Вести из Незалежной

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Бисмарк 100% прав насчет России и стоимости бумаги.

Если мне не изменяет память, то смысл этой фразы был в том, что как раз Бисмарк не намеревался соблюдать подписанное соглашение. Так что, я бы лично воздержался от цитирования, уж слишком протиположный желаемому эффект может получиться.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Из Википедии : ( http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%B0%D1%80%D0%BA )

 

Россия

 

* Бисмарку, как и Черчиллю приписывают знаменитое изречение: «Русские долго запрягают, но быстро едут»

* Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.

* Россия опасна мизерностью своих потребностей.

* Соглашения с Россией недостойны даже той бумаги, на которой написаны.

 

На самом деле фраза выглядит так: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." Искаженная цитата появилась много позже, вполне вероятно, из пропагандистских соображений.

 

* Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути

* Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти.

 

*

 

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени. Авторство приписывается Бисмарку, но в этом есть сомнения.

 

Меня умиляют трактовки кремлевских пропагандистов - черное - белое, теплое-холодное, кислое-сладкое.... Напоминает армейские ППР савецкава периода. Когда "дятлам" разжевывали генеральную линию партии и разьясняли - кто друг, а кто враг (шоб не ошиблися). Только вот с той поры то друзей совсем не осталось. Самое сложное - это было вместе с замполитом самому эту ППР проводить. Расшифровку ППР знаете? Пришли-...-разошлись.

 

Панэ Адвокатэ!

"...

Однако меня лично напрягает Ваша безусловная готовность стрелять по россиянам. И это всего лишь в ответ на дурацкую эскападу. Надо все-таки быть поадекватнее как-то...

И, да, я бы никому не советовал проверять лояльность войск в гипотетической украино-российской заварушке. Уж слишком реален вариант - штыки в землю, а буржуев в расход. Причем для обеих стран.

 

"

 

Стрелять и иметь сдерживающий фактор - разные вещи ведь..

:cry:

 

А Вы никак верите в реинкарнацию новой Великой Социалистической? С лозунгами грабь награбленное, землю крестьянам, заводы рабочим и т.д.?

Утопия по моему... И для Украины и для РФ. А кто же работать, воевать, и пр. будет? :russian:

[Гость Филимон]

magadanian

Ну, с соседом с севера последний раз проблемы, если не ошибаюсь, в 19 веке были. С тех пор особых проблем нет...

Дык, если все в округе признают безусловное и неотъемлемое право России вмешиваться в их внутреннюю политику, а также частично определять внешнюю, то и с Россией ни у кого проблем не будет.

 

Рожа не треснет?

"Два-три десятка" моджахедов 15 лет пытаемся "к миру принудить", а их все столько же и там же.

Умудрились стать данниками Чечни, сейчас репетируем ту же роль для Ингушетии и Дагестана.

А вы говорите проблемы.

Ах да, силами целой армии одержали великую победу над батальоном в Грузии. Слава Путину!

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Меня умиляют трактовки кремлевских пропагандистов - черное - белое, теплое-холодное, кислое-сладкое.... Напоминает армейские ППР савецкава периода. Когда "дятлам" разжевывали генеральную линию партии и разьясняли - кто друг, а кто враг (шоб не ошиблися). Только вот с той поры то друзей совсем не осталось. Самое сложное - это было вместе с замполитом самому эту ППР проводить

Это Вы мне? Чего-то не совсем понял, при чем тут - пропагандисты.

Я просто помню как раз искал эту фразу, её первоисточник и натолкнулся на несколько вариантов, в той же Вике.

И, как видим, иезуитскими соглашениями Бисмарк называет соглашения со стороны тех, кто попытается Россию надуть. )))

 

Стрелять и иметь сдерживающий фактор - разные вещи ведь..

Если Вы не готовы стрелять, то войска на линии огня это не сдерживающий фактор, а - мишени. Но не в этом дело. А в самой ментальной готовности рассматривать россиян через прорезь прицела. Я, к примеру, однозначно не готов так смотреть на украинцев.

 

 

А Вы никак верите в реинкарнацию новой Великой Социалистической?

Я верю, что братоубийственная война легко перерастает в гражданскую.

[Гость]

Филимон

Рожа не треснет?

Треснет, безусловно.

Поэтому Россия по отношению к странам-соседям никак не годится на роль США по отношению к Латинской Америке.

