Катынь-2

[Гость maestro]

Мало похоже на предыдущие заявления в СМИ, что РП категорически требовал от экипажа уходить на запасной аэродром. Правда?

Согласен. И что из этого следует?

[Римский 238]

Дамы и господа! Не спорьте, пожалуйста.

044 - это не есть диспетчер. Это предыдущий польский самолёт, только что севший в Смоленске.

 

Предлагаю к прочтению сделанную мной обработку переговоров в кабине разбившегося самолёта. Там это хорошо видно. Читается как детектив.

 

 

Транскрипция переговоров экипажа самолёта Ту-154М бортовой номер 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 при заходе на посадку на аэродром Смоленск - «Северный».

 

В обработке для нормальных людей.

 

10:24 (17 минут до окончания записи)

 

Борт 044: Хлопаки (польск. ребята), [вас вызывает] Рафал с той стороны [c Борта 044], перейдите на [частоту] 123.45

101 Посторонний в кабине: неразборчиво.

101 Командир: ОК

Диспетчер: [обращаясь к Борту 101] туман, видимость 400 м

101 Штурман: у меня уже есть [эти сведения о погоде]

101 Второй пилот: Арек [уменьшительное имя 101 Командира], ты говори [с Диспетчером], я перейду [чтобы не мешать - на частоту 123.45 для разговора с Бортом 044]

101 Командир: Я понял. [обращается к Диспетчеру] дайте, пожалуйста, метеоусловия.

101 Второй пилот: [обращается к Борту 044] Артур?

Диспетчер: туман, видимость 400 м, 4-0-0 метров.

101 Второй пилот: [обращается к Борту 044] Артур, я здесь.

101 Командир: [обращается к Диспетчеру] температура и давление, пожалуйста.

Борт 044: Мы приветствуем тебя сердечно. Ты знаешь, в общих чертах здесь полный pizda tutaj jest. Видно метров 400 приблизительно и на наш вкус высота нижней кромки облаков меньше 50 м значительно.

Диспетчер: температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приёма нет.

 

10:25 (16 минут до окончания записи)

 

101 Командир: [Диспетчеру] Спасибо. Ну, если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдём на второй круг.

101 Второй пилот: [обращается к Борту 044] А вы произвели посадку уже?

Борт 044: Ну, нам повезло в последний момент сесть. Но честно скажу, что можете попробовать, конечно. Два [прожектора] АПМа есть, сделали [световые] ворота. Так что можете попробовать. Но если у вас не получится во второй раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву, или куда-нибудь.

Диспетчер: [Борту 101] После контрольного захода у вас топлива хватит на запасной [аэродром]?

101 Командир: Хватит.

Диспетчер: Я вас понял.

101 Командир: [Диспетчеру] Разрешите дальше снижение, пожалуйста.

101 Второй пилот: [обращается к Борту 044] Ну ладно, передам это Ареку [101 Командиру], пока.

Диспетчер: [Борту101] с курсом 40 градусов снижение 1500.

Борт 044: Ну пока.

 

101 Второй пилот: [обращается к людям в кабине] На их [коллег с Борта 044] взгляд примерно 400 видно, нижняя кромка 50 метров.

101 Посторонний в кабине: Сколько?

101 Другой посторонний в кабине: 400 метров видно, 50 метров нижняя кромка (неразборчиво).

 

10:26 (15 минут до окончания записи)

 

101 Посторонний в кабине: неразборчиво

101 Второй пилот: Нет, но у них [у Борта 044] получилось. Говорит также, что туман (неразборчиво).

101 Посторонний в кабине: неразборчиво

101 Командир: [похоже, говорит по телефону с пассажиром: паузы после предложений, ответов не слышно] Господин директор, появился туман. В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не сможем сесть. [пауза] Попробуем подойти, сделаем один заход, но скорее всего, ничего из этого не получится. [пауза] Если окажется (неразборчиво), тогда что будем делать? [долгая пауза] Топлива нам так много не хватит, для того (неразборчиво). [долгая пауза, разговор по телефону, похоже, окончен].

101 Посторонний в кабине (директор Казана): Значит у нас проблема.

101 Командир: Можем полчаса повисеть и улететь на запасной.

101 Посторонний в кабине: Какой запасной?

101 Командир: Минск или Витебск.

 

10:27 (14 минут до окончания записи)

.

101 Командир: [Второму пилоту] Спроси у Артура [с Борта 044], толстые ли эти облака.

101 Второй пилот: Я не знаю, будут ли они, это самое будут ли ещё [говорить с нами]. Ладно, перейду [на нужную частоту]. [Обращается к Борту 044] Артур, ты ещё там?

 

10:28 (13 минут до окончания записи)

 

Борт 044: Я Рэмэк.

101 Второй пилот: [Борту 044] А, Рэмусь, спроси у Артура или, может, ты знаешь, толстые ли эти тучи?

Борт 044: [после долгой паузы] Около 400-500 метров.

101 Штурман: [повторяет для всех] около 400-500 метров.

101 Второй пилот: Но это толщина?

101 Посторонний в кабине: Видимо [двоякое толкование: видимо, да это толщина туч, или же это видимость на 400 метров.]

 

10:29 (12 минут до окончания записи)

 

Борт 044: Ты там?

101 Второй пилот: Ну, толщина этих туч 400-500 метров?

Борт 044: Насколько мы помним, на 500 метрах мы ещё были над тучами.

101 Второй пилот: А На 500 метрах - над тучами. Ладно, ладно, спасибо.

Борт 044: А, ещё одно. АПМ [прожекторы] удалены от кромки ВПП метров на 200.

101 Второй пилот: Спасибо. АПМ расставили. На 200 метров.

101 Командир: [Второму пилоту] спроси, прилетели уже русские?

101 Второй пилот: [Борту 044] А русские уже прилетели?

Борт 044: Ил два раза уходил и, кажется, куда-то улетел.

101 Второй пилот: [Борту 044] Ну понял, спасибо. [101 Командиру] Ты слышал?

101 Командир: Отлично.

 

10:30 (11 минут до окончания записи)

 

101 Командир: [Диспетчеру] сохраняем 1500

Диспетчер: [Борту 101] по давлению 7-4-5, снижение 500.

101 Командир: [Диспетчеру] по давлению 7-4-5, снижаемся, 500 метров.

101 Посторонний в кабине (директор Казана): Пока нет решения президента, что дальше делать.

101 Штурман: А до 500 мы получили разрешение, то есть

101 Командир: Да. До высоты круга.

101 Второй пилот: До высоты круга. Самое плохое там то, что есть дыра, там тучи, и появился туман.

.

 

10:32 (9 минут до окончания записи)

 

101 Командир: Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим а автомате.

 

10:33 (8 минут до окончания записи)

 

Диспетчер: Высота 500?

101 Командир: подходим 500 метров.

Диспетчер: Понял.

 

10:34 (7 минут до окончания записи)

 

101 Посторонний в кабине: Шасси

Звуковой сигнал [очевидно, подтверждение начала выпуска шасси]

Диспетчер: 500 заняли?

101 Командир: Заняли 500.

Диспетчер: 500 метров. На военном аэродроме посадку осуществляли?

101 Командир: [отдаёт команду] Закрылки

101 Посторонний в кабине: Загорелось

 

10:35 (6 минут до окончания записи)

 

101 Командир: [Диспетчеру, об опыте с военными аэродромами] Да, конечно.

Диспетчер: Прожектора по-дневному слева, справа, в начало полосы.

101 Командир: [Диспетчеру] Понял.

101 Бортпроводник: Командир, борт готов к посадке.

101 Командир: Спасибо.

 

10:37 (4 минуты до окончания записи)

 

Борт 044: Арэк [имя 101 Командира], теперь видно 200.

101 Командир: Закрылки.

101 Командир: [Борту 044] Спасибо.

 

 

10:38 (3 минуты до окончания записи)

 

101 Посторонний в кабине: Он взбесится, если ещё (неразборчиво).

 

10:39 (2 минуты до окончания записи)

 

101 Посторонний в кабине: Механизация крыла предназначена для (неразборчиво) [голос генерала Бласика на фоне чтения карты]

101 Командир: Закрылки 36.

Диспетчер: удаление 10 [километров до ВПП], вход в глиссаду.

 

101 Штурман: Стабилизатор.

101 Командир: Минус 3.

 

101 Штурман: Полётные загружатели.

101 Командир: Отключены, горят.

 

101 Штурман: Интерцепторы.

101 Командир: Убраны, не горят.

 

101 Штурман: Фары.

101 Командир: Включены и выпущены.

 

101 Штурман: Шасси.

101 Бортинженер: Выпущены.

 

101 Штурман: Вентиляторы колёс.

101 Бортинженер: Включены.

 

101 Штурман: И управление передней стойкой.

101 Командир: Включено на 10.

 

101 Штурман: Спасибо, карта закончена.

 

Диспетчер: 8 [км] на курсе, глиссаде.

101 Командир: [Диспетчеру] Шасси, закрылки выпущены.

Диспетчер: полоса свободна.

Диспетчер: Подходите к дальнему [радио-приводу ДПРМ], на курсе, глиссаде, удаление 6 [км].

