Добро пожаловать на форум

[тормоз 6 917]

А эт Вы рядом?..

С Большевиком в кепке? - Сумлеваюсь.

"Все мы немножко..."(с), но не до такой же степени...

[Гость Геофизик]

А эт Вы рядом?..

Витька Серый, мой рабочий, с которым мы профиля радиоКИПом отрабатывали ради поисков закарстованных зон, сквозь которые поверхностные воды проникают в бокситовые шахты. "Над Кумбой /там горка есть такая под 1000 м/ клубятся тяжелые тучи/ В забое бушует вода/Шахтерам, конечно, значительно лучше: / Хоть знают, откуда она". А Вам что - моя физиономия нужна? Приложить к какому-то доносу понадобилась, чтоб филерам проще следить было? Так у них она уже есть...

[klemm 412]

Да зачем мне Ваша-то?..

Так просто спросил, чтоб беседу поддержать.

[Гость Геофизик]

Так просто спросил, чтоб беседу поддержать.

Я и не сомневался. Но мне-то запрещено чтоль с той же целью спрашивать? Обидчивые, понимаешь, все... Вот сейчас скажу тормозу, что "этический габитус", из-за которого он катанул очередную бочку на Old Vig-а, это всего лищь калька с "морального облика" (а никакое не "внутреннее внешнее", см. #2587 ), так он опять приказывать начнет, чтобы я закусывал... До чего ж все неприятные какие-то люди (кроме Вас, конечно)! Нет чтоб поинтересоваться сначала, кто что пьет. Сразу: "закусывать надо"... Вот Вы, к примеру, что пили? (Потому что есть пословица: "Скажи мне, что ты пил, и я скажу, кто ты"). Кстати, Вашему защитничку pyotr-у этот вопрос тоже, конечно, задаю. Пусть не скрывает свое истинное лицо, а то его хлебом не корми - дай только изменить ФНЛ-у с фейсбуком. Там, видишь ли, публика почище, чем здесь.

[pyotr 7 431]

Вот Вы, к примеру, что пили? (Потому что есть пословица: "Скажи мне, что ты пил, и я скажу, кто ты"). Кстати, Вашему защитничку pyotr-у этот вопрос тоже, конечно, задаю. Пусть не скрывает свое истинное лицо, а то его хлебом не корми - дай только изменить ФНЛ-у с фейсбуком. Там, видишь ли, публика почище, чем здесь.

• "защитничку" - уважаемый Геофизик: klemm в моей защите (и вообще ни в чьей) не нуждается.
  
• "что пили". Вот рецепт. В большую кружку (у меня 500-кубовая) наливаю меду на дно (башкирский липовый, из-под Белорецка), на него немного протертой с сахаром смородины. Доливаю все водой и размешиваю ложкой. От кислого мед очень разжижается и хорошо размешивается. К тому же он смягчает резкий привкус смородины. А ароматы складываются. Сколько чего лить (сколько меду, сколько смородины, сколько воды) - это практически по вкусу, экспериментально. (P.S. Вот это и пил. Не верите?)
  
• на ФНЛе с некоторых пор остерегаюсь что-то постить. Неуютно как-то стало.
  

Вот все никак не мог сформулировать, кого Вы мне ужасно напоминаете, уважаемый Геофизик. И месяца три - четыре назад сообразил: так ведь старшего Болконского из "Войны и мира"!

[тормоз 6 917]

Вот сейчас скажу тормозу, что "этический габитус" ...это всего лищь калька с "морального облика" (а никакое не "внутреннее внешнее", см. #2587 ), так он опять приказывать начнет, чтобы я закусывал... Нет чтоб поинтересоваться сначала, кто что пьет. Сразу: "закусывать надо"...

"С Вами хоть пошутить можно." ©

[Гость Геофизик]

Вот все никак не мог сформулировать, кого Вы мне ужасно напоминаете, уважаемый Геофизик. И месяца три - четыре назад сообразил: так ведь старшего Болконского из "Войны и мира"!

А раньше-то почему не могли сообразить, что имеете дело с голубой кровью? Небось думали по стандарту: "все хамы, все продажны". Ан нет, не все.

[klemm 412]

...Вот Вы, к примеру, что пили?..

