Добро пожаловать на форум

[Гость Norman]

По той незамысловатой причине ИМХО, шо гэбнюку глубоко накакать (я не очень грубо?) на вас, на нас и на всех прочих "пьяных шахтёров", де б они не обитали, хуч в окрестностях тау-кита... Кстати, надеюсь, Вы успели своим родственникам сообщить эту новость. Нет? Не темните с ними, Норман, это было бы с Вашей стороны, во-первых, лукавством, - Вы-то, в отличии от них, в полном курсЕ, - а, во-вторых, по этой же самой причине - садизмом ...

 

Справедливости ради надо сказать, шо ровно также на крымчан было накакать и нашему (теперь уже, скорее, вашему) Кишечнополостному с присными, и в частности с евойными "смотрящими", за коих Ваши родственники, возможно, исправно и голосовали лет десять кряду... Или всё ж таки теперь скажут, што исключительно за "Русское единство"?..

 

Не вижу, да и, признайтесь, Вы, Норман, как персонаж впоне адекватный, не видите, шоб Россия, во главне с гэбнюком или с кем-то любым из его нынешней своры, могла обрести в обозримом будущем очертания НОРМАЛЬНОЙ страны, а не Мордора. Витрины из Крыма у гэбнюка, стало быть, не получится, поскоку Крым для путлера ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО и ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ не отличается от, например, Тамбовской области, а Ялта, соответственно, от Вышнего Волочка... Как-то так...

 

Про Крым.

1. У меня не вызывает ни малейшего сомнения, что Путин глубоко пофик жители Крыма. Если только не в качестве электоральной базы для будущих выборов и ценного приза для повышения рейтинга. Но у меня также не вызывает ни малейших сомнений, что крымчане были также глубоко пофик все эти годы Кучме, Ющенко, Януковичу. И при этому Путину с рациональной точки зрения нужен благополучный Крым. Я, кстати, всерьез полагаю, что вся эта заваруха на Юго-Востоке нужна Кремлю исключительно для подчеркивания того, насколько Крым, вошедший в состав России, благополучен. На фоне.

Но это всё было про крымчан, как про объект.

2. Теперь про крымчан, как про субъект. На мой взгляд, пророссийскую ориентацию большинства из них глупо отрицать. Соответственно, этим людям будет лучше, морально (даже если не будет лучше физически, финансово, материально и так далее), от самого факта вхождения в состав России.

3. Моя родня, в массе, на выборы все эти годы не ходила - старикам тяжко, молодежь не видела "своих": за Януковича голосовать стыдно, за Юлю-Тягнибока и прочее стрёмно.

4. Вы мне так, увы, и не ответили на вопрос - как возвращать Крым. Вариантом - умом, он самый лучший, конечно.. Но чересчур неопределённый и, имхо, фантастический.

23 года было на то, чтобы умом сделать так, чтобы мне, когда я еду по Крыму, из встречных машин, завидев российские номера, молодежь не кричала - Путин!Путин! (2013 год)..

5. Про политическую нацию я всё понимаю, Майдан, объединение, западный выбор эт цетера.

Но позвольте я расскажу, что именно, на мой взгляд, отличает украинскую оппозицию от российской.

 

Взгляд не нов, но, в общем, думаю я, что люди, сочувствующие Майдану, это на 90% та же самая публика, что в России ходила на простестные "белоленточные" митинги. Отличие только в 10%. В боевых националистах, которые, собственно, и обеспечили победу Майдану над Януковичем. Почему они есть у вас, и почему их, таких боевых и организованных, нет у нас - отдельная песня... Но в любом случае - кабы не эти парни Янукович до сих пор сидел бы в своем Межигорье с золотыми батонами, а вы бы пели гимн Украины на Крещатике.

И именно эти люди и являются основным компонентом формирования украинцев как "политической нации" - в эту нацию вступают те, кто готов идентифицировать себя украинцем по предлагаемому политическому эталону, составной частью которого, увы, является русофобия.

От умеренной "Украина не Россия" до площадной "москаляку на гиляку".

Соответственно, те, кто идентифицирует себя русским - в этнический стереотип политического "украинца" не вписывается.

 

В принципе, в этом не было бы ничего страшного - почти все современные западноевропейские нации примерно так и строились, но на Украине слишком много невписывающихся, которые оставаясь меньшинством в масштабах всей страны являются, при этом, локальным большинством в местах своего компактного проживания.

 

Тут, собственно, 2 выхода:

1. расширить понятия "украинца" до, условного, восточного славянина - как это происходит у русских (ну, имперский народ, всё легко протекает, и мы получаем вернейших патриотов России типа Матвиенко-Тимченко и прочих), я бы даже предложил термин "кивеский русский".. но для этого нужен уже упоминавшийся УМ.

2. насильственно украинизировать меньшинство со всеми неизбежными рисками. Собственно, на эти неизбежные риски Украина и нарвалась сегодня.

[Гость Norman]

Относительно двухобщинности, если к сЕпарам её приложить. Почитайте, старина, не побрезгуйте ссылкой от старого жидобандеровца: http://www.top.thepo...e-v-tom-chto-on

Дочитал до "Чего хотели люди на Майдане, было предельно ясно."

)))

Уважаемый Моралист, а Вы точно хотели того же самого, что и покойный г-н Музычко, и вам обоим ваши желания были "предельно ясны" ?

 

Нет, понятно, что вы хотели всего хорошего и были против всего плохого, олицетворением чего стал Янукович.. ну так и донецкие сепаратисты хотят ровно того же самого. Только у них вместо Януковича - "киевская хунта", ну и, да, парни хуже образованы, менее культурны, более агрессивны.

 

И что? Это повод называть их "быдлом", как прямо-таки прочитывается в статье между строк?

 

Моралист, Вы же знаете историю своей страны, и помните - чем окончилось для Польши и польских панов вот ровно такое же отношение к менее образованным, менее культурным и более агрессивным украинцам.

[Гость maestro]

[valentin 5 210]

Относительно двухобщинности, если к сЕпарам её приложить. Почитайте, старина, не побрезгуйте ссылкой от старого жидобандеровца: http://www.top.thepo...e-v-tom-chto-on

 

Моралист, Вы же знаете историю своей страны, и помните - чем окончилось для Польши и польских панов вот ровно такое же отношение к менее образованным, менее культурным и более агрессивным украинцам.

 

Хотелось бы только понять, помните ли историю вы? В сентябре 1938 года с запада в Польшу вошли "высоко образованные" немецкие войска, с востока вошли "менее культурные" части РККА. Страна была поделена согласно плана "Мол-па", остатки польской армии выдавили на территорию СССР, после чего офицеры были расстрелены, а солдаты отправлены под Рязань в военный лагерь Сельцы.

Одного не пойму, причем тут украинцы, которым на примере Польши одинаково были ненавистны и фашисты, и большевики.

[Гость Norman]

 

Одного не пойму .

Да я вижу.

[Moralist 179]

Norman

 

 

1. Я, кстати, всерьез полагаю, что вся эта заваруха на Юго-Востоке нужна Кремлю исключительно для подчеркивания того, насколько Крым, вошедший в состав России, благополучен. На фоне.

 

Назовите мне хоть один благополучный регион России, кроме Москвы. На фоне. Регионы, добывающие углеводороды, не предлагать...

Да, и ещё, Норман. Учтите, пожайлуста, шо Вы разговариваете с человеком, как Вы, видимо, помните, который 30 лет прожил в России. ОК? Не поддайтесь соблазну лепить мне горбатого про Россию...

 

2. Теперь про крымчан, как про субъект. На мой взгляд, пророссийскую ориентацию большинства из них глупо отрицать.

