Взрыв в метро

[Гость maestro]

Не догоняю Вашей логики.

Какая логика? Просто жизненные наблюдения. Путен уже всем надоел, и патриотам и либералам. Многим кажется, что стоит убрать Путена, и жись наладится. Терракты - патентованный способ сменить первое лицо. Террористы выполняют "заказ общества". Ну а кто в последнее время орал "Путена в отставку!" Ась?

Что-то я не слышал лозунгов "Медведева в отставку!" Вроде бы логичнее - первое лицо, как ни крути. Ну, или призыв к Путину "Убери этого блоггера!" Если он главный...

По любому нешахидская версия ("девушки эти не были смертницами-шахидками") указывает на бардак в руководстве и несостоятельность первого лица. Но это уже секрет Полишинеля...

[Гость maestro]

На неудобные вопросы и замечания следует агрессивная насмешка

Microcosm

Судя по всему у вас нормальные коллеги. Не могли бы воспроизвести парочку "неудобных вопросов"?

[Tanyok 605]

А у нас на форуме еще остались ветки не про Израиль?

Если не про зраиль - то флуд про Бога. Но это понятно - он всемогуч!

Впро, охота людЯм исследовать какую-то непонятную мне хрень про Моисея Абрамовича на ветке про очередые московские взрывы - ктожимзапритит?

"Чу-чу-к, Чу-чу-к", -идёт поезд, в нём сидят и стоят люди... . У каждого "дело" впереди, куда он и следует, это его цель. Через это дело он хочет самовыразиться, достичь благосостояния, жизненной цели ("Благими намерениями вымощена дорога в ад". ©. Но вот он сидит на сиденьи и это сеймомет его цель жизни, потому что он здесь, сидит тут. Поднялся постоять, его жизненная цель переместилась в стояние и никуда от этой цели в тесном вагоне не деться. Напоминает "человек не кресте"... !?

Они ищут настоящий смысл своей жизни. Нечто тогда приобретает настоящесть, когда вунисон с собственным глубоковнутренним есть "колеблется" и выражается наружу, т.е. приходит в резонанс с внутренней целью. А изначальная внутренняя цель. Желание стать больше, "ширше", сделать что-то, что изменить жизненные обстоятельства и самодовольство, свободу обрести. А ещё сделать что-то очень важное, что и мир изменит. Но это в общих чертах, вряд ли кто из сидящих в этом поезде точно знает, как своим делом того добиться. Нуждаются ли они, чтобы им что-то или кто-то помогло найти смысл жизни!? А они уже нашли смысл жизни: сидеть на этом сиденьи и двигаться, потому что они это как раз делают, пойдут-будут делать хотьбу. Шелест бумаг в офисах и "прогружение" на лекциях... , да, но в этот момент они не на лекцияы и не в офисе и поэтому это сеймоментно не их цель жизни. Делать то, что делаешь-это смысл жизни. Но "большое и значимое", что имеет глубокий смысл и вправду что-то движет (сомнительно, что шелест бумаг в офисе и лекции приносят это...), потому что это измерение "делать" и "потом", что разочаровывает, трата сил становится невыносимой... , негативная энергия делаеля съедает его и окружение... . И как со "смыслом", если финансовый кризис "съест" рабочие места...!? Ну чтож, зато останутся воспоминания, фЭнтЭзи... , "журавль в небе"... . Да и удержаться на рабочем месте возможно, если другие... окажутся несосотоятельны составить конкуренцию... . Мечта, основанная на несостоятельности других... . Внешние цели, таким образом, колеблются и сыпятся. Но все едущие в вагоне посвятили себя своим внешним целям и это им значимо, но если не случается резонанся со своей внутренней целью, то не случается глубокого пространственного измерения с делаемым. А изначальная цель всего, что есть (все-ленной): эволюционировать, давать к этому импульс.

Т.е. не дело решающее, а осознанность, туда "изливающаяся".

Разделение делания от осознанности

Глубоко находящаяся в каждой клетке интеллигентность, Жизнь и есть "то" неманифестное, что традиционно словом "бог" называют.

Есдиственный подход туда-быть осознанным, увидеть, что сидишь на сиденьи, т.е. сеймоментный взор. Если то, где находишься в сеймомент или делаешь в сеймомент, как главную цель своей жизни видишь, то такая "малость" дарит неимоверную силу. как и атом малюсенький, а при расщеплении оказывается, что скрывает в себе неимоверную силу... . Появляется связь между внешней целью и внутренней целью, между "делатель" и "осознаЮщий".

И тогда само делание стоит в центре внимания и получается чрезвычайно точно, как и вели себя люди в вагоне (мобильники когда зазвонили...). Тогда делание становится каналом, через который тотальная Осознанность в это дело вплывает... . Так бывает в экстремальных видах спорта.

Первоначальная цель: видеть и слышать, просить машиниста остановить поесзд: вторичная цель. Активность осознанности (пробуждение) есть проливание потока интеллигентности в делание, что становится второстепенным (первостепенно: осознанность). И это не одиночное событие, а становится уже процессом у пробудивщихса людей и изменятся многие их жизненные обстоятельства, появится импульс к развитию "благодаря" драматическим событиям. Не у всех, но у многих произошла эта трансформация, вырывающая из потока думания "о будущем", чтобы "там" реализовать-ся. Иллюзия! Сон!

Присутсвие есть интеллигентность.

[Гость Vlasssov]

У вас что дома стоит цветной копировальный аппарат с высоким разрешением?  Нифига себе...

Не могл бы вы дать примерные технические характеристики и цену такого аппарата, который нужно ставить на учет? А я бы заехал в профильный магазин седня-завтра и спросил бы у них - нужно ставить на учет и где..

А вы что полиграфическим производством занимаетесь? Контроль осуществляют производители. Более того, есть определенные составы красок, которые вообще-то контролироваться должны, а это уже производители красок делают.

