Катынь-2

[Александра 14]

Ирэн

"Плохо понимают русский, наверное" - это жесть. Все страньше и страньше.

Это точно!

[Ирэн 9 999]

- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?

- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.

- А ваши действия какие дальше были?

- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.

- Но что было дальше? Они ушли со связи?

- Нет, почему? Он долго находился на связи.

- Что они говорили?

- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...

- Они перестали слушать ваши команды?

- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.

- А что за квитанция?

- Данные о высоте при заходе на посадку.

- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?

- Да.

- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?

- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.

- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?

- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.

- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?

- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.

- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?

- Не обладал.

- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?

- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.

http://www.lifenews.ru/news/20288

[nonic 43]

Ну вот, опять я наврал! Не верьте, люди, справочникам! 2500 м - потребная длина ВПП для 154, а не длина пробега. Каюсь!

[Александра 14]

Вот

Как рассказал ранее Infox.ru руководитель профсоюза авиадиспетчеров Сергей Ковалев, его коллеги приняли все необходимые меры. «При существующей на аэродроме системе посадки приземление можно проводить при видимости до 1000 метров, в момент катастрофы видимость была в районе 400 метров. Командир в этих условиях не имеет права принимать решение о посадке. Диспетчеры рекомендовали летчикам уйти на запасные аэродромы в Минск или Москву, но экипаж, невзирая на их предупреждения, решил садиться в Смоленске. Вины диспечтеров здесь нет», сказал Ковалев.

http://infox.ru/accident/incident/2010/04/...yy_nachal.phtml

Т.е говоря просто, этот аэродрлм долженн быть закрыт для посадки при видимости ниже 1000м, что не было сделано.

Для посадки Путинского борта привозили спецоборудование.

 

Фсё.

[Ирэн 9 999]

Александра

Уточним что НЕ решил садиться, а попробовал зайти на посадку с целью уйти если не получится. Уйти не вышло, деревья помешали. Что он знал там при этом о ситуации внизу не ясно абсолютно. Русского не понимал как выясняется, цифры некому было сообщить на понятном для диспечера языке. Бывает. Подумаешь фигня какая, грохнулась вся политическая элита Польши в итоге. В какой еще стране подобное возможно? Путина бы кто так посадил, млин.

А виноваты поляки сами, разумеется. Как и во Вторую мировую. Кто нибудь помнит чтобы мы хоть за что-нибудь отвечали?

[Александра 14]

Александра

Уточним что НЕ решил садиться, а попробовал зайти на посадку с целью уйти если не получится. Уйти не вышло, деревья помешали. Что он знал там при этом о ситуации внизу не ясно абсолютно. Русского не понимал как выясняется, цифры некому было сообщить на понятном для диспечера языке. Бывает. Подумаешь фигня какая, грохнулась вся политическая элита Польши в итоге. В какой еще стране подобное возможно? Путина бы кто так посадил, млин.

А виноваты поляки сами, разумеется. Как и во Вторую мировую. Кто нибудь помнит чтобы мы хоть за что-нибудь отвечали?

Ирэн, просто волосы дыбом у меня.

 

Дипетчер не знал английского, общепринятого для междунородных перелетов.

Аэродром не закрыли, хотя должны были.

 

Ужас.

Нам не отмыться от этого никогда.

[Лика 612]

Lusy, сейчас полный цейтнот.

Вечером найду этот сюжет Имеди и для верности уточню, кого они там поубивали.

Лика , да неважно, не заморачивайтесь, тем более если некогда.

В любом случае погибших не оживить, а сюжет прошедший (хоть было такое, хоть нет) только как страшное совпадение можно истолковать.

 

Просто все в шоке. Вот и лезет всякая мистика в голову...

И тем не менее -- посмотрела эту муть еще раз.

Текст коммента буквально такой: президенты Польшы, Чехии и балтийских республик вылетели в Грузию. Но аэропорты Тбилиси, Вазиани, Поти уже бомбились росавиацией...

 

О взрывах президентских самолетов с президентами на борту ничего не было.

Не знаю, отчего бы это Венедиктов, ужасаясь "совпадениям", так уж доверяет, не перепроверяя, Регнуму.

То же касается и Новодворской, которая, вероятно, повелась на слова Венедиктова и которая, честно говоря, ВООБЩЕ очень мало разбирается в тутошних нынешних реалиях.

[nonic 43]

Но  директорные  команды  нельзя  выполнять бездумно,  тупо  выдерживая

стрелки  в центре.  Если  при этом вмешаются  внешние помехи  и внесут  свои

коррективы в  поведение машины,  можно,  в увлечении, потерять контроль  над

ситуацией.

    Заходим на посадку  по  курсо-глиссадной системе при отличной видимости

полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй  пилот. Он четко держит их

в центре прибора,  периодически  командуя  бортинженеру  установить тот  или

другой режим. Стабильный, спокойный заход.

    Но вот команда: "Режим 80! Режим 78! Режим  75!"  Вариометр  показывает

вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной.  В  чем  дело? Самолет явно

уходит ниже глиссады -- а директорные стрелки в центре.

    Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что  старый штурман

комплексно  контролировал заход  по  дублирующим  системам.  И он  закричал:

"Двести метров  -- дальней нет!" Это значит, что мы снизились гораздо раньше

и идем на высоте пролета дальнего привода --  и норовим снижаться...а  домик

дальней приводной радиостанции -- вот он, в километре впереди.

    Добавили  режим, вышли  в  горизонтальный  полет,  прошли  в  горизонте

дальний  привод...  Глиссадная стрелка  зашкалилась  внизу, требуя энергично

снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.

    Такой случай -- медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по

команде  прибора -- был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной

причиной  явились радиопомехи  на частоте работы курсо-глиссадной системы, а

причина  помех  --  переговоры "крутых" пассажиров по  мобильному  телефону.

Недаром    пассажиров    предупреждают:  на    посадке  не    пользоваться

радиоаппаратурой. Это действительно опасно.

http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt

 

Сперто мною у таки нета.

[Гость Mедиумалист]

Получается, что за полчаса до трагедии один борт был отправлен на запасной аэродром в Москву.

Перед тем он ДВАЖДЫ попробовал сесть. Не смог.

 

Этот самый борт был не просто так самолётик, но служба личной охраны президента Польши.

 

Т.е. секьюрити отправили в Москву, а неохраняемого президента Польши решили запустить на посадку в Смоленске...

 

НЕТ ПРИЛИЧНЫХ СЛОВ !!!!

Особенно - с учётом трагических последствий.

 

Я не склонен считать случившееся заговором или терактом.

Это банальное российское раздолбайство, к которому все местные давно привыкли и не особо доверяют показаниям приборов российских аэродромов.

 

А польский пилот следовал инструкциям и показаниям приборов...

Вот и сел...

На 500 метров раньше ВПП, и при этом - немножко сбоку от неё...

 

Я не стану ничё больше говорить, господа.

Не хочу давать поводов к упрёкам в русофобии.

Будет с меня и истории с картинкой(коллажем), где был слоган "Я - русский! Где я - там Росия!".

[Гость Mедиумалист]

 

С помощью Google Earth промерил длинну ВПП и расстояние от неё до леса в аэропорту Смоленск-Северный.

Во-перых - нет там никаких лесов. Аэропорт расположен практически в черте города Смоленск.

 

Во-вторых - высокие деревья в районе ВПП имеются ТОЛЬКО рядом с полосой, но никак не на продолжении её.

 

Отсюда вывод.

С учётом написанного выше в теме мной и другими корреспондентами, приходится констатировать:

- самолёт шёл по правильной глиссаде и с приемлемыми скоростями (горизонталной и снижения).

- садился он не на ВПП, а РЯДОМ с ней в 100-150 метрах в сторону по курсу.

 

Моё мнение.

Причина аварии - ошибка диспетчера аэродрома.

[Лика 612]

4 захода на посадку - наглая ложь российского ПВО

 

Быстрая, наглая, автоматическая ложь

 

http://grani.ru/Events/Disaster/m.176948.html

 

Повторяется обычная история

 

Даже когда Российская Власть не причастна к катастрофе - быстрая, автоматическая ложь - вызывается крайне негативные впечатления, рождает конспиративные теории ...

 

И главное - неужели он не понимал, что это все элементарно проверяется, и по ящикам, и по показаниям свидетелей, которые НЕ ВИДЕЛИ прохода при этих "попытках" ?

 

ПС.

 

вот, кстати, еще до Колесникова писали летчики на авиафоруме

 

"когда идиоты перестанут писать про 4 захода?!

НЕ БЫЛО 4 ЗАХОДОВ, ЁВМ!!!! НЕ БЫЛО!!!!!!!

самолет упал после 4-го РАЗВОРОТА!!!

 

"

Они с белорусским диспетчером попрощались за 36 минут до катастрофы. Не было там времени на "4 попытки".

 

http://www.forum-avia.ru/forum/2/9/1520138...tml?topiccount=

http://orleanz.livejournal.com/648599.html

[Гость Mедиумалист]

Вот восточный край ВПП

 

А вот - западный

 

На фото жёлтой линией отмечено расстояние в 500 метров.

Деревьев нет ни на востоке ни на западе.

Деревья на расстоянии в 500 метров от края ВПП есть только в 100-150 м правее и левее ВПП.

 

 

Самолёт сажали РЯДОМ с ВПП.

[Гость Mедиумалист]

http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/671114-echo/

 

Без комментариев.

Просто сходите и посмотрите.

 

Заранее прошу прощения за удручающее зрелище.

[Гость Mедиумалист]

Они знали куда летят, им никто не обещал на месте полузаброшенногор военного аэродрома построить Шарик.

Аэродром этот - ни разу не полузаброшен.

Он расположен В ЧЕРТЕ ОБЛАСТНОГО ГОРОДА.

На нём базируются тяжёлые транспортные самолёты. Сегодня!

 

 

Давая добро на приём самолёта президента Польши именно в этом аэропорту, власти России тем самым выдали гарантии пригодности аэродрома для этой процедуры.

