Перейти к контенту
JAA

Текущие новости

Рекомендуемые сообщения

это закончилось только 18 годами тюрьмы,

А еще 4 года года от себя, из злобы и зависти, накинули? :biggrin:

Не просто накинул, а еще приврал. Про Ротшильда, думаешь, почему загнул? Да врет, как дышит. Судья не полез на баррикады не только от страха, что пулю в лоб пустят или арматурой до комы доведут. А еще и потому, что у него вместо Ротшильда бюджет рулит. У пенсионеров последнее отнимут, а судье-нужнику дадут и оклад выше крыши, и пенсию, что и внукам хватит не работать. Не знаю, какое пособие у Шурика, что он честь и достоинство продал, а у судей российских мама не горюй. Похлеще, чем у депутатов. Так что этот засранец не только власти "ку" сделал, он еще и российским пенсионерам фигу показал. Вот ведь ублюдок.

 

ЗЫ Эля, ежели что, то не обижайся. Но твой протеже - примитивный говнюк. С Новым годом!

  • Плюс 1

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОФФТОП сорри

ЗЫ Эля, ежели что, то не обижайся. Но твой протеже - примитивный говнюк. С Новым годом!

хм.. один из них - протеже?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Мананников - Пост благодарности

Дорогие друзья!

Благодарю всех, кто не остался равнодушным, кто словом, а то и делом помог мне выбраться из узилища.

Сегодня в половине второго я вышел за ворота психиатрической больницы №3.

Это хоть маленькая, пока лишь тактическая, но победа.

Вместе мы оказали сопротивление произволу.

Всем большое спасибо.

С наступающим Новым годом!

http://manifest56.livejournal.com/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это закончилось только 18 годами тюрьмы,

А еще 4 года года от себя, из злобы и зависти, накинули? :biggrin:

Не просто накинул, а еще приврал. Про Ротшильда, думаешь, почему загнул? Да врет, как дышит. Судья не полез на баррикады не только от страха, что пулю в лоб пустят или арматурой до комы доведут. А еще и потому, что у него вместо Ротшильда бюджет рулит. У пенсионеров последнее отнимут, а судье-нужнику дадут и оклад выше крыши, и пенсию, что и внукам хватит не работать. Не знаю, какое пособие у Шурика, что он честь и достоинство продал, а у судей российских мама не горюй. Похлеще, чем у депутатов. Так что этот засранец не только власти "ку" сделал, он еще и российским пенсионерам фигу показал. Вот ведь ублюдок.

 

 

Пилат прогнал эту мысль, и она улетела в одно мгновение, как и прилетела. Она улетела, а тоска осталась необъясненной, ибо не могла же ее объяснить мелькнувшая как молния и тут же погасшая какая-то короткая другая мысль: "Бессмертие... пришло бессмертие..." Чье бессмертие пришло? Этого не понял прокуратор, но мысль об этом загадочном бессмертии заставила его похолодеть на солнцепеке.

 

— Хорошо, — сказал Пилат, — да будет так.

Декабрь этот отзовется и Данилкину и Путину. Он как День Сурка никогда их не отпустит.

  • Плюс 1

Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.

 

Марк Аврелий (не еврей ли?)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это закончилось только 18 годами тюрьмы,

А еще 4 года года от себя, из злобы и зависти, накинули? :biggrin:

Не просто накинул, а еще приврал. Про Ротшильда, думаешь, почему загнул? Да врет, как дышит. Судья не полез на баррикады не только от страха, что пулю в лоб пустят или арматурой до комы доведут. А еще и потому, что у него вместо Ротшильда бюджет рулит. У пенсионеров последнее отнимут, а судье-нужнику дадут и оклад выше крыши, и пенсию, что и внукам хватит не работать. Не знаю, какое пособие у Шурика, что он честь и достоинство продал, а у судей российских мама не горюй. Похлеще, чем у депутатов. Так что этот засранец не только власти "ку" сделал, он еще и российским пенсионерам фигу показал. Вот ведь ублюдок.

 

 

Пилат прогнал эту мысль, и она улетела в одно мгновение, как и прилетела. Она улетела, а тоска осталась необъясненной, ибо не могла же ее объяснить мелькнувшая как молния и тут же погасшая какая-то короткая другая мысль: "Бессмертие... пришло бессмертие..." Чье бессмертие пришло? Этого не понял прокуратор, но мысль об этом загадочном бессмертии заставила его похолодеть на солнцепеке.

 

— Хорошо, — сказал Пилат, — да будет так.© "Мастер и Маргарита" М.А.Булгаков

Декабрь этот отзовется и Данилкину и Путину. Он, как День Сурка, никогда их не отпустит.


Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.

 

Марк Аврелий (не еврей ли?)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пляски, Шамиль, были в Палестине, когда в Америке самолеты террористов погубили больше 3000 человек.

 

А здесь негодование Нормальных людей по поводу неправедного суда, зависимого от завистливых карликов-властителей и их подпевал.

  • Плюс 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зря Данилкин прогнулся.

Дык, жить хочет.

Да кто бы его тронул..?

Ну, как бы это сказать...

Дело-то попринципиальнее будет, чем про трёх китов.

А там, если мне склероз не изменяет, нормального следователя посадили.

Судью Кудешкину, которая этого следователя никак сажать не хотела, из судей нафик.

В данном же случае и до полония дело могло дойти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у "шамилей" все Израиль чешется.. Работать надо , а не ракетами пулять ..


"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Патамушта.. (многабукв)

Сложившаяся в России ситуация создана путем применения технологии, известной под названием «крысиный король». Задача этой технологии — разрушить ключевые узлы, невидимые фундаменты и скрепы социальной конструкции. Создать атмосферу раздробленности, когда каждый сам за себя и нет понятия «свой». Чтобы достичь этого, нужно сломать нравственность. Показателем сломанной нравственности является поведение, когда свой предает своего.

 

Суть этой технологии очень ярко раскрывается на примере крыс. Эти животные в первую очередь известны своей невероятной выживаемостью. Основа такой живучести — в социальной сплоченности. Крысы невероятно социальные животные. Они вместе ходят «на дело», помогают друг другу, защищают, если есть возможность, забирают с собой раненых. Крысы ощущают себя единым организмом и ведут себя как единый организм. Они быстро обмениваются информацией, быстро предупреждают об опасности, передают навыки защиты. В таком поведении нет индивидуальной выгоды. Защитный механизм имеет нравственную природу.

 

Один из самых эффективных способов борьбы с крысами основан на разрушении защиты. Так как защита имеет основанием нравственность, способ в итоге основан на разрушении нравственности. Всем нельзя сломать нравственность. Можно сломать одиночке, да и то не сразу. Ломают постепенно. Для этого создают условия, когда рациональная логика приобретает решающее значение. Главное, заставить совершить первый шаг — действие, до этого находящееся под абсолютным табу.

 

Делается это следующим образом. Берут крупную и сильную крысу, долго морят ее голодом, а потом бросают к ней в клетку только что убитую крысу. После некоторых раздумий она пожирает своего мертвого собрата. Рациональная логика подсказывает: это уже не собрат, это пища. Ему все равно, а мне выжить нужно. Значит, кушать надо.

 

Второй раз планка безнравственности поднимается выше. В клетку бросают еле живое животное. Новая «пища» хоть и почти мертвая, но все же живая. И снова рациональная логика подсказывает решение. Он все равно умрет, а мне нужно жить. И крыса опять ест себе подобного, теперь уже практически живого.

 

Третий раз в клетку бросают вполне живую и здоровую «пищу», слабого крысенка. У сильной крысы снова включается алгоритм рациональной логики. Есть все равно нечего, говорит она себе. Что толку, если мы оба погибнем? Пусть выживет сильнейший. И сильнейший выживает.

 

Обратите внимание, у крысы на принятие решения с каждым разом уходило все меньше времени. При этом уровень безнравственности каждого нового пожирания был все больше. Через некоторое время крыса вообще не думала. Она относилась к своим соотечественникам как к пище. Едва ей подбрасывали в клетку новую крысу, она тут же накидывалась на нее и пожирала. С момента, когда она вообще не думала, жрать или не жрать, ее нравственность была сломлена. Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и полностью доверяли

 

Очень быстро существо, внешне похожее на крысу, приходило к мысли: зачем где-то искать пищу, если она кругом, теплая и свежая. Рациональная логика определяла характер действия. Крысоед выбирал ничего не подозревающую жертву и пожирал ее.

 

Очень скоро он приходил к выводу, что самый оптимальный вариант — не открыто нападать и пожирать, а делать это втайне от общества. В следующий раз под тем или иным предлогом эта крыса заманивала свою жертву в укромное место и там пожирала.

