Ирэн

Лапчатый Эт еще ладно. Я ушла уже, пожалела что выразила изумление шиваизмом как абстрактно теоретической моделью. Совершенно зря. Куда нагляднее пример фашизма. Буквально недавно тормоз писал что данная абстрактно теоретическая модель могла бы привести к тому, что всех нас не было на свете. Как это сочетается? тормоз Понятнее от повторения как-то ни разу не становится, только запутаннее. Что Вы имеете в виду под равноправием? Как мнения вообще могут иметь права? Права на что? На выражение? Так вроде никто его присутствующих эти мнения прав не лишал и лишить не может физически. Исключая модераторов, разумеется. Или права не встречать возражений? Можно конкретизировать данный момент? И, повторюсь, подробнее о правах мнений если возможно. Кто 1) наделил мнения правами 2) решил что эти права равны. Что не мешает, впрочем, Вам это все успешно делать.

тoрмoз Во. То есть на крайних примерах некоторая разница все же обнаруживается? Так как быть с равноправностью их мнений? И явной, чрезмерной для "нормы", увлеченностью обоих предметом веры? У первого даже много большей ИМХО, поскольку он был как раз готов отдать за Веру жизнь. В чем нет никакой уверенности по поводу Энтео. И насчет "самореализации", не, это имеет самое прямое отношение к Меню как раз. Никак не Энтео.

тoрмoз Немного типа потролили, смешав все в кучу и уравняв на основании суффикса. При этом не задумываясь что обозвать тот же шиваизм (о котором Вы вряд ли что-то знаете) теоретической концепцией это очень хм... смелое заявление. Также как и ненароком приравнять либерализм к фашизму. Но суффикс же один, правда? Чего бы не поиграть со словообразованием, но при этом ничуть не обесценивая, конечно же! Только толерантность и равенство! А для меня нет. И мнение Лапчатого не равно и мнение Лат и мнение Олд Вига. Потому что они явно подумали об этом ни один день, примеряли на себя и прожили, а для Вас это суффикс, пустота, не имеющая даже поверхностного содержания. Из Ваших реакций на посты собеседников и высказываемые в разном виде идеи, поддержке одного и отрицании другого. И не то что бы вывод. Предположение. А зачем с ними конкурировать? Речь идет о выборе между движением в их сторону или в обратную - здорового цинизма и равнодушия © Впрочем в своем первом утверждении Вы, по сути, приравняли их к Гитлеру и Чикотилле (ведь каждое мнение равноправно), а либерализм к фашизму. Как называется подобное полное отсутствие дифференцировки и неразличения? Затрудняюсь в формулировке. А с чего Вы взяли что я Вам что-то навязываю? В данном посте я поделилась своим видением. Попыталась показать другую сторону Луны © И, странное дело, чет не обнаружила никакого "равноправия мнений". Причем не в первый раз. То есть когда идет речь о предъявлении "мнения" не совпадающего с Вашим, все равноправие куда-то исчезает. Странно. Я давненько гоняю тему толерантности, плюс Вы и не первый из тех кто пытается подвести под отсутствие убеждений теоретическую концепцию и этим еще и гордиться. Для меня этот разговор интересен, хотя предпочла бы чтобы суть сформулировал кто-нибудь другой. Но других тут, увы, нет. А мимо данной темы возникшей как фигура на фоне пройти было обидно. Очень верное впечатление. В данном случае соответствует действительности вполне. Ну я тоже мало что понимаю в ядерной физике, только мне не приходит в голову ни провозглашать равенство, ни этим гордиться. Со второй частью насчет веры и проч, не, проясняю. Пытаюсь лучше понять о чем это. Если коротко, то в том, что реальная толерантность это совсем не то, что Вы представляете и предлагаете другим. И в том, что не имея убеждений, Вы плохо представляете что это такое на практике, не различаете ценности и интроекты и потому путаетесь. Давайте расскажите еще что-нибудь про мои "вообще". С интересом послушаю. Вы же наверняка лучше представляете мой внутренний мир чем я сама. А я предложила ЕГО мнение? Я поделилась своим. Причем явно это обозначила. Словом "подозреваю". Просто если человек способен, например, свободно оперировать понятием "свобода" применяя его в различных жизненных ситуациях, реальных или гипотетических, то это явно не мертвая теоретическая конструкция, а нечто прожитое и применённое не раз на практике. Что-то свое. Чего нельзя сказать о Вашей "толерантности". Тут ИМХО ситуация обратная. А концепт важный и актуальный при этом для российской действительности в том числе, не сильно меньше чем "свобода", потому грех не воспользоваться поводом чтобы не обсудить его еще раз. А я прочитав Ваш ответ поделилась своим. И? Я не должна была этого делать? А причем тут "предъявы"? Частью констатация факта, частью намеренная гиперболизация Ваших же утверждений, с целью подчеркнуть следствия. Известные личности были выбраны же именно с этой целью. Примеряйте все что Вы провозгласили на них, возможно будет понятнее. И переход на личности где? Не укажите? Ну и сорри, мне сложно совсем уж уберечь Вас от комариков и сквозняков. Я прилагаю усилия к этому, даже учитывая что они не взаимны и избирательность Вашего внимания заключающуюся в том, что Вы как-то не очень замечаете реальные уже переходы на личности других собеседников или свои собственные, но полностью исключить сквозняки не могу.

