nonic

http://morrire.livejournal.com/616547.html

Olga Гы! А я откуда таскаю? Кажись, и сцылко один раз прилеплена. Еще раз сцылко!

Все. Пошло в разнос.

22:04 Акипресс. Оппозиция избрала правительство народного доверия во главе с Розой Отунбаевой. Болотбек Шерниязов - министром внутренних дел Кыргызстана, Кенешбек Душейбаев глава Государственной службы национальной безопасности, Турат Мадылбаев - начальник ГУВД города Бишкек. 22:04 = 20:04Мск

Оно тут. ЗЫ. Плюс к тому - Нью Таймс.

Дк спекуляция ж прямая запрещена, а покупка-продажа акций и есть прямая спекуляция независимо от степени халяльности самих акций.

Шамиль Ага, нашли-таки противоядие исламской экономике - халяльная биржа. Ну, бум посмотреть, чем дело закончится.

Фил Извините, опять забыл. Первое отмороженное ухо мальчика привело к американской стагфляции, второе - отозвалось нашей перестройкой со всеми вытекающими. Я б поосторожней был с его ушами, ага.

Vlasssov Ага, стал быть, НТР нам обеспечили европейские банки. Круто! Во первых, кто вам сказал, что исламским банкам безразлична прибыль в ее денежном эквиваленте? Небезразличен им лишь способ, каким эта прибыль достигается. Скажем, они не могут сами играть на фьючерсах и не могут финансировать игроков, а именно эта игра приносит сейчас более половины прибыли европейским банкам. Кстати, НТР обеспечивали финансово банки с самой древней организацией - частные банки. Не акционерные банки, а именно частные. Т. е. те самые банки, у которых, как тут Фил ехидничал, были созданы "подразделения по торговле и снабжению", в которых работали " риэлторы, специалисты по техническому менеджменту, эксперты по сырью",те, что " вели огромную договорную работу, логистику поставок" и прочая, и прочая, и прочая. Именно эти "подразделения" и "специалисты" оценивали эффективность вложений в то или иное предприятие, меняли на них, если то требовалось, менеджмент, и перестраивали всю отрасль. Исламские банки организовывались до высоких цен на нефть. Начальный капитал этих банков - средства не самых богатых слоев населения. В общем-то, начальный этап их существования мало чем отличается от таких кооперативных банков как Райффайзен или Креди Агриколь. http://www.vedomosti.ru/realty/news/2009/11/27/894663Угу? Та самая практика, что запрещена Шариатом, зато самая распространенная в европейской экономике - так и работают все финансовые рынки. Исламские банки в этой афере не участвовали. Собственно, в этом и состоит их преимущество: деньги, минуя рынок финансовый, поглощающий львиную их долю, идут непосредственно на производство и потребление. Шамиль Ну, всякому привычное видится. Например, века три назад в прибыли капиталиста всем мерещилась рента, теперь в любой прибыли - процент. Фил Угу, тем более, что либералы настаивают, что стоимости аки сущности ваще нет, а деньги - лишь средство обмена. Неа, не фэнтези, именно так все и работает: деньги эмитируются ЦБ для того, чтобы они вернулись обратно через некоторое время, увеличившись на определенную процентную ставку. Если эмиссию остановить, через некоторое время в ЦБ вернутся все существующие в стране деньги. Коллапс. От этого коллапса и спасаются сейчас, делая ставку нулевой, но деньги, выданные и по этой ставке, опять-таки в производство поступают с лагом месяца в три, в большинстве своем оседая на биржах, а затем возвращаясь к своему источнику. Следует из того, что деньги в банке персонифицированны, вы сами даете добро на то или иное использование ваших денег, а играть на бирже вам запрещено. Ну, и кстати, о профессионалах. Если я не ошибаюсь, уже три нобелевки ведущие профессионалы получили, доказавшие, что финансового кризиса не будет. Обращайтесь к профессионалам, коли своей головы на плечах не хватает. Либо держите деньги под подушкой - при дефляции может оказаться самой выгодной тактикой. Как, как. Только мы пока собираемся вводить надправительство-регулятор финансовых рынков, дабы не перегревались, а исламбанкам такой регулятор на хрен нужен, за отсутствием самих рынков. Вот и выбирайте между свободой с исламом и тоталитаризмом без оного.

Не знаю, но если весь финансовый мир у нас ислам примет, мы тоже за ним потянемся. Дурные примеры, знаете, заразительны. Вон, швейцарец, что против минаретов референдум замутил, уже сам намаз совершает, неисповедимы пути Аллаха.