И что?

 

Теперь во всём виноваты поляки?

Путин и Медведев и сейчас невиннее всех невинных?

 

Флёр.

Ну неприлично писать такое, что пишете Вы.

Вам только осталось пойти на блог Алексея Мельникова (см. мою ссылку выше) и там ещё отписаться.

На фоне процитированного там, Ваш пост будет смотреться весьма органично.

 

Не стыдно?

[Гость Mедиумалист]

Собсно, не понимаю, Медиумалист, почему Вы считаете что это их Путин или Медведев туда направили, а мнекаж, Вы считаете именно так.

Креститься надо! Если кажется!

 

А Путин и Медведев в ответе за то, что пригласив к себе главу соседней страны, - НЕ обеспечили даже права на жизнь своему гостю.

Про пассажиров метро и вовсе говорить не приходится. И про их право на жизнь - в том числе.

 

Что могут гарантировать эти красавчеги вообще?

 

Чего ждать от них можно?

[Александра 14]

Mедиумалист

А Путин и Медведев в ответе за то, что пригласив к себе главу соседней страны, - НЕ обеспечили даже права на жизнь своему гостю.

Дело в том, что ПУтин с Медведевым НЕ пригласили Качиньского в Катынь.

Понимаете, НЕ ПРИГЛАСИЛИ, а Путин пригласил Туска.

 

Путин не хотел встречаться с Качиньским.

 

И Качинский полетел сам на юбилейные торжества.

И взял с собой тех, кто хотел присутствовать в Катыни.

 

А посему всю спецапаратуру, привезенную для посадки самолетов Путина и Туска с аэродрому увезли...

Качинскому оставили старую аппаратуру , не приспособленную для посадки при видимости менее 1000м, и военных диспетчеров, понимающих только русский.

 

Вот здесь кое-что есть http://infox.ru/accident/incident/2010/04/...yy_nachal.phtml

[Ирэн 9 999]

Все с того же форума, интересно как люди ЕГО читают? Все ссылаются а там на деле мнений много хороших и разных. Ссылаются пропуская явно те посты, которые в версию ни разу не вписываются. Не, правда интересно, в чем он может убедить если там людям ваще-то как раз ниче не ясно, но ответственности с наших как раз особо никто не снимает. Однако же вот "убедили" же, час читаю и никак не пойму чем.

В вот насчет двигателя например.

"Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре все его _четыре_ двигателя и другие системы"

 

Упал под стол :-D

________________________________________________________________________________________

 

Не ушибся?

На Ту 154 действительно 4 СУ: 3 шт- основных и ВСУ! Учите, Шура, матчасть!

[nonic 43]

Mедиумалист

Деревья на расстоянии в 500 метров от края ВПП есть только в 100-150 м правее и левее ВПП.

Ну, не в пятистах метрах, в шестистах от восточного края ВПП, но есть. Вдоль дороги растут. Поелику расположения обломков мы не ведаем, то и все рассуждения на тему курсового отклонения... А вот апп УНГ побазарить можна. Но только побазарить: что там в действительности было, реконструировать данных сейчас все одно не хватит.

[Гость Mедиумалист]

Вот здесь кое-что есть http://infox.ru/accident/incident/2010/04/...yy_nachal.phtml

Вот что прочёл по ссылке, в числе прочего

 

Теперь СКП России рассматривает две оставшиеся версии: ошибку пилота и плохие погодные условия.

 

Как видите, СКП России даже НЕ РАССМАТРИВАЕТ версию ошибочных действий наземных служб...

 

Ну кто бы сомневался?

Виноваты поляки, их своенравный президент, пилот, погода, но... не российская сторона!

Это уже привычно смотрится - такие манеры.

[Гость_Щаz 136]

Место аварии

 

 

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/670955-echo/

[Александра 14]

fleur

Александра, замечательная ссылка хотя ни слова из Вашего сообщения по ней нету.

ВЫ невнимательно читали.

Кроме того, поскольку аэродром «Северный» не был оборудован навигационными приборами, посадка была допустима при минимальном пороге видимости в 1 тыс. м, однако в момент катастрофы видимость составляла не более 400 м.

http://infox.ru/accident/incident/2010/04/...yy_nachal.phtml

Т.е. аэродром НЕ имел права принимать самолет в такую погоду, т.е должен был быть закрыт для посадки.

А вот о плохом знании русского языка(Ирэн давала ссылку раньше)

- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?

- Да.

- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?

- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.

- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?

- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.

- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?

- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.

- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?

- Не обладал.

http://www.lifenews.ru/news/20288

 

Остальное на ветке тоже есть, но Вы и сами можете найти, если затруднитесь прочитать.

[nonic 43]

Щаz

 

Неа. Если он левым крылом цеплялся, значит, на правильном курсе был. Нетути инфы, не может быть и анализа. Так, треп около. Единственное, что ясно (видимость 1000 м. и проч.), на аэродроме элементарной аппаратуры не было, похоже, даже ПРС.