 

 

10:40 (1 минута до окончания записи)

 

Звуковой сигнал ДПРМ (Дальняя Приводная Радиостанция с Маркером около 4 км до ВПП)

101 Посторонний в кабине: [прошли] дальний [радио-привод около 4 км до ВПП]

101 Посторонний в кабине: [высота] 400 [метров]

Аварийный сигнал «Впереди земля»

Диспетчер: 4 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде

101 Штурман: [высота] 300 [метров]

101 Штурман: [высота] 250 [метров]

Диспетчер: 3 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде. Фары включите.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

101 Штурман: [высота] 200 [метров]

101 Командир: [Диспетчеру о фарах] Включены.

 

10:40:37 (30 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 150 [метров]

Диспетчер: 2 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

101 Штурман: [высота] 100 [метров]

Аварийный сигнал «Вверх»

Аварийный сигнал «Вверх»

Аварийный сигнал «Впереди земля»

 

10:40:48 (20 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 100 [метров]

101 Второй пилот: В норме.

101 Штурман: [высота] 90 [метров]

Аварийный сигнал «Вверх»

101 Штурман: [высота] 80 [метров]

101 Второй пилот: Уходим.

Предупредительный сигнал ВПР (высота принятия решения продолжать посадку или уходить)

Аварийный сигнал «Вверх»

101 Штурман: [высота] 60 [метров]

101 Штурман: [высота] 50 [метров]

Диспетчер: Горизонт [команда срочного набора высоты]

101 Штурман: [высота] 40 [метров]

Аварийный сигнал «Вверх»

 

10:40:55 (10 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 30 [метров]

Диспетчер: Контроль высоты, горизонт [команда срочного набора высоты]

101 Штурман: [высота] 20 [метров]

Предупредительный сигнал АБСУ (автопилот ТУ-154)

Звуковой сигнал БПРМ (Ближняя Приводная Радиостанция с Маркером около 1 км до ВПП)

Предупредительный сигнал АБСУ (автопилот ТУ-154)

Аварийный сигнал «Вверх»

Предупредительный сигнал АБСУ (автопилот ТУ-154)

Аварийный сигнал «Вверх»

Шум от столкновения с лесным массивом.

101 Второй пилот: Kurwa mac! [Блядь!]

Аварийный сигнал «Вверх»

Диспетчер: Уход на второй круг!

101 Посторонний в кабине: Kurwaaaaa [Крик Бляяяяя!]

 

Окончание записи.

[Petrograf 22]

Римский,

огромное спасибо.

 

1. Я так понял, что у экипажа не было ошибки отсчета высоты. В таком случае обвинять самолетные высотомеры неправильно.

 

Версия: Они садились, но шли по неправильной приводной "радиодорожке", как в кино про Брюсвиллиса. Диспетчер подтвердил "вы на курсе-глиссаде"

 

2. Принято абсолютно верное решение (почему вторым пилотом, кстати?) уходить на отсчитываемой штурманом высоте 80м (судя по мемуарам ездового пса и википедии, этого выше крыши хватит при любой погоде), и тем не менее продолжается снижение и на высоте <20м удар.

Абсолютно непонятно.

 

Версия: Ошибка пилотированиа типа невыпушенных закрылков ИЛИ отказ техники, не позвливший уйти вверх, как хотел экипаж.

[Лика 612]

Дамы и господа! Не спорьте, пожалуйста.

044 - это не есть диспетчер. Это предыдущий польский самолёт, только что севший в Смоленске.

 

Предлагаю к прочтению сделанную мной обработку переговоров в кабине разбившегося самолёта. Там это хорошо видно. Читается как детектив.

А кто в роли диспетчера?)))

Ну не удивительно ли -- за 30 секунд до столкновения с землей, почти в унисон с аварийкой, диспетчер спокойненько докладывает, что самолет на глиссаде.

10:40:37 (30 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 150 [метров]

Диспетчер: 2 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

 

А вот опять тот самый Сергей Веревкин, которого за его версию тогда дружно обплевали сразу после аварии:

 

Читая переговоры - борт вёл к земле диспетчер

Наконец-то стали доступны переговоры экипажа с-та ТУ-154, разбившегося под Смоленском. МАК передал расшифровку переговоров полякам, те опубликовали их (их?) в СМИ. Судя по записи на листах, переговоры были окончательно расшифрованы еще 2 мая - ровно месяц назад! Причем что любопытно - на листах везде штамп - "ВЕРСИЯ 1".

Это означает:

Первое. Окончательная версия переговоров была известна еще месяц назад! А все разговоры, что, мол, мы еще не все расшифровали, да еще не все идентифицировали, нам еще нужно время - все это туфта!

 

Второе. Если есть "ВЕРСИЯ 1" переговоров, то это означает, что есть еще и "ВЕРСИЯ 2", "ВЕРСИЯ 3", "ВЕРСИЯ 4" и т.д.?

Внимательно прочитав представленные публике записи переговоров, пришел к выводу - мое первоначальное предположение, сделанное еще в самом первом моем посте, относительно того, что летчики строго слушались диспетчера посадки, и во всем следовали его командам (а не каким-то аморфным рекомендациям!)

подтвердилось полностью!

Одновременно не подтвердились чуть ли не ритуальные заклинания участников расследования и комментаторов о том, что диспетчер, чуть ли не мамой клянясь, умолял экипаж не садиться в Смоленске. А экипаж неизменно посылал его, несчастного, на и продолжал сажать борт, несмотря ни на что. Ничего этого в переговорах нет и в помине!

 

Более того, выясняются пикантные подробности:

Первая. 10-24,40,0 - 10-24,47 диспетчер выдал КВС "погоду": "туман, видимость 400 метров", при этом давление, температуру и высоту нижней кромки облаков на аэродроме не дал. Что вынудило КВС самому (!) запросить диспетчера в 10-24,49.2 - 10-24,50: «Температуру и давление, пожалуйста». На что диспетчер ответил в 10-24,51,2 - 10-24, 58,9: «Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет». На что КВС предложил такой вариант в 10-25,01,1 - 10-25,10: «Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг». На что диспетчер только поинтересовался, хватит ли у них после захода на посаду топлива на уход на запасной аэродром.

Вторая. Затем КВС попросил разрешения на посадку в 10-25,22,9 - 10-25,24,5: «Разрешите дальше снижение, пожалуйста». И диспетчер такое разрешение дал в 10-25,25,3 - 10-25,31,0: «1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500». Эти две фразы ключевые! Борт тем самым изложил предполагаемый маневр и запросил разрешения на его выполнение. И диспетчер посадки такое разрешение дал! Причем следующий раз он вышел на связь с боротом 101 только через 5 минут в 10-30,14,2 - 10-30,21, дав команду на снижение по давлению: «А польский 1-0-1, по давлению 7-4-5, снижение 500». В 10-30,29,9 10-30,32,7 он уточнил курс, которым надо следовать польскому борту: «Польский 1-0-1, курс 79».

И затем он «вел» борт 101 к земле, выдавая данные по высоте и положения относительно глиссады. Причем данных по нижней кромке облаков он экипажу так и не дал. Тот получал эти данные по другой рации на другой волне через 2-го пилота от уже севшего другого польского борта - ЯК-44.

В 10-35,22,6 - 10-35,28,5, диспетчер, командуя посадкой борта 101, дал установку: «Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг». Быть готовым к уходу, и уходить на второй круг это разные понятии. Диспетчер и здесь не дал команды уходить на второй круг. Более того. Он в 10-37,26,2 10-37,27,4 дал команду борту 101: «101, выполняйте четвертый». Это те самые ключевые:

Первое команда. «Выполняйте четвертый» означает команду выполнять четвертый разворот перед посадкой - когда самолет выходит на финишный отрезок полета. КВС сделал 4-й разворот под наблюдением по команде диспетчера!

Второе - те самые четыре минуты до падения, после которых, якобы, связи КВС борта 101 с диспетчером уже не было. Так нам говорили все это время это ложь связь была и дальше! Сейчас станет ясно, почему лгали про эти четыре минуты. Потому что во время этих четырех минут, самых важных и самых главных борт шел строго по командам диспетчера!

При этом в 10-37,01,3 10-37,02,8 на борт 101 поступило очень важное сообщение от борта № 044 Як-40, находившегося в Смоленске: «Арэк, теперь видно 200». То есть видимость в районе аэродрома Северный понизилась до 200 метров! Но самое важное диспетчер об этом ничего не сказал до самой последней секунды полета!!! Почему??? А КВС при выполнении посадки (а он уже выполнил три разворота и пошел на последний четвертый разворот!!!) обязан слушаться и принимать во внимание и к исполнению только данные, исходящие от диспетчера посадки!!!

Вопрос: Если резкое ухудшение видимости заметил и сообщил об этом на борт 101 пилот находившегося на аэродроме польского ЯК-40, не имевший в своем распоряжении никаких приборов типа РДВ (регистратора дальности видимости), почему это же самое не заметил диспетчер посадки? Значит резкого ухудшения видимости не было, и пилот ЯК-40 лгал? Зачем он тогда лгал? А если все же резкое ухудшение видимости было почему диспетчер не заметил его? Кто лгал командиру садящегося борта 101 диспетчер или пилот польского Як-40? Как вообще объяснить такое?

10-39,08,7 10-39,10,6 диспетчер: «101-й удаление 10, вход в глиссаду».