Как соберемся на флэшмоб с друзьями - обязательно спрошу. Сидеть перебирать англоязычные сайты с характеристиками красок, описания разрешения - извините времени нет. Так что придется подождать...

 

А Эхо Москвы просто утку очередную выпустило, побудоражить общественность.

[Microcosm 2 965]

Многим кажется, что стоит убрать Путена, и жись наладится. Терракты - патентованный способ сменить первое лицо. Террористы выполняют "заказ общества". Ну а кто в последнее время орал "Путена в отставку!" Ась? 

Сильна!

 

Не могли бы воспроизвести парочку "неудобных вопросов"?

Так уже воспроизвела. Например, чем мы отличаемся от терров, устраивая перманентное мочилово в сортирах?

 

Да вот про шахидок, которых чуть ли не на глаз опознали. При том что на этот момент больше половины погибших были не опознаны. У меня единственное предположение в таком случае - их "вели". И даже разрешили войти в метро. Наверное, проверяли - взорвут или постесняются.

[Таша 510]

По поводу сети. У меня "Мегафон". В большинстве туннелей практически не работает, и на глубоких станциях тоже. Оранжевую и краные ветки стабильно берёт только в верхних вестибюлях.

[Лапчатый 10 984]

По поводу сети. У меня "Мегафон". В большинстве туннелей практически не работает, и на глубоких станциях тоже. Оранжевую и краные ветки стабильно берёт только в верхних вестибюлях.

У Билайна стабильная связь на всём протяжении серой и рыжей веток метро.

В том числе в тоннелях.

Глубина пофик, потому как, насколько мне известно, в туннелях проложены радиоизлучающие кабели.

Насчёт остальных линий не в курсе.

[Таша 510]

Лапчатый Так что получается, что всё определялось маркой телефона и сети.

[Ghost 38]

Установлена московская квартира, которую сняли сообщники террористок-смертниц, совершившие взрывы в метро, сообщил источник в правоохранительных органах.

Он рассказал, что квартира расположена в обычном жилом доме в столичном районе «Хамовники». «Предположительно, в эту квартиру заранее были привезены компоненты для изготовления взрывных устройств, которые позже были собраны одним из соучастников организации терактов», рассказал источник.

По его словам, собранные пояса со взрывчаткой были доставлены одним из преступников к станции метро «Воробьевы горы» и переданы террористкам. «Скорее всего, один из двух мужчин отправился с первой женщиной, а другой со второй. Именно эти двое сообщников и подорвали дистанционно взрывные устройства», рассказал источник.

Он отметил, что после совершения терактов оба мужчины находились некоторое время в квартире, после чего скрылись. Их личности установлены, они объявлены в розыск.

 

© Газета.Ру

Хм. пояса, подрываемые дистанционно - это что-то новое.

Похоже, что женщин действительно сыграли "втемную" - то есть они, скорее всего, не знали, что за груз везут. Выглядит это логично: такой шаг намного снижает риск вычисления человека с бомбой по поведению, ведь, как ни крути, но поведение смертника, идущего на гибель, отличается от поведения нормального человека. Опять же, специально готовить никого не надо: дал сумку, сказал "отвези" - и все.

 

Однако, оперативность, с которой была установлена база и личности террористов, поражает. Укрепляя меня в подозрении, что силовики о террористах знали, но чего-то ждали - видимо, хотели взять с поличным на месте [предполагаемого] преступления. Увы, не срослось: девушка-информатор (или таки агент?) допустила какую-то ошибку, стоившую жизни ей и еще нескольким десяткам пассажиров метро. Впрочем, скорее всего, это вынудило террористов спешить и действовать даже не по резервной схеме, ежели таковая у них была, а просто абы как - иначе жертв могло бы быть намного больше: я вполне допускаю, что изначально никаких смертниц не предполагалось, а заложенные заранее взрывные устройства были бы взорваны дистанционно и, скорее всего, одномоментно, что вызвало бы в итоге полный транспортный коллапс столицы.

Не исключено, что второпях террористы или не озаботились проверкой сотовой связи, или не смогли достать билайновские SIMки, или просто решили отказаться от использования БиЛайна - кстати говоря, народ еще на прошлой неделе жаловался, что со связью в этой сети творится какая-то фигня, с первого раза не дозвонишься и т.п., что вполне может быть следствием предпринятых контртеррористических мер - и потому взрывать бомбы им пришлось на станциях, а не в перегонах, что повлекло бы куда более тяжкие последствия.

[Гость mirona]

Ghost

Ничего они не знали о террористах.Думаю, что это опять показуха для начальства.Все органы работают только на получение наград.

[Ирэн 9 999]

Не знаю постил ли кто до меня, не читала всю ветку. Но если что повторюсь.

http://varfolomeev-v.livejournal.com/297757.html

[Артем 9 768]

Помните Нильса Бора, который повесил-таки у себя дома подкову:

"Да, я в это не верю. Но мало ли, а вдруг подействует?"

Уважаемая Lusy

ЕМНИП этот случай звучал так:

Один из гостей, увидев подкову над дверью Н.Бора, спросил:

- Неужели вы верите в эти предрассудки?

- Конечно, нет, - ответил Бор, - но оно действует независимо от того веришь или нет.

[Артем 9 768]

Похоже, что женщин действительно сыграли "втемную" - то есть они, скорее всего, не знали, что за груз везут.

И к бабке не ходи. ©

Иначе поезда были бы взорваны при движении. Представляете чтобы ТАМ творилось тогда?.

Но сигнал мобилы в тоннеле не проходит.

[Борисыч 798]

завтра утром будет неделя как произошли взрывы....

А мир (Москва, в частности) живет как будто ничего не произошло...

Может это и нормально?.... Но.. ужасно.