kasko Дык сериал про Украину закончился. Новый сезон, видимо, не тянет. Сирия, вероятно, тоже российскому зрителю не интересна. Она не входит в зону ресентимента. Страдания Европы тут в самый раз. Богатые тоже плачут ©

Мда. Насколько можно написанному верить? У меня не было возможности и времени толком посмотреть сабж. вокруг данных событий. Любопытно что позавчера, моя мама, порадовала нас с братом, совершенно несусветной новостью. Типа по ватным каналам говорили что как только самолет Путина приземлится, его тут же повяжут и отправят в Гаагу. Клялась что речь об этом по всем каналам шла. То ли ей приснилось, то ли фиг знает что думать. Брат афигел настолько, что не нашел ничего лучше как маму "успокоить": Да брось ты, он же дзюдоист, раскидает их всех там и сбежит.

Я когда посмотрела этот ролик поняла что он живой. Такое невозможно придумать, ты либо видишь, либо нет. Тут неважно про что, важно что люди смотрят в стол © http://www.youtube.com/watch?v=RvnkmPPiPWo Хотя говорит плохо.

тoрмoз Вам барышня прислала кусочек одеяла Велела не смеяться, Губки бантиком не делать, «Да» и «нет» не говорить, Черно с белым не носить. Вы поедете на Бал? (детская закличка) Боюсь что подобная позиция отменяет любые мнения. Другими словами мнения просто нет. Ну, Вы перечислили много лишнего. Однако похоже Вы не в курсе, что это совсем не обязательно теоретические модели и даже больше нет. Это может быть и образом жизни и из этого то, человеческого, где-то выстраданного, они и родились как теория уже. У Вас просто нет этого в опыте. Что равно, очень похоже наличию убеждений. То есть если у человека есть убеждения, система ценностей и выстроенная картина мира, то он фанатик, экстремист, догматик и проч. проч. А если он увлеченный художник? Или писатель? Или мыслитель? А если человек особо никогда и не задумывался о том кто он, как устроен этот мир и о своем в нем месте, то он нормальный человек. То есть быть "нормальным" это быть никаким, просто не быть. Он немножко неживой © Люди, которые смотрят в стол (Навальный) Недавно Андрей К рассказывал нам о пользе здорового цинизма. Мне так видится это примерно о том же. Чем в человеке больше жизни тем больше в нем Веры и экстремизма если хотите. Ганди не верил в Св. Меру и Сахаров тоже. Да и того же Эйнштейна в этом не обвинишь. Любого яркого человека оставившего заметный след. Что не удивительно, ценности и вера это необходимое условие самореализации. (Маслоу и К) Безусловно. Только сдается мне для Вас и Толстой экстремист. Просто потому что у него была своя концепция и свое мнение которые он был готов отстаивать без меры. А как же он был нетолерантен к Церкви и государству((( Точно фундаменталист. Вы вообще, видите разницу, скажем между Энтео и Александром Менем? Можете ее сформулировать? Или эти люди для Вас равны? Ведь они оба убежденные фанатики в Вашей парадигме. Это все мое личное субъективное мнение и впечатление разумеется. Давно гоняю эту тему и даже касалась немного, а тут как раз повод высказаться. И да, для меня либерализм это ВООБЩЕ не теоретическая концепция. Для Лапчатого, подозреваю, тоже. Вряд ли он даже читал Локка или кого то еще. Живет он так. ИМХО.