 

ЗЫ. Кстате, по высоте, похоже, они по таки нету с Ершовым аккурат на дальнюю приводную станцию выводились вместо ближней.

[Гость_Щаz 136]

Да про завезенную аппаратуру понятно, кому надо понять, а не биться в кретинизме.

Аппаратура только для Вовы, по спецзаказу. Остальным - как получится.

как поняла при чтении авиафорума

диспетчер был военный, типа отставной козы барабанщик.

зы. а инфа будет у главного в комиисии.

 

А уж что эта чухна мыльноглазая пропустит - фиг его знает, зависит от.

[Александра 14]

Щаz

как поняла при чтении авиафорума

диспетчер был военный.

Да, военный аэродром, диспетчер военный, разговоры вел по русски с экипажем.

Экипаж не обязан знать русский, международный - английский для авиации.

 

Вот тут http://www.lifenews.ru/news/20288

[Гость_Щаz 136]

 

Вот тут http://www.lifenews.ru/news/20288

да, это тоже читала.

типа жесть. Не Андрей Платонов не тонкий стилист - документалист.

[Александра 14]

fleur

"Не было" относилось к тому, что аппаратуру увезли, а Качинского не пригласили, я об этом, это известно 1е косвенно угадывая из СМИ, а 2е - ну вообще вот, известно.

 

Я полагаюм, что с российской стороны не должны были / не решились бы и обещать службе охраны польского президента оставить/поставить оборудование для навигации как для Путина.

Да всё это есть на ветке, со ссылками.

Вам лень искать, так мне тоже лень.

Вы уж сами как-нибудь...

А предположения Ваши мне фиолетовы, когда все сведения уже есть в открытом доступе.

[Lusy 937]

У ТУ-154 - ТРИ двигателя вообще-то.

В том-то и дело, что эта оговорка слишком уж странная. То, что у Ту-154 три двигателя, знают все, кто хотя бы раз на них летал, а уж чтобы этого не знал работник аэропорта, и представить трудно. Думаю, что ошибка могла возникнуть при расшифровке диктофонной записи интервью. Если качество записи не ахти, слова "три" и "четыре" несложно перепутать, а корреспондент вполне мог(ла) и не обратить внимания.

observer , нет, это не корреспондент - это он сам ошибся.

Вот он у себя в ЖЖ извиняется:

До посадки дело не дошло, а другие перечисленные его недостатки не влияют на процесс посадки. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре все его три ( извините за техническую описку - конечно же, не четыре, а три) двигателя и другие системы самолета. Принят польской стороной после ремонта.

http://sergey-verevkin.livejournal.com/

[nonic 43]

Щаz

Проведите линию от конца ВПП через "точку касания", в километре от ВПП по этой линии - маленький домик, окруженный заборчиком, это и есть ближняя приводная станция, то бишь, ни о каком отклонении в 150 м по курсу речи идти не может, а вот о корректировке курса - вполне, если предположить, что левое крыло было ниже правого.

[Гость_Щаz 136]

Щаz

Проведите линию от конца ВПП через "точку касания", в километре от ВПП по этой линии - маленький домик, окруженный заборчиком, это и есть дальняя приводная станция, то бишь, ни о каком отклонении в 150 м по курсу речи идти не может, а вот о корректировке курса - вполне, если предположить, что левое крыло было ниже правого.

не буду проводить линию - страшно.

[Ирэн 9 999]

Ага, причем там аудиозапись. Поддельная вероятно. Или Бастрыкин заказал да, военный диспечер ссылающийся на плохое знание русского поляками эт правда сильный ход для отмазки властей.

Продолжаю офигевать. Авиаторы под никами правда нифига не понимают чего произошло на форуме который все "читали" и все на него ссылаются и подают как неубиваемо доказательную фактуру причем. В том числе там ставится тот же вопрос, почему этот аэропорт в принципе принимал борт и по поводу разрешения-запрета посадки тоже. Те же уже оскомину набившие буквально вопросы без ответов. Но хорошо что юзерам все заранее ясно. Это главное, настоять на своем, а там хоть трава не расти, не важно при этом есть фактура и знания или нетуть. Какая мелочь.

Причем Бастрыкин еще может оказаться прав, хотя состояние российских аэропортов сие не улучшит. Но может стоит хотя бы подождать результатов или хоть версии как-то высказывать в гипотетическом виде хотя бы? Впрочем какая фигня действительно, этож форум и даже не авиаторов ни разу.

[Lusy 937]

Репортаж А. Берштейна "Два мемориала" о поездке в Катынь, написанный ещё до трагедии, 6 апреля. Выложили только что.

Просто рассказ и фотографии.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10017

[Гость_Щаz 136]

, Вы комментируете что не написано и приписываете это мне.

 

для тупых в стадии обострения. один последний раз.

то, что вы пишите, я не читаю, прокручиваю. этот вечный бред не по-русски ((с) Заись) и убог, и скучен, следовательно, не достоин моего внимания и даже секунды времени.