 

А хто её отрицает, большинства? Но, спрашивается, де в ихнем раскладе крымские татары, украинцы де? И на сколько оно на самом деле БОЛЬШИНСТВО... Норман, рехферендум с неопознанными Шикльпутиным человечками на улицах Симферополя и всего Крыма, вооружённых стрелковым оружием российского спецназа и ездящих на машинках "Тигр" - это как-то не комильфо, согласитесь... Или сойдёт?

 

О другом немного, но, думается, в створе.

Всегда, когда бывал в Калининградской области, а если по-чесному, так-таки в Восточной Пруссии, то удивляся каждый раз, какое количество людей там живо фантастической идеей стать снова именно той самой Пруссией. Несмотря на то, шо достаточно большой процент населения там, так же как, например, в Прибалтике или Севастополе, составляли офицеры-отставники Красной Армии и НКВД и члены их семей.

Представим давайте себе сценарий?

 

Соответственно, этим людям будет лучше, морально (даже если не будет лучше физически, финансово, материально и так далее), от самого факта вхождения в состав России.

 

Да-да, именно так: ради хотя бы МОРАЛЬНОЙ лёгкости Ваших родственников очень многих других надо было обречь на немалые страдания...

По более здравому размышлению, впрочем, шото мне подсказывает, шо большей части именно молодёжи из числа Вашей родни глубоко... ну, поняли, шо на эту самую моральную лёхкость... Вы в скорости это от них, уверен, услышите, - они ещё по привычке какое-то время не будут глубоко скрывать свои чувства...

 

3. Моя родня, в массе, на выборы все эти годы не ходила - старикам тяжко, молодежь не видела "своих": за Януковича голосовать стыдно, за Юлю-Тягнибока и прочее стрёмно.

 

Ну, ландн, насчот было рассматривавшейся Вашей роднёй теоретической возможности голосования за Тягнибока - эт Вы нешто анекдотическое, пардон, зафигачили...

Скажите лучше об их отношении к Гоблину. Или прохвост на службе ихней идефикс - уже и не совсем прохвост?

 

4. 23 года было на то, чтобы умом сделать так, чтобы мне, когда я еду по Крыму, из встречных машин, завидев российские номера, молодежь не кричала - Путин!Путин! (2013 год)...

 

Аллюзии... Когда Адольф Алоизович ехал в 1938 году в Вену, то на всём (!!!) протяжении его пути из Берлина стояли ликующие восторженные австрийцы, в том числе матери с новорожденными детьми, и кричали "Хайль Гитлер!" с руками, вскинутыми в нацистском приветствии...

 

-Гитлер! Гитлер! (27 апреля 1945года)... ?????

 

5. ...именно эти люди и являются основным компонентом формирования украинцев как "политической нации" - в эту нацию вступают те, кто готов идентифицировать себя украинцем по предлагаемому политическому эталону, составной частью которого, увы, является русофобия.

 

Сказать Вам сколько из моих друзей этнических русских, считающих себя при этом украинцами, доведены нынешними 85% россиян, ловящими кайф от Шикльпутина, до форменной русофобии, и в каких именно выражениях?

 

Соответственно, те, кто идентифицирует себя русским - в этнический стереотип политического "украинца" не вписывается.

 

Норман, Вы этого, простите, попросту не знаете, поскольку знать ЭТО можно только живя в Украине...

 

Извечная путаница или, скорее, намеренная подмена понятий. Гэбнюк плешивый со своей агитпроповской камарильей хотел бы считать всех РУССКОГОВОРЯЩИХ Украины людьми русскими, людьми русской культуры...

Увы, даже опыта моего общения хватает сказать, шо, к сожалению, очень многие люди, в частности Донбасса, разговаривающие на языке, кажущемся им русским, не являются носителями НИКАКОЙ культуры, - ни украинской, ни русской, ни культуры пигмеев экваториальной Африки, вот просто никакой, разве шо совковой...

Это беда...

 

Отличие только в 10%. В боевых националистах, которые, собственно, и обеспечили победу Майдану над Януковичем. Почему они есть у вас, и почему их, таких боевых и организованных, нет у нас - отдельная песня... Но в любом случае - кабы не эти парни Янукович до сих пор сидел бы в своем Межигорье с золотыми батонами, а вы бы пели гимн Украины на Крещатике.

 

Для справки.

На Майдане идеологически, массово НЕ ИСПОВЕДЫВАЛСЯ УЗКОНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ИЛИ РАСИСТСКИЙ ПРИНЦИП. Термин "жидобандеровцы" придуман правосеками. Это они стали себя первыми так называть по вполне нам понятным причинам. Не было там отторжения по национальному признаку - на Майдане стояли и русские и евреи, и армяне (Нигоян), и беларусы (Жизневский), и многие-многие другие... Их общими врагами была проворовавшаяся семейка Кишечнополостного, его спонсоры и их прихвостни.

 

Если бы их, этих 10%, или сколько там их было, - никто специально не считал, - не поддержали бы киевляне и побывавшая на Майдане почти вся пассионарная Украина, их и всех остальных в конце концов бы разогнали. Почему этого не случилось? На СИЛУ нашлась СИЛА. Обострение всегда случалось после применении тогдашней властью ЧРЕЗМЕРНОЙ СИЛЫ против безоружных людей. Терпение, в итоге, у народа закончилось. У 10% радикалов - у первых...

 

Не буду больше этого говорить - это лишнее, скорее всего ... Уже стопицот раз говорилось...

[Moralist 179]

 

Маэстро, отзынь.

[valentin 5 210]

Одного не пойму .

Да я вижу.

А по существу? Или опять мордой в говно?

[Гость maestro]

Шо, не будете майдан майданом вышибать? Жаль. Поп-корн заготовленный жаль.

[Moralist 179]

в качестве

...И что? Это повод называть их "быдлом", как прямо-таки прочитывается в статье между строк?

 

Быдлом, а если сказать точнее, ватниками, лузерами, называют их даже сами многие здравомыслящие жители юго-востока, поскольку большигство из этих "менее культурных и более агрессивных парней" приняли автоматическое стрелковое оружие, из разграбленных оружеек СБУ и милиции, непосредственно из рук российских диверсантов-гэрэушников и "крымских" штурмовиков или от, курируемых ими, их местных ставленников, дабы хоть сколько нибудь САМОУТВЕРДИТЬСЯ. Для людей ТАКОГО сорта, ставших в нашем случае боевиками сЕпаров, поводом могла быть не только идея Донецкой республики, а любая иная, как, например, чучхе, или большевистско-комунистическая, или анархо-синдикалистская, да хоть идея правила буравчика-левой руки... Вспомните, между прочим, хто при совдепии раскулачивал и чьими, буквально, руками во многом творился Голодомор...

Руками таких вот "хуже образованных"...

 

Перечитайте, уважаемый Норман, "Буранный полустанок" Айтматова. Там во многом как раз о ТАКИХ...

 

Уважаемый Моралист, а Вы точно хотели того же самого, что и покойный г-н Музычко, и вам обоим ваши желания были "предельно ясны" ?

 

Для справки.

Приснопамятного Музычко не было на киевском Майдане. Никогда. Это, во-первых, Во-вторых: как только я увидел, как этот "народный мститель" шастает с калашом по госучереждениям в безопасном Ровно ровно в то самое время, как Самооборона Майдана с голыми руками противостоит беркуту и прочим альфам Кишечнополостного с их снайперами, то сказал, шо с НИМ надо шото срочно делать... Сделали...

Сашко кончил ровно так, как нередко кончают взявшие в руки незаконно оружие для того только, шоб под камеру вдоволь попонтоваться в качестве эдакого батька Махно...

Попонтовался...

[Гость maestro]

Маэстро, отзынь.