10-39,30,1 10-39,31,4 диспетчер: «8 на курсе, глиссаде». Причем на польском языке это звучит как «8 на курсе и глиссаде». Буква и здесь очень важна. Потому что слова «8 на курсе и в глиссаде» означает, что борт на удалении 8 км от кромки ВПП находится строго по курсу без каких-либо отклонений оси полета вправо-влево, и в глиссаде без каких-либо отклонений от оси посадки вправо-влево-вниз-вверх.

При этом диспетчер в 10-39,37,3 - 10-39,38,5 объявляет экипажу: «Полоса свободна», то есть ВПП к приему борта готова на ней никого и ничего нет. При этом, правда, он почему-то не сообщил данных про состояние ВПП. Обычно диспетчера говорят, к примеру (в данном случае): «ВПП сухая, коэффициент сцепления 0,7». Но тут, возможно, сработало то, что аэродром военный и диспетчер также из военных. А военные наши садятся только на сухую ВПП что зимой, что летом. Как известно, в гражданской авиации пределы для посадки по состоянию ВПП более широки, и они садятся и на влажную ВПП (К.сц 0,6), и на мокрую (К.сц. 0,5), и на покрытую пленкой воды менее 1мм (К.сц. 0,4 0,3).

Через 5 секунд, в 10-39,39,2 - 10-39,40,8 диспетчер дает экипажу поправки по курсу и глиссаде, заявляя при этом, что команда на посадку будет отдана дополнительно, после выполнения его предписаний: «Посадка дополнительно 120 - 3 метра». КВС тут же выправляет самолет и диспетчер в 10-39,49,9 - 10-39,52,3 свидетельствует о том, что борт опять вошел в глиссаду и выправил курс: «Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6». Здесь опять на польском языке присутствует союз и, отсутствующий в русском тексте. У поляков это звучит как «на курсе и глиссаде».

В 10-40,06,7 - 10-40,07,8 прозвучал первый сигнал «опасное сближение с землей» - TAWS. Terrain ahead

Теперь следите дальше:

10-40,13,5 - 10-40,14,6 диспетчер: «4 на курсе, глиссаде» (на польском «на курсе и глиссаде»). КВС повторил, подтверждая, что понял и принял, эти данные;

10-40,26,6 - 10-40.27,8 диспетчер: «3 на курсе, глиссаде» (на польском «на курсе и глиссаде»);

10-40,31,2 - 10-40,32,4 диспетчер: «Фары включите». Через 2 секунды КВС ответил, что включены;

10-40,32,4 - 10-40,33,5 сигнал TAWS. Terrain ahead

10-40,38,7 - 10-40,39,9 диспетчер: «2 на курсе, глиссаде» (на польском «на курсе и глиссаде»);

10-40,39,4 - 10-40,42,0 сигнал теперь уже звучит дважды, сигнализируя о том. что с-т приближается к земле на опасную близость борт идет на посадку: TAWS. Terrain ahead, Terrain ahead

10-40,42,6 - 10-40,44,1 сигнал изменился теперь он звучит как немедленно взлет это говорит о том, что земля уже очень близко, и надо TAWS. PULL UP, PULL UP

10-40,44,5 - 10-40,46,1 TAWS. PULL UP, PULL UP

10-40,46,6 - 10-40,49,2 TAWS. Terrain ahead, Terrain ahead

Но КВС продолжает выполнять посадку, потому что от диспетчера он не получает ни одно предостережения. Наоборот, диспетчер сообщает ему все это время, что борт снижается точно по курсу и глиссаде, то есть на достаточном и необходимом удалении от земли и точно вдоль оси ВПП.

10-40,49,8 - 10-40,51,3 TAWS. PULL UP, PULL UP

На борту, видимо, поняли, что снижение все же не штатное. 2-й пилот в 10-40,50,5 10-40,51,2 произносит: «Уходим», что, скорее всего, означает предложение командиру воздушного судна «уходим на второй круг».

10-40,51,7 10-40,53,4 TAWS. PULL UP, PULL UP

Но самолет все еще продолжает снижение, о чем свидетельствуют слова штурмана:

10-40,51,8 10-40,52,4 «60» (подразумевается высота 60 метров над землей).

10-40,52,3 10-40,53,1 «50».

Тут диспетчер оживает после 12,5 секунд молчания (это очень много на этом этапе посадки!) 10-40,52,4 10-40,53,4: «Горизонт 101», сообщая тем самым борту 101, что на приборах у диспетчера борт достиг горизонта.

Но самолет продолжает снижение, о чем свидетельствуют слова щтурмана:

10-40,53,0 10-40,53,6 «40».

10-40,53,7 10-40,55,5 TAWS. PULL UP, PULL UP

10-40,54,5 10-40,55,2 «30». Самолет продолжает снижение тут очень важно знать, что в эти пять секунд от 10-40 50,2 до 10-40 55,2 показывает черный ящик с записью работы оборудования самолета принял ли меры к уходу на 2-й круг КВС, или нет?

В 10-40,54,7 10-40,56,4, через две секунды после первого предупреждения о достижения боротом критической высоты, диспетчер опять призывает проверить фактическую высоту борта: «Контроль высоты, горизонт».

В это же время штурман докладывает о новой высоте, свидетельствуя о продолжающемся снижении самолета:

10-40,55,2 10-40.56 «20».

За эти две секунды по докладу штурмана самолет снизился на 30 метров с 50 метров в 10-40 52,3 до 30 метров в 10-40,54,5.

Далее десять с половиной секунд сплошных звуковых сигналов. Все это время диспетчер молчит! Затем в 10-40,59,3 - 10-41,04,6 в течение пяти секунд сплошной звук от столкновения самолета с деревьями.

Команда от диспетчера на уход на второй круг поступила командиру экипажа уже после того, как самолет столкнулся с деревьями и в течение трех секунд пахал их крыльями и фюзеляжем!! 10-41,02,0 10-41,03,4 «Уход на второй круг!».

Ровно через две секунды после его команды в 10-41,05,4 запись прервалась.

Что это все означает? Ведь получается, что до самого столкновения самолета с деревьями процесс посадки происходил под контролем и по указаниям диспетчера посадки. Только за семь секунд до столкновения с деревьями диспетчер вдруг увидел, что посадка не штатная и самолет уже достиг линии горизонта, т.е. высоты ВПП над уровнем моря. И даже в этот момент он не понял, что это означает, потому что не скомандовал в ту же секунду «Уход на второй круг!», а всего лишь предупредил, что борт находится на линии горизонта! Еще через полторы секунды он опять потребовал от КВС проверить, на какой фактической высоте тот находится, потому что на мониторе диспетчера все время продолжал значиться горизонт. Но и сейчас он не отдал команды срочно уходить на второй круг!

И команду уйти на второй круг КВС получил от диспетчера посадки только тогда, когда все было уже кончено самолет уже ударился о деревья, в течение трех секунд рубил их крыльями и мял фюзеляжем, ломая себе и то, и другое. http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html

[Petrograf 22]

ага, понятно, второй пилот предложил уходить на второй круг, а капитан так и не скомандовал - сажал самолел на лес строго по указаниям диспетчера.

 

Тут два варианта - либо пьяный диспетчер в фуфайке и стаканом водки на столе, либо тщательно выбритый полковник ФСБ в диспетчерской будке проводит операцию "Сусанин"

[Лика 612]

Есть и третий. Искажение данных приборов со спутника.)))

А чо?

[Гость maestro]

Спасибо, Римский! В стенограмме файла ПДФ стоит штамп "версия№1" "экземпляр№1". Что бы это значило? Что будет версия №2?

[Борисыч 798]

Petrograf

Тут два варианта - либо пьяный диспетчер в фуфайке и стаканом водки на столе, либо тщательно выбритый полковник ФСБ в диспетчерской будке проводит операцию "Сусанин"

А у меня вопрос к знатокам. Насколько диспетчер своими действиями (вольными или невольными) может угробить самолет?

[Гость maestro]

Есть и третий. Искажение данных приборов со спутника.)))

А чо?

А ниче. Амеры давно этим промышляют. Вам ли не знать? :)

[Petrograf 22]

А у меня вопрос к знатокам.

Отвечать будет - Груздь!!

[Римский 238]

Лика

Ну не удивительно ли -- за 30 секунд до столкновения с землей, почти в унисон с аварийкой, диспетчер спокойненько докладывает, что самолет на глиссаде.

10:40:37 (30 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 150 [метров]

Диспетчер: 2 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

Это ещё что! Меня гораздо больше удивляет, что за 15 секунд до окончания записи на высоте менее 100 м Второй пилот произносит "В норме".

 

Вот Вас больше удивляет какой из фактов, признайтесь:

1. на высоте 150 м за 30 секунд человек сигналов не видит (и не может - он в диспетчерской)

2. на высоте 100 м за 15 секунд человек сигналы видит (находится в кабине)

И оба считают, что всё путём.

 

Ну, что страньше?

Ась?

 

======================

 

А вот опять тот самый Сергей Веревкин, которого за его версию тогда дружно обплевали сразу после аварии:

Я тогда не успел оплевать, оплюю сейчас, с Вашего позволения.

 

Единственная достойная внимания мысль из его длиннющего опуса - это вот какая. Если, рассуждает он, авария произошла по причине плохого управления - а авария, действительно, произошла по причине плохого управления - то виноват в аварии тот, кто управлял самолётом. Если управлял пилот - виноват пилот. Если самолётом управлял диспетчер, то виноват диспетчер.

С этой мыслью я легко соглашусь.