И не надо нам это.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Адвокатэ, так гражданская в РФ идет уже давно - Ичкерия, Дагестан, Ингушетия. А У нас все спокойно. Даже в Крыму и Севастополе. :cry:

А по другому в Украине и быть не может. Мы один народ (включая 10% этнических русских, которые не рвуться в Россию, как и в Прибалтике).

Даже футбольные матчи между Динамо и Шахтарем происходят мирно. Другое дело между Динамо и Спартаком или Шахтарем и ЦСКА. :russian:

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

так гражданская в РФ идет уже давно - Ичкерия, Дагестан, Ингушетия.

Там другая специфика, все ж таки, не такие крепкие родственные связи изначально были. В отличие от. (да-да, я жертва кремлевской пропаганды и считаю русских с украинцами братскими народами...) А сейчас уже перешло в стадию, когда выхода нет.

 

Даже в Крыму и Севастополе.

Да, я в курсе. Недовольных Украиной достаточно много, но пока ситуация не раскачана. И - хорошо, и не надо её раскачивать. Никому, ни вашим, ни нашим.

 

 

 

10% этнических русских, которые не рвуться в Россию, как и в Прибалтике

А обязательно надо куда-то рваться, что ли?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Адокатэ, а почему бы не и не рваться, например, в противоположную сторону? Как раз то РФ и подталкивает :

 

"...Ющенко больше не поедет на саммиты СНГ

 

Президент Украины Виктор Ющенко принял решение больше не посещать саммиты СНГ. К такому решению украинский лидер пришел после инцидента с Президентом РФ Дмитрием Медведевым.

 

«После того как на прошлой неделе президент РФ Дмитрий Медведев обнародовал жесткое послание в адрес Виктора Ющенко, обвинив его в откровенно враждебной политике, позиции сторонников радикального подхода к отношениям с Москвой в окружении украинского лидера усилились», - пишет Коммерсант.

 

Как отмечают источники газеты в МИД Украины, 17 августа Президент Украины Виктор Ющенко, и без того редко появляющийся на мероприятиях Содружества решил не ехать на саммит СНГ, который пройдет в Кишиневе 9 октября. "

[Petrograf 22]

Однако меня лично напрягает Ваша безусловная готовность стрелять по россиянам. И это всего лишь в ответ на дурацкую эскападу. Надо все-таки быть поадекватнее как-то...

Право на оборону своей жизни - единственно верная защита от дурацких эскапад и того, что за ними может последовать. Дурачки - они могут быть очень опасны.

 

И уж конечно, будет или нет стрельба - на 100% зависит от кремля, тут и референдум не нужен.

[Microcosm 2 965]

Право на оборону своей жизни - единственно верная защита от дурацких эскапад и того, что за ними может последовать. Дурачки - они могут быть очень опасны.

ППКС. Тем более у дурачков известная кредитная история, они эскападами не ограничиваются.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Панэ Адокатэ, а почему бы не и не рваться, например, в противоположную сторону? Как раз то РФ и подталкивает :

Ну, можно подумать у Ющенко был большой выбор куда рваться...

Впрочем, это исключительно дело независимой Украины, тут вопросов нет. Но меня вот что удивляет - нафига все аннотации к лекарствам печатать исключительно на украинском языке? Понятно же, что энный процент жителей страны просто-напросто не поймёт, что там написано..

И вспомнит тихим, незлым словом и украинскую власть, и украинское государство, и самих братьев-украинцев.

Скажете - при чем тут аннотации? но, как мне кажется, для подрыва единства страны и лояльность её граждан эти бумажки делают куда больше, чем любые козни российских политиков.

[Гость]

Petrograf

Право на оборону своей жизни - единственно верная защита от дурацких эскапад

Знаете, когда начиналась Первая мировая война, то стороны примерно так и размышляли. Типа, нам послали ноту, а мы мобилизуем армию.. и - цепная реакция соседей, партнеров, союзников, оппонентов. В результате - началась война, которую начинать в общем-то никто толком не хотел. Просто логика событий.

Так вот, я рад, что современная украинская власть не стала воспроизводить такую же логику. В отличие от уважаемого Олигарха, готового двигать танки на расстояние прямого выстрела, в ответ на политический демарш.

 

на 100% зависит от кремля

если бы...

[Гость]

Microcosm

Тем более у дурачков известная кредитная история, они эскападами не ограничиваются.