"Правый сектор" относится к рассевшимся по теплым местам членам "Батькивщины" с нескрываемой враждебностью. Недавние попытки (и позавчера, и ранее) прорваться к правительственным зданиям не могут не настораживать. Очень может быть, что требование любой ценой зачистить Донбасс связаны не столько с попыткой взять под контроль уже окончательно утраченные территории, сколько с надеждой похоронить там максимально большее число боевиков "Правого сектора", которые могут представлять опасность для хунты в Киеве.

http://el-murid.livejournal.com/1765067.html

 

Срок, данный Наливайченко для наведения порядка на Востоке, естественно, совершенно нереален, однако подозрительно совпадает с датой нового Майдана. Видимо, речь идет о попытке убрать наиболее оголтелые, вооруженные и мотивированные бандформирования подальше от Киева.

[Nikola 2 551]

http://el-murid.live...om/1765067.html из предыдущего сообщения.

Наш жыдофошист собирает сведения по редкостным помойкам.

[Мужик 9 806]

а крысы шарятся только там.

[Гость maestro]

Moralist

А че это ваши "свободные" и "правдивые" СМИ только через 5 часов http://society.lb.ua...bstrelyali.html

начали сообщать о карательной операции фашистов в Славянске?

Уже 3 вертолета сбили, есть пленные и убитые, война вовсю идет на востоке Руины, а правдивые и свободные отмалчиваются. Или ждете, когда плешивый гебнюк вам на лысину спрыгнет? Вот уж тогда взвоют! Начнется заламывание рук перед западными козяевами, тоже от всего свободными, включая правду и совесть.

Только зря надеетесь - не спрыгнет. Граждане сами развешают фашистских прихвостней по столбам и березам.

[Гость Norman]

 

 

Назовите мне хоть один благополучный регион России, кроме Москвы. На фоне. Регионы, добывающие углеводороды, не предлагать...

Да, и ещё, Норман. Учтите, пожайлуста, шо Вы разговариваете с человеком, как Вы, видимо, помните, который 30 лет прожил в России. ОК? Не поддайтесь соблазну лепить мне горбатого про Россию...

На фоне Украины? Да - любой. За минусом поствоенного СК, конечно.

И возвращаю Вам пожелание насчет "горбатого" - я на Украине бываю регулярно, жил, бывало, до месяца и инфу получаю из первых рук. Так что, не поддайтесь сооблазну..

А уж сегодняшнюю Украину сравнивать с РФ и вовсе смешно. В смысле, грустно.

 

 

А хто её отрицает, большинства? Но, спрашивается, де в ихнем раскладе крымские татары, украинцы де? И на сколько оно на самом деле БОЛЬШИНСТВО... Норман, рехферендум с неопознанными Шикльпутиным человечками на улицах Симферополя и всего Крыма, вооружённых стрелковым оружием российского спецназа и ездящих на машинках "Тигр" - это как-то не комильфо, согласитесь... Или сойдёт?

 

На фоне Одесского Дома профсоюзов и Небесной сотни - сойдёт, имхо.

Что до украинцев и крымских татар - Вы таки уверены, что вот никто из них за Россию на референдуме не голосовал?

Ну так могу адреса подкинуть, съездите - поспрашивайте..

 

 

Всегда, когда бывал в Калининградской области, а если по-чесному, так-таки в Восточной Пруссии, то удивляся каждый раз, какое количество людей там живо фантастической идеей стать снова именно той самой Пруссией. Несмотря на то, шо достаточно большой процент населения там, так же как, например, в Прибалтике или Севастополе, составляли офицеры-отставники Красной Армии и НКВД и члены их семей.

Представим давайте себе сценарий?

Представил.

И чего?

Никогда не был фанатическим сторонником территориальной целостности РФ (Лапчатый соврать не даст). Если людям будет лучше в качестве той самой Пруссии, и будет вариант как добиться этого статуса без войны и крови - то в добрый путь.

Люди вообще и всегда приоритетнее любых административно-территориальных делений.

 

Соответственно, этим людям будет лучше, морально (даже если не будет лучше физически, финансово, материально и так далее), от самого факта вхождения в состав России.

 

Скажите лучше об их отношении к Гоблину. Или прохвост на службе ихней идефикс - уже и не совсем прохвост?

Ну, Вам же не зазорно было в одном ряду с нацистами стоять?

А Гоблин - и не нацист вовсе. Так, бандит из 90-х. То есть, вполне себе мейнстримная фигура для украинской элиты, состоящей из уголовников типа януковича-тимошенко.

 

 

Аллюзии... Когда Адольф Алоизович ехал в 1938 году в Вену, то на всём (!!!) протяжении его пути из Берлина стояли ликующие восторженные австрийцы, в том числе матери с новорожденными детьми, и кричали "Хайль Гитлер!" с руками, вскинутыми в нацистском приветствии...

Это у Вас, уважаемый, не аллюзии, а иллюзии.

 

 

 

Сказать Вам сколько из моих друзей этнических русских, считающих себя при этом украинцами, доведены нынешними 85% россиян, ловящими кайф от Шикльпутина, до форменной русофобии, и в каких именно выражениях? :D/

Сказать Вам сколько из моих друзей, этнических украинцев, да еще и считающих себя украинцами, доведены нынешними вашими властями, как нынешними, так и предшествующими, до форменной украинофобии, и в каких именно выражениях? Впрочем, чего говорить - Крым все видели.

 

 

Норман, Вы этого, простите, попросту не знаете, поскольку знать ЭТО можно только живя в Украине...

Угу, сакральное знание. Моралист, я ж Вас просил - не впадайте в сооблазн.

 

 

очень многие люди, в частности Донбасса, разговаривающие на языке, кажущемся им русским, не являются носителями НИКАКОЙ культуры, - ни украинской, ни русской, ни культуры пигмеев экваториальной Африки, вот просто никакой, разве шо совковой...

Это беда...

Угу, быдло.

То ли дело - высококультурные западенцы с коктейлями Молотова и Сашком Билым.

 

 

Если бы их, этих 10%, или сколько там их было, - никто специально не считал, - не поддержали бы киевляне и побывавшая на Майдане почти вся пассионарная Украина, их и всех остальных в конце концов бы разогнали. Почему этого не случилось? На СИЛУ нашлась СИЛА. Обострение всегда случалось после применении тогдашней властью ЧРЕЗМЕРНОЙ СИЛЫ против безоружных людей. Терпение, в итоге, у народа закончилось. У 10% радикалов - у первых...

Моралист, а можно как-то вот без этой возвышенной пропаганды?

Она на меня, увы, не действует, а остальные форумчане Вам и так плюсиков налепят, хоть Вы тут фотки с котегами постите...

 

Ну или как-то вплетите в свой пафосный пост 5 миллиардов долларов, потраченных США на поддержку Майдана, европейских политиков и спецслужбы, активно поддерживавшие Майдан, тренировочные лагеря для националистов, действовавшие на Украине десятилетиями при поддержке СБУ - и попытаетесь избавиться от презрения к части своих соотечественников, которые Майдан не поддерживали. Если Вы уже, конечно, окончательно не перешли к мировозренческой парадигме: элита нации против быдла.

 

[Гость Norman]

 

 

Быдлом, а если сказать точнее, ватниками, лузерами, называют их даже сами многие здравомыслящие жители юго-востока, поскольку большигство из этих "менее культурных и более агрессивных парней" приняли автоматическое стрелковое оружие, из разграбленных оружеек СБУ и милиции, непосредственно из рук российских диверсантов-гэрэушников и "крымских" штурмовиков или от, курируемых ими, их местных ставленников, дабы хоть сколько нибудь САМОУТВЕРДИТЬСЯ. Для людей ТАКОГО сорта, ставших в нашем случае боевиками сЕпаров, поводом могла быть не только идея Донецкой республики, а любая иная, как, например, чучхе, или большевистско-комунистическая, или анархо-синдикалистская, да хоть идея правила буравчика-левой руки... Вспомните, между прочим, хто при совдепии раскулачивал и чьими, буквально, руками во многом творился Голодомор...