 

И вот вся гневная статья Верёвкина основана на предположении, что ИМЕННО ДИСПЕТЧЕР управлял самолётом.

 

А это для меня отнюдь не очевидно.

 

Так что извините меня, но мои слюнные железы по Вашей наводке готовы вознаградить господина Верёвкина за его малоубедительные труды.

[Римский 238]

Насколько диспетчер своими действиями (вольными или невольными) может угробить самолет?

Петер Нильсен - диспетчер Скайгайда - совершил ошибку, в результате которой столкнулись самолёты над Боденским озером, а самого диспетчера зарезал Калоев. Это нашумевшая история.

 

То есть мой ответ: ДА.

 

Но вот на вопрос "В гибели каждого ли самолёта виноват диспетчер?" я однозначно отвечу НЕТ.

 

В случае Борта 101 у меня сложилось чёткое убеждение, что виноваты лётчики. Кто отвечает за безопасность полёта? Командир воздушного судна.

Точка.

 

ЗЫ.

Я ни разу не авиатор, могу ошибаться в выводах. Диспетчеры ошибаются, пилоты ошибаются. Я ничуть не хуже их - я тоже могу ошибаться.

Вот.

[Лика 612]

диспетчер  совершил ошибку

То есть мой ответ: ДА.

Но вот на вопрос "В гибели каждого ли самолёта виноват диспетчер?" я однозначно отвечу НЕТ.

... Кто отвечает за безопасность полёта? Командир воздушного судна.

Точка.

 

Если, рассуждает он, авария произошла по причине плохого управления

то виноват в аварии тот, кто управлял самолётом. Если управлял пилот - виноват пилот. Если самолётом управлял диспетчер, то виноват диспетчер.

С этой мыслью я легко соглашусь.

 

И вот вся гневная статья Верёвкина основана на предположении, что ИМЕННО ДИСПЕТЧЕР управлял самолётом.

СофИстикой балуетесь, дорогой Римский? :)

[Лика 612]

Есть и третий. Искажение данных приборов со спутника.)))

А чо?

А ниче. Амеры давно этим промышляют.

Если, как Вы с подозрительным знанием дела утверждаете, промышляют, да еще и давно, то россияне давно как уже поперли у них технологию.))

Вам ли не знать?  :)

Нешто я амер?

[Лика 612]

Ничего себе...

 

Москва передала Варшаве фальшивые записи "черных ящиков" самолета Качиньского, утверждает польский эксперт

 

Российская сторона подменила стенограмму записей "черных ящиков" самолета Качиньского, в результате чего Польше был передан 31 мая совсем не тот документ. С таким заявлением выступил в четверг подполковник польских ВВС Бартош Строиньский - один из экспертов, которые ездили в Москву и участвовали в расшифровке, пишет польское издание Super Express.

 

Он утверждает, что в копии стенограммы, полученной поляками, нет его подписи, хотя подполковник собственноручно подписывал документ в российской столице. Кроме того, стенограмма, опубликованная в Варшаве 1 июня, датирована 2 мая, а Строиньский, по его словам, завизировал ее раньше. Все это военный эксперт изложил журналистам польского телеканала TVN24, указывает издание.

 

Бартош Строиньский пилотировал Ту-154, на котором всего за три дня до крушения президентского самолета в Катынь прибыл по приглашению российского премьера Путина его польский коллега Дональд Туск. http://www.newsru.com/world/03jun2010/forgery.html

[Гость Призма бобра]

Трое российских милиционеров подозреваются в том, что после авиакатастрофы под Смоленском самолета президента Польши преступным путем сняли средства с банковского счета трагически погибшего высокопоставленного чиновника Анджея Пшевозника, используя его пластиковые карты во время покупок в Смоленске

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3926267/

 

Песец. :dntknw:

[Гость maestro]

Трое российских милиционеров подозреваются в том, что после авиакатастрофы под Смоленском самолета президента Польши преступным путем сняли средства с банковского счета трагически погибшего высокопоставленного чиновника Анджея Пшевозника, используя его пластиковые карты во время покупок в Смоленске

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3926267/

 

Песец. :dntknw:

Утка.

"Не имеет места ни факт задержания сотрудников Смоленского ОМОНа, ни факт совершения сотрудниками правоохранительных органов каких-либо преступлений, связанных с их работой на месте катастрофы"

http://www.interfax.ru/news.asp?id=140079

[Лика 612]

Трое российских милиционеров подозреваются в том, что после авиакатастрофы под Смоленском самолета президента Польши преступным путем сняли средства с банковского счета трагически погибшего высокопоставленного чиновника Анджея Пшевозника, используя его пластиковые карты во время покупок в Смоленске

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3926267/

 

Песец. :dntknw:

Утка.

"Не имеет места ни факт задержания сотрудников Смоленского ОМОНа, ни факт совершения сотрудниками правоохранительных органов каких-либо преступлений, связанных с их работой на месте катастрофы"

http://www.interfax.ru/news.asp?id=140079

Да-да.

Если УВД по Смоленской области сказало утка!, значицца так и есть.

А пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась просто брешет, дабы очернить, бросить тень и т.д по давно известному тексту..

[Гость Призма бобра]

Утка.  :dntknw:

Дай бог.

[Microcosm 2 965]

Если УВД по Смоленской области сказало утка!, значицца так и есть.

А то! Эти если что скажут, так тока истину. Святую. Не ходи к гадалке.

[Гость maestro]

А пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась просто брешет

"Ты сказал!"(с) :dntknw:

[Лика 612]

А шо такое, maestro?

В чем фантастичность сюжета от пресс-секретаря?

 

Милиционер, укравший золото у жертв аварии Boeing-737, получил 1,5 года поселения

 

...Милиционер рассказал, что идею украсть украшения ему подал его коллега во время распития спиртного. По версии следствия, мародеры в погонах своими ключами вскрыли входные двери тира и похитили ценности погибших пассажиров...

http://www.newsru.com/russia/07jun2010/omon.html

[Гость maestro]

Да я ваще ничо. Утки еще и выше летают... :ocg:

[Гость Доктор Зло]

 

 

Чекистский отряд добил выживших после падения самолета президента Польши Леха Качиньского людей. Расстрел уцелевших поляков заснял на видео очевидец событий, который после опубликования ролика в Интернете сам был ранен, а потом зарезан в больнице.

 

В настоящее время ролик, на котором видно, как прямо среди горящих обломков самолета добивают раненых из огнестрельного оружия люди, говорящие по-русски, распространился в Интернете. Автор ролика был зарезан вскоре после его публикации в сети. На видео видно, что было, по крайней мере, двое выживших в этой авиакатастрофе (один из них - летчик), и оба убиты выстрелами в упор ("выстрелами в брюх", как пишут польские комментаторы).

 

Сам ролик с комментариями на польском и английском языке можно посмотреть по этой ссылке.

 

Поражает особый цинизм чекизма, совершившего новый расстрел польской элиты в день памяти жертв Катыни.

 

Надеемся, что после этого злодеяния ни у кого не осталось сомнения насчет того, что из себя представляет ОПГ "РФ".

 

Остается лишь ждать реакции Польши. Впрочем мы думаем, что вряд ли поляки официально обвинят Московию в спланированной диверсионной акции против своей элиты, поскольку социалистические еврокомиссары видят в неочекизме своего естественного союзника. Не исключено, что власти Евросоюза сами замешаны в этой трагедии, в том числе и польские социалисты. Дело в том, что верный католическим ценностям Лех Качиньски выступал с консервативных позиций и противился процессу упразднения национальных государств в Европе и созданию на ее территории авторитарной социал-демократической утопии.

[Гость maestro]

Чекистский отряд добил выживших после падения самолета

А я что говорил? Утки летят высоко... Но эта к тому же старая-престарая, можно сказать - даже дохлая. :ocg:

[Гость Доктор Зло]

Чекистский отряд добил выживших после падения самолета

А я что говорил? Утки летят высоко... Но эта к тому же старая-престарая, можно сказать - даже дохлая. :ocg:

Вы о чём Маэстро,я не очень понимаю...Мне Пж без загадок напрямую говорите. :ocg:

[Лика 612]

Задержанные за кражу кредиток и денег погибшего польского чиновника - военнослужащие Минобороны РФ

http://www.newsru.com/russia/07jun2010/neomon.html

Четверо "срочников" украли деньги с кредиток погибшего в катастрофе Ту-154 гражданина Польши, подтвердил СКП

...все солдаты служат в воинской части, обеспечивающей обслуживание аэродрома "Смоленск-Северный", рядом с которым разбился самолет президента Польши Леха Качиньского.

http://www.newsru.com/russia/08jun2010/four.html

 

Так что "уткой" оказалось только то, что мародеры были омоновцами. Хоть немного стало легче.)

[Лика 612]

Польша потребует оригиналы записей о работе радара на аэродроме Смоленска: из-за него мог ошибиться русский диспетчер

 

Польские военные следователи, устанавливающие обстоятельства катастрофы президентского самолета под Смоленском 10 апреля, вернулись к версии о возможной ошибке русского диспетчера. По их мнению, он мог передать экипажу ошибочные данные о его курсе из-за неправильно работавшего на военном аэродроме радара. Теперь следователи намерены официально запросить у российской стороны оригиналы записей, свидетельствующих о работе прибора, пишет в понедельник Dziennik Gazeta Prawna, ссылаясь на источник в следственных органах.