 

Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завелся волк в овечьей шкуре, крысы уходили из этого места. Причем, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты и погибнут все.

 

Напрашивается вопрос: почему крысиное сообщество уходило, почему не могло уничтожить «короля»? В таком поведении тоже есть глубокий смысл. Коллективный разум, которым в данном случае можно считать инстинкт, просчитывал, что в ликвидации примут участие самые сильные особи, элита общества. Кто знает, что с ними будет, когда они вопьются зубами в живую плоть безнравственного собрата. Не заразятся ли сами его порочностью?

 

Даже крысы не хотят жить в гражданском обществе, построенном на постоянной войне друг с другом, раздирающей единое на множественное. Крысы умнее людей. Справедливо опасаясь, что рациональной логикой эгоизма заразится крысиная элита, они уходят в другое место.

 

Если пофантазировать и представить, что общество не покинуло безнравственного собрата, а осталось с ним жить, легко допустить, что он заразил бы своей рациональной логикой элиту. Тоже придумал бы как это сделать поэтапно и незаметно, в полном соответствии с логикой. Вместо одного «крысиного короля» появилась бы целая каста таких «мутантов». Не имея принципов, они быстро победили бы традиционную элиту. Далее нашли бы способ придать новому порядку статус справедливости и законности. Если совсем отпустить вожжи фантазии, логика приводит нас к образованию демократического общества. Члены нового общества сами выбирали бы себе тех, кто будет питаться этим самым обществом.

 

Крыс спасает от такой трансформации отсутствие свободы в человеческом понимании. Отсутствие такого мощного интеллекта, как у человека. Они руководствуются инстинктом. Инстинкт определяет главной ценностью общества не пищу и даже не жизнь отдельной крысы, а нравственность. Это фундамент, на котором построена любая социальная конструкция. Ради ее целостности они уходят от источника заразы. Сохраняя фундамент, крысы сохраняют себя единым обществом с традиционной шкалой ценностей, в итоге сохраняясь как вид.

 

У человеческого общества нет такого инстинкта. Но оно тоже основано на нравственности. Если убрать этот фундамент, вся конструкция быстро превращается в гору мусора, который начинает перетирать себя до состояния пудры, то есть, когда мельче уже некуда. Перетереть в пудру — значит, отрезать от корней, традиции, уклада и главное, свести на нет моральные устои. Для общества последней стадией размельчения является момент, когда оно превращается в ни чем не связанных индивидов. Возникает атомизированное общество, человеческая пыль, строительный материал для нового мирового порядка.

 

Хотите получить образ процессов, идущих на мировом уровне? Посмотрите на стол, за которым сидите. Стоят разные предметы из разных материалов. Каждый предмет как бы прообраз каждого народа. Предметы самобытны и не соединяемы. Пока они целы, из них невозможно создать что-то единое. Но если их все, и керамическую пепельницу, и пластмассу, и бумагу, перемолоть в пыль и перемешать, получится однородная масса. Потом эту кашеобразную массу — под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно.

 

Разрушение человеческого общества осуществляется по технологии «крысиного короля». Весь удар сконцентрирован на разрушении нравственности. Всеми способами выжигается понятие свой.

 

Потребительское общество учит: своих в природе нет. Все чужие, все — потенциальная пища. Самая оптимальная пища те, кто находится рядом и считает себя твоим близким. И не подозревает, что ты на самом деле «крысиный король». Он верит, а ты его жрешь.

 

Таких «крысиных королей» в современном обществе становится все больше. Это самые страшные хищники. Они объединяются в группировки, рассматривая соотечественников как быдло (пищу). Открыв «истину», что свое счастье можно построить на чужом несчастье, сначала они действовали в лоб — «пожирали» народ открыто. Потом сообразили, что самый оптимальный вариант — пожирать под завесой красивых высоких слов.

 

С экранов полились потоки обещаний и высокопарных слов о свободе и равенстве. Изначально «короли» не собирались выполнять обещанное. Для них это было лишь средство приманить «пищу». Они рвались на ключевые узлы общества, чтобы под покровом красивых слов жрать своих. С каждым годом они набирались сил, становились более сильными, изворотливыми и опасными. Главная их опасность — они внешне не отличаются от здоровых членов общества. Они научились так маскироваться, что выглядят лучше своих честных собратьев. Но если не слова слушать, а на дела смотреть, нетрудно разглядеть суть этих существ.

 

Вся мощь их ума и воли сосредоточена в узком эгоистичном секторе. Они разучились думать в категориях общества и государства. Они думают только о себе и своем выводке. Они питаются своими собратьями точно так же, как тот крысоед. Их много, они невероятно расплодились, и их количество продолжает расти. Они поделились на мелких и крупных, разбив страну на охотничьи угодья, места охоты и кормления.

 

Мелкие «крысы», подвизающиеся в уголовном секторе, рассуждали — вот лежит пьяный, в кармане деньги. Все равно кто-то возьмет. Раз так, почему не я? И брал потихоньку. Потом брал у полупьяного. Объяснение было другое: он все равно пропьет, а мне деньги нужны на правильные дела. А потом приходил к мысли: раз денег всем не хватает, все плохо живут, то пусть выживет сильнейший. Далее высматривал жертву, бил по голове и грабил. При отсутствии нравственности против такой логики нечего возразить.

 

В бизнесе логика сначала приводила к мысли, что человека можно уволить, выкинуть на улицу. Ход мысли понятен: если не выкину, разорюсь, и в итоге он все равно окажется на улице. И я вместе с ним. Раз он все равно там окажется, пусть уж лучше без меня. И увольнял.

 

Второй этап: пусть работает, но зарплату можно не платить. Иначе разорюсь, и все окажутся на улице. А так предприятие сохранится. И начинались сознательные задержки выплат.

 

Третий этап: например, предприниматель сознательно начинал делать вредную для здоровья продукцию. Если буду думать о судьбе незнакомых людей, разорюсь. Пусть сами о себе думают. Для него собратья были не более чем теплое живое мясо, которое само в рот ползет.

 

Аналогично рассуждали политики. Первый слом, поедание трупа, это обещание того, что заведомо выполнить нереально. Логика: если не будешь обещать с три короба, тебя не выберут. Выберут другого, хуже тебя, который обещает, что рот выговорит. Раз в любом случае общество будет обмануто, но в одном случае ты окажешься в числе дураков, а во втором случае в числе избранных, пусть будет второй вариант.

 

Аналог второго этапа слома нравственности, пожирание полуживого собрата, это торговля местами в своей партии. Логика тоже понятная, на выборы нужны деньги. Если строить из себя "гимназистку", деньги возьмут конкуренты. В итоге деньги все равно кто-то возьмет, и в любом случае будет выбран. Раз это неизбежно, то пусть лучше я возьму, чем кто-то.

 

Третий этап, пожирание живого и здорового собрата, — лоббирование законов, идущих во вред обществу. Логика та же самая. Если ты откажешься участвовать в прямом грабеже общества, его ограбят другие. Людоедский закон все равно протолкнут, а раз так, какая разница, через кого это будет сделано? Лучше пусть через меня.

 

Сегодня политический публичный сектор представляет собой сборище «крыс» последней стадии. У них нет ничего святого, ничего личного, только бизнес. И этот процесс не может остановиться. Он будет совершенствоваться, подчиняясь рациональной логике.

 

Государственным чиновникам тоже с помощью рациональной логики постепенно сломали нравственность. Сначала многие стеснялись, когда им предлагали деньги. Советские установки, что это подло, еще работали. Потом взятку назвали другим словом, что сняло рефлекс на слово «взятка», и процесс пошел.

 

Взяток теперь не брал никто. Теперь «откатывали», «заносили» и «пилили». Это уже были не воры, а уважаемые члены общества, использующие "окно возможностей". Произошло самое страшное — по умолчанию и негласно в глазах общества это было легализовано. Человек мог торговать своей честью. Общество ему доверило общую кассу, а он за взятку раздавал ее хищникам. Порядочная женщина отвергнет предложение за деньги вступить в половые отношения. Чиновники потребительского общества, торгующие общественным благом, опустились ниже женщины, торгующей телом. Та хоть своим торгует, а эти чужим. В целом это называлось "деловой подход к жизни".

 

На определенном этапе дошло до того, что предлагали официально признать: мол, в административном секторе сложился рынок со своими правилами и расценками. Раз так, почему бы его ни узаконить? Проще говоря, поступило предложение узаконить казнокрадство и коррупцию, а заодно и проституцию. Мол, все же знают, что это есть! На тот момент легализация всех трех пороков была отвергнута, но процесс разложения идет, все меняется…

 

Практика свидетельствует: возникшее явление, если оно имеет корни в обществе и ему ничто не может противостоять, однажды будет узаконено. В обозримой перспективе, если ничего не помешает идущим процессам, мы увидим то, что сегодня представить не можем. Все будет продаваться и покупаться. Что не может продаваться, то исчезнет. Например, совесть, потому что она в момент продажи испаряется.