Руками таких вот "хуже образованных"...

 

О, мой предыдущий пост устарел уже.

Впали-таки в парадигму.

Элита, чё. И быдло, которое против него бунтует. Причем, судя по игривому течению мысли, украинская пропаганда уже убедила Вас в том, что вот практически эти самые донецкие сепаратисты лично Голодомор и устраивали. Еще чуть-чуть, и выяснится, чувствую, что и Хмельницкого на Унию подбили. Вот лично Стрелков с Бабаем и подбивали.

Ну так же проще, да, чем предположить, что люди могут быть реально недовольны своим государством?

 

 

Приснопамятного Музычко не было на киевском Майдане. Никогда.

Странно. А вот в прочувственных некрологах, написанных деятелями "Правого сектора", утверждалось, что Музычко "первым приходил и последним уходил" с места боев с "Беркутом".

Даже и не знаю кому верить. То ли Вам, то ли соратникам Музычко.

 

 

Сашко кончил ровно так, как нередко кончают взявшие в руки незаконно оружие

Ага, самозастрелился.

Двумя пулями в сердце.

 

Ну так, понимать надо, да.. Это ж он самозастрелился при новой, народной, европейской власти, которая совсем не то, что старая, пророссийская, уголовная при Януковиче. Было за что бороться.

Молодцы. Путин боится, россияне завидуют.

 

 

[Гость Norman]

 

А по существу? Или опять мордой в говно?

Ну если по существу, то сходите, умойтесь. Наверное, неприятно.. хм.. лицом.. да в эдакую субстанцию?..

[Гость Norman]

И чтобы 2 раза не вставать...

1. Никогда не был сторонником идеи о воссоединении Украины с Россией, считая Украину независимым государством.

2. Выступал и выступаю против возможной войны с Украиной

3. Не сомневаюсь, что в ситуации с Крымом РФ нарушила нормы МП, а референдум был де-юре незаконным.

 

Чтобы на этих вопросах не зацикливаться в будущем.

[Ирэн 9 999]

Толку то только. Если тезисы Вы выдвигаете одни, а защищаете совершенно другие. Причем это стандартная тактика, нечем не похожая на взвешенную позицию, скорее на попытку усидеть на двух стульях.

Так что не верю.

[Ирэн 9 999]

С прискорбием вынуждена констатировать давно прогнозируемый но уже факт. Мне приходится напоминать своим украинским друзьям, ранее стоящим на жестких интернациональных позициях и очень тепло относящихся конкретно к русским, что нет-не-все россияне плохи. Стандартный для любой войны процесс социальной стереотипизации идет в полный рост.

Пока соглашаются сразу и охотно, но видно что уже не вполне честно. Скорее речь о том, что исключения лишь подтверждают правила.

Еще месяц назад виноват был сугубо Путин.

[Old Vig 2 680]

Толку то только. Если тезисы Вы выдвигаете одни, а защищаете совершенно другие. Причем это стандартная тактика, нечем не похожая на взвешенную позицию, скорее на попытку усидеть на двух стульях.

Так что не верю.

 

Дорогая пани Ирэн, напоминаю правила работы с инструментом «– 1» – «+1» в репутационной системе­: он используется для оценки конкретного текста безотносительно личности автора этого текста. В отличие от административного рейтингования (смотрите на практику Заися, как он сейчас свирепствует), оценка личности юзера возникает при ознакомлении с суммарным показателем репутации в глазах участников данного комьюнити. Что можно легко увидеть, щёлкнув по окошку "профиль".

Читая пост юзера Norman-а нас интересует прежде всего его содержание, а уж затем мы можем размышлять о степени искренности, с какой это писалось. Именно содержанию поста мы ставим "плюс" или "минус", но не показываем этими знаками степень своего доверия.

Неужели Вы думаете, что я питаю какие-то иллюзии относительно государственнических "вероисповеданий" типичного охранителя-интеллектуала -- юзера Адвоката-Одина-Нормана ?

Сейчас, когда глава государства, гражданами которого мы являемся развязал гражданскую войну в соседней Украине, некоторые, не утратившие способность мыслить лоялисты не могут не почувствовать ответственности на свою ж... , , какую они взяли, поддерживая Владимира Алоизовича. Вероятно, отсюда и пост товарища Norman-а, под каждым положением которого подписалась бы пани Ирэн, не зная, кто это написал.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

Я не знаю никаких таких правил и их даже не подписывала.

Не соотносить текст с его автором и с другими его же высказываниями я не умею. Я стараюсь воспринимать происходящее по возможности в наиболее широком контексте. Это мое кредо.

Именно содержанию поста мы ставим "плюс" или "минус", но не показываем этими знаками степень своего доверия.

Это Ваше право. Но почему Вы называете себя "мы"?

Понимаете ли, Вы, возможно, как истиный бихевиорист поощряете высказывание с которым Вы согласны. Типа правильно написал, на печеньку. Я таковым не являюсь и воспринимаю данный пост как очередную попытку манипуляции, уже привычную причем, которая мне не симпатична.

Этому человеку каждый раз "лень вставать" (минус заслуживает уже это высказывание и это содержание, мне чет не лень вставать и отставать то, во что я верю) и потому он заявляет одну позицию, а потом горячо отстаивает противоположную и тут ему уже совсем даже не лень, чудеса изобретательности демонстрируются просто.

На это и реагирую отрицательно.

ЗЫ. Я ветку о Грузии отлично помню, так что по шагам могу предсказать примерно что будет дальше.

[Moralist 179]

Моралист, а можно как-то вот без этой возвышенной пропаганды?

 

Можно. Вообще без никакой можно...

 

А уж сегодняшнюю Украину сравнивать с РФ и вовсе смешно. В смысле, грустно.

 

Комментарию не поддаётся в виду редкостного, если я правильно понял контекст, снобизма, сродни обыкновенному русскому бытовому шовинизму...

 

Знаете, уважаемый Норман, пишу по преимуществу о том, шо видел или чувствовал сам, и, абсолютно не считая свою писанину истиной в последней инстанции, общаться тем не менее по метОде "сам дурак" не готов категорически. Избавился от ботов на ОТКРЫТО не для того, шоб столкнуть с этим здесь...

Боже упаси, не считаю Вас ботом, напротив - вполне реальным человеком со своей позицией, по крайней мере на момент Вашего ухода (простите, подробностей не знаю) с ОТКРЫТО, если ничего не путаю...

 

Спасибо Вам за ответ и за Ваше внимание ко мне..

Предлагаю сделать паузу... Авось, как-то ИНАЧЕ в дальнейшем у нас с ТУТ с Вами сложится...

Моё почтение.

[Moralist 179]

С прискорбием вынуждена констатировать давно прогнозируемый но уже факт. Мне приходится напоминать своим украинским друзьям, ранее стоящим на жестких интернациональных позициях и очень тепло относящихся конкретно к русским, что нет-не-все россияне плохи. Стандартный для любой войны процесс социальной стереотипизации идет в полный рост.

Пока соглашаются сразу и охотно, но видно что уже не вполне честно. Скорее речь о том, что исключения лишь подтверждают правила.

Еще месяц назад виноват был сугубо Путин.

 

Увы, это правда.

[Гость maestro]

Ничо так укро гебнюки отметились, чай не менты аваковские. Сколько трупов наворочали за сутки?

А виновата Россия! И лично Путин.

Так дело обстоит? Или я что-то упустил?