Шабатное вино, полторы рюмашки.

[Гость maestro]

Маэстрина несуразная радиолярия с печальным глазом и непонятными завитками "для красы"

Ну не нравится вам маестро, лошадь-то чем провинилась? :sarcastic:

[тормоз 6 917]

Маэстрина несуразная радиолярия с печальным глазом и непонятными завитками "для красы"

Ну не нравится вам маестро, лошадь-то чем провинилась? :sarcastic:

Имхую - на радиолярию плохо похожа (нес-ураз-на): http://images.yandex...sk=1&source=wiz

И глаз - печальный, и завитки, опять же - не деревянные...

[Гость Геофизик]

...Вот Вы, к примеру, что пили?..

Шабатное вино

Не образован, чтобы знать, что это значит

[Гость Геофизик]

на радиолярию плохо похожа

Вы правы. На каракатицу больше.

[Ирэн 9 999]

Маэстрина несуразная радиолярия с печальным глазом и непонятными завитками "для красы"

Ну не нравится вам маестро, лошадь-то чем провинилась? :sarcastic:

Не, мне лошадь тоже не очень нравится, вне зависимости от Вас. Лубочностью.

Тем не менее Новый год и лубок нормальная история, так что не озвучивала бы, если бы вопрос не возник. Лошадь как лошадь, есть лучше есть хуже. Но живые, в любом смысле, всегда выигрывают.

[Microcosm 2 965]

Тут кто-то, кажется, обещал почистить наши авгиевы конюшни?..

Процесс потихоньку идет... мож, не так быстро, как хотелось бы, но и я ж тоже не Геракл :)

 

Привет, Негеракл. С Новым годом! И не парься. Этот форум "не задушишь, не убьешь". Ну или десять трупов врагов за каждого нашего убитого. )))) И "о главном" - не покидай нас надолго, остальное саморазрулим.

[Гость Norman]

. Этот форум "не задушишь, не убьешь".

Угу, "сами-сами", в рамках избавления от врагов. )))

Но ничего, кажись, кризис миновал. Впереди - только светлое будущее.

[Гость maestro]

...Вот Вы, к примеру, что пили?..

Шабатное вино

Не образован, чтобы знать, что это значит

Шабатное вино по вторникам и лошади не пьют. Даже лубочные.

http://www.youtube.com/watch?v=qqen7ZNX-Fs

[klemm 412]

Дык, лошади и на форумах не πзд не постят, знаете ли.

[Лика 612]

Как знать, как знать... Бородато, но в тему:))

 

Звонок в цирк: - Вам нужны говорящие лошади?

-Да пошел ты! - швыряют трубку.

- Слышь, трубку не бросай, еще раз спрашиваю, нужны?

-Да иди ты, сказал!

Отбой.

-Звоню последний раз...Отвечай, нужны или нет, думаешь, легко номер копытом набирать?

[klemm 412]

Если б вы знали, КАК бьют бегемота!..

[Гость maestro]

Дык, лошади и на форумах не πзд не постят, знаете ли.

и субботу во вторник не отмечают

[Old Vig 2 680]

Уж праздничное бремя остаётся за спиной,

ты избавляешься от новогоднего психоза,

и потому, софорумник-читатель мой,

прошу, пожалуйста, не ной

когда тебе в башку войдёт заноза –

моя идейно-политическая проза.

 

Уважаемый господин Ghost, Ваше решение вернуть на площадку ФНЛ группу ранее удалённых юзеров есть второй шаг к добиванию этого уникального форума. Первым шагом было ни чем не мотивированное исчезновение Вас, как администратора.

Возрождая практику перманентного административного надзора и банального модерирования текущего контента, Вы тем самым отвергаете «родовой» признак этого форума: нормальные люди сами знают правила цивилизованного поведения и не нуждаются в кнуте пастуха-модератора. Что предполагает по умолчанию определённую общность ценностных установок и этических навыков участников форума.

 

Придя на форум три с небольшим года назад, и знакомясь с содержимым его страниц, я не поверил своим глазам, когда ни разу не встретил красных меток модератора. Туманное объяснение этому невероятно странному на фоне Открыта явлению, дал

ветеран двух форумов г-н Титан:

Не переживайте, здесь нет ни красных меток, ни красных флажков. Также нет минус десять. Здесь есть только - не понравился. А вот там уже без объяснения причин и без рейтингу - вон. Так что – соответствуйте.