[Ghost 38]

Борисыч, "прошу прощения за цинизм реализма" ©, но... со взрывами в Москве конец света не настал, жизнь продолжается - и помнить о погибших, безусловно, надо, только это не должно мешать жить дальше.

Собственно, это справедливо для любого случившегося события: всё, оно случилось и этого уже не изменить ничем - ни слезами, ни самобичеванием, ни биением себя пяткой в грудь. И потому надо не предаваться этим (и подобным) занятиям, а решать, что и как делать со сложившейся ситуацией. Например - разрабатывать и применять действенные меры, направленные на предотвращение аналогичных трагических событий в дальнейшем, ибо только это способно придать гибели людей хоть какой-то смысл: в конце концов, все правила выживания (включая банальнейшую технику безопасности) издревле писались (да и сейчас пишутся) кровью тех, кто эти правила не соблюдал. По незнанию или намеренно - уже не суть важно; главное - чтобы живые вняли тому предостережению, за которое погибшие заплатили своими жизнями.

... и вечная им память!

 

Иначе поезда были бы взорваны при движении. Представляете чтобы ТАМ творилось тогда?.

Но сигнал мобилы в тоннеле не проходит.

У БиЛайна - проходит. Возможно, не во всех туннелях, но - тем не менее.

Да и у МТС, по-моему, есть (ну или, по крайней мере, был) перегон, где работает их сеть - кажется, какой-то из ведущих к "Третьяковской". Какой именно - уже не помню, да и не суть; факт остается фактом: как минимум, в некоторых перегонах у некоторых операторов покрытие имеется. Входят ли в их чмсло перегоны красной линии вообще и "Лубянки" и "Парка культуры" в частности - понятия не имею, а искать пчелайновскую и мегафоновскую SIMки и устраивать проверочный рейд мне банально лень...

 

P.S.

Наткнулся где-то на мысль, что основной целью терактов была не максимизация количества жертв, а порождение паники. Мол, взрыв в туннеле причинит больший ущерб, но напрямую коснется только пассажиров одного поезда, а так - затронет всех, кто в этот момент находился на станци.

Определенная логика в этом, конечно, есть, только, опять же, взрывать бомбу при таком раскладе нужно было не в вагоне стоящего на станции поезда, а собственно на станции или в пересадочном переходе - тогда и жертв было бы больше, и паника, соответственно, посерьезнее.

[Артем 9 768]

Иначе поезда были бы взорваны при движении. Представляете чтобы ТАМ творилось тогда?.

Но сигнал мобилы в тоннеле не проходит.

У БиЛайна - проходит. Возможно, не во всех туннелях, но - тем не менее.

Может я по Питерским меркам меряю?

В Питерском метро связь работает метров 100-200 от станции.

Но такое "бережное" осуществление теракта мне все равно не понятно.

 

Теракт не преследовал цель максимизации человеческих жертв и материального ущерба - технически это было возможно.

А предотвратить - нет.

Следовательно, - это не было местью некоей организации российскому народу. Это не было и требованием (где эти требования?) к правительству изменить политику

 

Логичной выглядит только одна мысль - проведен "сигнал" (провокация?) в виде теракта.

Вот тут АДРЕСАТ теракта более-менее ясен.

[Александра 14]

завтра утром будет неделя как произошли взрывы....

А мир (Москва, в частности) живет как будто ничего не произошло...

Может это и нормально?.... Но.. ужасно.

Сергей Митрофанов

Не люблю я эти взрывы

 

 

Во-первых, за то, за что их все не любят. А так же за придание  с помощью них определенного направления мыслей. За то, что в журналистике выдвигается жанр отчета и перечисления. Трупов, раненых, якобы на весь мир известных боевиков, паролей, явок, их любовниц... За то, что бесконечные не воспринимающиеся на слух речитативы ТВ создают впечатление бурного потока информации, что на самом деле лишь камуфлирует их отсутствие и всеобщую растерянность. Просто ненавижу сентенции, говоримые как бы в бреду.  «Кто планирует такого рода теракты? Трусы». «Смерти нет. Нас не запугаешь». «С каждым взрывом мы становимся сильнее!» У-ффф. Ударим автопробегом по терроризму и разгильдяйству.

 

Теракты создают иллюзию очевидностей.

 

Очевидно, что спецслужбы провались. Очевидно, что правительство не справилось. Очевидно, что идет Третья мировая война. Очевидно, что необходимо ввести смертную казнь для террористов, чтоб, значит, смертники перепугались. Очевидно, что необходимы тотальная дактилоскопия и забор генного материала у всех, включая грудных младенцев. Очевидно, нужно усилить контроль на транспорте. Очевидно, что нужно срочно принять закон о МВД и вызвать Шойгу

 

Когда мы говорим о терроризме, мы все вроде бы в одном лагере. Но мы не в одном лагере. В этот лагерь нас загнал взрыв  (Андрей Колесников не  совсем прав: Рублевке они тоже неприятны). Мы кинулись вон из задымленного пространства или наоборот все спрятались в окопе. Но потом, подумав, мы разойдемся, когда обнаружим, что в этом окопе с нами лежат и жулик, и мент-садист, и коррупционер, и олигарх тело прячет жирное в утесах. За это тоже можно не любить эти взрывы.

 

Но что такое вообще этот терроризм? Нет ответа. Даже у умных мира сего.

 

«Так КАКАЯ цель?  Или НИКАКАЯ? «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»! Цели нет. Просто это ОБРАЗ ЖИЗНИ, СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ? А самое главное - СМЫСЛ своей замечательной жизни. Ничего другого не умеют и не хотят. «Делай что должно (что Аллах велит) и пусть будет, что будет»? А «всемирный халифат» и «неверные псы» - просто отмазка-отбрешка, вроде «построения коммунизьма»? «2000 лет война, война без особых причин», - рассуждает Леонид Радзиховский («Эхо Москвы»)

 

    «Так то - выродки! - сказал Гай проникновенно. - На то они и выродки!» 