[Гость_Щаz 136]

Месторождение сланцевого газ и возможная разработка американской компанией

http://www.grani.ru/Economy/m.176746.html

плюс вопрос с системой ракет на тер-рии Польши после гибели всех(!) начальников всех родов войск подкидывают дровишек в версии недоверия. безотносительно сучности Кремля.

 

Ага. И насколько у Туска от синдрома Шредера? Есть что понаблюдать.

 

Как бы на второй заход не пошла спираль 30 годов ХХ века.

[observer 507]

Lusy, а что такое "техническая описка"? Может быть, это и была ошибка в расшифровке записи? По-любому, техническая описка - вина не Верёвкина. Впрочем, я всего лишь хотел сказать, что интервью с ним мне было вполне понятно и очевидных ошибок я там не заметил. И, конечно, я ни в коей мере не настаиваю на своей правоте.

 

А посему всю спецапаратуру, привезенную для посадки самолетов Путина и Туска с аэродрому увезли...

Александра, извините, а её точно увезли?

[Гость Vlasssov]

Vlassov, а почему они не ушли узнав за 50 км, у них должно было хватить топлива и до Вильнюса и до Минска и до Шарика. Ну сорвали бы мероприятие и сорвали бы, еще и по росс.вине скандал бы и вышел.

 

Переговоры пилота с диспетчером пишутся, это пройдет при расследовании в т.ч. польской прокуратуры. Экипаж возд.судна кст владел русским языком, на авиафоруме было что командир при и в СССР еще учился.

 

Ирэн, всё понятно. Аэропорт был способен принимать такие борты в обычных метеоусловиях, и это явно не 1й Ту-154 который там садился. В СССР секретились вот катастрофы и авиапроисшествия с военными самолетами, трудно судить, что-либо бывало на этом аэродроме при использовании военными или нет.

Не, дай Бог, у вас маму хоронить будут, а вы опоздаете минут на 10...

[Ирэн 9 999]

observer

очевидных ошибок я там не заметил.

В рассуждениях он опирается на сообщения о том, что самолет делал четыре попытки. Сейчас уже известно что это не так, так же как уже известно и о низкой технической оснащенности аэродрома, удивительно как там вовсе разрешали сажать гражданские самолеты, речь даже о борте № 1 не идет. (

[Petrograf 22]

так же как уже известно и о низкой технической оснащенности аэродрома, удивительно как там вовсе разрешали сажать гражданские самолеты, речь даже о борте № 1 не идет.

Уж кто-кто а поляки должны знать о нашей оснащености и быть готовым ко всему.

 

Как в советском анекдоте про недоумение иностранца, почему мол нет красных флажков вокруг открытого канализ. люка: а вы на границе разве не видели один большой красный флаг?

[Гость Vlasssov]

observer

очевидных ошибок я там не заметил.

В рассуждениях он опирается на сообщения о том, что самолет делал четыре попытки. Сейчас уже известно что это не так, так же как уже известно и о низкой технической оснащенности аэродрома, удивительно как там вовсе разрешали сажать гражданские самолеты, речь даже о борте № 1 не идет. (

Ну это вообще пипец... Завтра Медведев оставит открытым ядерный чемоданчик и случайно подчеркиваю, СЛУЧАЙНО, сядет на Красную кнопку. А потом Лавров будет рассуждать: "Но мы же не нарочно..."

[Ирэн 9 999]

Petrograf

То есть типа провалился в открытый люк сам и виноват и нефик по судам ходить если уж повезло и жив остался? ЖЭК тебе ничего не должен. В Канаде тоже так? Ну, суровая правда жизни в такой логике и правда есть, касающаяся далеко не только безответственных иностранцев додумавшихся и как только в принципе сажать самолеты на территории нашей страны. Весьма точная шутка. Пора привыкнуть что у нас никто не за что не отвечает, просто по факту национальной принадлежности. В этом и состоит наш Особый Путь как понимаю. И потому Новодворская в чем-то права. Впрочем и наука есть такая - виктимология, заключающаяся в том, что жертва сама несет ответственность за ту ситуацию в которую попала.

Я НЕ снимаю ответственность с КВС ни разу, меня скорее удивляет такое рвение наших властей и сограждан снять ее как можно скорее с себя, не дожидаясь даже окончания расследования. Впервые слышу что принимающая сторона ответственности за благополучие гостей не несет. Точнее не удивляет конечно, в первый раз что ли.

Интересно было бы послушать наших вечно ни в чем не виноватых орлов и орлиц, если бы ситуация сложилась ровно наоборот. Впрочем догадаться о типе реакции не сложно.

Не, Катынь нас точно преследует, в которой все немцы виноваты, только никакой мистики, чисто "человеческий фактор".

[Борисыч 798]

Ирэн

Не, Катынь нас точно преследует, в которой все немцы виноваты, только никакой мистики, чисто "человеческий фактор".

Я бы заменил слово "человеческий" на другое. Тоже на букву "Ч". Чекистский. Ибо человеками не хочу называть эту свору.