Как только Киев начнет долбить Градами по Севастополю, так тут же и соглашусь.

Но, полагаю, Ющенко - не Саакашвили и, тем более, не Гамсахурдиа, а значит, аналогичной ситуации не сложится.

[kasko 1 590]

Advokat

А в самой ментальной готовности рассматривать россиян через прорезь прицела. Я, к примеру, однозначно не готов так смотреть на украинцев.

 

Это хорошо. Плохо другое, согласно опросам общественного мнения плохо или очень плохо относятся к Украине примерно половина наших соотечественников. А судя по динамике, через год может быть и 90%. Пропаганда - страшная сила.

[pyotr 7 429]

Advokat

А в самой ментальной готовности рассматривать россиян через прорезь прицела. Я, к примеру, однозначно не готов так смотреть на украинцев.

 

(...)согласно опросам общественного мнения плохо или очень плохо относятся к Украине примерно половина наших соотечественников. А судя по динамике, через год может быть и 90%(...)

 

По-моему, это очень странно. Более того, я считаю, что это ложь.

 

У Вас есть какие-нибудь источники, уважаемый kasko? Вы ведь на какие-то числовые данные опирались?

[Гость]

kasko

Плохо другое, согласно опросам общественного мнения плохо или очень плохо относятся к Украине примерно половина наших соотечественников

Я бы не слишком ориентировался на эти опросы, потому как в них не разделены Украина, украинский народ и украинское правительство. Представить, что примерно половина россиян плохо относится Ющенко я могу легко, а вот что половина опрошенных плохо и очень плохо относятся к украинцам - это вряд ли. Да и плохое отношение к стране, еще не означает готовность повоевать с этой страной. Вон в Финляндии две трети финнов плохо относятся к России, и разве что-нибудь из этого следует, кроме того, что россиянину в Суоми какое-то время придется доказывать, что он - не верблюд...

Пропаганда - страшная сила

Только в двух случаях:

1. когда информации, способной опровергнуть пропаганду, нет вообще - это что-то из времен СССР

2. когда она опираетсся на реальность, просто интерпретируя её должным образом. Хотите обезружить вражеских пропагандистов, измените реальность.

[kasko 1 590]

Эти цмфры постоянно мелькают в медиа. Вот, например, ссылка на июльский опрос Левада-центра:

http://www.levada.ru/press/2009081102.html

 

Интересно, что на Украине ситуация гораздо лучше. Там к России плохо относятся менее 10%. Более свежей ссылки не нашел, но вот данные за февраль: http://www.levada.ru/press/2009022501.html.

Причем тогда к Украние плохо относилось 62% россиян(!)

[Гость]

kasko

Причем тогда к Украние плохо относилось 62% россиян(!)

Вот и я о чем - ну ничего эти цифры не говорят ))) Ведь иначе получится, что в разгар информационной войны, пропаганда вдруг стала работать хуже.

[kasko 1 590]

Advokat

Ведь иначе получится, что в разгар информационной войны, пропаганда вдруг стала работать хуже.

А тогда ведь тоже была информационная война. Это же когда газ в Европу не пускали. Мне кажется, сейчас даже как-то поспокойнее.

[pyotr 7 429]

Эти цмфры постоянно мелькают в медиа. Вот, например, ссылка на июльский опрос Левада-центра:

http://www.levada.ru/press/2009081102.html

(...)

Спасибо, уважаемый kasko. Я посмотрел.

 

Да, в общем, Вы правы.

 

Но, по-моему, результаты этих опросов - это еще одно проявление общей картины, когда "народ единодушно поддерживает", "народ единодушно голосует", "нерушимый блок" и т.д.

 

То есть, большинство, проголосовавшее за Единую Россию - это феномен, тождественный ненависти 50% населения к Украине.

 

Это то самое большинство, которое беспрекословно выполняет то, что ему велит начальство: голосует, поддерживает, солидаризуется, гневно протестует и т.д.

[Гость]

pyotr

еще одно проявление общей картины, когда "народ единодушно поддерживает", "народ единодушно голосует", "нерушимый блок" и т.д.

Ну никак не единодушно, вообще-то. Даже если не вникать в то, кто, почему и как отвечал, и насколько прочен фундамент этих ответов. Ющенко вон половина жителей самой Украины не любят. И что теперь - они Украину ненавидят?

[Гость Mедиумалист]

Как только Киев начнет долбить Градами по Севастополю, так тут же и соглашусь.