 

Первый этап слома нравственности госслужащих — предлагали взятку в виде благодарности за легальную, но, например, ускоренную работу.

 

Потом предлагали «скушать полуживого». Это выражалось в выполнении двусмысленных заказов. Например, пробить через бюджет финансирование какой-нибудь школы, а с выделенной суммы взять откат. Логика та же — откажешься ты, согласится другой. А тут и сам денег заработаешь, и детям польза.

 

Третий этап — «поедание живых и здоровых». Под благовидным предлогом предлагается украсть, например, деньги для больных. Схема внешне, как правило, очень благочестивая, комар носа не подточит. Но знающие люди все понимали. И снова та же логика — не ты возьмешь, другой подсуетится. Лучше ты никому не сделаешь, бюджет попилят, а ты останешься в дураках.

 

«Крысиные короли», прошедшие все круги логики, выпущены в общество. Они понимают свой народ как питание. Питание им понравилось, и они уже сами проявляют инициативу. Аппетиты растут, техника совершенствуется, «крысы» сбиваются в группировки, между которыми начинается конкуренция.

 

Чтобы было понято, члены этих группировок не считают подельников за своих. Своих там в принципе не может быть. Это партнеры, помогающие друг другу пожирать собратьев. Как только партнер ослабевал, его тут же пожирают бывшие партнеры. Нет, даже не бывшие. Пожираемый и пожирающий продолжают оставаться партнерами. Начала даже культивироваться новая мораль, типа, не за что обижаться на меня, сам виноват, что расслабился, я только воспользовался. Ничего личного, просто бизнес !

 

Новые условия порождают новую логику. Партнерство сводится к пожиранию слабого, кем бы этот слабый ни был, хоть брат родной. «Крысы» оставались пожизненными партнерами, до самой смерти. Если ослабевший партнер, которым собрались полакомиться собратья, изрядно покусанный успевал убежать, он начинал обличать «крысиных королей», выносил сор из избы. Так он надеялся восстановиться на прежнем месте. Кому-то это удавалось, и его опять принимали «в обойму», словно ничего и не было. Ну, подумаешь, хотел сожрать меня, а я не дался. Теперь вместе сидим и думаем, как кого сожрать, и друг за другом смотрим, не ослабел ли партнер, не приступить ли к питанию. Сдерживающим фактором является сила партнера и его такая же готовность сожрать тебя.

 

Нарисованная нами картина — лишь бледное отражение нынешних нравов. Пока люди принимают за чистую монету слова о свободе, счастье и равенстве, пока «работают» электоратом, ходят на выборы или участвуют в «оранжевых» революциях, они, сами того не сознавая, создают систему, плодящую «крысиных королей». Одни люди сегодня пожирают других. В лоб или обманом, технология тут вторична. Главное, это прямое людоедство. Да, те, кто наверху, лично не мажутся в крови. Это на нижнем уровне «крыс» идет прямое ограбление собратьев. На верхнем же происходит опосредованное людоедство, что тоже есть людоедство. И в таких масштабах, что нижним и не снилось. Деньги, полученные вышеописанными способами, — суть чужое горе, страдания, смерть. Если «крысы» лоснятся от жира, значит, кто-то лишился жизни. Это только кажется, что слабые расставались лишь с кошельками. Нет, эти процессы приводят к физической смерти наиболее слабых членов общества. Убедиться в том нетрудно, посмотрев динамику смерти и рождаемости. Вымирает Россия под властью «крысиных королей».

http://wwwboards.auto.ru/ford/1248632.html

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Вся страна знает, что Ходорковский сидит за то, что захотел стать президентом. Я абсолютно уверен, что механизмы, которые вменяют в вину Ходорковскому, использовали ВСЕ нефтяные компании. Более того, если по законодательству того времени, деяния эти считаются преступными, то паровозом должны пойти все тогдашние чиновники Правительства РФ. В том числе и Путин В.В.

 

Мне абсолютно непонятно, почему суд считает нецелесообразным вызывать в суд премьер-министра, когда в деле фигурируют вот такие вот космические суммы. Ответ только один: приговор заранее написали, а все остальное шоу, для поддержания видимости законности принятого решения.

 

Я за вторым процессом вообще особо не следил. Следил за первым. Ответов прокуроров и вообще их протестов, самого смысла протестов достаточно, чтобы понять, что это за суд. Со вторым все понятно еще больше. Если предположить, что то, что Карина Москаленко и Клювгант говорили в интервью - правда, об отсутствии протокола, то это вообще за гранью. За гранью всего. Пусть наши судебные органы изобличать эту ложь, если это ложь, пусть докажут, что протокол судебного заседания велся. И всё. Однако мы видим только истерию майоров гебни, которые не приводя нормальных доводов, просто объявляют все политическим кликушеством. Вот все.

 

Если кто-то читал мои посты, то знают, что я не особо верю демократическим журналистам. Много вранья, такого же грубо слепленного, что и у правящей державной власти. Поэтому очень хотелось бы, чтобы кто-то из патриотов кинул ссылку, на то, что копии протокола выдавались, и чтобы росписи адвокатов были что они протокол смотрели.

 

А вот странно - почему аудиозапись "честный" судья Данилкин не приобщил к протоколу, как доказательство? Патриёты, ау???

  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

И отвратительная истерика матери с проклятиями...

От этого захлебывающегося своими гнилостными выделениями человекоподобия, кажется, уже разит тленом необратимого разложения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нарисованная нами картина — лишь бледное отражение нынешних нравов. Пока люди принимают за чистую монету слова о свободе, счастье и равенстве, пока «работают» электоратом, ходят на выборы или участвуют в «оранжевых» революциях, они, сами того не сознавая, создают систему, плодящую «крысиных королей». Одни люди сегодня пожирают других. В лоб или обманом, технология тут вторична. Главное, это прямое людоедство. Да, те, кто наверху, лично не мажутся в крови. Это на нижнем уровне «крыс» идет прямое ограбление собратьев. На верхнем же происходит опосредованное людоедство, что тоже есть людоедство. И в таких масштабах, что нижним и не снилось. Деньги, полученные вышеописанными способами, — суть чужое горе, страдания, смерть. Если «крысы» лоснятся от жира, значит, кто-то лишился жизни. Это только кажется, что слабые расставались лишь с кошельками. Нет, эти процессы приводят к физической смерти наиболее слабых членов общества. Убедиться в том нетрудно, посмотрев динамику смерти и рождаемости. Вымирает Россия под властью «крысиных королей».

 

Мужик. О. Неплохо. Про Крысиного Короля-то. И опосредованное людоедство. А спрашивали же у Александра, чьи родные проклинали МБХ, и ругались с грубой физиологией.

вот родственники и проклинали людоедов.

А поодерживаещего их "александра" , он же ..., он же ...., он же .... - ничего. Для таких - боженька все-таки есть. Наблюдая за экземпляром не первый год , вижу - уже наказан.


"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

уважаемый Лапчатый, а яндекс у Вас как-то пострадал от свободного ПО под Новый год?

Ну вот например http://www.compromat.ru/page_22115.htm

 

А это кому хочется целостной картины http://yandex.ru/yandsearch?clid=48648&yasoft=barff.en&text=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%A2%D1%80%D0%B8+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0&lr=123

Персонально за это поставил минус. Милая, если у тебя мозгов, извините, не хватает, чтобы НОРМАЛЬНО настроить свободное ПО, не надо ретранслировать свой идиотизм в мировую сеть. Наверное, в ладоши хлопали, радуясь, что такой эпитет сногсшибательный придумали? Что платное ПО ссылок на прессконференцию господ судейских не выдает? Протокол решили нарисовать под приговор???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
попробуйте голову включить, Мужик, а? Ну хоть на время до застолья. Просто -- попробуйте.
в отличие от вашего тамагочи истеричного голова у меня всегда при мне. И после застолья. Я просто, кроме пива, ничего не пью, Хотя поговорить на эту тему - могу.

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня неприятно удивил, однако, срок. Не понимаю логики властей.

Маловато дали? Это читается в вашем посте, несмотря на неловкие и неубедительные сожаления(я их выкинул и смысла стало больше). Что-то личное?