[Ирэн 9 999]

Борисыч

Ммм... Если бы наши сограждане столь активно во всех самооправданиях эту свору столь массово не поддерживали, а всячески попыткам бесконечного самообеления сопротивлялись я бы может и согласилась. А так не, эт чисто русский национальный патриотизьм, полная и априорная невиноватость по жизни. И правда, какой вот с нас спрос?

 

ЗЫ. Ничего страшного впрочем, у эволюции множество путей. Но чемоданчик я бы забрала на всякий случай, дабы не вышло обезьяны с гранатой. Посколько основное отличие человека вовсе не труд, а именно способность к принятию ответственности за свои действия или бездействие, дающая помимо всего прочего возможность учиться на ошибках кстати.

[Гость Mедиумалист]

Место аварии

 

 

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/670955-echo/

Полез в Гугл-Иарз и промерил уровни грунта в точках аварии.

В месте первого касания самолётом деревьев - высота поверхности земли над уровнем моря соствляет 249 метров.

Уровень ВПП -253 метра

Уровень места падения - 258 метров.

 

Т.е. - самолёт отклонился от курса на ВПП в сторону холма!!!

Если бы самолёт шёл строго на ВПП - он сел бы!!!!

 

А вот отвернув чуть влево - направившись на САМЫЙ высокий холм в округе - самолёт разбился.

 

Холм этот выше ВПП на 5 метров, а относительно точки касания деревьев - на 9 метров.

9 метров - это много. Особенно, если учесть наличие на грунте деревьев и глухой туман.

 

 

Самолёт снижался не на ВПП, а влево от неё. Отклонение от КУРСА было более 5 градусов. Оценочно - около 15 градусов. Этого НЕЛЬЗЯ не видеть диспетчеру!

 

В итоге имеем:

1. Много очевидных ляпов в действиях наземных служб.

2. Тенденциозность российских властей в определении перечня возможных причин лётного происшествия.

3. Истеричную кампанию в рунете и в СМИ, возлагающую всю вину за происшествие на мёртвого пилота ТУ-154.

 

Остаётся дождаться выводов польской части комиссии.

 

Про манеры российской стороны знаю не понаслышке.

Жена работает на КБ, где конструируют авиадвигатели.

Когда в Иркутске рухнул "Руслан", по причине одновременного отказа 3 из 4х двигателей, российская сторона обвинила в аварии ... конструкторов двигателя !!!

И только ценой огромных усилий КБ (год шли экспертизы и разбирательства) удалось доказать - причиной аварии стало низкокачественное горючее, залитое в самолёт российскими военными.

Там банально ... была вода!!!!

Норма допустимого присутствия воды в топливе была превышена ... (вдумайтесь) в НЕСКОЛЬКО РАЗ!!!!

 

Но.

 

Это всё пришлось доказывать запорожским конструкторам авиадвигателей.

Русские "эксперты" на второй день объявили виновными Украину, а потом целый год снисходительно слушали возражения.

 

 

 

Нельзя иметь бизнес с Россией.

Врут там все, всегда и настолько нагло, что порой вызывают этим восхищение.

Не верится, что такое возможно - столь откровенная и наглая ложь!!!!

Теряешься, впервые столкнувшись с подобным.

 

 

Причина?

А даже рядовые чиновники легко идут на наглое враньё, видя КАК врут самые высокие начальники.

Более того - их зачастую ВЫНУЖДАЮТ врать те самые "высокопоставленные лица".

Вот и стало нормой враньё по всякому поводу и в любых обстоятельствах.

Наглая ложь стала признаком "посвящённости" и "допущенности к реальной информации".

Заявления для СМИ давно воспринимаются начальничками в России только как способ вбросить дезинформацию. Как элемент информационной войны - не более того.

 

Достаточно вспомнить как вдохновенно и выразительно врали генералы российского Генштаба в августе 2008 года.

Офицеры... мать их!

 

И сейчас будут врать.

Невзирая и вопреки. Нагло и с апломбом. Выпячивая от натуги глазёнки и потрясая кулачками в попытке демонстрировать "глубокое возмущение инсинуациями западных СМИ".

 

 

 

 

 

Давайте ждать отчёта поляков.

 

Пока ясно, что самолёт рано снизился и летел влево от ВПП.

О траектории их полёта экипаж наземными службами НЕ информировался.

Аэродром НЕ БЫЛ закрыт для посадки, хотя это было ОБЯЗАТЕЛЬНО. Только в случае ВЫНУЖДЕННОЙ посадки (кончается горючее, авария на борту и т.п.) экипаж мог принять решение о посадке, вопреки указаниям диспетчера.

Указаний о ЗАКРЫТИИ аэродрома пилотам не передавали.

Им предложили самим решить эту проблему, одновременно прекратив контролировать сам полёт.

 

Теперь российская сторона будет ВСЯЧЕСКИ препятствовать объективному расследованию, протаскивая версию о 100% вине экипажа.

 

Русские СМИ читать не стоит вовсе.

Там будет только ложь.

Уверен в этом на 100%

[Александра 14]

 

А посему всю спецапаратуру, привезенную для посадки самолетов Путина и Туска с аэродрому увезли...

Александра, извините, а её точно увезли?