Но, полагаю, Ющенко - не Саакашвили и, тем более, не Гамсахурдиа, а значит, аналогичной ситуации не сложится.

А Вы всерьёз допускаете возможность атаки?

Вы считаете, что украинские ВС могут нанести удар по объектам ЧФ России превентивно, с целью захвата города Севастополь?

Т.с. - "подло и без объявления войны напасть на мирно спящий Севастополь" © ?

 

Гыыыыы.... :russian:

[Гость]

kasko

А тогда ведь тоже была информационная война. Это же когда газ в Европу не пускали.

А, точно!

Речь шла про бабки.

Понимаю эмоции.. )))

[Гость]

Mедиумалист

А Вы всерьёз допускаете возможность атаки?

Никоим образом не допускаю.

Потому считаю все эти разговоры про войну - бредом и провокацией.

Единственное, что меня напрягает это известная народная мудрость, что назови кого-нить свиньей сто раз, он и захрюкает. Если очень долго и старательно вызывать из небытия призрак войны - то, чем нечистый не шутит, вдруг и вызовут...

[kasko 1 590]

pyotr

Это то самое большинство, которое беспрекословно выполняет то, что ему велит начальство

Ну так я именно об этом! При нашем монополизме на телевизионную пропаганду народ можно повернуть куда угодно (вспомните, как во-второй раз выбрали Ельцина).

А другого народа у нас для вас нету...

[Гость Mедиумалист]

Ющенко вон половина жителей самой Украины не любят. И что теперь - они Украину ненавидят?

Количество проголосовавших за другого кандидата на выборах - НИКАК не характеризует их чувств.

 

В Германии, Англии. США и др. странах президенты на выборах побеждают зачастую с перевесом в несколько тысяч голосов (ничтожные доли процента).

И что?

Это обстоятельство позволяет говорить, что тамошних президентов "не любит" почти половина страны?

 

 

Это только в России, КНДР, на Кубе и в Белоруссии "народная любовь к вождю" бывает всенародной и только всенародной :russian:

 

Любовь ...

К высшему чиновнику страны?

Тююю....

 

Это только в диких пампасах гондурасов бывает такое :cry:

[Гость]

Mедиумалист

Количество проголосовавших за другого кандидата на выборах - НИКАК не характеризует их чувств.

Да ладно уж за слова цепляться-то.

Замените на "поддерживает". Так, разумеется, будет точнее.

 

Это только в России, КНДР, на Кубе и в Белоруссии "народная любовь к вождю" бывает всенародной и только всенародной

Странно, я живу в России, и не заметил никакой всенародной любви.

Многие подерживают Путина-Медведва, это есть.

 

И еще, Медуимиалист, Вы же сами только что призывали отказаться от эмоционально окрашенных терминов... - так отказываемся, или нет?

[kasko 1 590]

Mедиумалист

Это только в России, КНДР, на Кубе и в Белоруссии "народная любовь к вождю" бывает всенародной и только всенародной

Конечно, до КНДР или СССР нам пока еще далеко, но традиции они и есть традиции.

 

"Но в том-то именно и заключалась доброкачественность наших предков, что, как ни потрясло их описанное выше зрелище, они не увлеклись ни модными в то время революционными идеями, ни соблазнами, представляемыми анархией, но остались верными начальстволюбию..." (История одного города)

[magadanian 64]

Ну, и за что Вы Гондурас так обижаете, дон Медиумалист?

 

Там буквально недавно президенту под зад коленом влупили за шалости с Конституцией и левый уклон. Теперь по миру скитается. Селайя его фамилия, на форуме даже тема есть в Текущих новостях.

 

А так - таки-да. Здесь, к примеру, в моем месте жительства, президент - просто чиновник номер один. И все - никакой сакральности. И в прессе его прополоскать могут, и карикатуру на него изобразить...

[Гость Филимон]

Странно, я живу в России, и не заметил никакой всенародной любви.

Многие подерживают Путина-Медведва, это есть.

А вы? Уже записались и всерьез верите, что Медведеву-Путину нужна ваша поддержка? Боюсь, что вы себе льстите.

Вы им нужны не более чем моряки с "Курска", заложники Норд-Оста и дети Беслана. Помните об этом всегда.

Вот и выходит, что поддерживают дуумвират только люди либо не вполне умные или мерзавцы (т.н. патриоты) от "Нашистов" до ЕдРосов за подачки от пейджера до госкорпорации.