 

Всегда забавно читать апологетов репрессивной власти, которые тщательно обходят вопрос о законности состояний Абрамовича, Потанина, Прохорова, Сечина, Тимченко и иже с ними, а так же сотни мини- и микроолигархов. Они вам платят за молчание, за жадное толпой стояние у трона? Это не вопрос к разуму, в наличии которого у вас я не сомневаюсь, стало быть...?

 

 

Когда будет можно судить Путина было б интересно посмотреть вашу реацию.

 

 


Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.

 

Марк Аврелий (не еврей ли?)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень познавательно.

Всё-таки полезная (для окружающих) штука - зло-радство. Смывает "макияжик".

 

Искренне благодарен за очень полезный подарок к Новому Году, который начинается уже меньше, чем через полтора часа.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вся страна знает, что Ходорковский сидит за то, что захотел стать президентом.

Значит, я - не вся страна.

Потому как уверен в том, что Ходор сидит за то, что объявил, что будет жить по закону.

Более мощного подрыва устоев Государства Российского быть не может.

  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще, поинтересуйтесь в яндексе, что это за существо тамагоччи и почему Вы о нем всё время думаете. А то, мнекаж, это, как розовый слон в анекдоте, не Ваш глюк, а наркоманский с соседней улицы.
Если не поняли - тамагочи - это Шило. И вы , как курица, кудахчете над этим одноклеточным, стремительно катитесь к его уровню.

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

плюс к семи уже отсиженным? Нет, это много! 25 лет по Нальчику полная жуть, да. Но видите, вот кончится это выходом России из ЕСПЧ, и куда деваться с делами вроде Нальчика? Дали бы год плюс для приличия (т.е. 8 минус 7), чтобы не вышло знакового оправдания, и делу конец.

 

Ну может вы и правы, но я в общем-то не о том. Мне вот бесноватые любопытны, что пеной исходят и проклятьями раскидываются. Это феномен вообще, требующий психиатрического объяснения. :biggrin:

Тогда - к зеркалу!!! Подняв темы за август 08, "народа" Палестины, и прочей фашистко-нашисткой лабуды...


"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...после переходящих этические рамки проклятий и прочего беснования, ...что Вам остается, кроме как предъявить злорадство?

Ввязываться в ЭТОТ любезный и корректный обмен мнениями не имею никакого желания. Вполне есть чем заняться. Что же касается "предъявлений", то очень высоко заценил:

...отвратительная истерика матери с проклятиями...
- именно в познавательном отношении.

Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Газпром": рост тарифов на газ внутри РФ неизбежен

Вчера в 9:03familiya3832282128

Теги: газпром, газ, цены, россия, ресурсы

 

Рост тарифов на газ внутри страны неизбежен. Об этом заявил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» пресс-секретарь председателя правления ОАО «Газпром» Сергей Куприянов.

 

«Когда цена повышается, — это неприятно, но неизбежно. Мы выходим в более сложные месторождения, более тяжелые районы добычи газа, и цена будет расти. Это объективно, либо газ будет дороже, либо его будет недостаточно», — пояснил он.

 

Куприянов отметил, что правительство уже пошло навстречу потребителям и перенесло окончательный переход на принцип равнодоходности на 2014 год, что связано с последствиями мирового финансового кризиса.

 

«На внутреннем рынке стоимость для индивидуального потребителя будет зависеть от района, ценового пояса. Диапазон — до $100 за тысячу кубометров. Тарифы для промышленных предприятий вырастут на 15%», — сообщил Куприянов.

 

По его словам, Камчатка будет платить за газ в два раза меньше, так как «экономически обоснованная цена оказалась слишком высокой, и государство решило ее снизить».

Источник: rosbalt.ru

что нам не дали "там" - мы слупим с вас - здесь !!

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Шурик, кажется, не понял, кто проклят. Вот он, наш красавЕц:

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=10716

 

В предновогоднюю ночь, когда я пишу эти строки, хочу от всей души пожелать Владимиру Владимировичу Путину стального здоровья, ясности ума, психической надежности, безукоризненного пищеварения и чтобы зубы не болели. Хочу также, чтобы ФСО (Федеральная службы охраны РФ) надежно выполняла свои обязанности, проявляла высокую бдительность с тем, чтобы грязные лапы оппозиции и её гриппозные носы не смели касаться нашего национального лидера и чтобы ни волосинки не упало с его чела.

 

Надо сделать все возможное и невозможное, чтобы вот таким, каков он есть, крепким, твердым, цепким, мускулистым, с беглым немецким и прогрессирующим английским, в живом весе 72 килограмма и ни жиринкой больше, ФСО (Федеральная служба охраны РФ) передала его из рук в руки только что созданному СК (Следственный комитет РФ) и, чуть позже, на попечение ФСИН (Федеральная служба исполнения наказания РФ).

 

Потому что от суда над душевно ущербным, эмоционально пришибленным или, упаси Боже, физически неполноценным Путиным страна никакого удовольствия не получит. Это как читать лекции по натурфилософии мужику, который принял на грудь полторы банки. Ты его проси не проси, ты ему грози не грози, а не врубается человек. Потому что — бухой.

 

И наоборот. Путин после гимнастики и душа, Путин после утреннего кофе и чтения Der Spiegel, Путин свеженький и хрустящий, как огурчик, сделает зрелище суда событием зрелищно прекрасным и воистину незабываемым.

 

Что суд неизбежен — в этом сегодня мало кто сомневается. Ни в самой России, ни за её пределами не осталось ни одного мало-мальски серьезного политика, который бы не знал, кто конкретно дал П. Лебедеву и М. Ходорковскому по 13,5 лет. Ну, не судья же этот… Ну, как же его?… Ну, такой маленький, из ментов… Ладно, забудем. Его смоет из повседневности так же, как смыло этих двух, миллиардера и миллиардершу из «Байкалфинансгрупп». Вынули из карманов по пол-Бельгии – и растворились. Как поется в фольклоре: «С тех пор его по тюрьмам я не встречал нигде».

 

Срока хамовническим подельникам паял, конечно, лично Путин. Репортаж об окончании суда газета «Нью-Йорк таймс» начинает так: «Жесткий тюремный срок для Михаила Б. Ходорковского видится как сигнал того, что премьер-министр Владимир В. Путин не ослабил своего контроля над Россией».

 

Давным-давно, когда я только начинал работу корреспондентом «Известий» в США, а здесь люди ещё боролись за отмену пресловутой 6-й статьи советской конституции, закреплявшей ничем не ограниченную власть КПСС, я опубликовал репортаж о столичном комитете демократической партии под заголовком «Вашингтонский горком». Выражение понравилось. Сужу по тому, что меня с тех пор не раз укоряли, будто пишу по указке этого горкома, и даже требовали отчитаться в тридцати серебряниках. Сколько это будет по курсу ЦБ РФ, я пока не знаю, еще не менял. Но, на правах бывшего эксперта, хочу заверить читателей, что заданий Вашингтонского горкома газета «Нью-Йорк Таймс» принципиально не выполняет, а мнение, ею мягко высказанное, поголовно разделяют те, кого «президент» Дмитрий А. Медведев порою уважительно называет «весь цивилизованный мир».

 

Если премьер-министр, чиновник назначенный, а не всенародно избранный, установил свой контроль над страной, значит, в России произошел антиконституционный государственный переворот, который мы с вами проспали. Но пробуждение неизбежно. И неизбежны вопросы: кто? где? когда? И дать внятные, исчерпывающие ответы на них вне судебной процедуры просто невозможно.

 

Так что главный суд еще впереди.

 

Очень много народу сетовало на то, что зальчик для Хамовнических слушаний правительство выделило паршивенький, репортеров гоняло, а про телевидение с суда не могло быть и речи: оно было занято футболом. Но для слушаний о государственном перевороте можно потеснить даже каратэ. Тем более что переворотом дело не ограничивается. До сих пор не существует надлежащей прозрачности в таких вопросах:

 

- кто организовал провокацию с проститутками и скрытой киносъемкой в случае с «человеком, похожим на бывшего генпрокурора Скуратова»? Кто передал эту пленку для незаконного показа по телевидению? Кто приказал провести противоправный обыск у генпрокурора страны?

- Кто и как развалил парламентскую коалицию, готовившуюся объявить импичмент президенту Ельцину?

- Кто стоит за взрывами домов в Москве и какую загадку таит в себе рязанский гексоген?

- Как и ради кого началась вторая чеченская война? Что выиграла Россия, сменив полковника Масхадова на генерала Кадырова?

- Кто оплатил первую президентскую кампанию В.В. Путина?

- Что, поминутно и почасово, делал в Сочи Верховный главнокомандующий России все те три дня, пока обезумевшие подводники царапали изнутри холодную сталь «Курска»?