Вот

7 апреля, когда  на аэродром прибывали премьер-министры РФ Владимир Путин и Польши Дональд Туск, на аэродром были привезены специальные мобильные радиолокационные станции, которые помогали завести на посадку их лайнер. Кроме того, 7 апреля стояла хорошая солнечная погода, в отличие от сегодняшнего густого тумана.

http://kp.ru/online/news/648244

 

Ссылку давала Щаз несколькими страницами раньше.

 

Мобильные станции как привезли, так и увезли после отлета Путина и Туска, Качинского ведь не приглашали в Катынь.

[Гость Vlasssov]

Нельзя иметь бизнес с Россией.

Врут там все, всегда и настолько нагло, что порой вызывают этим восхищение.

Не верится, что такое возможно - столь откровенная и наглая ложь!!!!

Теряешься, впервые столкнувшись с подобным.

Неправда. Можно покупать у России ветошь, железные опилки, руду, лес, продавать сникерсы, кока-колы, телевизоры.. Нельзя иметь бизнес с государством, это да...

[Александра 14]

Ирэн

Не, Катынь нас точно преследует, в которой все немцы виноваты, только никакой мистики, чисто "человеческий фактор".

Я бы заменил слово "человеческий" на другое. Тоже на букву "Ч". Чекистский. Ибо человеками не хочу называть эту свору.

Э, нет... Почитайте правозащитницу местную, её версии и гипотезы, увидите НЕЖЕЛАНИЕ знать фактуру, а наоборот горячее желание снять ответсвенность с государства.

 

Она ведь не чекист? Правда?

[Лапчатый 10 981]

для тупых в стадии обострения. один последний раз.

Протопопов с Дольником рулят.

[Olan 2 550]

Место аварии, приводимое "Эхом" намеренно или нет, но не включает непосредственно взлетно-посадочную полосу. Вот то же место на гугловых картах. Это перестраховка "Эха" или небрежность редактора?

[Tanyok 605]

Ирэн

Не, Катынь нас точно преследует, в которой все немцы виноваты, только никакой мистики, чисто "человеческий фактор".

Я бы заменил слово "человеческий" на другое. Тоже на букву "Ч". Чекистский. Ибо человеками не хочу называть эту свору.

Нет, всё же они человеки, но мистически invalid.... . Всё, что с ними в контакт входит, принимает их эту волну и тоже... того... invalid.

[Tanyok 605]

О том, как непросто и опасно иметь настроение invalid... , какие "удары судьбы" это может приность с собой и уносить... всё новые жертвы... ,

полезно распознать так же и россиянам и кто в России родился. Как то хлопотала "о реабилитации", а теперь не-а: боюсь, как бы "снежную лавину" мистическую не вызвало... , т.к. притрагиваешься к таким энергиям, что УЖОС!. Про сталинизм: никак! "Посеешь ветер, пожнёшь бурю" ©

 

Вот захотелось перевести статью:

http://www.sueddeutsche.de/politik/102/508249/text/

"

Der Absturz der polnischen Präsidentenmaschine im Nebel von Smolensk ist mehr als eine gewöhnliche Flugzeugkatastrophe. Er ist ein Schicksalsschlag, der sich in die große nationale Erzählung vom Leiden und Opfer der Nation einfügt.Denn Staatspräsident Lech Kaczynski war auf dem Weg zum Gräberfeld von Katyn, an Bord seines Flugzeugs waren Mitglieder der "Familien von Katyn", des Verbandes der Angehörigen der im Frühjahr 1940 vom sowjetischen Geheimdienst NKWD erschossenen polnischen Offiziere und Intellektuellen.

Падение польского президентского самолёта в тумане близ Смоленска это не заурядная катастрофа. Это (падение) есть удар судьбы, который включился в большое национальное повествование про страдания и жертвы. Гос.президент Лех Качиньский был по пути к захоронению Катыни, на борту его самолёта были члены общества «Семьи Катыни», этого общества родственников польских офицеров и интеллектуалов, расстрелянных секретной службой НКВД весной 1940.

Hier sollte an diesem Samstag aus Anlass des 70. Jahrestages des Massenmordes der Opfer gedacht werden.

Здесь должно было быть вспоминание в эту субботу по случаю 70 годовщины памяти жертв этого массового уничтожения.

Katyn ist nicht einfach der Name eines gewaltigen Kriegsverbrechens.

Катынь это не только название одного ужасающе мощного военного преступления.

Katyn - in diesen beiden Silben konzentriert sich das Denken der überwältigenden Mehrheit der Polen über die Geschichte ihres Landes während des 20. Jahrhunderts

.«Катынь»-в этих обеих слогах сконцентрировалось определённое Мышление подавляющего большинства поляков про историю их страны в XX веке.

Es ist - neben der Wahl eines Polen zum Papst im Jahr 1978 - das herausragende Ereignis des vergangenen Jahrhunderts.

Это (история)- наряду с выбором одного из поляков в Папы в 1978-выдающееся событие прошлого века.

Denn die Ermordung der polnischen Kriegsgefangenen besiegelte endgültig den Untergang des polnischen Staates.