 

Не понравился – кому? Если Админу (Романту), то каковы были критерии его «вкуса», когда он, видя, что форум начинает идти «вразнос», решительно выдворяет пятерых участников форума (Александр, Один, Андрей, Шамиль, Флёр), и вслед за ними удаляет учётку юзера maestro ?

Здесь много спорили о правовой стороне действий админа, и все соглашались с тем, что коли площадка есть его частная собственность, то он волен комплектовать состав участников по своему усмотрению. Но при этом упускалось из виду, что мы имеем дело с одной из форм интеллектуальной собственности (оплата хост- компьютера не в счёт).

По Хайеку интеллектуальная собственность называется «бестелесным имуществом» (изобретения, музыка, литературные произведения и т.д.) Куда же тогда отнести нас – пользователей форума очень даже телесных, самостоятельных и независимых? Ну, не к придатку же собственности владельца площадки … .

 

Это парадокс кажущийся. Дело в том, что есть интеллектуальна собственность индивидуализированная (например, композитор пишет музыку) а есть та, что возникает только как продукт совместной творческой деятельности группы людей. Это музыкально-хореографические коллективы, частные исследовательские центры и вузы, литературные кафе, симфонические оркестры и т.д. . Сюда же примыкают форумы.

У кого-то есть желание, способности и возможности открыть на своём сайте электронную библиотеку или картинную галерею – он это делает.

В нашем случае владельцу сайта было интересно создать и поддерживать «симфонический оркестр» форума, исполняющий не абы какую «музыку», но созвучную его вкусам, взглядам, пристрастиям. В роли музыкантов выступают юзеры, чьи эстетические запросы не сказать, чтобы 100%-но отвечали вкусам инициатора создания форумного «оркестра» – нет, они просто любят играть свою «музыку», для исполнения коей хозяин частного форума широко распахнул им двери – «добро пожаловать!».

 

Каждый из нас на своём «инструменте» ведёт соответствующую партию, но в любом случае она не может и не должна выбиваться из симфонической партитуры, взыскуемой, скажем так, хозяином оркестра. Но когда в оркестр приходят «музыканты» с культурным кодом – антитезой ценностным установкам основного состава, то получается не музыка, а какофония. Вот тогда вступает в действие частное право держателя форумного оркестра – он удаляет тех, чьи представления о красоте и гармонии, несовместимы с культурно-гуманистической доминантой форума. Что и произошло в конце мая 2011 года, когда потребовалось «хирургическое» вмешательство Админа.

 

Вернув ранее изгнанных Вашим предшественником «музыкантов», Вы подвинули меня к мысли, что «музыкальные» пристрастия создателя ФНЛ г-на Романта и Ваши радикально различаются. И как следствие этого – принципиально различные стили управления форумом. Если стиль «позднего» Романта можно выразить словами: «На Админа надейся, а сам не плошай», то Ваш стиль, уважаемый Ghost, типично дискреционный, когда властвующее лицо принимает текущие (не стратегические!) решения по своему усмотрению.

Первые административные шаги господина Ghost-а ещё до его отсутствия, имевшего драматические последствия, показали, что его управленческие взгляды пребывают в командно-административной модальности, характерной для несвободных обществ. И встречают полное понимание у многих юзеров, что особенно ярко проявилось в постинге г-на keltishe.

 

У меня такое ощущение, что все мы проспали те, набирающие скорость эволюционные превращения, которые стал претерпевать форум с конца октября 2010 года, когда он перешёл на версию движка IPB 3.1 . Именно тогда была введена репутационная система, ломающая психологию фрумного комьюнити – она отбирала у «заисей» функцию рейтингования и передавала её «обчеству». Это был первый шаг к ломке административно-командного управленческого модуса в сфере общественной самоорганизации. Но не всем понравилось взваливать на себя эту демократическую функцию, ведь это так привычно и приятно – беззаботно жить, когда у тебя за спиной стоит добрый и мудрый «погоняло», который наведёт порядок и всех рассудит по справедливости.