 

Издание отмечает, что за 25 секунд до катастрофы диспетчер подтвердил экипажу, что они находятся на правильной траектории посадки, в то время как в действительности самолет находился значительно ниже курса. "Расчеты свидетельствуют, что Ту-154 отклонился от курса так сильно, что правильно действующий радар должен был это зафиксировать"

 

Бортовые компьютеры на разбившемся самолете Качиньского были исправны, утверждает МАК

http://www.newsru.com/world/07jun2010/smolenskradar.html

[Борисыч 798]

Песец.

Утка

maestro

Дык всё-таки грызун, а не пернатая :biggrin2:

[Lusy 937]

Дык всё-таки грызун, а не пернатая

Борисыч , щас придет Игорь и отвесит Вам... :biggrin2:

Песец - это хЫщник, а не грызун.

[Борисыч 798]

Lusy

Песец - это хЫщник, а не грызун.

Эт смотря какой П---ц :biggrin2:

[Lusy 937]

Эт смотря какой П---ц

Эт да... тута не поспоришь. :biggrin2:

[Olga 168]

Представитель правительства Польши Павел Грась попросил прощения у смоленского ОМОНа за обвинения в краже денег с кредитных карт высокопоставленного польского чиновника Анджея Пшевозника - он погиб в катастрофе самолета польского президента. "Это была просто ошибка" - сказал Грась на пресс-конференции в Варшаве.

Выяснилось, что мародерством на месте катастрофы занимались российские солдаты-срочники - они уже задержаны, и всем предъявлено обвинение, - подтвердили в Следственном комитете.

http://www.echo.msk.ru/news/686143-echo.html

 

Утка-песец.. а мальчик то все таки был..

[Microcosm 2 965]

Утка-песец.. а мальчик то все таки был..

Угу. Из срочника нужные показания выбить, как "два байта переслать" © (Лапчатый). Хотелось бы независимого расследования. Под контролем поляков.

[Борисыч 798]

Microcosm

Хотелось бы независимого расследования. Под контролем поляков.

Какое нафик независимое расследование?? Срочники карты сперли. А можно подумать, что наличность никто не тронул? Омоновцы-то поумнее поди... брали наличностью.... Известно ж, что менты, что скорая помощь .... обирают при случае... Такая уж страна.... Прости Господи :biggrin2:

[Гость maestro]

Хотелось бы независимого расследования. Под контролем поляков.

Microcosm

Вам самой не смешно? :biggrin2: Независимого или "под контролем"?

Тогда уж назначьте американцев - они более независимые. От всего на свете, кроме доллара. :biggrin2:

[Гость maestro]

Такая уж страна.... Прости Господи :biggrin2:

 

Да не повезло Борисычу со страной... Воруют... :biggrin2:

[Lusy 937]

Да не повезло Борисычу со страной... Воруют...

Нет, maestro , страна тут ни при чём. Мародёры есть везде, но правоохранительные органы с ними борются. И к полиции обращаться не страшно по любому вопросу - помогут.

 

Не повезло нам всем - и Вам тоже! - с государством. Потому как менты у нас - эти самые мародёры и есть. Не все, надеюсь, но те, которые есть, - гробят всё.

 

Три года назад мой старенький папа вышел чуть-чуть прогуляться. И упал прямо в нескольких шагах от дома. Сердце...

Соседка увидела это, вызвала скорую и милицию. Отделение милиции у нас в двух шагах, приехали они быстрее. Собственно, и это уже было поздно...

 

Так вот когда мне вернули вещи отца - в кошельке не было ни копейки (а отец никогда не выходил из дома без денег), а из "ключницы" (чехол такой кожаный для ключей) - ключи были выдраны. Кстати, той же ночью какой-то ублюдок из них пытался войти в квартиру с этими ключами и убежал, когда мы окликнули его через дверь...

[Гость maestro]

приехали они быстрее. Собственно, и это уже было поздно...

У меня было один в один 15 лет назад.

[Лапчатый 10 984]

не повезло Борисычу со страной... Воруют...

Вы, значит, не в России живёте.

[Microcosm 2 965]

Вам самой не смешно? :biggrin2: Независимого или "под контролем"?

Хорошо, перефразирую. Не зависимого от заинтересованной в мародерстве стороны. Так устроит?

 

Тогда уж назначьте американцев - они более независимые. От всего на свете, кроме доллара

Всё-таки хотите, чтобы мне было смешно? Вам удалось.

 

А если серьезно, то тут кое-кто упорно, даже маниакально упорно, уверял меня, что ролик со странными манипуляциями неких личностей на месте трагедии, подделка или вброс. Упс. Интересненько. :biggrin2:

[Гость maestro]

Что-то подзавяла темка... Но польские братья не дадут заскучать!

КВС борта №1: "Если мы не приземлимся, они убьют меня." :manicure:

[Microcosm 2 965]

КВС борта №1: "Если мы не приземлимся, они убьют меня."

Контекст данной фразы пока неизвестен

министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковский сообщил изданию Gazeta Wyborcza, что официально он не знает содержания новых фрагментов и не может их комментировать

 

Не знают, неизвестно... Липа какая-то.

[pyotr 7 429]

http://grani.ru/Politics/Russia/activism/d.184341.html

 

10 декабря прошло восемь месяцев со дня убийства русской тербандой ФСБ по приказу Медведева и Путина 96 польских граждан, в том числе Президентa Польши Леха Качиньского. О расследовании причин и обстоятельств теракта 4/10 украинскому ИА УНИАН рассказал родной брат убитого Президента, прежний премьер-министр страны и лидер самой популярной в Польше оппозиционной партии «Право и справедливость» (PIS) Ярослав Качиньский.

 

Пан Ярослав, прошло почти восемь месяцев после Смоленской катастрофы. Есть ли что-то новое в расследовании ее причин? Что в конце концов привело к аварии?

 

Я могу делать выводы преимущественно на основании общедоступной информации, из которой для меня одна вещь полностью очевидна: диспетчеры Смоленского аэродрома информировали пилотов самолета о том, что он был на правильном курсе, а в действительности он не был. Это я знаю точно. Было ли это результатом бардака или целеустремленных действий? Не скрываю, что в действительности мне очень трудно представить, как это могло стать результатом лишь бардака или технической неисправности.

 

То, что диспетчеры информировали экипаж о правильном курсе, по большому счету известно еще с лета, когда были обнародованы записи «черных ящиков” – на самом деле самолет лишь полсекунды был на правильном курсе… Возможно, если бы они летели на более современном самолете, который может молниеносно набирать высоту, у них был бы еще шанс, которого не имел ТУ-154.

 

Считаю скандалом то, что польские власти не добились общего проведения следствия, в соответствии с польско-российским договором от 1993 года. Очевидно также то, что полет был военным – на всей документации полета стоит буква «М”, которая означает military (военный).

 

При применении военных процедур диспетчер аэродрома определяет, можно ли самолету идти на посадку или нет. Диспетчер Смоленского аэродрома дал согласие. Знаю также, что он консультировался с кем-то из Москвы. Эти факты установлены во время следствия, и все это не выглядит очень хорошо.

 

В целом назвать »скандалом” позицию польских властей в этой ситуации значит высказаться очень мягко….

 

Вы склонны больше верить в специально организованное покушение или в трагическое стечение обстоятельств?

 

В самом начале я был убежден, что это трагическое стечение обстоятельств, но сейчас у меня все меньше оснований в это верить. На основании знаний, которые есть на сегодня, вынужден считать, что это не был трагический случай.

 

Если покушение (теракт), то кто его организовал? Русские?

 

Это дело, которое нужно исследовать.

 

По неофициальным данным, Межгосударственный авиационный комитет в своем проекте рапорта, который передал польским властям в октябре, возложил основную вину на пилотов, которые решились посадить самолет в условиях сильного тумана. По вашему мнению, польская комиссия, которая сейчас анализирует этот рапорт, утвердит его в таком виде?

 

Думаю, что у них будут замечания, но возложение вины за аварию на пилотов является полностью оторванной от реальности версией. Пилоты получили согласие на посадку, их информировали, что они на правильном курсе, а это на нормальном языке значит, что они попадают на начало взлетно-посадочной полосы. В чем их вина?

 

Даже если допустить, что не было покушения, в катастрофе виноваты диспетчеры и те лица в Москве, которые решили дать согласие на посадку, невзирая на такую плохую погоду. Они должны были закрыть аэродром и не позволить посадку. Это нормальная практика. Моему брату и мне также неоднократно отказывали в посадке из-за плохой погоды.

 

У меня даже был случай, когда во время последней избирательной кампании нам отказали в посадке на двух аэродромах, и мы смогли приземлиться лишь на третьем.

 

Представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете Эдмунт Клих создает впечатление едва ли не единственного официального лица, которое критически оценивает российское следствие.

 

Он также сказал, что не поставит своей подписи под рапортом МАК, если не будут учтены его замечания. Польская комиссия, которую возглавляет министр внутренних дел Ежи Миллер, может проигнорировать его предостережение?

 

Комиссия Миллера действует в рамках интересов правительства, для которого признания вины россиян в катастрофе было бы огромной компрометацией. Глава польского правительства Дональд Туск должен был не соглашаться на публичное принятие выражений сочувствия от премьер-министра Владимира Путина на взлетно-посадочной полосе в Смоленске. Мне тоже предлагали, но я отказался. Он должен был выставлять требования, потому что дело о катастрофе вызывало много вопросов.