Так убийство польских военнопленных окончательно закрепило печатью крушение польского государства.

Er war erst nach dem Ersten Weltkrieg wiederentstanden, nachdem er 123 Jahre lang nach den Teilungen Polens von der politischen Landkarte Europas verschwunden war.

Оно (государство) только после I Мировой войны восстановилось, после того, как в течение 123 лет исчезло с политической карты Европы с разделением Польши.

Ein Ort mit Geschichte

Der Name Katyn wiegt auch so schwer, weil er zum verlogenen Gründungsmythos der Volksrepublik Polen wurde. Stalin nahm nämlich die Forderungen der polnischen Exilregierung in London nach Aufklärung des Verbrechens zum Anlass, mit den Exilpolen zu brechen und ein kommunistisches Marionettenregime für Warschau zu bestimmen. Der Name stand somit für all die Geschichtslügen und -klitterungen des kommunistischen Regimes, das gegen den Willen der überwältigenden Mehrheit der Polen von den sowjetischen Nachbarn installiert wurde.

Место с историей.

Название Катынь много весомо, т.к. стал лживым мифом народной республики Польши. Сталин именно использовал в качестве повода эти претензионные требования польского правительства в изгнании в Лондоне после разьяснения этим правительством этого преступления, чтобы с поляками в изгнании порвать и коммунистический марионеточный режим для Варшавы определить. Это название (Катынь) стоит с этим для всех лжецов истории и компиляторов коммунистического режима, который против воли подавляющего большинства поляков от советских соседей был смонтирован.

Bis zum Zusammenbruch der Parteiherrschaft im Wendejahr 1989 war es offiziell verboten, die Wahrheit zu sagen, die jeder Pole kannte. Die Uraufführung des Katyn-Films von Andrzej Wajda wurde vor drei Jahren als Staatsakt inszeniert, sie fand im Warschauer Opernhaus statt. Zugegen waren die höchsten Repräsentanten von Staat, Regierung und Kirche. Dass Monate später Bundeskanzlerin Angela Merkel eine Vorführung des Films in Berlin besuchte, berichteten alle großen Warschauer Zeitungen auf der Titelseite.

Вплоть до развала партийного господства в поворотном 1989, было официально запрещено говорить действительную правду, которую каждый поляк знал. Премьера три года тому назад показа фильма «Катынь» Анджея Вайды, было как государтсвенный акт поставлено (инсценировано), показ произошёл в Варшавском оперном театре. Присутствовали высшие представители государства, Правительства и церкви. Спустя месяцы Федеральный Канцлер Ангела Меркель посетила показ этого фильма в Берлине, о чём сообщили все самый большие газеты Варшавы на титульных листах.

Denn dies ist wohl eines der Hauptanliegen der Mehrheit der Polen auch zwei Generationen nach dem Krieg: dass die Nachbarn das Leiden der Nation wahrnehmen, ihre tragische Geschichte. Die Nachbarn im Osten, die Russen, hatten sich diesem Anliegen bislang verweigert, bis zu diesem Frühjahr.

Итак, вероятно, что это самое большое желание, основная цель большинства поляков, включая два поколения после войны: чтобы соседи страдания нации восприняли, её трагическую историю. Конкретно соседи на Востоке, Русские, отказывали этой просьбе вплоть до нынешней весны."

 

P.s. звучит в ушах "Траурный марш" Шопена... , который одновремено опускает в глубокую грусть, и поднимает к высотам человеческого духа... .

Изменено 12 Апреля 2010 пользователем Tanyok

[Гость]

В итоге имеем:

1. Много очевидных ляпов в действиях наземных служб.

2. Тенденциозность российских властей в определении перечня возможных причин лётного происшествия.

3. Истеричную кампанию в рунете и в СМИ, возлагающую всю вину за происшествие на мёртвого пилота ТУ-154.

Точно?

Пока мы имеем только, выражаясь словами Ирэн: "юзерам всё заранее ясно".

Одним - во всем виноваты польские летчики, другим - российские диспетчеры, третьим - Путин, четвертым - Качинский.

Всё обсуждение говорит лишь о политических взглядах юзеров, ничего более.

 

По сути же

 

1. Никаких официальных данных расследования не представлено. Расследование проводится совместно с поляками. Вот когда будут эти самые данные - тогда и можно будет говорить про "имеем". Если будут разночтения - будем обсуждать разночтения.

 

2. Причины и перечни звучат самые разные, на разных уровнях и в разные СМИ - много шума, много догадок, мало фактов. Типичная ситуация после катастрофы, тем более такого уровня. Тенденциозным в данном случае может быть лишь проведенная Вами выборка объяснений.

 

3. По-моему, и СМИ, и Рунет просто переполнены самыми различными версиями произошедшего, и если демонстрацию той же Катыни по РТР можно считать - истеричной компанией, то я лично выступаю категорически ЗА всемерного расширения, углубления и продолжения данной истерики.

 

(Ничего личного, конечно, но не украинскому военному гневно осуждать российских военных - с учетом особенностей вашего ПВО)