[Гость maestro]

Именно содержанию поста мы ставим "плюс" или "минус", но не показываем этими знаками степень своего доверия.

Да будет врать то! Мне ты ставишь минусы на любой пост, любого содержания. И каждый день сверяешься в профиле, как идет дело, минус сто или минус 200.

Ирэн

Это по вашей части - паранойя в полный рост.

[Гость maestro]

Old Vig

valentin

Ну дежурные минусы поставили, дальше что? Че-нить членраздельное можете?

С Old Vig все понятно, а valentinа пост вообще не касался ни разу!

Чего уж так красоваться, голуба!

 

ЗЫ: Для перспективной минусовки даю картинку

 

Изменено 3 Мая 2014 пользователем maestro

[Гость maestro]

С прискорбием вынуждена констатировать давно прогнозируемый но уже факт. Мне приходится напоминать своим украинским друзьям, ранее стоящим на жестких интернациональных позициях и очень тепло относящихся конкретно к русским, что нет-не-все россияне плохи. Стандартный для любой войны процесс социальной стереотипизации идет в полный рост.

А че так поздно?

Еще 2 месяца назад родители с детьми становились врагами чисто по телефону. Еще не было выключения росСМИ, не было закрытия границ, не было "аннексии" Крыма, но россиянам их украинские родственники честно объясняли, что Россия начала ВОЙНУ! Против нежной и пушистой Украйны!

И потому, дорогая мама (папа, брат, сестра), ты мне не родня и я тебя убью при встрече!

Неужели только сегодня доходит глубина зомбажа украинских селян?

Я не питаю иллюзий за росСИОНские СМРАД, но такого эффекта им ввек не достичь. Хотя Аркаша с Соловьем стараются.

[Ирэн 9 999]

maestro

А че так поздно?

Потому что хорошие люди, с нормальными не кривыми и не зараженными ксенофобией, агрессией, манькой величкой и паранойей мозгами. Уважительно и с теплом относящиеся к людям живущим в соседней стране, тем более если есть личные и прочные связи. Не все же такие как вы (мн.ч) считающие других людей гнидами и паразитами, особенно если их национальность не нравится или позиции не совпадают.

Там и сейчас напомнить что нет-не-все и что жестокость даже по отношению к врагам не оправдана не составляет затруднений.

Просто война есть война, она корректирует внутреннюю реальность и ожесточает неизбежно. И когда сосед оттяпывает часть территории, ведет информационную и реальную войну, предпринимает провокации, то относится к этому терпимо довольно затруднительно.

А так то да. Идиот муж моей подруги умудрился рассориться со своими ближайшими родственниками из центральной Украины в хлам, только потому, что поверил зомбиящику и Киселеву больше чем близким. Прям как вы (мн.ч)

Дима Киселев известный шулер и лгун убедил его в том что они фошЫсты, да афигеть можно.

Знаете сложно стало писать вы ,даже с маленькой буквы. Стараюсь избегать обращения вообще.

Ваши посты вызывают у меня отвращение, и мне не нравится смесь жалости и отвращения которые я испытываю по отношению к вам как их автору, но сделать с этим я ничего на данный момент не могу и не хочу. В такой ситуации лучше вообще прекратить контакты.

Наверное просто отправлю в игнор чтобы не было таких проблем ни у кого.

[Гость maestro]

поверил зомбиящику и Киселеву больше чем близким. Прям как вы (мн.ч)

Дима Киселев известный шулер и лгун убедил его в том что они фошЫсты, да афигеть можно.

Причем здесь какой-то Киселев? Вы вообще на какой планете от Солнца обитаете?

Сестра жены туда месяц назад ездила, в вагоне 8 чел туда, обратно 3 ехали. Выпотрошили под ноль. Всех. Проводницы и те плачут - трясут кто попало, весь смысл работы в поезде исчез. Мужикам лучше вообще не соваться. Один побитый вернулся без машины, неделю пил от радости, что живой. Это еще до запрета 16-60лет (на откуп погранцам)... Да...

Короче, приятных снов, инопланетяне!

Наверное просто отправлю в игнор

Ага. От разрыва шаблона помогает.

[Moralist 179]

Ірен, не переймайтесь, їй-Богу...

[Old Vig 2 680]

Old Vig

Я не знаю никаких таких правил и их даже не подписывала.

Не соотносить текст с его автором и с другими его же высказываниями я не умею. Я стараюсь воспринимать происходящее по возможности в наиболее широком контексте. Это мое кредо.

 

Здрасьте Вам! Она не знает, и не подписывала! А правила правостороннего движения в России Вы, кажись, тоже не скрепляли своей подписью, но почему-то следуете им – я не ошибаюсь? И это говорит человек, ставший провозвестником репутационной системы, вызвавшей к жизни правило, которое она «не подписывала»!

Так мы много каких правил не знаем, не подписывали, но в силу их разумности не отметаем с порога, и даже готовы им следовать. К примеру, возьмём Статью 15: «Общество имеет право требовать у любого должностного лица отчета о его деятельности» . Это из французской Декларации прав человека и гражданина (26 августа 1789 г.), Вы её тоже не подписывали, но, думаю, не прочь, чтобы соотечественники следовали ей.

 

Ирэн, Вы, никак, забыли, о чём я писал в январе этого года вот здесь? А-а, понимаю-понимаю – тот пост был огромен даже по меркам Old Vig-а и, вполне допускаю, что у Вас не хватило терпения дочитать до того места, где вводится Ваше имя. Там я сделал робкую попытку эволюционистского подхода к объяснению процессов, происходящих в постсоветском социуме – от распада триэсэсэрии до форумных холиваров. Ой, что тут началось! Какие мощные советские умы восстали против моей концепции! Но в руках у меня был потрясающей силы "вещдок" , аргумент поистине поразительный – неприметный постик пани Ирэн, написанный ею пять лет назад. Там без всякого умысла она задавала Админу вопрос:

 

Хочу вот спросить, есть ли у нас возможность включить оценку поста оппонента юзерами? Спрашиваю просто о теоретической возможности. Можно было бы обсудить целесообразность.

 

То была великолепная иллюстрация справедливости моих эволюционистских построений. Чтобы не затруднять Вас чтением больших объёмов, привожу фрагмент того поста, касающийся непосредственно Вас:

 

Уверен, что пани Ирэн не контактировала ни с кем из ребят в штате Делавэр (США), где в то время располагался сервер, обслуживавший сайт www.normalru.org. Однако через полтора года после написания ею этого абсолютно спонтанного пожелания, безвестный программист – автор новой версии движка ФНЛ ( IPB 3.1) вводит именно то, о чём размышляла многоуважаемая пани Ирэн. Ни в сговоре, ни во взаимных консультациях их никак не заподозришь. Но чем же тогда объяснить это удивительное совпадение? Совпадение поразительное, ибо оно высветило эволюционный контекст незримо идущих в общественной жизни процессов.

<…>

Ни программист – автор репутационной системы, ни пани Ирэн не подозревали, что они уловили «в свои паруса» ветер эволюционных перемен, дующий над транзитным обществом России. Уловили без всякого расчёта, без научного подхода, не зная того, что по этому поводу говорит наука:

« …в сложных условиях порядок - и приспособление к неизвестному - эффективнее достигается при помощи децентрализованных решений и что рассредоточение власти способствует в действительности созданию всеобъемлющего порядка ». ©

 

Слышите, любезная пани: децентрализация решений, выбивая почву из под ног путино-заисевой административно-командной системы подавления личности, способствует созданию всеобъемлющего порядка.