Доверие в сети? Это сильно. Парень видать совсем заболел от интернет зависимости. Еще недавно бродили мемы по типу "я и мои интернет друзья" где бедного юзверя окружают собачки и кошки которых он по наивности считает людьми, поскольку они ему об этом сами написали. Вчера задумалась в очередной раз насчет операций по смене пола. Я понимаю конечно, андрогины и все такое. Но как то стремно когда общаясь с мужчиной инженером несколько лет, потом вдруг видишь его фотку где он оказывается бабушкой учительницей в платошке. Автор, судя по всему, решил посвятить себя маркетингу и даже вот Кови оказывается прочитал. Но боюсь торговля гербалайфом и сетевыми идеями его немного подкосила. И да, интернет всегда будет эрзацем общения, просто по природе человека. Править которую, слава Богу, не все идеологии рвутся. А с чем то я согласна, да, сейчас многое строится на доверии. Увы, не в России. Мир становится все более горизонтальным и сетевым. Но не вертикальная Россия. Но особый путь и ГЛАВНОЕ лидерство, ну это конечно же да. Как без этого. Россия ведь Родина слонов. Неужто, кэп? Парень перечислив все известные ему идеологии обнаружил еще и то, что ни с одной из них толком не познакомился. Именно поэтому они показались ему "простыми". Чатовое общение, что делать, не подразумевает глубины.

Old Vig Это когда Вы меня в зависти к этой похвале обвинили? В ответ на мою попытку предупредить? Я то надеялась что хотя бы на этом опыте, Вы сделаете вывод из своей двойной ошибки и впредь будете чуть менее самоуверены в далекоидущих выводах по поводу собеседников. Эх, зря.

Бедная пожилая женщина требует к себе слишком много постоянного внимания, зафлуживая собой любимой ветки. А есть более интересные и важные вещи на которые его можно обратить. Точнее я конечно понимаю что ничего более важного на свете нет и быть не может, но все же. Так что думаю не отправить ли ее снова в игнор. А то вся Вселенная должна крутиться вокруг единственного предмета. Перебор.

Геофизик Да. Все так. Но других вариантов выжить просто нет. Все равно разворачиваться можно только в эту сторону, маятник и так слишком далеко отклонился. Дальше есть куда впрочем, но это будет совсем конец. Плюс, мы не останавливались на этом, увлеченные оценками и эмоциями. Однако есть и объективные причины для подобного положения вещей. Людям просто не на что опереться. Нет ни социальных институтов, ни права, ни самоорганизации, ни партий, ни профоюзов и религиозных организаций, ни поддержки других людей, ни доверия. Атомизация. В этих условиях довольно сложно противостоять Левиафану, учитывая полное одиночество и беззащитность решившегося. Масса и Вождь. Все совершенно как в учебниках. Кроме крайней пассивности пожалуй. Проблема в том, что опора и не ищется подавляющим большинством. Выученная беспомощность. Не, сорри. Так далеко я не пойду. Но могла бы, даже учитывая что данный форум весьма маргинален.