 

Странно, с какой скоростью были убраны тела жертв катастрофы с места падения самолета. Особенно с учетом вялости в других делах. Когда я туда добрался поздним вечером, там были лишь три тела, среди которых — и моего брата. Вскрытия тел, из которых можно было много узнать, проводились без участия польских экспертов.

 

Моему брату, у которого были оторваны рука и ноги, доложили одну из ног, которая принадлежала другому человеку. Это было очевидно, поскольку она была в военной форме и принадлежала одному из генералов, который, как и мой брат, был невысокого роста.

 

Это все выглядело очень-очень странно. На сегодня не поверю никаким рапортам, кроме тех, которые приготовит международная комиссия экспертов.

 

Получили ли вы ответ на ваше письмо к руководителям ЕС, НАТО, ООН и Конгресса США о создании такой комиссии?

 

Это не было письмо. Это немного преувеличено. Мы изучаем возможность создания такой комиссии, а последний визит в США представителей «Права и справедливости” служил прогрессу в этом деле. Это точно не будет легкое и быстрое дело, но сейчас ему дано начало.

 

Мы будем добиваться тщательного выяснения обстоятельств дела, поскольку сейчас по большому счету ничего не известно, поскольку следствие ведет заинтересованная сторона.

 

Россияне, в сущности — последние люди, которые заинтересованы в выяснении причин катастрофы, которая произошла на их территории и забрала жизнь Президента, которого они точно не любили, генералов НАТО и многих политиков, которые поддерживали Грузию в конфликте с Россией.

 

Когда эта комиссия может быть создана и как она будет работать?

 

Это точно не дело нескольких месяцев. Честно говоря, у нас не было четкого плана, как она должна действовать, но именно заинтересованность международного сообщества в расследовании катастрофы станет дополнительным давлением на Россию. Тем, кто захочет спрятать правду, должно быть каждый раз сложнее.

 

Дело должно быть вынесено на международную арену, поскольку польские власти не использовали тех инструментов, которые имели для выяснения причин катастрофы. Во-первых, за основу сотрудничества принято Чикагскую конвенцию, которая регулирует дела гражданских, а не военных полетов. Не использован договор от 1993 года.

 

Но даже Чикагская конвенция давала Польше возможность обратиться к россиянам с просьбой передать введение следствия. Россия могла не согласиться, но это бы уже что-то значило.

 

Глава правительства Туск сказал, что не может обратиться, поскольку это стало бы свидетельством недоверия к русским. Однако возникает вопрос: откуда должна была бы быть вера к ним в ситуации, когда они очень крутили перед этим полетом, в частности разделяли визиты главы правительства и президента, а затем имела место катастрофа?

 

Где здесь основания для доверия? Буквально за день или два до вылета Президента в Смоленск РФ говорит, что ничего не знает об этом.

 

Дополнительно выдвигаются какие-то странные требования, среди которых запрет на оружие работникам польского Бюро охраны правительства, которые должны были встречать Президента на аэродроме. Как охрана может не иметь оружия?

 

Как русские это аргументировали?

 

Не знаю. Знаю, что было очень много странных событий, а главное – это разделение визитов премьера и президента. 70-летие Катыньской трагедии – настолько важная дата в польской истории, что туда вместе должны были полететь и глава государства, и глава правительства.

 

Ежегодно 10 апреля в Катыни проходили мероприятия в память жертв, в которых принимали участие польские должностные лица и родственники репрессированных. По случаю круглой даты в торжествах, чтобы подчеркнуть ее важность, также решил принять участие Президент Польши, который пригласил ряд других высокопоставленных должностных лиц, которые погибли в катастрофе.

 

В целом трагедия забрала жизни 50% высшей партийной элиты PIS, а я не погиб лишь потому, что должен был быть возле кровати очень больной матери.

 

Русская сторона инициировала разделение визита?

 

Сейчас не могу сказать, кто в действительности. Говорят, что формально это был Путин, который позвонил премьеру Туску и пригласил на отдельную встречу. Святой обязанностью Туска было отказаться от этого предложения и сказать, что он приедет вместе с Президентом. Он этого не сделал, были разделены визиты, а затем имела место катастрофа.

 

Эти обстоятельства чрезвычайно подозрительны. Вообще считаем, что собственно Туск, Бронислав Коморовский (глава Сейма на момент катастрофы), министр обороны Богдан Клих и глава канцелярии правительства Томаш Арабский несут политическую ответственность за эту катастрофу, поскольку собственно их действия за последние годы привели к тому, что она могла произойти.

 

Технические причины, почему разбился самолет, должны быть отдельно тщательным образом выяснены.

 

Вы знали лично генерала Анджея Бласика?

 

Нет. Из генералов, которые погибли, знал лично лишь шефа Генерального штаба Войска польского Франчишека Гонгора.

 

Некоторые медиа активно пишут о том, что генерал Бласик мог приказать пилотам посадить самолет при любых обстоятельствах. И вообще само его присутствие в кабине пилотов могло быть фактором, из-за которого пилоты попробовали посадить машину в таких сложных условиях. Допускаете такую возможность?

 

Это полная дурня. Никто из этих людей не был самоубийцей. Кстати, уже официально опровергнута версия, что Бласик руководил Ту-154 на момент его посадки в Смоленске. Пилотам четко сказали, что они могут попробовать посадить самолет.

 

Можно же приземлиться в условиях тумана, если тебя правильно ведут на посадку. С польского Як-40, который приземлился раньше, сказали, что ситуация плохая, но могут попробовать выйти на высоту принятия решения. Они вышли на те 100 метров, где им подтвердили правильность курса, и потому они пошли дальше на снижение. Все указывает на то, что пилоты были убеждены: самолет попадает на начало взлетно-посадочной полосы.

 

Помню, что сам, когда был премьером, удивлялся, как несколько раз при посадке самолета в условиях тумана «выныривали” из него над самими жилыми домами. Когда туман был настолько сильным, что посадка была невозможна, аэродромы закрывались. То же должно было быть в Смоленске, потому что условий для посадки там действительно не было, и аэродром нужно было закрыть.

 

Русские говорят, что боялись дипломатического скандала…

 

А катастрофы самолета не боялись?

 

Говорят, что рассчитывали на то, что пилоты не осмелятся на посадку в таких сложных условиях или на крайний случай на высоте 100 метров, когда не увидят землю, полетят на запасной аэродром.

 

Почему тогда повторяли им, что они на правильном курсе? Я в силу своих обязанностей летал несколько сотен раз и знаю, что есть общепринятые правила: если диспетчер говорит, что самолет на правильном курсе, то он идет на посадку. Конечно, на определенном этапе пилот должен увидеть землю.

 

Не знаю, был ли там такой туман, что даже на высоте 20 метров не было видно взлетно-посадочной полосы. Но в любом случае они получили команду о необходимости идти на второй круг, когда уже были в безнадежной ситуации (на высоте 50, а не «на высоте принятия решения” 100 метров. – Авт.).

 

Выходит, слишком доверились диспетчерам?..

 

Пилоты доверяют диспетчерам. Русским нечем себя оправдывать, они должны были закрыть аэродром. Аргументация о страхе дипломатического скандала просто смешна, когда речь идет о жизни почти 100 граждан, в том числе Президента другого государства. Они были обязаны отправить самолет на запасной аэродром.

 

Кстати, совсем недавно узнал, что ближайший к Смоленскому аэродром в Витебске по неизвестным причинам тоже был закрыт. Не знаю, что с Брянским, который тоже недалеко. Эти два аэродрома находятся на расстоянии около 100 километров.

 

Обсуждали ли вы с братом конфликт с пилотом правительственного самолета, который отказался лететь в Тбилиси во время русско-грущинской войны в августе 2008 года? Есть разные версии. Что на самом деле произошло?

 

Ситуация была очень простой… Было пятеро уже немолодых мужчин – самому старшему 80 лет (президенты Польши, Украины, Эстонии, Литвы и глава правительства Латвии), — которые хотели лететь в Тбилиси. На тот момент не было никакой угрозы, потому что закончились военные действия. Пилот не хотел лететь, потому что получил запрет из Варшавы.

 

Главной причиной было не то, как аргументировал пилот (угроза для жизни), а желание главы польского правительства Дональда Туска навредить Леху Качинскому: чтобы он позже попал в Тбилиси, что уменьшило бы его заслуги в решении этого конфликта.

 

Кстати, тогдашний полет моего брата в Грузию поддержал президент США Джордж Буш, который отметил важность его грузинской миссии. В то же время пилот, который отказал Президенту Польши и не полетел в Тбилиси, позже получил за это правительственную награду.

 

Некоторые медиа тогдашний конфликт переносят на Смоленск, замечая, что командир экипажа ТУ-154, который разбился 10 апреля, Аркадиуш Протасюк был вторым пилотом во время грузинского полета. И якобы для того, чтобы избежать конфликта, рискнул посадить самолет.

 

Во-первых, тогда дело было на земле, а не в воздухе. Во-вторых, не было никакой угрозы. Вылет был заблокирован исключительно по политическим причинам. Прошу не думать, что четверо президентов и один глава правительства так безумны, что страшно хотели лететь в место боевых действий. Хотели лететь, потому что знали, что это то время ничем не угрожало.

