Ирэн

тoрмoз Они и не нужны. Потому что именно на этом продолжает настаивать собеседник. Только подтверждая сказанное выше. И какого рожна я каждое свое высказывание должна подтверждать цитатой? Которых выше просто море? Только потому, что Вам хочется в очередной раз прицепится к какому либо из моих постов? И проехаться по моей личности? Ну кто бы сомневался. Куда уж мне до доброжелательности Ваших друзей, Полковника и Мегеры. И, главное, ВАШЕЙ. Даже до Геофизика и то нужно приложить усилия еще.

Геофизик Может мне вовсе замолчать и с форума удалиться? И где Вы видели претензии? В констатации факта, что крымнаш, а также политика Путина, поддерживаются большинством населения и ситуация в целом большинство устраивает? За исключением роста цен, разумеется. Претензии я еще даже не начинала озвучивать. Хотя их действительно довольно много, поскольку за Крым плачу и я и мои близкие. Точнее только начинаем платить. Разница же в том, что я его не покупала, как не покупала и Лучезарного. Это НЕ мой выбор. Но плачу за него и я, точно так же как все. Коллективная ответственность? С себя я спрашиваю, только похоже что есть сильное желание возложить полную ответственность на тех, кто только соглашается хоть что-то брать. А это сильно вряд ли. Для баланса требуется чтобы основная масса делала тоже самое. Отвечала за себя. Вот поэтому. Что большая часть страны согласна отвечать в лучшем случае (!) только за свою семью, даже за свое рабочее место уже меньшинство, а за страну пусть отвечает Путин демократии у нас в ближайшем будущем и не будет. Путина это очень устраивает впрочем, ведь ответственность это одновременно и власть. А делить ее с населением он не планирует. В этом они единодушны. И с Вами выходит тоже. Кстати, именно по данному пункту мы отличаемся в социологии от либеральных демократий. По другим тоже, но данный главный. Причем это тот показатель который снижается год от года начиная с девяностых. Но Вам где-то повезло, хоть тут Вы в большинстве. Прикиньте, американцы и европейцы чувствуют ответственность за свои страны. И вот поэтому там речь идет о нациях и народах, а у нас о населении. И именно поэтому там либеральные демократии, а у нас тоталитаризм. И ЭТО главная причина, а не непруха с царями. Ага. Только убедительнее от этого не стали. Но вообще, заметила уже. Любой разговор об ответственности вызывает бурное неудовольствие у части участников. Что уж о населении говорить. Нет, нет, только не это! Не виноватая я! Он сам пришел! © И вообще Обамка виноват в том что у нас дороги хреновые. А ведь избегание свободы как раз является избеганием ответственности по факту. Даже смешно местами. Как будто простое признание что многое зависит от твоих собственных поступков влечет за собой заключение под стражу на неопределенный срок.

тoрмoз Вы знаете, даже отвечать не хочется, не долго музыка играла ©. Лучше я продолжу диалог с геофизиком, если у него будет на то желание. А демократии бывают без демократов? Ведь говорила же что не люблю балет. Клемм хоть орфографические ошибки правит и не из желания прицепиться как мне видится, во всяком случае, как правило, они действительно есть.

Tanyok Спасибо за оптимизм. Очень утешили что больно не будет. Почувствовала себя прям котом, которого утешает ветврач, перед проведением самой распространённой операции. Интересно, испытал бы он облегчение услышав что станет немного меньше по весу, но зато все пройдет безболезненно? А если серьезно. Ну да, в последнее время это самый распространенный сценарий, при том как месяца два назад не озвучивалось еще никаких. Вероятно и самый реалистичный. Боюсь только в Вашей версии нереалистично оптимистичный.

Геофизик Я и слова не сказала о коллективной ответственности. Мало того, я перечислила конкретные действия условной МарьИвановны, лишь некоторые из длинного ряда. Да, любое общество состоит из конкретных людей и каким это общество будет, зависит именно от всех них. Включая нас с Вами. На данный момент данный режим поддерживает большая часть населения, нравится Вам это или же нет. Считаете что все эти люди ни за что при этом не отвечают? Ну Ваше право. Только демократий без ответственности не бывает. И кто при этом лишает людей воли, пусть даже теоретически, на словах, я или Вы? Перед собой в первую очередь, разумеется. Наверное в какой то степени перед близкими, да и перед страной, раз уж мы здесь, вероятно тоже. Раз уж мы в какой то степени создаем ту среду обитания в которой находимся. Естественно все тоже самое в равной степени касается и меня. Но и Марьи Ивановны тоже, только она склонна это отрицать. А Вы ее в этом поддерживать.