Ну. Несмотря на стычки и серьезное расхождение по ряду пунктов, то есть несмотря как раз на различия. А также на нередкую грубость, я действительно очень лояльно к Геофизику отношусь. С большим уважением. Он честен, прям (и значит не трус) и точно не циник, ИМХО он действительно живо заинтересован в будущем страны. Для меня одно это уже ценно. В данном случае я готова потерпеть немного хамство А еще интеллект и умение находить интересную информацию и таки создавать дискуссию по значимым моментам. Так что спс за комплимент. И прошу прощения за оценки. Я понимаю что они мои.

тoрмoз А, ну в этом смысле убийство позитивное действо и очень гуманное, кстати. Тем более подполковник уже убит, так что я интуитивно поступила верно.

Да про что же Вы, в самом деле?! Я вот чувствую, что Вы надо мной смеётесь, а по какому поводу - не пойму. Вы ,будучи школьницей не развлекались тем, что прикрепляли на спину одноклассникам бумажки с обидными словами? Я вот сейчас себя так чувствую. Было этакое. Мне тогда прикрепили на лямку фартука бумажку со словом "жидовня".... Человеку, пережившему такую обиду, трудно не посочувствовать. Как будто не могли, мерзавцы, обозвать "кацапкой" или еще как, но не так оскорбительно... Жидобандеровцем или укропом безобиднее мне каж. Надо у Маэстро спросить, он большой спец. Хотя и Мегера, я верю, весьма талантливая женщина.

Геофизик Там не было фактов. Там было его личное мнение и не только меня далеко он, естественно, не убедил. Судя по вопросам. Из серии не верь глазам своим ,верь словам моим © Я использую информацию социологов и опыт общения в реале. Довольно широкого общения. Да и фактов выше крыши. Хотя бы итогов голосования, реакции населения на митинги и многих других. Я думаю что Пионтковский, в данном конкретном пункте, как и многие выдает желаемое за действительность. Нет, по поводу демократии у меня и не было особо иллюзий, я давно очень и внимательно слежу за настроениями. А Крымнаш окончательно и весьма жестоко от них избавил. Хотя тут уже и не о демократии речь, фиг бы с нею. Вот что касается характеристики власти, тут я с Пионтковским согласна, хотя, как знать, может мы оба заблуждаемся. По поводу пассивности поддержки, тут он точно прав и это важный аспект. Мне ОЧЕНЬ понравилась лекция и КАК он ее читал. Я послушала очень внимательно, некоторые места не раз, поставила Вам плюсик что значило спасибо и кое что прокомментировала. Кривое разделение ответственности это единственный, но очень важный момент с которым я кардинально не согласна. Но лекция была о власти, этот косяк знаком и потому общего впечатления сие не испортило. Опять мимо. Еще раз, речь о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ошибке и непонимании как устроена демократия. Социальная система в принципе. Тут я очень абстрагируюсь, все время ищу решения и понимаю что с этим подходом, согласия с населением желающим снять с себя ответственность, их не существует. Я смотрела историю денацификации Германии и много чего еще и хорошо знаю о чем говорю. Да ни за что. Как раз гуманистическая мораль и заставляет меня возвращать ответственность и я благодарна каждому кто это делает. Да, это фрустрация и я знаю это, но других вариантов что-то изменить нет. Так что приятно не будет. Так что я ставлю задачей быть еще более внимательной к этому моменту. ЗЫ, Вообще в ближайшем будущем будет мало приятно, максимум - оказался наш отец не отцом а сукою © Но эт ненадолго. Еще раз, мне не хочется Вас огорчать, но речь идет о фашизме и больно ВСЕ общество. А далеко не только власть.