 

Протасюку было нечего бояться, ведь пилот, который тогда отказал, был награжден, а не наказан. Прошу тоже помнить, что специальный авиаполк, который обслуживает полеты высших польских должностных лиц, контролируется правительством. Президент не имеет на него никакого влияния, и были случаи, когда моему брату даже не давали самолет для вылета.

 

Такой способ мышления в действительности абсурден. Не говоря уже о том, что мой брат так же не был самоубийцей. Он хотел бороться за переизбрание Президентом Польши. Я разговаривал с ним за 15 минут до катастрофы, и он интересовался здоровьем мамы и моим, а не какими-то идеями самоубийственного приземления в Смоленске. Это вообще какая-то дурня…

 

Собственно, есть гипотеза, что Лех Качинский мог послать Бласика в кабину пилотов, чтобы вынудить их посадить самолет…

 

Этот миф создали, чтобы свалить вину на Президента и сделать невозможным сохранение доброй памяти о Лехе Качиньском. Мой брат был поборником независимой и сильной Польши, а также Украины, Балтийских государств, и в будущем – Беларуси, пытался противостоять экспансии России и вел твердую политику Польши в Европейском Союзе.

 

Нынешнее правительство проводит прямо противоположную политику. Не знаю, чем это предопределено. Может, правительственные чиновники имеют основания бояться России, которых не было у Леха Качиньского.

 

В коммунистические времена он пробился с оппозиционного деятеля до вице-главы профсоюза «Солидарность”, а в действительности руководил этим первым независимым профсоюзом в Польше, поскольку Лех Валенса – мягко говоря – не был к этому готов.

 

Это все очень не нравится нынешней правящей партии. Прошу помнить, что между PIS и PO в действительности политическая бездна – это полностью отличные концепции развития Польши.

 

Они очень боятся, что будет создан миф о Лехе Качиньском, и пробуют после смерти его очернить – собственно, это и является источником всех тех гипотез. Они даже говорили, что брат был под воздействием алкоголя, чего, конечно, не подтвердили результаты вскрытия.

 

Вообще против Леха Качиньского уже долгое время велась кампания очернения, поскольку он был для них последним препятствием для реализации их планов, а в Восточной Европе – последним препятствием экспансии россиян. Это сказала моему брату президент Литвы за два дня до катастрофы.

 

Повторяю, моральную и политическую ответственность за эту трагедию несет Дональд Туск и правящая партия, которая вела такую кампанию против Леха Качиньского, допустила разделение визитов, визит Президента был полностью не подготовленный, снижен уровень безопасности, а юридическая ответственность «ведет” в Россию.

 

Прошло почти 70 лет после другой авиакатастрофы, которая забрала жизнь главы эмиграционного правительства Польши генерала Владислава Сикорского. Верите ли, что настоящую причину Смоленской катастрофы удастся выяснить раньше?

 

Сикорский погиб во время войны. Там точно есть много тайн, но эксгумация не подтвердила теорий, что его убили до авиакатастрофы. Это первое. Кроме этого, большая часть документов по этому делу до сих пор находится под грифом «секретно” в английских архивах.

 

Тогдашнее польское правительство в эмиграции в действительности не могло ничего сделать, даже открыть гроб генерала. Сегодняшняя власть Польши, если бы хотела, может намного больше.

 

Не думаю, что это будет так долго продолжаться. Уже сейчас можно много сказать, и думаю, вскоре наступит момент, когда можно будет сказать намного больше.

[тормоз 6 917]

Какое своевременное интервью, особенно в свете того, что Москва сейчас делает достаточно много, чтобы помириться с Польшей. В первую очередь по Катыни.

Иманно.

Патамушта с Польшей Туска, а не Качиньского. Против которого основной пафос интервью и направлен. Типа "продался большевикам", "враг народа" и "предатель Родины". А плювание в сторону РФ для риторики братьев скорее - мягкое.

По-моему.

[pyotr 7 429]

http://grani.ru/Politics/Russia/d.184978.html

 

 

КАТЫНЬ-2. 7 очевидных доказательств вины России

Время публикации: 6 июня 2010 г., 12:05

 

Польский журналист Ярко Сфера привел на сайте salon24.pl 7 доказательств вины России, хотя их, конечно, намного больше, оговариваясь из-за политкорректности, что он «не знает», сознательная или бессознательная тут вина русских.

 

1. Смерть Качиньского была в интересах русских.

 

Существует твердые доказательства, что Лех Качиньский мешал русским. Кроме того, для Кремля было опасно существование в живых таких людей, как Збигнев Вассерманн и Александр Щигло, которые публично осуждали деяния русских секретных служб и русских властей. Кроме того, в том же самолете должен был быть убит также Ярослав Качиньский, и только по слепой случайности он остался жив. У Леха Качиньского был шанс победить на выборах, чтобы об этом сейчас не говорили.

 

2. Невиновные не мешают раскрытию правды.

 

Если бы Кремль был невиновен, то он бы передал следствие Польше и НАТО, хотя бы только ради того, чтобы освободить себя от обвинений. Между тем, Россия после катастрофы приняло энергичные меры, чтобы скрыть правду в самом прямом физическом смысле. Место крушения было перепахано тяжелой техникой. Деревья, которые могли бы дать указания о траектории полета, были вырублены.

 

Черные ящики были отправлены в Москву под «надзором польских наблюдателей». Эти же наблюдатели расследовали крушение в Гибралтаре, и правды от них не дождешься. Более того, русские власти не ответили на многочисленные жалобы о русских нарушениях в ходе текущего расследования. Кремль упорно скрывает много материалов от польской стороны.

 

Тот факт, что русские упорно не передают польской стороне черные ящики, говорит само за себя. Из этого следует, что русским есть что скрывать.

 

Сравним это с Катынью-1. Германия нашла могилы, не перепахивала землю тяжелой техникой и не полагалась на свои собственные комиссии. Немцы пригласили международную комиссию, включая представителей СССР. В результате, немцев сегодня никто не может обвинить в Катыни Что же тогда скрывает Владимир Путин?

 

3. Невиновные не заинтересованы в умножении спекуляций.

 

Такие спекуляции создают атмосферу неуверенности в сокрытии правду, что наносит ущерб авторитету русский стороны по данному вопросу. Между тем, русская сторона не только на такие спекуляции не реагирует, но их создает.

 

Примером может быть заявление Сергея Шойгу, что польский Ту-154М исчез с радаров около 10:51 по российскому времени. Между тем, в это время Туполева уже не существовало. Шойгу не исправил эту информацию. И это важный вопрос, он, как министр, был обязан предпринять шаги для установления фактов по этому делу и предпринять соответствующие меры. Мы также можем добавить сюда утверждение губернатора Смоленской области о виновности польских пилотов, сделанное буквально через несколько часов после крушения.

 

Ни Кремль, ни MAK ни разу не ответили на слухи, распространяемые русскими средствами массовой информации.

 

4. Таинственный самолет Ил-76

 

Появление в аэропорту, на котором должен был приземлиться президент Польши, русского военного транспортника было странным. Еще более удивительным был рискованный маневр, который он произвел над аэродромом. Объяснение Кремля, что на нем летели сотрудники ФСБ, которые должны были охранять Президента Республики Польша, совершенно неправдоподобны.

 

Во-первых, этот большой самолет не предназначен для таких целей.

 

Во-вторых, Ил-76 улетел, когда еще не было известно, приземлился ли Туполев или нет.

 

В-третьих, сотрудники ФСБ, как выяснилось, в конце концов оказались в Смоленске.

 

Если бы Россия была невиновна, расследовалось бы странное поведение Ил-76. Не каждый день самолет почти задевает наклоненным крылом взлетно-посадочную полосу.

 

5. Странное поведение диспетчеров

 

Во-первых, даже согласно стенограмме диспетчер приказал самолету прекратить снижение за несколько десятков секунд до крушения, когда Туполев в любом случае не мог уже это сделать.

 

Во-вторых, один из диспетчеров заявил в интервью, что польские пилоты знали русский очень плохо, что оказалось ложью, и даже MAK это подтверждает.

 

В-третьих, один из инспекторов, вышел в отставку после катастрофы в Смоленске.

 

В-четвертых, диспетчер сбежал из контрольной башни.

 

И, наконец, русская сторона до сих пор категорически отрицает вину диспетчеров, хотя вина ясна и четко доказана. Если русская сторона хочет установить истину, почему она покрывает диспетчеров. От чистого альтруизма, как я понимаю?

 

6. Отсутствие доверия к MAK

 

Во-первых, сам факт, что MAK сертифицировал ранее ремонт польского Туполева, не позволяет считать его беспристрастным ведомством в данном случае. Обнаружение любых технических неисправностей подорвет престиж МАК.

 

Во вторых, к этому следует добавить тот факт, что МАК до сих пор упорно возлагает вину на польских пилотов. Возможность каких-либо технических проблем с самолетом исключаются. Это явный абсурд.

 

В-третьих, не секрет, что Татьяна Анодина пользуется сильной поддержкой властей. Весьма информативный документ по данному вопросу мы находим на страницах niezależnej.pl (КЦ ранее уже дал перевод этой статье о генеральше ФСБ — КЦ). Если бы Путин хотел что-то скрыть, то прежде всего он бы поставил во главе следствия именно Анодину.