[pyotr 7 429]

вы (...) всерьез верите, что Медведеву-Путину нужна ваша поддержка?(...)

Вы им нужны не более чем моряки с "Курска", заложники Норд-Оста и дети Беслана(...)

Прекрасное замечание, уважаемый Филимон. Честно говоря, я и сам как-то об этом не задумывался. А ведь так и есть!

[Гость Mедиумалист]

Присоединяюсь к Петру.

Красиво и ёмко сказал Филимон.

 

Даже изящно.

[Гость Mедиумалист]

Ну, и за что Вы Гондурас так обижаете, дон Медиумалист?

Ну так ведь давно уже известно, что ... "не ту страну назвали Гондурасом" ©

:russian:

[Lat3760 2 749]

Стрелять и иметь сдерживающий фактор - разные вещи ведь..

Если Вы не готовы стрелять, то войска на линии огня это не сдерживающий фактор, а - мишени. Но не в этом дело. А в самой ментальной готовности рассматривать россиян через прорезь прицела. Я, к примеру, однозначно не готов так смотреть на украинцев.

 

 

Но "Тополя" на постоянном боевом дежурстве Вы признаёте сдерживающим фактором?

А ведь они готовы стрелять в любой момент и тоже являются мишенями.

Я понимаю так, что американцев, британцев и всех остальных натовцев Вы уже готовы рассматривать через прицел.

Или я ошибаюсь?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пане Адвокатэ!

Все лекарства (лики) имеют надписи и рекомендации на 2-х языках. Специально проверил в аптечке - ЧИСТО НА РУССКОМ - не нашел :TY:

Большими на пузырьке - КРОПИВА СОБАЧА, мелим Пустырник. Ниже настоянка.

Второй - НАСТОЯНКА ГЛОДУ, ниже боярышника... И т.д. и т.п. Так шо не нада свистеть. Даже любой россиянин ни разу не бывший в Украине сходу расберется.

 

По поводу Севастополя. А зачем нам украинцам обстреливать градами свой же город и своих же граждан? Мы же не племя юмбо-бумбо, которое отдает приказ штурмовать столицу улуса отказавшегося платить дань за нефтепровод 2 колоннам танков и вести позиционные и городские бои с населением этого улуса на протяжении 10 лет?

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Все лекарства (лики) имеют надписи и рекомендации на 2-х языках. Специально проверил в аптечке - ЧИСТО НА РУССКОМ - не нашел

Специально залез в аптечку, кое-что осталось с момента поездки - да, на некоторых (не всех!) коробочках написаны как украинские, так и русские названия лекарств. Но это действительно не принципиально, пусть про пластырь пишут по-украински, тут и папуас разберётся.

Однако я-то говорил про аннотации, инструкции по применению, которые прилагаются к лекарствам, скажем так, более сложным, чем банальный парацетомол.

Купите, к примеру АЕbim, производства Киевского витаминного завода, который был рекомендован к применению от морской инфекции.

 

Я это с такой уверенностью говорю, что месяц назад в Крыму мало что всё семейство переболело, так еще пришлось теще лекарства покупать и тетку жены в больнице также лекарствами обеспечивать.

Кое-чего сохранилось. Сканеры сюда выложить, или как?

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Мы же не племя юмбо-бумбо, которое отдает приказ штурмовать столицу улуса отказавшегося платить дань за нефтепровод 2 колоннам танков и вести позиционные и городские бои с населением этого улуса на протяжении 10 лет?

Мы тоже. И поэтому война в Чечне началась не из-за трубопроводов.

[Гость]

Филимон

Уже записались и всерьез верите, что Медведеву-Путину нужна ваша поддержка?

Вы можете найти ответ на этот вопрос, почитав архивы данного форума.

[Гость]

Lat3760

Я понимаю так, что американцев, британцев и всех остальных натовцев Вы уже готовы рассматривать через прицел.

Ну, тут, наверное, дело в том, что жена у меня не американка, половина родственников живет не в Британии, и куча друзей и знакомых носит совершенно не натовские фамилии.