- Кто и как организовал разгром НТВ?

- От кого исходил первый приказ арестовать М. Ходорковского? Что послужило основанием для этого ареста?

- Как и почему ближайшие друзья В.В. Путина стали миллиардерами?

- Как, почему и когда началась первая русско-грузинская война?

- Каковы истинные причины «газовых войн» с Украиной и Беларусью?

- В чем суть предварительных договоренностей между «президентом» Д.А. Медведевым и «премьер-министром» В.В. Путиным? Насколько конституционно распределение между ними обязанностей по руководству внешней политикой, силовыми ведомствами, Службой охраны?

Все это лишь дюжина вопросов — и не обязательно самых главных. За ними стоит еще бездна тайн: не таких уж малых, но прочно забытых. Ну, например: выручая из швейцарской тюрьмы П.П. Бородина, некогда милостивого начальника В.В. Путина, а ныне самого крутого бездельника России, наше правительство заплатило залог 5 млн долларов. На суд в Швейцарию Пал-Палыч, понятно, не вернулся, миллионы пропали — а кто приказал их списать?

 

Или: только что один близкий знакомец В.В. Путина, объявившись в Америке, разгласил, что специально для нацлидера у Черного моря строится дворец стоимостью в миллиард долларов. Пресс-секретарь В.В. Путина тут же заявил, что строение не имеет к Путину никакого отношения. А к кому имеет? И есть ли оно вообще? А если есть, то стоит ли миллиард? А если стоит, то от чего отпилено?

 

Не знаю, сколько времени потребует у суда исследование подобных вопросов. За каждым из них дремлет по нескольку статей Уголовного кодекса, а человеческую судьбу решать с кондачка нехорошо. Значит, годом слушаний дело никак не обойдется. Предстоит пусть и увлекательный, но все же изнурительный судебный марафон.

 

Поэтому меры надо принять заранее. С олимпийским размахом и футбольной щедростью надо срочно возвести сверкающий Дворец правосудия. Можно за счет стадиона в Саранске. Можно сразу за Красной площадью. А можно и в Сколкове, все равно из него ничего путного не выйдет.

 

Приставам придется забыть про «воронки». Только новейшие «мерседесы», даже если и с решетками на пуленепробиваемых окнах. Светлый просторный зал, полная радиофикация помещения, телекамеры вдоль всех стен. На судьях переливающиеся мантии от Зайцева. В зале не курить, не шаркать, не сморкаться. Всех этих лахтиных-шохиных-ибрагимовых чтобы и близко не было: все только напутают и загубят. И судью этого, из ментов… Ну, который гугнит себе под нос… Его тоже лучше не беспокоить.

 

Под телекамерами всего мира суд должен состояться в безупречном соответствии с мировыми стандартами. Всем должностным лицам следует строжайше запретить публичные выражения типа «Путин должен сидеть там, где должен сидеть Путин». При малейшем сомнении в квалификации и беспристрастности судье надлежит давать отвод. Лучших адвокатов страны и всех зарубежий следует привлечь к изощренной защите обаятельного обвиняемого. Денег на них у Путина должно хватить, а нет — поможем. Но адвокаты должны быть самые наилучшие: the best money can buy. И уж, само собою, любое, даже малейшее сомнение должно толковаться исключительно в пользу подсудимого.

 

И если при этих условиях открытости, гуманности и объективности отечественного правосудия В.В. Путин получит менее 14 актуальных лет в колонии общего режима, — я первый обольюсь слезами светлого раскаяния и на коленках приползу к Б. Грызлову с мольбою записать меня в гвардию «Единой России» — с пиджаком от Версаче за мой счет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Триумфальная: 1000 участников митинга, первые задержания

 

Реклама :

 

 

Около 1000 человек приняли участие в согласованном московскими властями митинге оппозиции на Триумфальной площади в пятницу, 31 декабря, сообщает корреспондент Граней.Ру. Акция началась с выступлений главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, лидера движения "За права человека" Льва Пономарева и лидера движения в защиту Химкинского леса Евгении Чириковой. Все ораторы выступали в новогодних колпаках.

 

За несколько часов до начала митингов оппозиции в защиту 31-й статьи Конституции милиция перекрыла большую часть Триумфальной площади, в частности проходы вдоль Концертного зала имени Чайковского и Театра Сатиры, где обычно на несогласованные акции собираются сторонники оргкомитета "Стратегии-31". На площади уже задержаны несколько человек, в том числе правозащитники Михаил Кригер, Юлия Башинова и Вениамин Дмитрошкин.

 

Также сообщалось, что один из лидеров "Другой России", заявитель несогласованного митинга на Триумфальной площади Эдуард Лимонов был задержан в пятницу на выходе из собственного дома. Как рассказал сам политик радиостанции "Эхо Москвы", его отвезли на профилактическую беседу в Тверское ОВД.

 

Ранее о том, что столичная милиция "не позволит участникам возможных несанкционированных акций испортить людям праздник в новогоднюю ночь", а их действия будут пресекаться "жестко и решительно", РИА "Новости" заявил начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков. По его словам, московская милиция по-прежнему работает в усиленном режиме, на который ее перевели после беспорядков 11 декабря на Манежной площади.

 

"В обеспечении общественного порядка в центральной части города будет задействован наряд численностью свыше 5,5 тысячи человек, а на территории всего города - более 25 тысяч сотрудников органов внутренних дел", - сказал Бирюков. "Те, кто попытается нарушить общественный порядок или придет на массовое мероприятие с оружием, имеет все шансы встретить Новый год в компании сотрудников милиции в одном из ОВД города", - добавил он.

 

Накануне мэр Москвы Сергей Собянин также пообещал, что несанкционированные акции в Москве в новогодние праздники будут жестко пресекаться. Он призвал оппозиционеров подумать о возможных последствиях своих действий. "Очень хотел бы, чтобы те, кто в очередной раз собирается пойти на нарушение закона, подумали о возможных последствиях своих действий и мере своей ответственности", - заявил Собянин в четверг на оперативном совещании, посвященном обеспечению безопасности в Москве в период новогодних праздников. По его словам, позиция столичных властей в отношении митингов и шествий "проста и понятна". "Для проведения законных мероприятий будут созданы все необходимые условия, несанкционированные акции будут жестко пресекаться", - отметил мэр Москвы.

 

27 ноября стало известно, что московская мэрия отказалась от процедуры трехстороннего согласования условий проведения митинга в защиту 31-й статьи Конституции на Триумфальной площади 31 декабря. Об этом в своем блоге сообщил лидер "Другой России" Эдуард Лимонов. Он напомнил, что вместе с другими представители оргкомитета "Стратегии-31" – координатором "Левого фронта" Константином Косякиным и правозащитником Владимиром Буковским – предлагал мэрии провести трехсторонние переговоры с участием группы заявителей согласованного митинга на Триумфальной – сторонниками лидера Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой. Ранее Алексеева и другие заявители согласованного митинга Олег Орлов, Юлия Башинова, Сергей Канаев и Лев Пономарев поддержали идею согласительного совещания.

 

Мэрия предложила Лимонову, Буковскому и Косякину провести митинг на Трумфальной площади утром, либо перенести мероприятие на Болотную площадь, а также сократить число участников. На это предложение они ответили отказом. По словам заявителей, утреннее время не подходит для акции, поскольку люди привыкли, что она начинается в 18.00. Количество участников мероприятия вообще не должно оговариваться, считают они. Заявители также указывали, что заявка Алексеевой была принята мэрией без согласования с ними, как требуется по закону.

 

Заявку на проведение акции с числом участников до 1500 человек вместе с Людмилой Алексеевой подписали правозащитники Олег Орлов, Лев Пономарев, Валерий Борщев, Юлия Башинова, лидер московского отделения ФАР Сергей Канаев, лидер Движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова, глава Фонда защиты гласности Алексей Симонов, лидер движения "Мы" Роман Доброхотов, а также координатор Левого фронта Сергей Удальцов.

 

В начале ноября Лимонов предложил программу по преодолению раскола среди организаторов Стратегии-31. По его словам, число участников акции должно быть неограниченным, а сам митинг должен проходить без массированного присутствия милиции. "20-30 человек вполне достаточно", – сказал Лимонов. "Мы выдвигаем ряд условий и предлагаем Людмиле Алексеевой и тем, кто пошел за ней, присоединиться к нам", – заявил тогда Лимонов.

 

31 октября на Триумфальной площади прошли два митинга в защиту 31-й статьи Конституции ( ФОТО, ВИДЕО). Более тысячи человек собрались на согласованный властями митинг под эгидой Московской Хельсинкской группы во главе с Людмилой Алексеевой, движения "За права человека" и общества "Мемориал" на пятачке у гостиницы "Пекин". На той же площади со стороны Тверской улицы собрались около тысячи человек из числа тех, кто не принял компромисса с властью.