Впрочем, я в последнее время задаю себе вопрос, что делать, когда подавляющее большинство не желает и не видит никаких возможностей для развития страны кроме вертикальных, в то время как вертикаль эти возможности как раз и закрывает? Построить вертикаль закона как компромиссный вариант? Пойдя по пути Сингапура? Но даже это весьма проблематично без участия и ответственности больших слоев населения, плюс где бы найти такого Мудрого Правителя, который это бы реализовал, если население не считает это своей задачей. Снятие ответственности создает замкнутый круг из которого нет выхода. И еще одна маленькая деталь. Особенность авторитарной личности состоит в том, что находясь внизу социальной иерархии она ведет себя как жертва, попадая же на ее верх тут же становится драконом. Чаще, посередине, успешно сочетая то и другое. С начальником жертва, с подчиненным Дракон. Потому так легко и воспроизводится подобный тип власти, что формируется он из питательного бульона поданных, которые вполне себе этому типу соответствуют. Так что вопрос хуже\лучше закрыт в том смысле, что учительница Мария Ивановна, да, голосовала за Путина и подделывала данные голосования и кричала на митингах Крымнаш, но не отдавала приказа сбить Боинг.

Геофизик Очаровательно. То есть сначала Вы приписываете мне некое высокомерие, обзывая при этом народец © питательным бульоном. А потом совершенно безумную по мне интерпретацию моих слов не имеющую отношения к мной сказанному и обратную подуманному. И меня же в этой милой привычке обвиняете. На основании слова "если", которое явно указывает на предположение и широко известной метафоры. Нет. Это путь к безответственности как раз, на котором достигнуто немало успехов. Хуже\лучше не та категория которая приближает к пониманию. Ответственность это априори плохо? Кто Вам сказал такую глупость? Сами придумали? Нет, речь идет о разделении ответственности, и уж точно население не может нести юридическую ответственности за преступления власти. А вот за свое настоящее и, следовательно, будущее, несет.. Вы же с Пионтковским снимая ответственность с граждан, во-первых, демонстрируете к ним как раз неуважение, приравнивая к инфантильным детям не ведающим что творят, во-вторых, лишаете себя и других (тех кого удастся убедить) возможности найти реальные решения проблемы. Поскольку продолжаете оставаться в жесткой парадигме Царь\подданные приписывая ее мне. Причем по вашей логике именно то все что Вы тут понаписали и выходит. Ведь если население не отвечает ни за что (оно с этим совершенно согласно), то ему и нужен эффективный менеджер который крепкой рукой поведет его к щастью. Прошлые просто малость подкачали. Нужен хороший царь.

Может и завидно. Иначе чем объяснить столь острую реакцию на каждое сколь нибудь живое слово. И на живого человека, кстати. Будь то Немцов или Савченко.

Вы еще спросите почему выбившиеся из стада украинцы клянут месиво © своих бывших сограждан. А теперь вот еще и белорусы смотрят в их сторону с откровенным ужасом. Но мой пост то не об эмоциях совсем, и не о проклятьях. Причем я это СПЕЦИАЛЬНО подчеркнула, именно в ожидании Вашего же ответа. Вы не заметили ровно две трети поста? Мой пост о распределении ответственности. И это важно не для того чтобы оценить или посмотреть свысока, а чтобы ПОНЯТЬ и найти правильные решения. Если они, конечно, есть. Если Вы с Пионтковским считаете что все Зло в Путине и достаточно убить Дракона, то Вам можно позавидовать. Только смею напомнить, что этот Дракон далеко не первый в российской истории. И если есть средства его убить, то стоит подумать как сделать чтобы на его месте тут же питательным бульоном © не был взращен следующий. Впрочем, не могу доподлинно заявлять насчет Отца Народов, больно много народа они положили для того чтобы царствовать в тишине и спокойствии. Но вот Владимир, Собиратель Земель Русских, появился именно потому что настойчиво подданными призывался, а потом поддерживался. Речь шла о том, что не всякие иллюзии одинаково полезны. Даже если они очень привлекательны для сохранения душевного равновесия. Мда. Как бы я не злилась на крымнашистов что случается. Вот обзывать их месивом и питательным бульоном мне в голову не приходило. Мне видится что это вот уже действительно не о злости.

Там ключевое слово "кажется". Кажется, что-то пошло не так © Почему его часто опускают? Ведь это самый важный момент. О том, что некрасиво подозревать, когда вполне уверен © Это же бессмертное. http://www.youtube.com/watch?v=WNWEQVuTEo0

Ни чуть, уважаемая Ирэн! ) Вот были бы Вы психологом, враз бы поняли, что я просто глумлюсь.... Ну, воскресенье сегодня. Мы со старой подругой выпили по 50 грамм хорошего коньяку... Да что Вы? О_о А я то думала, что Вы, увлекшись прочтением статей Олд Вига так прониклись, что решили зарегистрироваться на нашем форуме с целью высказать ему свое глубокое уважение и вдумчиво и серьезно обсудить проблемы либерализма и разные милые женские штучки, допустим с Лизи. Ан вон оно все оказывается как ( Ну кто бы мог подумать! Ведь никогда же такого не было и вот опять(

На что это Вы намекаете?