Ого. Не, у меня подобных желаний не возникало как-то, тем более намерений. Человек, безусловно, сделал более чем достаточно, чтобы мое желание хоть какого-то общения было исчерпано, но не настолько же? Я просто наивно полагала что повышение, тем паче виртуальное, совсем не обязательно должно сопровождаться подобными крайностями. А так, если человек явно не чужд самолюбованию и амбициям, разве так сложно пойти навстречу? Мне не жалко. Но если речь идет о жизни и смерти и так все серьезно, то я готова вернуться к подполковнику или даже майору. Хоть лейтенанту в конце концов. А проще просто забыть. Тем более только присутствие родственной души освежает память.

тoрмoз Какой еще такой Скептик? Вы же вроде настаиваете на праве ников на самоопределение. Я просто иду навстречу в этом Вашем желании. Опять не нравится? Почему в шапке, почему без шапки? А до полковника давно пора повысить, разве не заслужил? Мне то ближе этот подход: Ларычева Маня... а ну-ка проверь...она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд © Ну а насчет "того же самого". Ну а что делать, у дураков мысли часто сходятся. Особенно на таблицу умножения. (

Мегера Я была честна с Вами. В отличие от Вас я не боюсь быть искренней.

Афигеть. Учитывая что я ее и не кидала? И Вы могли спросить в той же личке? Вы меня все больше разочаровываете.

Смеюсь ли я над Вами? Ну может быть местами и явно не сейчас. Скорее другие чувства. Мне как то очень досадно и жаль людей, которые тратят свое время на подобные развлечения. Возникает ощущение что больше его просто не на что тратить. Нет ничего более ценного и интересного, кроме как тролить собеседников на форумах. Нет других способов самоутверждения или они не найдены. В 15 то лет то это уже странно, а уж в зрелом возрасте привлекать к себе внимание подобным способом? В любом случае, что полковник, что Вы, вызываете очень амбивалентные чувства. Вроде люди то не бездарные явно. Как то глупо себя так по подростковому и в пустоту тратить. Тоже своего рода ресентимент? Меня это не задевает. Отношение примерно такое же как и мату в личку. Недоумение. Может легкое презрение. Вряд ли больше. Что-то среднее между жалостью и сочувствием по большей части. Пока вы не оскорбляете других людей. Тогда бывает и злюсь. А Вы развлекались?

Мегера Обычная для меня невнимательность и только, не обольщайтесь. Исправила. Колхоз, а вот фиг знает. Откуда, правда, взялось это название. По Фрейду? Может и правда Олд Виг в чем то прав и это все ренессанс коллективизьма?

Гы. А забавно как с появлением Мегеры накаляются страсти. Все же она отличный катализатор. Любопытно, в кельтхозе тоже самое? Или там у дамы нет группы поддержки?

Вашего вежливого и не агрессивного собеседника Танек обидела кажется одним своим появлением."И какого рожна я каждое свое высказывание должна подтверждать цитатой?" © Могу и подтвердить. Вы уверены что Вам это надо? Впрочем пофик, главное это не надо Танек и всем остальным.

тoрмoз Ну.... Вы так очевидно демонстрируете свои симпатии и поддержку. Так явно асимметрично. Очень переживая чтоб их случайно не покусали комарики и не продули сквозняки, что сложно пройти мимо подобных фактов. Считайте это моей гениальной догадкой. Насчет Мегеры, впрочем, могу предложить цитату из Вас же. В личке.

Какая наивность.... И ведь не детская! Тогда вопрос - а какая?) Танёк, дядиньки с огнестрелом, появятся,ага))) И сконнектятся в сообщество, продвинутая вы наша))) "Понедельник - день тяжелый"(с)?Или Вас сегодня кто-то сильно обидел? Вашего вежливого и не агрессивного собеседника Танек обидела кажется одним своим появлением. Наоборот, в последнее время у него легкие дни или же он очень старается. Она, простите, великодушно. Как я могла забыть о столь пикантной детали.