 

Нет, дорогой Гай Радзиховский, причина есть всегда, а террорист это не какой-то alien.

 

«Нам, как и всему цивилизованному миру, противостоит «сетевая структура», и «кавказцы» не более чем носители вируса», - вроде бы с другой стороны пытается анализировать В. Петухов. Однако и «академиков» тоже надо иногда опускать на землю, поскольку какие молодцы! у вас при борьбе с терроризмом получается концепция справедливой освободительной войны.

 

И тогда мочи, жги напалмом, устраивай ковровые бомбардировки, вводи чрезвычайное положение, захватывай пленных, «временно» ограничивай гражданские свободы. «Перечень мер борьбы с терроризмом должен быть расширен, они должны быть не только более эффективными, но и жесткими, жестокими и превентивными» (Президент).

 

Оданко терроризм что наш, что в Америке, что в Ираке, что в Афганистане, - это, прежде всего, война гражданская, в которой никогда не бывает  стопроцентно «хороших» и стопроцентно «плохих сторон. Нам ли этого ни знать? Ведь отцы-основатели нашего государства сами были террористам. Спецлужбистами и специалистами по тайным операциям были наши  генсеки, премьеры и президенты. Да и мы семьдесят лет «ошибочно» считали, что хорошие «красные», а плохие «белые». А потом двадцать лет, что наоборот.

 

И  проблема тут даже не во всегдашней релятивности моральных и политических оценок. Истина, как всегда, сложнее, хотя и описывается предельно банальной  формулой.  Зло рождается из зла и порождает зловещие самовосстанавливающиеся социальные машины, внутри которых индивид не всегда в состоянии выбирать судьбу. Как вряд ли сможет диссидент с советским прошлым выбрать себе полюбить полковника ФСБ , пусть даже и цивильного, в костюме от «Версачи» и в новых «демократических» условиях. Вы можете сколько угодно твердить, что направляют террористов богатые руки мировой закулисы. Или что в основе терроризма - глубоко эшелонированные сетевые структуры. Или  - что религия виновата. Но все равно еще ниже по социальной цепочке там просто человек. Там просто человек со своими бедами, страхами, со своими понятиями о справедливости и способами, как ее исправить. И большой обидой.

 

Его можно продолжать унижать, выковыривать со дна канализации, грозиться уничтожить до тла. И если вам так нравиться, вы можете, искать вдохновителей среди мировых злодеев, а кассиров на тлетворном Западе или фанатичном Востоке, но «как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги не согласен умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что за чепуха!» У террориста есть идеи - мести или наказания. Или исправления несправедливого мира.

 

Гражданскую войну можно победить только гражданским миром, солидарностью и, как совершенно правильно учит Кирилл, нестяжательством.  Несправедливость только  справедливостью. По-другому сказать: наглядной демонстрацией моделей гуманного общежития и толерантного отношения к ценностям меньшинства. Больше скажу: вообще Россию пока еще спасает от социального хаоса слабая вера, что все еще наладиться, будет честное правительство и демократия без ограничений и экивоков.

 

А до тех пор, пока возможна такая реакция, как у Марины Литвинович, которая, положив рядом сводку о среднемесячных доходах в корпорации Роснано (249 тысяч рублей) и врача в Калининграде (4727 рубля «грязными»), приписала: «Хочется кого-нибудь придушить», - с терроризмом не справится. А ведь Марина и не террорист. И не калининградка.

 

Вы можете сколько угодно доказывать, что по социальным позициям нас расставила жизнь, историческая судьба, геополитическое положение, религия, культура, рынок - и это будет правдой. Только разговорами сыт не будешь. Где-то в коляске играет ребеночек, а вы и знать не знаете, что из него подрастет террорист. В одной ипостаси тот, кто с пьяной дури бьет пожилую правозащитницу по лицу, в другой ипостаси тот, кто надевает пояс шахида, входит в переполненный вагон со словами: «Умрите, гады!»  Ибо ВСЕ ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО ПОСТУПАЮТ ПРАВИЛЬНО, потому что такими их сделали социальные машины.

 

Понимание терроризма как гражданской войны требует пересмотра многих стратегий, прежде работавших на раскол: управление регионами с помощью прикормленных бандитов (как бы национальных элит),  лживых политтехнологий, наркотика пропаганды... И надо сломать эту машину, сделав по мнению современного, испорченного телевизором, человека офигенную глупость, заняться бесславными некоммерческими прививками гуманистических ценностей. Возможно,  гораздо более необходимыми, чем факультативная смертная казнь или сбор генного материала с отпечатками пальцев.

 

Во всяком случае, более необходимыми, чем дурацкая дискотека  в дни траура  - исключительно, чтобы не дать выйти на площадь поборникам 31-й статьи Конституции.

http://www.polit.ru/author/2010/04/04/mitr050410.html

[Tanyok 605]

Знаете, почему то хочу разместить портрет девушки, погибшей 29.03.. вернее не портрет, а ссыль на ее страницу в однокласссниках.

Ой нет.. ссыль не получается.. если есть возможность, зайдите посмотреть на нее..

Юлия Ковалюк, 29 лет, Москва..

Приятной наружности девушка... , счастливо ей инкарнировать... !

Царство небесное оказалось не для неё... при её жизни. Ошельмованы знания об этом церквями.

Из двух состояний: осознанность и не-осознанность ("эго"), эволюционным является осознанность, т.е. пробуждение. Это поворот, трансформация согласно импульсу Вселенной, который и подталкивает. Смерть даёт возможность на мгновение освободиться от "эго", т.е. пробудиться к сознанности. Но если земного опыта в этом не приобретено (всё суета, суета, суета сует...), то и свет в момент смерти трансформирующего эффекта не оказывает и... человек тут же вынужден снова инкарнировать в какое-нибудь тело... , эволюции не произошло.