 

Российская оппозиция традиционно в рамках Стратегии-31 проводит акции в защиту гарантированной Конституцией свободы собраний по 31-м числам. Ни одна из этих акций не была согласована мэрией Москвы в то время, когда правительство города возглавлял Юрий Лужков. В августе было объявлено, что Триумфальная площадь, где проходят акции, будет закрыта на реконструкцию, после чего ее обнесли забором.

http://grani.ru/Politics/Russia/activism/strategy31/m.185046.html#1819

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МБХ были шансы стать президентом России,
Да никогда Ходорковский и не выдвигался в президенты... Не самый глупый человек, да и мы все знаем, что в ближайшие несколько сотен (?) лет нерусскому, а уж тем паче , еврею, стать во главе России демократическим путем невозможно.

Претензии Пу, на мой взгляд , возникли из-за финансирования "ненужных" партий , и , главное - по поводу "трубы" в Китай. МХ хотел, Пу - нет . Хотя потом, когда понял , все-таки провел.. И уже за ДРУГИЕ деньги..


"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приговор Ходорковскому как личная драма одного судьивчера в 20:16

Источник: forbes Автор: Андрей Колесников

Гайдпаркер: Андрей Кар

592 просмотра

Рейтинг +320

Обсудить (241)

 

 

Судья Данилкин не вошел в историю. Он в нее все-таки вляпался, на 100% согласившись с требованием прокурора по делу Ходорковского—Лебедева. Зато оставил нынешним начальникам широкий простор для политического маневра. Можно повести себя предельно жестко — и тогда Михаил Ходорковский не выйдет почти до конца следующего президентского срока (в этом — прямой политический интерес Владимира Путина). Есть и возможности для проявления милосердия на основе различных уголовно-процессуальных нюансов, не говоря уже о содержательной части приговора, его абсурдных формулировках и выводах (вроде трактовки в обвинительном ключе показаний Грефа и Христенко или претензий к ЮКОСу по поводу публикации отчетов на английском языке). Словом, Михаил Ходорковский с помощью квазиправовых методов оставлен заложником Владимира Путина. В самом деле: а вдруг он будет готовиться в президенты — и что, Ходорковский должен быть в это время на свободе? В заложниках «национального лидера» вместе с Ходорковским и Лебедевым остался Дмитрий Медведев. Его образ либерального модернизатора еще больше потускнел в связи с приговором.

 

Глава государства посылал-посылал сигналы в политическую ноосферу, даже позволил себе прямую критику своего контрагента — на Данилкина это не произвело никакого впечатления. Он уловил какие-то совершенно другие сигналы. И тем самым принизил Медведева в глазах мирового сообщества и рефлексирующей части населения внутри страны. Многие могут сделать вывод: против лома нет приема — желаниям Путина Медведев ничего не может противопоставить. Вообще говоря, суть и мотивировка приговора вполне соответствует обвинительному уклону российского правосудия, имеющего все «квалифицирующие признаки» советской судебной системы. В том смысле, что для советского правосудия предпринимательская деятельность так и осталась чем-то предосудительным и уголовно наказуемым. Не исключено даже, что, формулируя столь причудливым образом приговор, Виктор Данилкин был искренен в своем отношении к подсудимым. Его представления о сути открытой экономики и рыночных транзакциях, деликатно выражаясь, не говорят о знакомстве с учебником Самуэльсона. Все произошедшее — дикость. Но надо помнить, что российская судебная система родом из того псевдоправового пространства, где судьи в течение долгого времени руководствовались «революционным правосознанием». Да, можно было бы предположить, что Данилкин все сделал добровольно и без давления, руководствуясь «революционным правосознанием» — если бы не столько уже раз всеми отмечавшаяся манера чтения. Он зачитывал приговор так, как будто читал про себя Священное писание, незадолго до этого окончив курсы быстрого чтения.

 

Значит, сознательно подгонял сам себя. Значит, хотел вынести приговор до Нового года, решив тем самым задачу минимизации информационного шума вокруг жестко обвинительного приговора. Страна уже успела впасть в новогоднюю кому, а когда она с шутовским колпаком набекрень выпростается из-под мишуры и конфетти, приговор едва ли сильно повлияет на умонастроения большинства населения. Обвинительный вердикт Ходорковскому не ликвидировал интригу грядущих предвыборных месяцев, а напротив, обострил ее. Самое интересное еще впереди. И дело не только в деликатном положении Медведева. Или в том, что с Путиным, кажется, теперь окончательно все ясно – включая границы его политического влияния, которых, судя по всему, и вовсе не существует. Дело в том, что приговор, разумеется, будет обжалован. И интересно будет посмотреть на последующие решения вышестоящих инстанций, где трудятся сливки нашей судебной системы. Пока то, что произошло — это не приговор нашему правосудию. Это большая личная и профессиональная драма одного судьи. Конечно, поработали и следствие, и прокуроры — но решение-то, по крайней мере формально, принимал он один. Судебную систему Российской Федерации можно будет списывать со счетов, если вышестоящие инстанции не обратят внимания на содержательную абсурдность вердикта Данилкина и неоправданную жестокость санкции. …Иным путем, проборматывал Данилкин, «исправить» Ходорковского и Лебедева невозможно. Говоря начистоту, уж если есть кого-то и «исправили», так именно их. И именно благодаря избирательности правосудия. Весь остальной олигархический класс так и ходит, если следовать логике Данилкина, «неисправленным». Как говорил Остап Ибрагимович Бендер: «С таким счастьем — и на свободе».

http://gidepark.ru/community/537/article/233733

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оценил. Как грамотно и мягко бригада ненавистников МБХ ушла от обсуждения неправедных состояний своих работодателей! :good:

 

МБХ осужден и будет сидеть, понадобится Лидеру, еще что-нибудь придумают. Плевать в сидельцев как-то не по-русски.

 

Пушкин гордился тем что "к падшим милость призывал". Но эти видимо без роду-племени.

 

Так вот МБХ сидит, а молчуны грабят народ, который презирают, но боятся, а еще больше презирают они своих шестерок, "клоунов работающих на них за самый мелкий прайс".© Пелевин Империя 5.

 

 


Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.

 

Марк Аврелий (не еврей ли?)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пушкин гордился тем что "к падшим милость призывал". Но эти видимо без роду-племени.

Вот тока етого ефиёпа не надо в пример приводить. Мало того, что фигегознает какого он "роду-племени", так ведь и вовсе антимонархист и безбожник.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тока етого ефиёпа не надо в пример приводить. Мало того, что фигегознает какого он "роду-племени", так ведь и вовсе антимонархист и безбожник.

Ошибаетесь.

В юности - буянил, но уже к зрелому возрасту очень даже правильным человеком стал. Хотя пылкось нрава и не потерял.

С наступающим Новым Годом, соседушко. Там и обсудим. Лады?


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал в утренней газете - в Швеции арестовали 5 граждан соответствующей национальности, которые готовили резню в газете, напечатавшей 5 лет назад карикатуры на их пророка Мухаммеда.

Their plan was simple -- enter the building and "kill as many of the people present as possible."

 

Read more: http://www.calgaryherald.com/news/very+good+year+foiling+terrorists/4044461/story.html#ixzz19iFyrsUi

Из хороших новостей - в том же Стокгольме мусульманский террорист, следовавший с самодельным взрывпоясом на последнюю молитву в метро, (тоже гражданин Швеции кстати) взорвался преждевременно, убив только себя.

  • Плюс 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оценил. Как грамотно и мягко бригада

 

 

 

Обсуждался приговор и каждый высказал своё мнение. Поддержал решение судьи только я.

 

После чего все "обсуждали" в основном меня.

Где бригада? Мужик, Лика и Геофизик? А, ну да, про Микрокосм забыл. Но сколько я её знаю, как только чего не понимает, так обязательно оппонентов поливает грязью, я уже не реагирую на её вопли.

 

Как выразилась мама МБХ, будьте вы прокляты, а с вами путин и пономарь данилкин.

  • Плюс 1

Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Оценил. Как грамотно и мягко бригада

Обсуждался приговор и каждый высказал своё мнение. Поддержал решение судьи только я.

После чего все "обсуждали" в основном меня.

Где бригада? Мужик, Лика и Геофизик? А, ну да, про Микрокосм забыл. Но сколько я её знаю, как только чего не понимает, так обязательно оппонентов поливает грязью, я уже не реагирую на её вопли.