упс

Фил Ладно, давайте немножко о другом. Деньги - не эквивалент товаров, а эквивалент стоимости или цены, это уж кому как больше нравится, шоб в тонкости не вдаваться, а то этак мы и до единственного средства обмена доберемся. Со времени кончины Бреттон Вудской системы в мире существуют только кредитные деньги, т. е. те деньги, что так или иначе выданы в кредит центральными банками под процент рефинансирования банкам национальным. Предположим, что все национальные банки, возьмут в кредит на год сотню миллиардов у своего ЦБ на рефинансирование, обязаны они вернуть тому уже, скажем, 105 млрд., заработав и эти пять, и себе на житье, ну, как минимум еще пять. Итого, через год банкам потребуется уже 110 млрд., откуда же возьмутся эти 10? Ага, из следующего кредита нацбанка, ибо иных денег в экономике уже в принципе не существует. Эта кредитная чехарда может существовать только тогда, когда есть спрос на кредит у инвесторов и потребителей, то бишь, в растущей экономике, стоит упасть даже не спросу на кредиты, а росту этого спроса, экономика закручивается в штопор: отсутствие этого роста приводит к сокращению эмиссии, а следовательно и к невозможности выплаты банками процентов по полученным кредитам от ЦБ, банки начинают скидывать свои активы, активы от этого дешевеют, наступает сначала кризис ликвидности, а затем и дефляция, при которой экономика, основанная на кредите и вовсе останавливается. Это - то к чему пришла европейская экономическая система за свое пятисотлетнее развитие, с тех пор, как Лев Х разрешил банкам выдавать кредиты под процент. Говорить о полноценной исламской экономической системе пока рановато, сами-то банки появились на свет только в шестидесятых годах прошлого века, но принципы на коих она существует уже позволяют сделать некоторые выводы. Во первых, для своего рефинансирования исламбанки используют не кредиты ЦБ, а средства домашних хозяйств (ситуация классическая для экономики европейского типа годов, этак, шестидесятых), во вторых, прибыль исламбанков обеспечивается только прибыльностью финансируемых ими сделок и производств, но самое главное: деньги банков принадлежат их вкладчикам, а не самим банкам. По идее, такие банки более эффективно направляют денежные ресурсы в реальный сектор экономики и устойчивы в условиях дефляции, а это уже позволяет надеяться на появление и совершенно новой безинфляционной экономики, базирующейся на электронных персональных деньгах. Если все эти прелести будут отличием только исламских банков, боюсь, всем нам воленс-ноленс придется ислам принять, ага. Такие вот вкратце экономические пирожки. Кстати, Сауды могут в одночасье обрушить мировую экономику, им нефть по три доллара за бочку обходится, насколько помню.

Фил А! Ну да, ну да. Деньгами, на худой конец, и закусить можно, и от дождя укрыться. Очень мудрые философы те немцы, куда круче Диогена: тот и не подозревал, что можно не в бочке жить, а в деньгах. Ну ткните вы в Гугель, поинтересуйтесь, как работают исламбанки, а? А потом мне расскажите, что это а. ничем от европейской практики не отличается, что это - те же яйца, тлько сбоку, б. что все эти банки прогорят скоро, ибо так работать ни один банк не сможет. ЗЫ. Первое, что для вас надыбалось. ЗЗЫ. Ага, с исламской ипотекой я несколько наврал, там фигурируют строго фиксированные срочные платежи.

Именно. Купить часть производства. Если помните, существуют такие штуки, акции называются, вот их банки и покупают. Или опять-таки оборудование - в лизинг, сырье - с дележем прибыли от реализации того сырья, уже переработанного. В любом случае и оборудование, и сырье принадлежит банку. Оборудование до выкупа, сырье до реализации потребителю.

Банк выступает в качестве обычного торговца: купил дешевле, продал дороже, разница - доход банка. Без банка, конечно, дешевле будет, осталось только найти продавца, согласного продать вам в рассрочку.

Тут дело в том, что продавец с покупателем договариваются без участия банка. Если впутать в эту схему исламский банк - получится аренда с выкупом уже у банка, купившего машину у продавца по просьбе покупателя.

Артем Не знаю, не знаю. Попробуйте отказаться от учета и управления в одном отдельно взятом производстве, в трубу вылетите в одночасье.