Смерть это пограничное состояние, т.е. через шок... человек приходит к короткому свету осознанности, для этого люди "идут на смерть", в этом и причина войн, и терроризма, и просто маяты в "эго"... и всё это и сеет негатив, и питается негативом.

Но это дорогое удовольствие, "стремиться к шоку", хотя происходит это неосознанно, входит в комплекс неосознанности. Библия, конечно, переведена из рук вон плохо. Например:"Прости их, не ведают, что творят" ©. Слово "прости" заменила бы на "прими тот факт"... , что неосознанность не только не переносит вибраций осознанности и стремится к шоку, как в отношении себя, так и к окружающих, но "эго" это человекоубийца.

 

Итак, причина этой смерти неосознанность человека, что он при жизни не распознал и не практиковал осознанность, остальное-следствие того.

Причина террактов не вовне человека, а у него внутри.

До тех пор, пока широко не будет распространено знание об осознанности, будет шок, как единственное, но крайне неэффективное и для Земли губительное средство.

Мне очень странно, что на ФНЛ эта внутреняя причина террактов даже и не рассматриваеся и это не нормально, что не рассматривается.

[Гость Mедиумалист]

 

Кто знает о чём речь?

 

Есть ли сведения (ссылки на изображения) об этих карикатурах?

Неужто корейцы способны потешаться просто над всем подряд?

[Лика 612]

Вот тут http://www.newsru.com/russia/06apr2010/apology.html

Гадость какая-то.

[Гость Mедиумалист]

И правда - гадость...

 

Просто тупость.

Примитивные ассоциации и аллегории - поверхностные и лишённые всякого авторского отношения к событию.

Но во всяком случае - бестактные и глупые картинки по поводу РЕАЛЬНОЙ трагедии.

 

Наверное художник воспринимает теракты в России как нечто заурядное и привычное для страны...

Да и сама страна Россия для художника - чужая и непонятная.

 

Видимо рисовалось это по скорячку и без чёткого определения задачи.

Получилась фигня.

[observer 507]

Неужто корейцы способны потешаться просто над всем подряд?

Корейцы тут абсолютно не при чём. Дело не в нации, а в отдельных уродах с неадекватной реакцией на трагедию. Придурки среди любого народа встречаются.

[Рыжий 1]

Извиняюсь, если уже писали, ветку целиком читать времени не хватает, так, пробежался, вроде не заметил.

Новости благонадежного источника: http://news.mail.ru/incident/3620212/

Новости источника менее благонадежного: http://www.grani.ru/Events/Terror/m.176683.html

Всего то пара дней разницы в дате создания новостей, а в информации тож разница... в те же 2-3 дня. В сторону, удобную для описания. Во втором случае официальные версии как то не укладываются в рамку, просто по времени... а в первом все укладывается как надо...

[Борисыч 798]

Вчерашний фильм по "Культуре" о Судоплатове и минировании Москвы в 1941-м и о неразминировании

некоторых мест вплоть до 2000-ных годов может говорить как о преступной безалаберности наших спецслужб, но может говорить и о том, что им ничто им не чуждо в борьбе за овладение властью и обществом.....

Вот так я проводил параллели между теми событиями и нынешними.

[Tanyok 605]

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/035/27.html

Кто убил? Террористы берут ответственность на себя, но вопрос остается. А что, если это власть решила встряхнуть общество?

Вспомнилось, как Дж. Буш на обломках Trade Center обнял за плечи какого-то подвернувшегося рабочего, расчищающего завалы (но кадр эффектный получился...) и сказал, что "мы" отомстим... , вспомнилось лицо Дж. Буша... .

И спросить неловко: скажите, вашество, а это, случайно, не вы нас, дурней, убиваете? Простите великодушно за любопытство!

"Неловко" это что фигура речи...!? Всё б скоморошничать... .

А другой вопрос еще важнее: почему убивают? Ведь должен быть смысл в убийствах.

"Смысл" переплавить "лишние массы народу", как и во всех войнах тот же "смысл", если считать "смыслом" логический вывод рассудка. Но рассудок это всего лишь маленькой осколок Всего Сознания, которым располагает человек к пользованию, но... почему-то обходится только рассудком... (отпечатки в мозгу прошедших событий и идентификации с этим прошлым). Рассудок всегда прошлый, он не бывает свежий, потому что это рефлекс-отражение.

терроризм есть функция от болезни всего организма.

Нет, рассудок есть фукция неосознанного человека (болезнь тысячелетней давности...), рассудку неведомо просветление, когда рассудок ("эго") исчезает и полнота Осознанности появляется. Это не "рассудок просветляется", а свет Осознанность привностит, отстраняет полностью рассудок и он становится всего лишь инструментом, а не "во главе угла", завораживая умы... .

Простая истина состоит в следующем: если в течение многих лет терроризм легко воспроизводится, значит, искать бандитов по канализациям и сортирам не самое эффективное лечение.

 

Это фукция рассудка: искать... "чёрную кошку в тёмной комнате". Осознанность же мгновенно включает свет и в этом истина, что становится очевидно в свете и отпадает "необходимость" "бороться с темнотой".

 

 

Само пребывание и вибрациях рассудка, т.е. в мысле-формах, есть тьма, трёхмерное материальное измерение, которое само себя не намерено побеждать и будет "водить за нос" и так оно выживыет. В изысканиях рассудка истины нет, потому что он - из прошлого и старается лепить подобие логики... , которая и не удовлетворает. "Надлежит вам родиться в Духе"(с), т.е. стать Осознанным и это как через узкое место песочных часов, через каждого человека. Шок не самое лучшее для включения Осознанности, есть и мирный способ, тогда и в терроризме нужда отпадает.

Существует стандартный способ устранения недугов надо искоренить причину воспаления, из-за которого появились бактерии. И у разумного общества есть на это силы:

Нет, у одержимых (полнотстью увлечённых содержанием) рассудком нет на это сил, терроризм сильнее. Способ устранения терроризма пролегает через массовый приход к Осознанности.