Превращения носили именно, что эволюционный характер, то есть, ни кем не спланированные рационально, потому что сам Романт принял репутационную систему прохладно, с лёгким скепсисом, но и – sic! – не стал ей препятствовать. К концу его правления форум подошёл к той кондиции, когда декларативность суперлапидарных Правил (Нормальные люди сами знают правила общения) стала обретать практическое наполнение.

 

Здесь надо сказать, что эволюция культуры своим филогенетическим механизмом внешне похожа на биологический филогенез. Там действуют те же три ключевых момента: изменчивость – приспособление – конкуренция. Чем шире поле изменчивости, тем больше шансы выживаемости, как биологического вида homo sapiens, так и национально-культурного сообщества. В человеческой культуре действует тот же механизм естественного отсева проигравших в конкуренции ветвей и отбора жизнеспособных моральных практик. Чем больше этнос проявляет способности к изменчивости, дифференциации и разнообразию своих социально-экономических форм, тем выше его шансы выживания. Вот почему многоукладность, дробление, размежевание и распад любых сообществ и образований – от империй и внутригосударственного сепаратизма до отделения от форума Открыто самостоятельных фрагментов – есть результат действия эволюционного механизма выживания.

Вот почему спекуляции на толерантности, плюрализме и демократии в рамках форума, набитого людьми с обратной нравственно-идеологической полярностью, лукавы и противоестественны. Правильно заметила когда-то Александра: форум это не вагон трамвая или метро со случайными попутчиками.

 

Если учесть, что данная площадка при всём её клубном характере это, всё же, общественно-политический форум, то хотелось бы спросить: каков морально-политический репертуар собирается ставить господин Ghost на форумной сцене, стоя за дирижёрским пультом?

А чтобы Вы не питали каких-либо иллюзий относительно квалификации введённых Вами в форумный ансамбль новых «музыкантов», приведу один из аккордов юзера maestro, переполненный, прямо-таки, «любовью» к Вашему предшественнику и к возглавленному Вами форуму:

Слышь, Админ... А ведь ты МРАЗЬ! Падаль реальная, виртуал только видимость. Не зря тут всякая пидарасня тусит.

Будь ты проклят со всем своим кагалом и этим блядским «форумом»!

Нормальным ему уже не быть. Никогда и ни при каких условиях. Я все сказал.

 

Ну, вот, теперь, когда Вашими стараниями «всякая пидарасня» с этого «блядского форума» разбавлена качественно новым составом, начинается третья серия «музыкальной» драмы – люстры гаснут, звучит увертюра … .

[Гость Vlasssov]

Вот все никак не мог сформулировать, кого Вы мне ужасно напоминаете, уважаемый Геофизик. И месяца три - четыре назад сообразил: так ведь старшего Болконского из "Войны и мира"!

Умеют же некоторые троллить!!! Аж завидно!

[тормоз 6 917]

Вернув ранее изгнанных Вашим предшественником «музыкантов», Вы подвинули меня к мысли, что «музыкальные» пристрастия создателя ФНЛ г-на Романта и Ваши радикально различаются.

Именно "г-н Романт"(с) разрешил (тогда) вернуться упомянутым Вами (Александру, Одину, Шамилю). А потом - да, удалил, но перед этим дав им достаточно времени, чтобы они (исчерпывающе) высказались.

Не усматриваю различий в действиях.

Людям свойственно меняться, "ставить клеймо" (навечно) - вполне большевиццкая практика. Тот самый "коллективизм"(с), ага.

[Гость keltishe]

Уважаемый господин Ghost, Ваше решение вернуть на площадку ФНЛ группу ранее удалённых юзеров есть второй шаг к добиванию этого уникального форума. Первым шагом было ни чем не мотивированное исчезновение Вас, как администратора.

ВАУ! Вот кто стремится-то форум развалить! Нашли главного диверсанта! Чо, в логике не откажешь =)))

[Ирэн 9 999]

Дык, лошади и на форумах не πзд не постят, знаете ли.

Всегда пыталась понять, отчего я их так люблю?

