто думаю, что возможно и в этом преодолении детских трудностей и кроется настоящий успех. Потому что часто бывает, что более менее благополучные дети взрослея как бы несколько останавливаются в своем развитии и становятся хорошими и успешными людьми, но без особых побед. А вот гадкие утята, с низкой самооценкой и проблемами часто вырастают в настоящих лебедей. Кто знает что лучше.

Таша, интересно. А вот здесь уже писала про Франкла не раз, и про концлагерь. Подобные наблюдения и в блокаду были. Вот нет никакого выбора на самом деле, если человек спускается вниз, будучи уже наверху, то как правило в очень жестких условиях за этим следует разрушение личности и физическая гибель часто. Это Франкл наблюдал в концлагере и потом и создал свою школу, абсолютно практичную, его находки используют для лечения тяжелых неврозов.(Это для Кота) Вот он утверждал, что оставшись на верхних ступенях пирамиды человек повышает шансы на выживание. Взаимопомощь, поддержка, богатый внутренний мир - все это выживанию скорее способствует.

Ну да. Вы все поняли совершенно правильно. По Маслоу это именно так, к сожалению. И потом цитата выдернута из контекста, он скорее говорил о движении, в каком направлении человек развивается в нормальных условиях. Как правило, есть множество личностных факторов, которые этому развитию мешают. Правильно Таша написала, ну разве что упрощенно. Скорее ребенок не будет нормально развиваться, ни при отсутствии горшка, а при нездоровой обстановке в семье и это совсе необязательно пьянство или еще что-либо столь же выдающееся. А например давление, неуважение к личности ребенка, невротичность самих родителей, которые не могут потому дать ребенку безусловную любовь. Первейшая потребность в самоуважении и принятии другими будет нарушена, начнут формироваться защиты и тогда уже будут блокировано удовлетворение более высоких ступеней основных потребностей о которых написал Кот. А значит дальнейшее продвижение к творчеству, познанию, реализации будет нарушено. А насчет театра и концлагеря, то дело в том, что не сам человек является этой пирамидой, а так представлено его развитие. Потому люди в сложных ситуациях и ведут себя по разному, в зависимости от того, на какой ступеньке они скорее УЖЕ находятся. Дело в том, что высшие потребности способны блокировать низшие, тогда, когда они уже осознаны и развиты.