Разумные люди видят, что корабль цивилизации тонет

Это точно. Но это видно не рассудком (разумом), а в состоянии Осознанности, "прорезывается" зрение. Ещё немного и потонет... и тогда всё снова с пещеры... .

И вот в буране возникает проблема: пригоршни снега жалко. Ответственные люди не хотят дать денег на то, чтобы не рухнуло строение, в котором, кстати, живут и те, кто отказывается делиться.

А сама денежная система так уж и надежна...!? А сама она не обвалится в один прекрасный момент!? Ну, например, по той же причине, что развращенная рассудком цивилизация опасна для планеты Земля и она как-то по-своему... содгогнётся и сбросит... . Ден.система: 1) не обвалится, 2) обвалится. Всё ж 2 варианта. Рассудок говорит, что нет, да он "питается" отпечатками прошлого опыта и не представляет себе, как это без денег общество будет существовать.

Для европейских воротил, если они соберутся вместе, спасти Грецию в частности и мир вообще не большая проблема.

О! И на них нашлась проруха, станут их "шерстить" за неуплату налогов... . И "бледные" они окажутся... , и вовсе не "воротилы"... .

Если смотреть на это глазами нормального человека кажется, что мир сошел с ума

Смотреть глазами это и есть Осознанность!

Ну наконец то!!! Продвинуло!

Однако логика есть: те, от кого зависит судьба мира, уже давно живут в мире параллельном. И в этом параллельном мире гибель мира реального есть источник дохода.

Логика это инструмент рассудка, пребывающего в мире форм и этот мир и есть мир рассудка. Что до осознанности, то это не-форма, не мир форм, не мир рассудка, а пространственное измерение.

Сон разума рождает чудовищ

Без кавычек у Максима Катора в этой статье взято. Ну всё же это не дословное от Данте Алигьери, я бы перевела так: "Сон в рассудке рождает чудовищь". И продолжила бы, что погружение в сон рассудка (неосознанность) каждого человека порождает и соответственных людей в государственной власти, это одно целое: одно востребывает подобное.

Интеллигенции снова доверят объяснить народу, почему одни богачи прогрессивнее других. Интеллигенция вновь обличит кого надо

А вот это супер! Именно, именно, что рассудочное определение интеллигенции!

В то время как... , например, в строении любой клетки тела человека заложена бездна интелигентности. Если человек приходит к пребыванию в Осознанности (внимание на энергетическое внутреннее поле своего тела, например, одно из "окон" в осознанность. Или Тишина это тоже пространственное измерение, родственное Осознанности), то через такого человека проливается Интеллигентность, сродни Той, что заложена в клетку тела... и он не мысле-формами довольствуется, а непосредственным знанием как и что, куда поставить ногу, т.е. осознанность это светильник ноге.

[Лапчатый 10 984]

Царство небесное оказалось не для неё... при её жизни. Ошельмованы знания об этом церквями.

Из двух состояний: осознанность и не-осознанность ("эго"), эволюционным является осознанность, т.е. пробуждение. Это поворот, трансформация согласно импульсу Вселенной, который  (...)

не много на себя берете в Вашем треше, м?

Уважаемая Fleur,

предлагаю не затевать здесь религиозных войн.

[Olga 168]

Террористка-смертница по имени Мариам Шарипова - полная тезка женщины, подорвавшей себя 29 марта в московском метро - взорвала себя в 2003 году на рок-фестивале "Крылья" на Тушинском аэродроме, обратили внимание российские блоггеры. Они сомневаются, что это простое совпадение: по мнению критиков, спецслужбы повторяются, поскольку сами выдумывают имена террористок.

http://www.newsru.com/russia/07apr2010/clone.html

 

Не получается гладко картинку представить официальным сми.. вот одна из незадач..

[Гость]

Они сомневаются, что это простое совпадение: по мнению критиков, спецслужбы повторяются, поскольку сами выдумывают имена террористок.

Надо было с Умаровым посоветоваться. Он-то всяко поболее разных имен знает..

 

Не, если серьезно, то эта информация представляет интерес только как иллюстрация к тезису о широко распространившемся недоверии к власти и спецслужбам. Когда версия о том, что за взрывами стоит ФСБ или нечто подобное, продолжает циркулировать даже после публичного признания своей вины в организации теракта со стороны главного и основного подозреваемого.

[Microcosm 2 965]

иллюстрация к тезису о широко распространившемся недоверии к власти и спецслужбам

Advokat, а Вы полагаете, что власти и сс врали беспробудно десять лет, а сейчас вдруг опаньки и выдали истину? А назовите хотя бы 3 причины, почему общество должно им так же вдруг поверить?

[Гость]

Microcosm

А назовите хотя бы 3 причины, почему общество должно им так же вдруг поверить?

А где Вы вычитали, что я призываю верить власти?

 

 

Другое дело, что в данном случае у меня особых сомнений в авторстве терактов нет.

[Microcosm 2 965]

А где Вы вычитали, что я призываю верить власти?

Ну Вы там написали

эта информация представляет интерес только как иллюстрация

И не призываете, а как бы утверждаете, что власть именно в этот раз не врет.

 

Другое дело, что в данном случае у меня особых сомнений в авторстве терактов нет.

Признание - царица доказательств? :hiya:

 

Вчера не брали на себя, сегодня взяли. Раскрыли всё чуть ли не во время самих взрывов, дым еще не рассеялся. Ну и далее целый список несуразиц, только одну из которых Ольга процитировала. Нет, не верю. И сомнений более чем достаточно.

[Гость]

Microcosm

И не призываете, а как бы утверждаете, что власть именно в этот раз не врет.

Да, я считаю, что в данном случае с 99% процентной вероятностью официальная версия верна.