Так что, мне проще их рассматривать как людей чужих и не близких

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Адвокатэ! Специально залез еще раз в аптечку - первое что попало под руку : Нимесулид, энтеросгель, но-шпа. Всё на 2-х языках (+ латынь). С одной стороный украинский, с другой русский. Насчет таблеток - Украина человеколюбивое государство, особенно к своим соседям с северо-востока, а то не дай господь не ту таблетку купят или в дозировках не разберуться, поэтому на подавляющем числе лекарств 2 предписания. А вот Вы мне найдите описания лекарств на 2-языках (именно на 2-х - национальном и русском) в Польще, Словакии, Чехии, Болгарии,...Да и в той же РФ, например , с дублированием на украинский.

Отож!

Все граждане Украины изучали украинский в школе. Если кто не изучал, то в конце концов это его личная проблема. Я же в Чехии не жаловался, что описания лекарств на чешском. Взял чешский да и выучил. Как и подавляющее число ваших соотечественников, выбравших эту славянскую страну местом постоянного проживания.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Lat3760

Я понимаю так, что американцев, британцев и всех остальных натовцев Вы уже готовы рассматривать через прицел.

Ну, тут, наверное, дело в том, что жена у меня не американка, половина родственников живет не в Британии, и куча друзей и знакомых носит совершенно не натовские фамилии.

Так что, мне проще их рассматривать как людей чужих и не близких

Панэ Адвокатэ, а что чужих и не близких людей с не натовскими фамилиями Ковальский, Новак, Сокол, Лекарь, Ткач , Мудрый которые могут оказаться гражданами страны НАТО надо обязательно рассматривать сквозь энтот прибор?

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Специально залез еще раз в аптечку - первое что попало под руку : Нимесулид, энтеросгель, но-шпа. Всё на 2-х языках (+ латынь). С одной стороный украинский, с другой русский

Да я Вам верю - но у меня-то в аптечке совсем другое содержание, и куплены эти лекарств в почти поголовно русскоязычном Крыму.

Получается, это, как минимум, добрая воля конкретного производителя - а пострадать от её реализации могут не менее конкретные люди, Ваши же, Олигарх, сограждане, которые, вот так получилось, не знают государственного языка.

Впрочем, если Ваш подход -

  Если кто не изучал, то в конце концов это его личная проблема.

то вопросы, на самом-то деле, снимаются.

Я, конечно, понимаю - гораздо легче учить жизни российских собеседников, смело и беспощадно критиковать империалистический Кремль, чем проявить инакомыслие и возвысить голос в защиту своих же сограждан, которые в результате государственной политики оказались уязвимыми в языковом плане.

Между тем, именно такая забота государства о своих гражданах в перспективе реально сняла бы очень многие проблемы внутри Украины.

 

Короче, мне кажется, что украинским властям надо бороться с агрессивным Медведевым не выдвижением техники на "дистанцию выстрела" - а реальным вниманием к ежедневным жизненным проблемам русских и русскоязычных жителей Украины.

И лекарства - лишь кусочек реальности.

 

 

Короче, сделайте так, чтобы в Севастополе полюбили украинский флаг, и перестали поднимать российский. И Вам не надо будет бояться Медведева или Путина. Не сделаете - и Каспаров в качестве президента РФ принципиально ничего не изменит.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Панэ Адвокатэ, а что чужих и не близких людей с не натовскими фамилиями Ковальский, Новак, Сокол, Лекарь, Ткач , Мудрый которые могут оказаться гражданами страны НАТО надо обязательно рассматривать сквозь энтот прибор?

Ну, если Вы помните, то это не я затеял тут беседу с привлечением образов военной техники на дистанции выстрела.

Так что, нет, не обязательно. Но в диалоге Россия-НАТО слабейшей стороной, безусловно, является Россия. Так что, хотелос бы мирных инициатив, честных, открытых, без всяких камней за пазухой, именно с той стороны.

 

В паре же Украина-Россия, к счастью, до прицелов дело пока не дошло. И потому - доводить не надо.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Адвокатэ у меня есть приятельница, которая переехала в США лет эдак 17 назад. Знания американского не вышли за пределы бэйсик инглиш. Из-за этого не смогла подтвердить диплом и найти приличную работу и по сию пор довольствуется бэйбиситтер у наших же с Вами бывших сограждан за мизерную платню.

Кто виноват? Американцы с их испорченным английским, испанским и нежеланием учить русский, украинский?

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

меня есть приятельница, которая переехала в США лет эдак 17 назад

Есть некоторая разница между переездом в чужую страну - и фактом рождения или перезда на территории своей страны. Понимаете, никто из русских и русскоязычных не виноваты в том, что три политика решили распустить Союз, и они оказались на территории нового государства.