 

Не иначе, Бог нашептал этой «ветреной особе» (так Вы себя однажды назвали) идею рождения новой, поистине революционной системы рейтингования. Эта система делала опцию («+1» / «–1» ) объективным критерием оценки социально-психологического тренда в умонастроениях форумчан, она разгружала Админа от рутинной роли пастуха при стаде своевольных юзеров. Этот был прорыв демократических принципов общественного самоуправления. Потому-то на его пути и поднялось множество психологических барьеров.

Отдельные фрагменты дискуссии вокруг новой системы рейтингования можно найти здесь.

 

И, смотрите, ну до чего же этой системы боятся шилы-вадимы-лионы-скептики – они, чтобы её профанировать, специально лепят «плюсики» прямо противоположным точкам зрения. Вот уж поистине звериное чутьё выказал юзер Вадим-Шило, когда ощущая в полной мере опасность, грозящую ему со стороны опции («+1» / «–1»), он, в ответ на брошенное ему прямо в лицо: «Гнида в своём конторском репертуаре. Ничего нового. Каинова печать форева», выставляет «+1» (!).

Насколько же глубоко, на подсознательном уровне эти лионы-шилы чувствует реальную для них опасность, исходящую от широкого внедрения в форумную практику инструмента («+1» / «–1» ), если и сейчас ради его дискредитации, продолжают корчить из себя дурочку.

 

Правда, у маэстро нервы уже не выдержали – он взвопил ко мне: «ты не объективен!». Хотя, я подчёркнуто принципиально ставлю оценку не имени юзера, но его тексту.

Заблуждаются те, кто думает, что Old Vig ставит «минусики»/»плюсики» никнэйму, но не тексту сообщения. Когда Вадим-Скептик ( не путать с Вадимом-Шило) совершенно здраво, по человечески и весьма актуально рассуждает о причинах исчезновения админа, то он получает от меня законный «+1» .

 

Именно содержанию поста мы ставим "плюс" или "минус", но не показываем этими знаками степень своего доверия.

(1) Это Ваше право. Но почему Вы называете себя "мы"?

Понимаете ли, Вы, возможно, как истиный бихевиорист поощряете высказывание с которым Вы согласны. Типа правильно написал, на печеньку. Я таковым не являюсь и воспринимаю данный пост как очередную попытку манипуляции, уже привычную причем, которая мне не симпатична.

 

(2) Этому человеку каждый раз "лень вставать" (минус заслуживает уже это высказывание и это содержание, мне чет не лень вставать и отставать то, во что я верю) и потому он заявляет одну позицию, а потом горячо отстаивает противоположную и тут ему уже совсем даже не лень, чудеса изобретательности демонстрируются просто.

На это и реагирую отрицательно.

 

(1) Почему "мы"? Наверное, потому, что в детстве наслышался песенных слов: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью … а вместо сердца пламенный мотор»?

Или потому, что все лекторы преподаватели, обращаясь к аудитории, говорят вместо «я» – «мы»?

А если серьёзно, то потому, что априори считаю: здравый смысл Ирэн способен перешагнуть через её психологические барьеры. «+1» – это не «печенька», не награда, не поощрение, а «–1» – не наказание, не выговор. Но это есть выражение Вашей гражданской позиции, это Ваш голос, поданный «за» или «против» той или иной морально-политической позиции, выраженной конкретным текстом данного сообщения – и ничего более другого.

 

(2) Ирэн, Вы психолог, поэтому давайте не морочить друг другу голову: Вашего «минуса» посту Norman-а не появилось бы, если бы Old Vig не поставил ему «+1» . Это был демарш против моей позиции относительно применения инструмента («+1» / «–1» ). Если бы Вам раньше и анонимно показали вот эти ответы:

1. Никогда не был сторонником идеи о воссоединении Украины с Россией, считая Украину независимым государством.

2. Выступал и выступаю против возможной войны с Украиной

3. Не сомневаюсь, что в ситуации с Крымом РФ нарушила нормы МП, а референдум был де-юре незаконным

попросив сказать им «да» или «нет», то, уверен, Вы бы подписались под ними двумя руками.

 

О да, я хорошо понимаю, как Вас искренне задело замечание человека, которого Вы знаете, как облупленного по многим годам дискуссионной практики : «чтоб два раза не вставать …» . Но скажите, Вас нисколько не задели 70% москвичей-чистоплюев, которые не пришли голосовать, когда была возможность дать отлуп одной из кремлядей, ставшей в итоге мэром Москвы? Так вот, дорогая пани, Ваше непонимание значения инструмента («+1» / «–1» ) есть продукт точно того же гражданского атрофирования, что настигло этих москвичей.

Изменено 4 Мая 2014 пользователем Old Vig

[Гость Norman]

Толку то только. Если тезисы Вы выдвигаете одни, а защищаете совершенно другие.

Защищаю я исключительно те тезисы, которые и выдвигаю.

Просто я не русофоб, в отличие от. И поэтому у Вас в голове картинка мира не складывается. Бывает, ага.

[Гость Norman]

 

 

Комментарию не поддаётся в виду редкостного, если я правильно понял контекст, снобизма, сродни обыкновенному русскому бытовому шовинизму...

?

Сегодняшняя Украина потеряла Крым, на Юго-Востоке идут реальные бои, некоторое (не самое маленькое) количество граждан Украины с оружием в руках отстаивает возможность не жить в составе Украины, к власти в результате революции пришли олигархи, экономика вдрызг.

Что я пропустил, в чем наврал, и при чем здесь снобизм?

Просто констатация факта.

Сегодняшнюю Россию даже глупо сравнивать с сегодняшней Украиной.

Если я скажу, допустим, что сегодняшнюю Россию глупо сравнивать с сегодняшней же Финляндией это будет, видимо, финский бытовой шовинизм?

 

В любом случае за общение благодарен.

Представляю, как Вам сейчас нелегко.

 

Всего хорошего.

 

 

[Гость Norman]

 

Этому человеку каждый раз "лень вставать" (минус заслуживает уже это высказывание и это содержание, мне чет не лень вставать и отставать то, во что я верю) и потому он заявляет одну позицию, а потом горячо отстаивает противоположную и тут ему уже совсем даже не лень, чудеса изобретательности демонстрируются просто.

Ирэн, а Вы читать-то меня не пробовали, а?

 

 

 

Если еще интересно, то могу развернутее.

Не люблю государство Украина, никогда не любил. За бардак, хамство, взяточничество на каждом шагу, национализм в госполитике и прочая-прочая-прочая. Но я не фанат и государства Россия, так что имею право, мне кажется.

 

К стране Украина и этническим украинцам - равнодушен. Вышиванки и Тарас Шевченко совершенно не трогают, за живое в душе не задевают. Живут и живут, дай им Бог здоровья. Никакого желания при этом воссоединяться с Украиной в какой-либо форме у меня никогда не было. С женой вот воссоединился, и на этом для меня лично "украинистости" уже достаточно.

 

При этом точно знаю, что большинство крымчан точно также не хотело никакой особой "украинистости" в своей жизни, а поскольку принцип территориальной целостности государства для меня никогда не был священной коровой - (да, я был за то, чтобы Чечню отпустить уже с 1994-го года, до того, как это стало мейнстримом) - то я не понимаю, почему бы Крыму не отделиться нафик, а в той же ЮВ Украине не организовать референдум по её месту в составе страны. Если это может спасти человеческие жизни - то жизни, как бы приоритетнее..

 

Майдан мне нравился, но ровно до той поры, пока там не начали заправлять боевики-нацисты, использовавшие вполне искренний порыв людей (ну, про бардак и взятки на Украине я писал выше) для того, чтобы прийти к власти. А когда начались захваты воинских частей и администраций на территории Западной Украины, то всё происходящее показалось мне прелюдией к гражданской войне. Будучи сторонником демократии, я считаю, что главной ошибкой Майдана было именно то, что заводилы протеста не дотерпели до 2015 года и не свергли Януковича законным путем.