 

Признание - царица доказательств?

Если это признание подкреплено

1. историей вопроса - многочисленные взрывы шахидов за последние 10 лет

2. идеологической базой - подобные деяния оправдываются частью исламистов

3. "вписанностью" в серию подобных же терактов

.. то, да, конечно.

Обеспечивает ту самую 99% вероятность.

Еще 1% спишем на версию про Умарова - агента ФСБ.

 

Ну и далее целый список несуразиц, только одну из которых Ольга процитировала

Нет никакого списка "несуразиц", в том-то и дело.

Мариам - это Мария,

Шариповы - одна из самых распространенных в России "мусульманских" фамилий, так как образована от имени Шарип. В НабережныхЧелнах, к примеру, она входит в 30 самых распространенных - а если "сминусовать" общерусских Ивановых, Кузнецовых, то и в десятку.

Мариам Шарипова это, фактически, аналог Марии Евгеньевой, так как и Шарип-Шариф, и Евгений имеют значение - "благородный".

 

И где же тут - несуразица, если отвлечься от конспирологических теорий?

Объяснение же, что спецслужбам "лень выдумывать".. ну это прости - ниже критики. Полагаю, Рашид Нургалиев минут за -цать накидал бы сотни вариантов на долгие годы терактов.

[Microcosm 2 965]

Да, я считаю, что в данном случае с 99% процентной вероятностью официальная версия верна.

Вот и вернулись к моему вопросу, хоть и через батайский семафор. Так будут причины их неожиданному правдолюбию?

 

Если это признание подкреплено

И я о том же. Нафига доказывать, когда вспоминаешь сразу, чё там у нас надысь было? Ага, шахиды взрывались. Берем пару голов на пепелище, приделываем им лишние части тела, даем наиболее распространенные имена и опаньки! - не приходя в сознание озвучиваем готовую версию. Причем как уже доказанную.

 

И где же тут - несуразица?

И нету. :hiya:

[Гость]

Microcosm

Вот и вернулись к моему вопросу, хоть и через батайский семафор. Так будут причины их неожиданному правдолюбию?

Просто так, от любви к искусству, врут только отдельные люди, в случае психической патологии. Если нет необходимости соврать, проще сказать правду. Так что, не вижу причин вводить лишние мотивы типа - правдолюбия.

 

И я о том же. Нафига доказывать, когда вспоминаешь сразу, чё там у нас надысь было? Ага, шахиды взрывались. Берем пару голов на пепелище,

А Умарова куда денем? А постоянные взрывы на кавказе, с использованием смертников? А куча народа на сепаратистских сайтах в Инете, которые выказывают респекты и уважухи тем, кто себя подорвал..?

Вот если вырвать взрывы из данного контекста, тогда да - можно конструировать любые сооружения.

И нету.

Да, в совпадении имен - нету.

А какие еще есть несуразицы, давайте разберём.

[Microcosm 2 965]

врут только отдельные люди, в случае психической патологии

Точно. И главное, как они все собрались в одном месте кучненько.

 

А Умарова куда денем?

И главное, как объясним, что днем раньше он категорически отказался от авторства, а потом вдруг выскочил как черт из табакерки с заявлением "наоборот". :hiya:

 

А постоянные взрывы на кавказе, с использованием смертников? А куча народа на сепаратистских сайтах в Инете, которые выказывают респекты и уважухи тем, кто себя подорвал..?

То есть не надо доказательств данного конкретного случая? Так я уже это поняла. Не царское это дело. Вообще предлагаю отменить следственные мероприятия и ликвидировать СК. Дела по преступления сразу в суд. Доказательство одно - "в нашем колхозе был аналогичный случай" ©.

 

А какие еще есть несуразицы, давайте разберём.

А смысл? Вы же признали постулат "признание - царица доказательств". Вполне с духом времени.

[Гость]

Microcosm

Точно. И главное, как они все собрались в одном месте кучненько.

Нет, не собрались. Если и врут, то как большинство людей - по вполне прагматичным причнам.

То есть не надо доказательств данного конкретного случая? Так я уже это поняла. Не царское это дело. Вообще предлагаю отменить следственные мероприятия и ликвидировать СК. Дела по преступления сразу в суд. Доказательство одно - "в нашем колхозе был аналогичный случай" ©.

Ну, это Ваши фантазии.

Вы, кстати, уж определитесь - у меня "признание царциа доказательств" или все-таки "аналогичный случай из колхоза".

А то когда и то, и другое - и, кстати, и третье, и четвертое - вместе, то как-то сарказм теряется.

[Гость]

какие еще есть несуразицы, давайте разберём.

 

 

А смысл?

Значит, несуразиц не будет?

Ну, как я и предполагал. :fb08:

[Tanyok 605]

fleur

Царство небесное оказалось не для неё... при её жизни. Ошельмованы знания об этом церквями.

Из двух состояний: осознанность и не-осознанность ("эго"), эволюционным является осознанность, т.е. пробуждение. Это поворот, трансформация согласно импульсу Вселенной, который  (...)

не много на себя берете в Вашем треше, м?

Иными словами: её земная Жизнь закончилась (Жизнь в теле прервалась). Жизнь и Царство Небесное это синонимы.

Лапчатый,

Царство небесное оказалось не для неё... при её жизни. Ошельмованы знания об этом церквями.

Из двух состояний: осознанность и не-осознанность ("эго"), эволюционным является осознанность, т.е. пробуждение. Это поворот, трансформация согласно импульсу Вселенной, который  (...)

не много на себя берете в Вашем треше, м?

Уважаемая Fleur,

предлагаю не затевать здесь религиозных войн.

У Вас в теле Жизнь... не течёт!? Или сначала религии появились, а потом Жизнь? На вкус на цвет фломастеры разные... .

Т.е. тогда получается, что говорить о том, что всеx людей обьединяeт: Жизнь, текущая в их телаx, это говорить ... о религии!? Спасибо за "откровение"!