Нормальные политики должны это понимать, учитывать и заботиться о них.

А ненормальные - могут делать на это политический пиар, разжигать страсти, и оттаптываться на соседях.

 

К сожалению, с нормальными политиками в странах бывшего СССР - полный швах.

[Гость Филимон]

Нормальные политики должны это понимать, учитывать и заботиться о них.

А ненормальные - могут делать на это политический пиар, разжигать страсти, и оттаптываться на соседях.

 

К сожалению, с нормальными политиками в странах бывшего СССР - полный швах.

С вашей характеристикой данной Дмитрию Медеведеву и Владимиру Путину совершенно согласен. Ненормальные.

[Гость]

Филимон

вашей характеристикой данной Дмитрию Медеведеву и Владимиру Путину совершенно согласен. Ненормальные

 

Беда только в том, что, к примеру, господин Саакашвили, или господин Ющенко, и даже господин Ансип - также, имхо, не тянут на нормальных политиков.

 

Нормальные политики вообще с неба не падают, их выращивают.

Демократическим путем.

А с этим - фигово во всем пост-СССР. Правда, везде по-разному. Как говорится, каждая семья несчастлива по-своему.

[Гость Mедиумалист]

Понимаете, никто из русских и русскоязычных не виноваты в том, что три политика решили распустить Союз, и они оказались на территории нового государства.

Нормальные политики должны это понимать, учитывать и заботиться о них.

Как минимум 300 лет украинская речь изгонялась властями российских империй с территории Украины.

300 лет!!!

 

Ситуация на юго-востоке Украины - результат усилий последних десятилетий.

Коммунисты расстарались.

 

Я, этнический украинец, чьи родители закончили украинские школы, не говоря уже о более дальних предках, - считал родным языком русский.

Из 9ти школ моего городка только одна была украинской.

ВУЗы на Украине и вовсе вели преподавание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском. Может и были исключения, но они носили характер случайного недоразумения.

 

 

Очевидно, что украинский народ русифицировали планомерно и целенаправленно. Тех, кто пытался возражать, сгноили в мордовских лагерях или в психушках.

 

Теперь начался обраный процесс.

Не экспансия украинского языка, нет!!!

Просто на Украине (!!!) объявили государственным украинский язык.

На Украине, а не на Дальнем Востоке или на Белгородчине или Кубани, где и сегодня в быту ходит именно украинский язык!

 

И это - повод упрекать Ющенко в "ненормальности"?

 

 

Что ещё сделал Ющенко такого, за что его можно упрекнуть, а?

Перечислите, плиз, мистер Адвокат.

[Гость]

Mедиумалист

зачем Вы так кричите?

 

Да, мне не кажется нормальным, что немалая часть жителей Украины лишена возможности читать аннотации к лекарствам на понятном им языке. Ну или, по крайней мере, вынуждена искать лекарства с понятными аннотациями. Это впрямую угрожает здоровью людей, вообще-то.

 

 

Я не против украинского языка, я за уважение к русскому.. и даже, точнее, к русским и русскоязычным - фик с языком, как таковым.

 

Ненормальности Ющенко я бы мог перечислять долго и много, опираясь прежде всего на оппозиционные украинские же ресурсы, начиная с БЮТовских - но оно надо? Я высказал свое мнение, основанное меньше всего на сообщениях российских СМИ и больше всего на чтении украинских же изданий и общении с украинскими же гражданами.

Вы с мнением не согласились.

Вам кажется, что Ющенко - нормален. Если не ошибаюсь, с этим согласно примерно 4% жителей Украины.

[Гость Mедиумалист]

Ненормальности Ющенко я бы мог перечислять долго и много, опираясь прежде всего на оппозиционные украинские же ресурсы, начиная с БЮТовских - но оно надо?

Перечислите 3 наиболее важных "прокола" Ющенко.

Долго и много не надо :yes01:

 

Вам кажется, что Ющенко - нормален. Если не ошибаюсь, с этим согласно примерно 4% жителей Украины.

Ему НЕ ПРОСТИЛИ соплежуйства.

Он не слишком антирусский. Он - недостаточно проукраинский.

Он - болтун, который не выполнил почти ничего из того, что обещал в 2004 году.

 

Вот почему его рейтинг столь ничтожен.