Выборы - это панацея от революции и единственный залог эволюционного пути развития страны, но когда люди не понимают ценности выборов - тогда и получается то, что вышло.

 

Вмешательство России в дела Украины мне не нравится, но с другой стороны я не могу зажмуриться и не видеть, что это - ответ на вмешательство Запада в дела Украины же. Ни в какой спецназ ГРУ в Донецке я не верю. И если нарушение Россией МП помогло сохранить жизни в Крыму (а после Одессы для меня это очевидно), то МП вторично. В ситуации гражданской войны вообще надо людей сначала спасать, а только потом разбираться в легитимности произошедшего.

 

Выход для Украины я вижу примерно такой:

- Киев дает ЮВ гарантии референдума о федерализации и русский как второй государственный

- НАТО и РФ договариваются о безблоковом состоянии страны

- в Украину вводятся "голубые каски" ООН

- РФ эвакуирует к себе наиболее злостных сепаратистов, ПС и Нацгвардию - разоружают

- выборы Президента Украины, принимающего после инаугурации всеобщую амнистию

 

Но каким образом выполнить этот нехитрый набор благих пожеланий - не представляю, поскольку, имхо, ни Москва, ни Киев, ни Вашингтон (именно в таком порядке) не хотят отступать, чувствуют себя правыми, готовы врать и убивать, наплевав на людей.

 

 

 

То есть, вот набор моих тезисов:

- демократия (выборы, референдум и т.д.) это лучший способ организации жизни внутри страны и внутри общества

- право народов на самоопределение выше права гос-ва на территориальную целостность

- жизни людей приоритетнее т.н. "государственных интересов"

- война это абсолютное зло

- Россия это не Мордор, а Запад это не Валинор: в сфере внешней политики каждое государство-блок гребет под себя и МП существует только для сильных. Соответственно, до тех пор пока гос-во не прибегает к войне, как к средству решения своих внешнеполитических проблем, его действия могут вызывать отвращение, но они не являются абсолютным злом.

[Ирэн 9 999]

Толку то только. Если тезисы Вы выдвигаете одни, а защищаете совершенно другие.

Защищаю я исключительно те тезисы, которые и выдвигаю.

Просто я не русофоб, в отличие от. И поэтому у Вас в голове картинка мира не складывается. Бывает, ага.

Да хучь бандеровец или фошЫст или как там было гнида и паразит. Можно подумать это что-то изменит.

 

Надеюсь мне не придется увидеть как вы в качестве Настоящего Русского Патриота но смягчая акценты "защищаете свои тезисы" оправдывая дальнейший захват территорий Украины. Ну типа не очень хорошо местами конечно, но не было иного выхода. Не из за вас конечно. Я подобное сто раз видела и мне без разницы давно, это в первый раз странно может, а когда уже по кругу так ожидаемо ,чо.

А по причине тревоги по поводу самой ситуации.

Для меня возможная война с Украиной еще и очень личная история. Она для многих личная, конечно, это судьба нашей страны в конце концов, но для меня это и личная конкретная трагедия будет. Потом особой толерантности не будет тут.

Что касается "русофобства", вмешательство в дела Украины которое УЖЕ происходит со стороны моей страны наносит ОГРОМНЫЙ вред МОЕЙ стране. Ну а истерики насрупатов и обвинения с их стороны в нац.предательстве мимо кассы, у них своя страна наверное, хотя я сильно подозреваю что никакой вовсе нет по большому счету. А лицемерия точно уж хватает.

 

В моей парадигме патриот Лапчатый, патриот, еще более наверное, Шевчук. То есть нац. предатели как раз. Вот если Лапчатый мне предъявит антипатриотизм я почешу репу всерьез, потому что ему верю. А вы, да ради Бога, не устаньте тока.

Ну чего врёте-то

Ну значит наше недоверие взаимно, вот и славно. Хотя к чему бы мне врать озвучивая свое недоверие. Считаете что я вам доверяю? ) Ну ради Бога тоже, считайте.

Вместо доказательств таки поясню, выглядит это примерно так. Провозглашается некий безупречный этический тезис типа "Я за мир во всем мире", а потом следуют аргументы почему в данном конкретно случае следует таки устроить войну, ну или устроенная война была правильной и справедливой. Да только Грузия и Патриарх чего стоят.

Про Свободу прессы, которая нужна и она таки у нас есть (прессование журналистов отдельные недостатки) я уж не говорю. Первое же наше знакомство. Ничего не изменилось по мне за годы.

Собственно тактика очень напоминает Сурковскую и о необходимости демократии, но и ее суверенности.

Но, возможно, кто-то из оппонентов со мной несогласен и воспринимает тезисы которые вы выдвигаете когда вам не "лень вставать" всерьез. Я же не настаиваю. Это мое личное впечатление.

Ирэн, а Вы читать-то меня не пробовали, а?

Раньше ОЧЕНЬ внимательно, сейчас очень иногда и выборочно, а смысл? Тестирую больше изменилось ли что-то или же нет.

[Гость Norman]

а смысл?

А действительно. Проще же иметь в голове черно-белую картинку.

 

В общем, считайте, что всё вышенаписанное я для себя печатал.

[Гость Norman]

 

Про Свободу прессы, которая нужна и она таки у нас есть (прессование журналистов отдельные недостатки) я уж не говорю. Первое же наше знакомство. Ничего не изменилось по мне за годы.

М-дя.

То есть, и тогда уже не читали, а сами что-то там домысливали и осмысливали.

))) Прикольно. Тестируйте дальше, пожалуй, поигнорю за полнейшей бесцельностью диалогов с Вами.

[Ирэн 9 999]

Norman

А действительно. Проще же иметь в голове черно-белую картинку.

Она и по поводу Вас совершенно не черно-белая. Я указала на повторяющееся из раза в раз конкретное поведение вот и все.

Ну и что теперь, я прочитала. Вы УЖЕ изложили версию Киселев лайт. И где заявленные Вами ранее тезисы?

На каждый из них последовали многочисленные, да, но...

Далее если произойдет ввод российских войск на территорию суверенного государства и оккупация территорий. Тезис про Одессу уже готов, оправдание и обоснование готовы. Между тем это версия российской пропаганды которая будет развиваться по мере развития событий и поддерживаться Вами.

В мягком варианте не спорю, пригодном для интеллектуалов, для люмпенов другие пожестче. Но еще большой вопрос что опаснее и вреднее. Туборг хоть называет вещи своими именами или Маэстро.

И даже если произойдет события не вписывающееся в парадигму, тут же найдется креативное объяснение и этому. С Патриархом в креативности Вы превзошли сами себя.

Ну это Ваше право, но мне это все зачем?

И по мне это никакой не патриотизм, а обычный конформизм. Я воспринимаю это так, возможно ошибочно, как знать.

[Гость Norman]

 

И по мне это никакой не патриотизм, а обычный конформизм. Я воспринимаю это так, возможно ошибочно, как знать.

А по мне - Ваша позиция местами людоедская, а местами русофобская. И густо замешанная на самолюбовании.

Возможно ошибочно воспринимаю, как знать. ))))

 

Глупость про Киселев-лайт даже комментировать не буду.

 

ЗЫ Я так понимаю, воспоминания про дебаты по поводу Патриарха Вас гложат до сих пор. Ну что же, я рад, что сумел закинуть хоть какое-то сомнение в Вашу однозначно черно-белую картинну мира, сформированную профессионалами информационной войны. Добавлю штришок - не смущает Вас, что как-то резко антицерковные "вбросы" прекратились? Если бы это были не "вбросы", а - жисть как она есть - то куда бы чего девалось, правда?..