Изменено 7 Апреля 2010 пользователем Tanyok

[Гость]

Жизнь и Царство Небесное это синонимы.

Извините, что вмешиваюсь, но по-моему Вам пора открыть специальную ветку и изложить в ней основы своего вероучения.

[Александра 14]

Advokat

Если это признание подкреплено

1. историей вопроса - многочисленные взрывы шахидов за последние 10 лет

2. идеологической базой - подобные деяния оправдываются частью исламистов

3. "вписанностью" в серию подобных же терактов

.. то, да, конечно.

Обеспечивает ту самую 99% вероятность.

Еще 1% спишем на версию про Умарова - агента ФСБ.

О! А вот и сталинское правосудие пожаловало...

Какие доказательства? Зачем, когда есть пролетарское чекистское чутье...и... ПРИЗНАНИЕ ( см. Вышинского).

 

Это прекрасно, что Адвокат изложил свое кредо.

 

 

 

:fb08: :fb08:

[Tanyok 605]

Advokat,

Жизнь и Царство Небесное это синонимы.

Извините, что вмешиваюсь, но по-моему Вам пора открыть специальную ветку и изложить в ней основы своего вероучения.

Хорошо, помолчу.

Тоже и Вам спасибо за "откровение", что Жизнь и в Вашем теле это... вероучение. Т.е. пока Вы этому верите... , энергия Жизни течёт; как только прекратили верить... , так... . Что ж, новая от Вас религия!

[Фил 10 109]

Это прекрасно, что Адвокат изложил свое кредо.

Свое?

А я где все это уже слыхал или читал. Во всем виноваты шахиды, а кто не шахиды из тех срочно делают шахидов. Главное, чтоб молчали, тогда на них можно "валить, как на серого".

[Александра 14]

Это прекрасно, что Адвокат изложил свое кредо.

Свое?

А я где все это уже слыхал или читал. Во всем виноваты шахиды, а кто не шахиды из тех срочно делают шахидов. Главное, чтоб молчали, тогда на них можно "валить, как на серого".

Ну, раз повторил, значит его... Он же ссылки не дал...

А что это кредо не только его, так это мы и сами видим... :fb08:

[Microcosm 2 965]

Нет, не собрались. Если и врут, то как большинство людей - по вполне прагматичным причнам.

Значит, собрались и врут. Вопрос закрыт.

 

Ну, это Ваши фантазии. Вы, кстати, уж определитесь - у меня "признание царциа доказательств" или все-таки "аналогичный случай из колхоза".

Не-не-не, мне чужого не надо. Это я на Ваши посты отвечала. Вам же (и сс) почему в первые часы сразу стало всё ясно, как божий день? Именно потому, что и случай и был, и признался кто-то. Вы же сами это написали чуть выше.

А горазды Вы выкручиваться :fb08:

 

Значит, несуразиц не будет?

А Вам они зачем? Вам и так всё ясно, ясновидец Вы наш.

[oleg_r 6]

Если это признание подкреплено

1. историей вопроса - многочисленные взрывы шахидов за последние 10 лет

Вы не могли бы конктеризировать: Рязанские учения в этот перечень входят или как?

 

2. идеологической базой - подобные деяния оправдываются частью исламистов

 

Вы не могли бы конктеризировать: убийства Политковской и многих других мирных жителей к "подобным деяниям" относятся или нет?

[Гость]

Александра

О! А вот и сталинское правосудие пожаловало...

Какие доказательства? Зачем, когда есть пролетарское чекистское чутье...и... ПРИЗНАНИЕ ( см. Вышинского).

 

Это прекрасно, что Адвокат изложил свое кредо.

О! Вот и больные на голову прискакали.

Если Вы не заметили, то про царицу доказательств тут только пара участниц лепечет, я же ориентирусь на больший набор фактов.

[Гость]

Microcosm

же (и сс) почему в первые часы сразу стало всё ясно, как божий день?

Ну, ежели Вам лень отмотать даже эту тему назад и посмотреть - на что именно я давал ссылки, то прям не знаю..

Гляньте, а? Или там найдите ссылку из которой "мне всё стало ясно".

 

Значит, несуразиц не будет?

 

 

А Вам они зачем? Вам и так всё ясно, ясновидец Вы наш

В частности, мне ясно, что списка несуразиц у Вас не было, нет и не будет.

А горазды Вы выкручиваться

Блин, общаясь с Вами, начинаю верить анекдотам про блондинок.. :fb08:

[Гость]

oleg_r

. историей вопроса - многочисленные взрывы шахидов за последние 10 лет

 

 

 

Вы не могли бы конктеризировать: Рязанские учения в этот перечень входят или как?

Нет, не входят.

А вот - самолеты, метро - несколько раз, концерт в Тушино, убийство Кадырова, НордОст и Беслан, десятки, если не сотни менее значимых терактов, которые были исполнены боевиками, признаны боевиками, одобрены и санкционированы боевиками - входят.

Почитайте Мемориал, почитайте КЦ, почитайте Шенедеровича, на худой-то конец..

 

 

 

Вы не могли бы конктеризировать: убийства Политковской и многих других мирных жителей к "подобным деяниям" относятся или нет?

Не знаю оправдывали ли исламисты убийство Политковской

[Microcosm 2 965]

Блин, общаясь с Вами, начинаю верить анекдотам про блондинок.. :fb08:

То есть аргументы кончились? Впрочем, и не начинались.

 

Вы бы, кстати, так не напрягались. Тут вроде все читать умеют. И ТВ у всех дома есть. Так что официальная версия и без Ваших непосильных трудов донесена до масс.

[Olga 168]

Advokat

Другое дело, что в данном случае у меня особых сомнений в авторстве терактов нет.

Но ведь он, Умаров, не сразу признался, со второй попытки, так сказать..