Как выразилась мама МБХ, будьте вы прокляты, а с вами путин и пономарь данилкин.
По сути согласен, только проклинать дегенератов - слишком много чести для них. Шурик, исчез бы ты отсюда по-хорошему, а то жужжишь, жужжишь... Стихи пописывай, про природу, про приколы - это у тебя получается. Значит, душа небезнадежна. А вот на общественно-политическом фронте уродом выглядишь. Сгинь, а?
  • Плюс 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оценил. Как грамотно и мягко бригада

 

 

 

Обсуждался приговор и каждый высказал своё мнение. Поддержал решение судьи только я.

 

После чего все "обсуждали" в основном меня.

Где бригада? Мужик, Лика и Геофизик? А, ну да, про Микрокосм забыл. Но сколько я её знаю, как только чего не понимает, так обязательно оппонентов поливает грязью, я уже не реагирую на её вопли.

 

Всё, как у людей теперь на нашем сайте,

Есть даже сумашедший городской:

Фома Фомич Опискин! Оп! Встречайте!

Пред вами собственной персоной удалой.

  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фактически шесть лет дали, что не так уж и много

Немного??? А за что, Шамиль? Первое дело оставляем в покое - Ходор за всё это УЖЕ ОТСИДЕЛ. Точка. По закону должен бы выйти уже по УДО, но, разумеется, никто его не выпустит. Ладно, пусть так.

Но второе дело, нынешнее, - это бред сивой кобылы. Каждому, имеющему мозги, ясно, что нельзя украсть у самого себя ВСЮ добытую нефть.

Это безумие.

 

 

И всё-таки, опять допустим, что это так.

Он украл всю добытую нефть, ага. Но тогда второе дело ИСКЛЮЧАЕТ первое. По первому делу Ходора посадили за недоплаченные налоги с проданной нефти. Или первый процесс лжив, или второй. Одновременно они правдивы быть не могут.

 

Это - понятно любому дураку. А Вы, Шамиль, не дурак.

А значит, - прикидываетесь.

 

Мне вот бесноватые любопытны, что пеной исходят и проклятьями раскидываются. Это феномен вообще, требующий психиатрического объяснения. :biggrin:

За "бесноватых" - спасибо на добром слове. Поскольку проклятья здесь произнесли только Борисыч и я, отношу это к себе.

Данилкин мне безразличен. А тем более его дети.

Пеной не исходила, не было. А тяжкое ощущение камня на сердце - да, есть. Последние надежды на честный и независимый суд (а без этого не будет никаких изменений к лучшему) пошли прахом. Не только у меня - у тысяч думающих людей отняли НАДЕЖДУ. Это - непрощаемо.

 

Ходорковского я уважаю. Настоящий мужик. Такими можно восхищаться - жалеть не получается, да и незачем им.

 

А вот его стариков-родителей мне жалко ужасно, невыносимо.

За стариков и детей Бог заступается. Знаю точно: отольются всем сволочам, кто радуются сейчас их горю, эти стариковские слёзы. И это не угроза - ни в коем случае. Тот суд за пределами человеческого: "Мне отмщение и Аз воздам".

 

Так что всем путиномедведам и прочим "ликующим и праздно болтающим" - я бы посоветовала о душе своей подумать. Пока не поздно.

  • Плюс 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"ликующим и праздно болтающим" - я бы посоветовала о душе своей подумать.

Эти уже подумали и предпочли другое. И надеяться изменить тут хоть что-то советами - по меньшей мере наивно (ИМХО, разумеется). :hi:

 

Я считал слонов - и в нечет и в чёт ,

И все-таки я не уснул ,

И тут явился ко мне мой чёрт

И уселся верхом на стул.

 

И сказал мой чёрт: Ну, как, старина,

Ну, как же мы порешим?

Подпишем союз - и айда в стремена,

И еще чуток погрешим!

 

И ты можешь лгать, и можешь блудить,

И друзей предавать гуртом!

А то, что придется потом платить,

Так ведь это ж, пойми, - потом!

Аллилуйя, аллилуйя!

Аллилуйя - потом!

 

Но зато ты узнаешь, как сладок грех

Этой горькой порой седин,

И что счастье не в том, что один за всех,

А в том, что все- как один!

 

И поймешь, что нет над тобой суда,

Нет проклятия прошлых лет,

Когда вместе со всеми ты скажешь - да!

И вместе со всеми - нет!

 

И ты будешь волков на земле плодить,

И учить их вилять хвостом!

А то, что придется потом платить,

Так ведь это ж, пойми, потом!

Аллилуйя, аллилуйя

Аллилуйя - потом!

 

И что душа? - Прошлогодний снег!

А, глядишь, - пронесёт и так!

В наш атомный век, в наш каменный век,

На совесть цена пятак!

 

И кому оно нужно, это"добро",

Если всем дорога - в золу...

Так давай же,бери,старина,перо!

И вот здесь распишись, в углу".

 

Тут чёрт потрогал мизинцем бровь...

И придвинул ко мне флакон,

И я спросил его: "Это кровь?"

"Чернила!" - ответил он...

Аллилуйя,аллилуйя!

"Чернила!" - ответил он.

  • Плюс 1

"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судья Виктор Данилкин вынес приговор по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Оба признаны виновными и осуждены на 14 лет лишения свободы. Они выйдут на свободу накануне президентских выборов 2018 года.

 

желаю гебешному подполковнику сдохнуть задолго до 2018 года. Желательно - в наступающем !

 

И я за какой-то паршивый четырнадцать лет эта гадюка терпеть буду.... ...Вася.
"Джентельмены удачи"

Как бы этот фрагмент фильма в рутьюб загнать?

  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Нормальный человек уже сегодня должен был бы забрать свои слова и извиниться перед семьёй Данилкина.

Нормальный человек должен добавить вот что:

 

Я проклинаю их вместе с Мариной Филипповной – но не только те, кто выносил этот приговор, будут прокляты.

Мы поименно вспомним всех, кто делал это черное дело.

 

Будут прокляты прокуроры и следователи – все эти сменяющие друг друга каримовы и шохины, лахтины и ибрагимовы.

 

Будут прокляты шавки от журналистики, которые послушно лаяли, обвиняя Ходорковского и Лебедева на федеральных телеканалах.

 

Будет проклят президент – говорящая кукла на руке у пустоглазого, трусливого и жестокого пахана, способная только болтать о «правовом государстве» и свободе, которая "лучше, чем несвобода".

 

Будут прокляты те, кто привел пахана править страной – и в первую очередь придворные «либералы», восторгавшиеся «возрождением российской армии в Чечне» и называвшие пахана «честным и ответственным человеком».

 

И будет проклят сам пахан, упивающийся сейчас своей абсолютной властью над судьбой двух людей в застекленной клетке Хамовнического суда.

С этим Вы, надеюсь, согласны? Или еще к этому надо добавить Вас с майором и Шамилем?
  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Это понятно только тому кто находится в определенном состоянии, вызванном чтением Ежа, Шендеровича и сказок адвокатов. Строго говоря полное представление о деле имеют только непосредственные участники, остальным остается только верить.

При чем тут указанные Вами источники, если сам г-н
Путин, спасибо ему, прояснил, что явных беззаконий там нет. Он сказал: «Вор должен сидеть в тюрьме». А вся Россия знает, что это любимый Жеглов, подложив подозреваемому в карман чужой кошелек, говорил: «Вор должен сидеть в тюрьме. И людей не беспокоит, каким способом я его туда упрячу». Объяснял, что в интересах дела подделка не грех. Не может быть, чтобы, цитируя эти слова, профессиональный юрист Путин, ученик Собчака, не помнил контекста, не понимал, что признается, что, подобно Жеглову, тоже фальсифицировал процесс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У злополучного Пичугина, который и ответил перед судом доказанно как организатор, все 25 кст, срок северо-кавказских масштабов, но никто не парится, видимо, чтобы эпизоды не светить, и правильно делают.
У Пичугина - пожизненное. Обвинения основаны на показаниях третьих лиц : мол, "вася" рассказывал. что его наняли, он и убил.. На суде "свидетели" от показаний отказались, но это уже никого не интересовало.( кому там из нациков за 15 (!) убийств дали 19 лет ?) Кстати - принцип "нет тела- нет дела" не сработал. : обвинили даже при отсутсвии трупа.
Ззы. Дамы и господа, ну заканчивайте вы (мн.ч.) с этими проклятиями, правда ж примета плохая ДЛЯ проклинаЮЩих
Не обижайтесь, но : у вас дети есть ?

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Сургуте после посадки взорвался Ту-134

Сегодня в 14:48Fox165486

Теги: взрывы, самолеты, авиакатастрофы, сургут

 

В субботу в аэропорту Сургута после приземления взорвался самолет Ту-134, вылетевший в Москву, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах региона.