Фил А прибыль - и есть благо, вот только прибыль - увеличение количества товаров, домов, услуг, а не денежных знаков. Теперь представьте себе, что вместо кредита вы непосредственно получаете то, на что вы предполагаете тот кредит использовать. Дом, товар, станки, сырье... Вы получаете то. что вам необходимо, банк - арендную плату или часть вашей прибыли после реализации или в виде дивиденда. Ну, или вместе с вами будет вынужден покрывать ваши убытки. Вы покупаете дом, берете под тот дом в банке кредит, исправно его выплачиваете, но, пока вы его выплачивали, дом подешевел вдвое. Банк, вполне резонно, требует внести сумму, покрывающую разницу между прежней залоговой стоимостью дома и нынешней. У вас, естественно, такой суммы нет, дом продается с молотка за еще меньшую сумму, а вы становитесь бездомным банкротом. Это ипотека по европейски. Риски тоже распределены: банк выручил от ипотеки вдвое меньше того, что расчитывал, вы остались без дома и без денег. Исламская ипотека выглядит иначе: дом принадлежит банку, постепенно вы выкупаете у него весь дом, внося в банк арендные платежи. В случае форс-мажора банк имеет право продать ваш дом, но при этом вы вместе с банком делите вырученное пропорционально вашим с банком долям. Ну, а коли цена дома падает, то должны падать и сумма, что вы должны банку, и арендные платежи. Правда, если цена дома растет, то, сами понимаете... Но дом всегда может быть выставлен на продажу, и вы получите от нее больше, чем уже успели вложить в этот подорожавший дом.

Шамиль Сами посчитайте: сейчас выпущено динаров на сумму 80 тыс долларов, пусть за следующий год их количество даже удесятерится, на обслуживание всей экономики 800 тыс. хватит? Конец металлическим деньгам пришел не потому, что бумажные дешевле печатать, просто металлов на все деньги не хватит.

Андрей К Неа, не специалист. Во всяком случае по безденежной теории. Был некий Трудовой банк Прудона, где плохопережеванное положение о рабочем времени, как мериле стоимости, стало основой для внутрибанковских трудовых денег. Лопнул банк, как ему и было положено. Ваще же, отказ от денег - это к построению коммунизма: благ будет столько, что всего не сожрут и постепенно привыкнут к умеренности в потреблении. С последним - получается на раз, первого как-то не получается. Пример безденежной жизни - кибуцы. Увы, такие коммуны не всякому по нраву придутся, но в свое время работало.

Ну дк, кажется, на пальцах и объяснил: банк в любом случае является не ростовщиком, а партнером. Беспроцентные ссуды вам положены, если вы тоже являетесь партнером банка и отвечаете вашими деньгами, что в том банке лежат, за его убытки. Ну, и прибылью он с вами тож поделится. Или ссуду даст беспроцентную. http://qvies.livejournal.com/44146.html

Андрей К Угу, и это-то является залогом краха всей европейской цивилизации. Чесслово! Бедным мусульманам Мухаммед запретил деньги в рост давать, отсюда и их проблемы с банкингом. Вместо того, чтоб вам денежку в долг на квартиру дать, им приходится ту квартиру покупать и вам отдавать в аренду с выкупом, вместо того, чтоб вам на мешок картошки отстегнуть, они вынуждены тот мешок сами покупать и вам отдавать, чтобы вы ту картошку продали и прибылью поделились. Ну, а если ваша квартира подешевеет, или мешок не продастся, то банки в убыток впадают. Такой вот банкинг. В общем, победят нас их банки и без всяких джихадов. Если мы, конечно, момент роста "государственного регулирования" проспим. С этим моментом никакое общество не справится, не только демократическое. ЗЫ. Шамиль Вот только мусульманские банки создавались немножко не для этого. Они существуют ради умножения благ. Им так пророк велел, ага.

Как это, как это? Человек - существо в своей массе внушаемое, а методов внушения и их способов - масса. Пирамида сама по себе, может, и не при делах, зато очень помогает в управлении народами. Достаточно очень долго и убедительно внушать, что удовлетворение некоей потребности из самого низа этой пирамиды находится под угрозой (скажем, некие нехорошие люди угрожают вашей безопасности), и народы поверят, и расстанутся с надеждами на все, что в той пирамиде выше безопасности находится, сосредоточатся на обеспечении своей безопасности. Из последних достижений суггесторов - климатопсихопатия, педофобия, ну, сами дальше ряд протянете. Исследование Гудкова - да, показывает. Вы узнали из того исследования нечто новое? Рад за вас.