 

7. Вопрос о секретной информации и спутниковых телефонах

 

До сих пор мы не знаем, что с ними произошло. Татьяна Анодина прилагать усилия для получения письменного заявления со стороны властей, что в Смоленске ничего не изменилось, хотя исчезновении спутниковых телефонов НАТО автоматически дисквалифицирует русских исследователей.

 

И возникает неприятный вывод, что Россия воспользовалась случаем, чтобы узнать военные секреты НАТО. Кроме того, Анодина, конечно, пытается отрицать, украденная конфиденциальная информация находится в МАК, хотя никто не утверждал, что она находится именно в MAK.

 

По вопросу о спутниковых телефонах Анодина нагло заявляет, что ничего не знает. До сих пор нет никаких заявлений со стороны России, что Россия не завладела секретной информацией или спутниковыми телефонами. Нет никаких попыток со стороны России объяснить, что с ними произошло. Я воспринимаю это как наглую фигу НАТО, что мы знаем ваши военные секреты, и вы обязаны нам целовать задницу, потому что, если вы будете брыкаться, мы сделаем с вами то же, что с Ющенко и Качинским.

 

Можно ли в такой ситуации верить в добрую волю России? Если да, то для этого нужно быть слепым или глупым», заключает статью польский журналист.

[Мужик 9 806]

Примером может быть заявление Сергея Шойгу, что польский Ту-154М исчез с радаров около 10:51 по российскому времени. Между тем, в это время Туполева уже не существовало. Шойгу не исправил эту информацию. И это важный вопрос, он, как министр, был обязан предпринять шаги для установления фактов по этому делу и предпринять соответствующие меры.

Шойгу - мыльный пузырь, мало разбирающийся в чем-либо. И уж в авиации - тем более. Что ему сказали - то и брякнул.

Появление в аэропорту, на котором должен был приземлиться президент Польши, русского военного транспортника было странным. Еще более удивительным был рискованный маневр, который он произвел над аэродромом. Объяснение Кремля, что на нем летели сотрудники ФСБ, которые должны были охранять Президента Республики Польша, совершенно неправдоподобны.

Контора всегда шныряет там, где должны появиться первые лица. Служба.. А самолет .. уж какой дали..

Если бы Россия была невиновна, расследовалось бы странное поведение Ил-76. Не каждый день самолет почти задевает наклоненным крылом взлетно-посадочную полосу.

При взлёте ? Задел крылом ? Вообще взлетать - намного проще, чем садиться..

5. Странное поведение диспетчеров

 

Во-первых, даже согласно стенограмме диспетчер приказал самолету прекратить снижение за несколько десятков секунд до крушения, когда Туполев в любом случае не мог уже это сделать.

 

Во-вторых, один из диспетчеров заявил в интервью, что польские пилоты знали русский очень плохо, что оказалось ложью, и даже MAK это подтверждает.

 

В-третьих, один из инспекторов, вышел в отставку после катастрофы в Смоленске.

 

В-четвертых, диспетчер сбежал из контрольной башни.

 

И, наконец, русская сторона до сих пор категорически отрицает вину диспетчеров, хотя вина ясна и четко доказана. Если русская сторона хочет установить истину, почему она покрывает диспетчеров. От чистого альтруизма, как я понимаю?

Диспетчер информировал экипаж о фактической погоде, и разрешил снижение до высоты принятия решения - конкретно до ста метров. Дальнейшее- авантюра экипажа.

Поляки знали русский хорошо.

Если подошел пенсионный срок, ничего не сделаешь.. Какой-то день всегда бывает последним, да и стресс тоже оказать влияние.

Что значит - "сбежал" ? Сейчас в розыске ?

 

А кто , как, и когда "доказал вину" диспетчеров ?

 

Во-первых, сам факт, что MAK сертифицировал ранее ремонт польского Туполева, не позволяет считать его беспристрастным ведомством в данном случае. Обнаружение любых технических неисправностей подорвет престиж МАК.

МАК сертифицирует ЗАВОД на способность к ремонту определенного типа самолетов.

 

Во вторых, к этому следует добавить тот факт, что МАК до сих пор упорно возлагает вину на польских пилотов. Возможность каких-либо технических проблем с самолетом исключаются. Это явный абсурд.

А кто исключал ? Расследование не нашло технических проблем. Ничего в самописцах на это не указывает

 

В-третьих, не секрет, что Татьяна Анодина пользуется сильной поддержкой властей. Весьма информативный документ по данному вопросу мы находим на страницах niezależnej.pl (КЦ ранее уже дал перевод этой статье о генеральше ФСБ — КЦ). Если бы Путин хотел что-то скрыть, то прежде всего он бы поставил во главе следствия именно Анодину.

Анодина не генеральша. Просто грамотный специалист. В мою студенческую бытность вела курс. Высокую должность получила задолго до Путина. ( разумеется, благодаря мужу - Примакову)

[pyotr 7 429]

Шойгу - мыльный пузырь...

Контора всегда...

.....

Анодина не генеральша...

 

Впервые увидел Ваше сообщение, уважаемый Мужик, в котором Вы возражаете не по существу. Причем не случайно, "однократно", а систематически.

 

Мое отношение к тексту этого журналиста (Ярко Сфера, если не ошибаюсь) таково.

 

Есть два типа споров и соответственных аргументаций. (а)- формальный (формален спор и формальна аргументация) (б) - неформальный (неформален спор и неформальна аргументация).

 

Тип (а) - тривиален. Это, по сути, математические споры или похожие на них. Ключевая черта: и система аксиом, и правила вывода принимаются обеими сторонами. (Аксиом всего несколько, правил вывода тоже, все очень просто). Остается лишь выяснить, справедливо обсуждаемое утверждение (напр., "количество 2011-значных простых чисел больше 20000") или справедливо отрицание этого утверждения. На типе (а) задерживаться не будем.

 

Тип (б) встречается гораздо чаще, и практически (можно так считать) включает в себя вообще все споры (в частности, все споры на нашем форуме, как я считаю). В них нельзя выработать единую (для обеих сторон, или вообще для многих сторон) систему аксиом. То же и с правилами вывода. Как тут спорить?

 

Я считаю, что необходимо, прежде всего, обоюдное стремление (неформальное, "внутреннее") спорящих сторон к выяснению, кто же из них прав, а кто неправ. При этом каждая из сторон должна без сожаления допускать возможность своего "проигрыша".

 

Случай, когда одна из сторон не стремится к взаимопониманию (но скрывает это), рассматривать не будем, чтобы не отвлекаться далеко в сторону.

 

Допустим, обе стороны стремятся к взаимопониманию. Но тогда и характер аргументации у них должен, так или иначе, "сближаться", т.е., приходить к какому-то "общему знаменателю".

 

Но, в таком случае, обратите внимание, уважаемый Мужик, что аргументация у польского журналиста одна, а у Вас другая. Смысл аргументации поляка, грубо, в следующем: пусть вероятность события А не больше 0.1, события Б не больше 0.1, события В не больше 0.1, и события Г не больше 0.1. Кроме того, все 4 события в совокупности независимы. Факт состоит в том, что произошло событие АБВГ. Следовательно, вероятность свершившегося события не больше 0.0001. То есть, произошедшее невероятно. Вы же, уважаемый Мужик, просто-напросто парируете раз за разом: ну и что, событие А? Ну и что, событие Б? В? Г? Все они вполне реальны, удивляться нечему, говорите Вы. И "от противного" получаете вину польских пилотов.

 

Позволю себе эпизод из собственной жизни. Довольно долго я работал учителем математики. И вот часто встречающаяся ситуация: есть ученик А и есть Б. Я получаю на проверку две тетради (от А и от Б) с одной и той же блестяще решенной серьезной задачей. Но что я вижу. И в той, и в другой тетради в пятнадцатой строчке (из всего тридцати) записано друcosx (то есть, сначала была попытка написать какое-то слово, начинающееся с "дру", не имеющее никакого отношения к задаче). А в остальном все формулы совпадают просто тождественно. Я сделал вывод, что кто-то один списал у другого. Наутро я привел ребятам такую свою аргументацию: вероятность замечтаться при переписывании набело не столь уж мала. Но вероятность для двух независимых людей замечтаться в одном и том же месте и при этом записать что-то в тетрадь, и притом это "что-то" - одно и то же слово, - тут вероятность нулевая. Значит, гипотеза о независимости двух учеников была неверна. Ребята согласились.

(А Вы, уважаемый Мужик, наверное (не обижайтесь), ответили бы мне: "Ну, и что? Я, что, не имею права в этом месте это слово написать и вычеркнуть? Вы, учитель, пойдите почитайте УК и Конституцию".)

[Lusy 937]

pyotr, статья польского журналиста понятна и вполне оправданна - тяжелейшая потеря для страны, для многих людей лично, - невосполнимая абсолютно.

 

Но тем, кто хочет опираться на факты, имеет смысл изучить материалы МАК, опубликованные на их сайте ещё вчера.

 

http://www.mak.ru/ru.../news_2011.html

 

Те из моих знакомых, кто потратил время на внимательное чтение этих документов, подтверждают: вина польских пилотов однозначна. Цепь ужасных, фатальных ошибок, которые в сумме дали неизбежную трагедию.

 

Увы...

[Гость maestro]

А че Туск-то запсиховал? Почуял, что спротив Анодиной кишка тонка? С кремлевскими можно побакланить и договориться по понятиям, принятым в кругу международных аферистов. А тут МАК!