 

При взлете у самолета загорелась турбина, поэтому было принято решение об экстренной посадке. Ту-134 сел в 15:25 по местному времени (13:25 по московскому).

 

После того, как 130 человек, которые находились на борту, были эвакуированы, у самолета взорвались топливные баки.

 

По предварительным данным, пострадавших нет. Рядом с взорвавшимся Ту-134 находились еще четыре самолета, их оттащили буксирами, и они также не пострадали, подчеркнул собеседник агентства.

 

Горящий самолет был полностью потушен в 13:56 по московскому времени, добавляет РИА Новости.

Источник: lenta.ru


"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы, юзер Valentin или блогерша Божена Рыньска -- мать Ходорковского, что ли? Я вообще присутствующим и прочим деятелям блого-форумосферы советую заканчивать с губительной экзальтацией
Вспоминая ваш "нашистский" вопёж в августе 08, о "флотилии подонков", остается только сказать : исцелися сам !

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Люди, которые бросаются такими вещами должны хорошенько подумать о том, что на всё воля Бога.
"выравнивающие" своих соседей, и одобряющие маловразумительную судебную расправу - как раз об этом забывать не должны..

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в инете Вам совершенно не везет, хотя -- как хотите там.
Её тамагочи по нескольку раз гонят со всех форумов, а "не везет" мне.. Сумерки сознания... . Шило-то - заразен..

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не все по УДО выходят кто отсидел определенную часть срока, а только те кто не нарушал режим.

Мне всё известно про УДО (так уж вышло, что мне пришлось вникать в детали). У одной моей знакомой дочь вышла по УДО - наркоманка и воровка (сначала сама кололась, потом, чтоб заработать на героин, стала торговать наркотой, потом ограбила квартиру. То, что у своей матери вынесла всё ценное из дома - это вообще не обсуждается, само собой, это на суде даже не фигурировало). Получила восемь лет. Вышла через четыре года. Продолжает жизнь примерно в том же духе - только мать уже загнала в гроб, так что квартира теперь в её полном распоряжении - короче, всё прекрасно.

Ну эт так, к слову.

А про нарушения режима Ходорковским - известное дело: лимоном поделился с сокамерником. Ага, кошмарное преступление...

Но не в этом дело. Были или не были налоговые преступлений у МБХ - теперь уже неважно. Приговор вступил в законную силу, осуждённый сидит.

ВСЁ! Тема закрыта.

вы физически не можете изучить все дело <...>

полное представление о деле имеют только непосредственные участники, остальным остается только верить.

Не надо изучать ВСЁ дело, достаточно элементарной логики. Или украл всю нефть, или недоплатил налоги с огромного количества проданной нефти. Или - или.

А посылать проклятия на головы потомков человека

Единственное что меня покоробило, так это вопли с проклятьями в адрес детей, внуков и тк далее, судьи. В чем вина детей и внуков?

ЭТОГО я не говорила, так что враньё. Дети (чьи угодно) вообще ни при чём.

даже Сталин говорил что "сын за отца не отвечает"

Аргумент - блеск. Супер! Бурные, продолжительные аплодисменты от всех многих-многих тысяч ЧСИРов, от детей АЛЖИРа и проч...

А почему вы не допускаете что тысячам других людей, тоже думающих, но только не так как вы, он дал надежду на изменения в лучшую сторону? Это разве правильно мерять все относительно себя и своего окружения? Есть сотни тысяч людей имеющих другое мнение относительно дела Ходорковского. Чье мнение единственно верное, ваше или их?

Передёрг.

При чём тут моё мнение? Плевать на моё ( и любое) мнение.

Речь идёт НЕ об устройстве государства, политических переменах, экономике или ещё о чём-то, о чём можно иметь разные мнения.

Речь была о правосудии.

 

ВАМ, Шамиль, не нужен справедливый суд - честный и независимый?

Этим вот "сотням тысяч", "имеющим другое мнение относительно дела Ходорковского" - им всем не нужен ЗАКОН?

Ну что ж, туда им всем и дорога.

 

Только пусть не жалуются потом, когда их судьбу "переедет" судебная машина. Жизнь длинная, ага. И от тюрьмы, как известно, в нашей стране не зарекаются...

  • Плюс 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, это всё преувеличено аналитиком этим, иначе бы не был подписан договор по СНВ даже, мнекаж.

На мой взгляд, сие не столько преувеличено, сколько "высосано из пальца".

Собственно и "аналитег" об этом проговаривается.

Типа "никто об ЭТОМ не говорит, ни в РФ, ни в США", я Я! вот такой умный и отважный.

 

Что же касается:

остального, то ответ в "БМЗ".


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я вообще присутствующим и прочим деятелям блого-форумосферы советую заканчивать с губительной экзальтацией

 

Прямо, словно наш помполит вернулся с того света, чтобы осчастливить подобной сентенцией. Ой, мастер был советы давать... царствие ему подземное. Спасибо fleur, такие глупости были в моде, когда девушки вызывали у нас безусловный интерес одним наличием юбки. Чудесное было время. И запомнилось девушками, а помполиты они как верстовой знак в памяти о той эпохе.

 

Я уж думал , что исполнители таких мелодий сдохли вместе с СССР, ан нет, ошибался. Это знаете, как запах какой-то вроде "Шипра" или мелодия дурацкая вызывают целую лавину воспоминаний. Заботливо так. Я... советую... заканчивать... губительной... Первый отдел какой-то. Страна Советов одним словом. Просто вернули молодость.

 

 

 

 


Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.

 

Марк Аврелий (не еврей ли?)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЭТОГО я не говорила, так что враньё. Дети (чьи угодно) вообще ни при чём.

 

Так я об этом говорил. Я говорил о том что раздаются проклятья в адрес детей и внуков судьи. "До седьмого колена", это сколько, это разве не о детях, внуках, правнуках и тд далее?

Ну да, старый приём. Сам сформулировал и сам гневно опроверг. А я-то тут при чём?

 

Я повторяю, что все что я о нем знаю, основано на СМИ, и все что вы знаете тоже на СМИ и словах адвокатов. Хотите давайте тогда откроем отдельную тему и будем разбираться во всех юридических тонкостях.

Нет, не будем. Потому что нет в УК статьи о необходимости уплаты налогов с ворованного. Или - воровал, или - налоги не уплатил. Что-то одно.

 

 

 

Ладно, Шамиль. Всё это мимо, я понимаю.

 

Сама виновата - незачем было начинать этот диалог. Я ведь прекрасно знаю, что бесполезно разговаривать людям с полярными взглядами. Когда нет единой точки отсчёта, нет условленной шкалы измерения, нет ни одной базовой ценности. По инерции, наверное. обращаюсь в прежнему Шамилю.

Ну на логику-то я вроде бы могла рассчитывать... :unknw:

 

Н-да, круто Вас развернуло.

Жаль.

  • Плюс 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямо, словно наш помполит вернулся с того света, чтобы осчастливить подобной сентенцией. Ой, мастер был советы давать... царствие ему подземное. Спасибо fleur, такие глупости были в моде, когда девушки вызывали у нас безусловный интерес одним наличием юбки. Чудесное было время. И запомнилось девушками, а помполиты они как верстовой знак в памяти о той эпохе.

 

Я уж думал , что исполнители таких мелодий сдохли вместе с СССР, ан нет, ошибался. Это знаете, как запах какой-то вроде "Шипра" или мелодия дурацкая вызывают целую лавину воспоминаний. Заботливо так. Я... советую... заканчивать... губительной... Первый отдел какой-то. Страна Советов одним словом. Просто вернули молодость.

Забавно.

Я-то воспринял как, пусть и идеалистическое, но вполне разумное предложение. К сожалению, правда, тут же забытое...

Может быть только к окружающим относилось?

 

Да и сам ведь уже несколько раз предлагал перебраться с погрызухой на БМЗ. И с тем что бесконтрольная экзальтированность губительна не только для желания общаться, но и для собственной способности к адекватному восприятию у экзальтанта - согласен.

Чё, тоже - помполит?

 

А неутомимое высокомерие и снобизм вовсе не имманентны СССРу. В виртуале оные, хотя бы физического вреда принести не могут. Зато сочетание безнаказанности с безвредностью оказываются очень пользительны в познавательном плане. Для окружающих. В реале-то ТАКАЯ откровенность - редка, бо "очко - не железное". Ну и надежда на психотерапевтический эффект сохраняется. Покидается такое существо "какашками" в виртуале, глядишь - на лекциях себя вести поприличнее станет.

Плохо разве?


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...