Да уж. Лучше уж какая саентократия, вроде тоже не по русски, но может толку больше?

Мегера А что, Вы, собственно, так разволновались? Сказанное было всего лишь возможным примером. Вот именно в любви к Владимиру Владимировичу я Вас как раз совершенно не подозреваю, может и зря конечно. И разве Вы о нем что-то говорили на данной ветке? Вы сказали более чем достаточно, но чтоб о нем, нет, не помню. Владимир Владимирович был упомянут как раз в целях ухода от конкретики. Ну кто если не он?

Эээ, там стоит значок копирайта. Так что это к автору, пожалуйста. Причем этот как раз тот аспект, который я бы с ним с большим интересом обсудила. Я то как раз отвыкла уже давно. И уж особенно данный вопрос встал всерьез на фоне Украины. Тут уже слепым нужно быть, чтобы даже на опыте не дошло. Причем дело тут не в цинизме © и не в оценочном отношении к данному факту. Дело в практических из него следствиях, это едва ли не самый значимый аспект для рассмотрения сценариев будущего. И тут, мне кажется, Пионтковский серьезно заблуждается или, точнее, не хочет видеть реального положения дел, что может быть критичным для анализа ситуации. Впрочем тоже самое тревожило слушателей, относившихся к его попыткам вывести окормляемый народ © за рамки всей этой скверной истории с большим недоверием. Ответы все же были уклончивыми, так что ИМХО пчелы что-то подозревают.

Lat3760 Почему не учел? Мы с Вами вошли аж в 39%. Но в целом поскольку наше мнение меньше статистической погрешности, им смело можно пренебречь. Впрочем как и мнениями остальных 100% - 1

Зачем куда-то кого-то записывать? Все сами охотно и с удовольствием куда-нибудь, да записываются. Чай для того на форумы и приходят, не столько других посмотреть, сколько себя показать. А то что люди сложные существа, и одни Путина любят ,скажем, открыто, горячо и сексуально, а другие скромно и стеснительно. Или одни ватники гордо по духу и убеждению, а другие так себе местами и то не всегда. Так мы это все знаем и учитываем. Чисто для понятности разве что иногда относим к какой либо группе и себя и других.

Что думаете таки случится? Гундяев встанет и объявит, что теперь цинизм и аморальность это наша Духовная Скрепа? Не, такого не будет. Они будут лгать и лицемерить до последнего. Даже на смертном одре будут врать и другим и себе. ИМХО.

Мегера Претендуете на звание единственного циника в стране? А может большинство россиян до Вас просто не доросли? Хотя, как по мне, один сериал по поводу Украины чего стоит. Или, возможно, Вам просто не понравилось что цинизм и аморальность стоят в посте в одном ряду (но это синонимы) и да, называются причиной проблем? Ну в этом случае Вас можно понять. Но только автор прав. Имеет и еще какое. Очень характеризует нас самих. А разве не это самое важное? А вообще очень прикольная история. Главное совершенно без палева )

И почему я не удивлена? Ну, Путина с Киселевым она порадует еще больше. Да и Суркову есть чем тут гордится, в конце концов "суверенная демократия" это его креатура. Но, наибольший вклад, разумеется, внесли сами россияне. Так что радости им теперь будет хоть отбавляй.

Очередное пустопорожнее балабольство в духе броских , красивеньких изречений. Другими словами Вам сказанное не близко. А мне очень даже да. Хуже того, это именно то, что лично мне тяжелее всего переносить в окружающем пространстве и в стране в целом. Автор еще не указал на лицемерие, видимо счел цинизм достаточным. А лицемерие это все же Центральная Скрепа. Самая противная как по мне.

Поскольку там в основном таблицы, мне хватило полчаса или даже меньше чтобы прочитать и проанализировать текст. Еще мне кажется, что кому интересно как население воспринимает демократию прочитает, а на нет и суда нет. Впрочем, наверное, достаточно и этого. Остальное, собственно, детали.

Исследования отношения к демократии Левада центра. http://www.levada.ru/sites/default/files/report_fin.pdf

Афанасьев. Из неопубликованного. http://sotniktv.org/news/grandnews.php?id=1229

Мне кажется очень созвучно темам поднимавшимся на данной ветке. К слову о сказочках в том числе, кстати. http://www.putinavot...d=5535728B8DC62 причем тут только режим, вопрос. Кто еще кого развратил тоже большой вопрос.