Начните наконец-то думать.

Сами.

 

[Moralist 179]

О

Представляю, как Вам сейчас нелегко.

 

Не стану спорить - очень трудно...

 

Сегодняшняя Украина потеряла Крым, на Юго-Востоке идут реальные бои, некоторое (не самое маленькое) количество граждан Украины с оружием в руках отстаивает возможность не жить в составе Украины, к власти в результате революции пришли олигархи, экономика вдрызг.

 

Где-то в чистом поле выронила...

Машины "Тигр", калаши с подствольными гранатомётами у зелёных чувачков, Шикльпутин со словами о самостоятельной покупке ими военной формы в ближайшем военторге и многое другое - это всем нам приснилось...

 

Гэрэушники-координаторы и они же диверсанты сегодня на юго-востоке Украины, переговоры старого пениса Лукина (пошедшего, выходит, в шестёрки к Путлеру) с некоим Стрелком по поводу освобождения пленных экспертов ОБСЕ, факт сбитых "мирными демонстрантами" украинских вертолётов, по-видимому из рогаток и т.д. - это тоже нам снится... Это всё, Норман, называется ВОЙНА, невоенными, бывает и так, однако, средствами.

 

А олигархи от власти у нас и не отходили, и если реально, то и не скоро отойдут. Но те, хто из них ЭЛИТА, а не VIP-гопники в Бриони, ОТОЙДУТ обязательно и чем-то ЕЩЁ, возможно, запомнятся украинскому народу... Как, например, не исключено, Коломойский...

 

Да, украинская экономика, действительно, вдрыгз по многим причинам, немалая часть которых, надо признать, кроется В НАС САМИХ, но и Кишечнополостное, нашедшее у вас сегодня приют в качестве очередного потенциального Гоблина, руку со своей клептократической семейкой к ЭТОМУ приложило... В Украине он бы со своими присными сидел бы сегодня в Лукьяновском СИЗО... Впрочем, его гаагские нары, благодаря вашему фюреру, только отодвинулись во времени, правда, если только он путлеровского полониевого чайку ненароком гденить не хлебнёт...

 

Тут Дима Муратов пару слов сказал, и поскольку мы с Вами оба не любим трескучих фраз, то оценим его очень ИМХО уместное тихое метафорическое приложение к нынешней ситуации с состоянием умов в России:выражения Мандельштама о памятнике его себе самому исключительно в виде ямы: http://www.echo.msk....o/1309574-echo/

 

От шото мне подсказывает, наверное, "здравый смысл и жизненная опытность" ©, шо как токо отзынут русские войска от границ Украины, дак сразу же прыти у сЕпаров значительно поубавится...

[valentin 5 210]

Этому человеку каждый раз "лень вставать" (минус заслуживает уже это высказывание и это содержание, мне чет не лень вставать и отставать то, во что я верю) и потому он заявляет одну позицию, а потом горячо отстаивает противоположную и тут ему уже совсем даже не лень, чудеса изобретательности демонстрируются просто.

Ирэн, а Вы читать-то меня не пробовали, а?

 

То есть, вот набор моих тезисов:

- демократия (выборы, референдум и т.д.) это лучший способ организации жизни внутри страны и внутри общества

- право народов на самоопределение выше права гос-ва на территориальную целостность

- жизни людей приоритетнее т.н. "государственных интересов"

- война это абсолютное зло

- Россия это не Мордор, а Запад это не Валинор: в сфере внешней политики каждое государство-блок гребет под себя и МП существует только для сильных. Соответственно, до тех пор пока гос-во не прибегает к войне, как к средству решения своих внешнеполитических проблем, его действия могут вызывать отвращение, но они не являются абсолютным злом.

 

Помницца, один знакомый про демократию тоже себя коленкой в грудь бил.....

 

http://www.youtube.com/watch?v=D39dwiJQzY4

 

Что вас объединяет - непорядочность. Говорите сегодня одно, завтра - обратное

и никогда не признаетесь в своих ляпах, типа все делаем без ошибок.....

[Ирэн 9 999]

Norman

 

Ну что же, я рад, что сумел закинуть хоть какое-то сомнение в Вашу однозначно черно-белую картинну мира

Даже не обольщайтесь. Ваше поведение на ветке тогда в значительной степени как раз усиливало мою антиэрпэцэшную позицию и приходилось глядя на вас все время себе напоминать нет-не-все, чтобы не скатиться в грубые обобщения.

А пример яркий просто потому что тогда вы проявили буквально чудеса изворотливости и удивительную, редкую без преувеличений способность оправдать и отмыть абсолютно все что угодно. Таких талантов я больше и не помню даже. Так что я давно уже не надеюсь на какой то разговор в более сложных вопросах. Какой уж тут Крым.

[Гость maestro]

От шото мне подсказывает, наверное, "здравый смысл и жизненная опытность" ©, шо как токо отзынут русские войска от границ Украины, дак сразу же прыти у сЕпаров значительно поубавится...

А с трупами как? Их больше или меньше будет, если отзынут?

 

[Гость maestro]

Правда, у маэстро нервы уже не выдержали – он взвопил ко мне: «ты не объективен!». Хотя, я подчёркнуто принципиально ставлю оценку не имени юзера, но его тексту.

Глупыш, мои невры як канати! Нарубили вы с братвой на сей момент

"-126 Совсем плохой" типо рейтинг.

Я польщен таким вниманием, значит, не зря писал. И главное - содержательно!

[Nikola 2 551]

Выборы - это панацея от революции и единственный залог эволюционного пути развития страны, но когда люди не понимают ценности выборов - тогда и получается то, что вышло.

Осподи! Я уж перекрестился - неужто БПР вернулся?!

По поводу этого существует притча о споре лягушонка и тигрёнка - кто дальше прыгнул. Поскольку судила мама лягушонка, тот и был объявлен победителем. Гр-на Нормана устраивает, что сейчас решают споры те, кто из его болота.

Вот только что он здесь делает не в своей компании?

[Фил 10 109]

Гр-на Нормана устраивает, что сейчас решают споры те, кто из его болота.

Вот только что он здесь делает не в своей компании?

Служба-с...

[Moralist 179]

Что вас объединяет - непорядочность. Говорите сегодня одно, завтра - обратное

и никогда не признаетесь в своих ляпах, типа все делаем без ошибок.....

 

Да, Валентин, геббельсовская лживость Шикльпутина (читали, небось, диагноз от нацпредателя Макара: http://www.snob.ru/p...5134/blog/73269), а в данном случае я только о российском фюрере, украинцев поистине потрясала. Но, знаете, уже нет - привыкли...

 

Вот говорят, политика - енто такая штуковина, в матрице которой, в её ячейках, нет слов "правда", "порядочность", "совесть", честь" просто по определению, а есть исключительно - "ИНТЕРЕСЫ"... Может, с этим следует смириться?

 

О местных персонажах.

 

Не люблю лапидарных НОНконформистов - изображения, в которых нет оттенков - эт ИМХО чертежи, схемы, а не РИСУНКИ... Ещё больше не люблю конформистов, готовых изнасилование их мамы родной у них на глазах оправдать - "да, это нехорошо как-то, НО...".

 

[Moralist 179]

А с трупами как?

 

Почитай о Беслане.

[Гость Norman]

говорите сегодня одно, завтра - обратное ...

Ну-ка, ну-ка, вчера 2 раза просил Ирэн продемонстрировать сие утверждение. Ну типа - вот я говорил одное, а потом - другое.

Она привычнейшим образом "слилась" за психологическую заумь.

В общем, с ней всё понятно.

 

А тут, как понимаю, новый претендент на звание заслуженного враля форума нарисовался?

Иди-ка, служивый, найди парочку моих цитат в обоснование собственного заявления.