ЗЫ. Вдруг, наконец, ответят взаимностью в этот то год. Кстате.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

то каковы были критерии его «вкуса», когда он, видя, что форум начинает идти «вразнос», решительно выдворяет пятерых участников форума

Рискну предположить что не по вкусу, а по факту. Группирования. Сформировалось две враждебные группировки и оставь он, скажем, Адвоката. Тот продолжал бы разносить площадку скандаля и требуя возвращение неправедно обиженных.

Маэстро и Шамиль, скажем, писали здесь (и на старых площадках) до этого самого момента, приличный срок. И о вкусах вопрос не стоял.

Хотя он может стоять, легко. Скажем если площадка изначально задумывается как политический клуб единомышленников. В конце концов на партийные коммунистические тусовки либералов не приглашают. Справедливо и обратное.

Я, собсно, поэтому Вас и пытала, чего хотите?

Правильно заметила когда-то Александра: форум это не вагон трамвая или метро со случайными попутчиками.

Она же, что ей в плюс, четко формулировала и свою позицию (я ее примерно сформулировала выше). Другое дело, что ее позиция не совпала с позицией большинства даже. РАЗНЫЕ цели и РАЗНЫЕ ожидания от площадки как следствие.

[Гость maestro]

Дык, лошади и на форумах не πзд не постят, знаете ли.

Всегда пыталась понять, отчего я их так люблю?

ЗЫ. Вдруг, наконец, ответят взаимностью в этот то год. Кстате.

[Артем 9 768]

... приведу один из аккордов юзера maestro, переполненный, прямо-таки, «любовью» к Вашему предшественнику и к возглавленному Вами форуму:

Слышь, Админ... А ведь ты МРАЗЬ! Падаль реальная, виртуал только видимость. Не зря тут всякая пидарасня тусит.

Будь ты проклят со всем своим кагалом и этим блядским «форумом»!

Нормальным ему уже не быть. Никогда и ни при каких условиях. Я все сказал.

...

Тормоз, Вы представляете себе КАК человек должен был страдать без ФНЛ, чтобы после всех этих слов - ВЕРНУТЬСЯ!?

 

Тормоз, мы, после первых 7 лет жизни практически не меняемся, - спросите у профессиональных психотерапевтов. Даже разжевывать не буду, - если жисть сама вас уже в этом до сих пор не убедила. Просто с возрастом мы (иногда, не всегда) становимся более терпимыми. Но это - не тот случай.

 

В этом случае человек либо себя катастрофически не уважает, то есть, ненормальный.

Либо - на работе. Но сорвался. Бывает.

А на работе - либо выполняй, либо вали.

 

Вот они валят. Ради сохранения власти. Все вокруг. То есть, - страну.

Я что-то новое сказал?

[Артем 9 768]

...Уважаемый господин Ghost, ...

Возрождая практику перманентного административного надзора и банального модерирования текущего контента, Вы тем самым отвергаете «родовой» признак этого форума: нормальные люди сами знают правила цивилизованного поведения и не нуждаются в кнуте пастуха-модератора. Что предполагает по умолчанию определённую общность ценностных установок и этических навыков участников форума.

...Туманное объяснение этому невероятно странному на фоне Открыта явлению, дал ветеран двух форумов г-н Титан:

Не переживайте, здесь нет ни красных меток, ни красных флажков. Также нет минус десять. Здесь есть только - не понравился. А вот там уже без объяснения причин и без рейтингу - вон. Так что – соответствуйте.

...

Не понравился – кому? ...

 

Вообще-то мною как-то был предложен уважаемому Ghost, у механизм решения этой задачи :

 

Прошу рассмотреть такое предложение:

если, скажем, 5 пользователей с оценкой, скажем, 1000 баллов пошлют кого в игнор, то Админ, принимает такое решение в целом относительно данного лица.

На что получил ответ:

Во-первых, как мне кажется, такие вещи стоит обсуждать публично.

Во-вторых, на мой взгляд, включение/выключение игнора - личное дело каждого форумчанина. Которое к тому же никак в админцентре не отображается, а потому отследить, кто, с каким рейтингом и кого отправил в игнор - не самое простое дело.

И, в-третьих, под каждым сообщением на форуме есть кнопочка "жалоба". Надо просто не стесняться ее нажимать - тогда моя реакция будет гораздо быстрее.

Я где-то выложил эту полемику, но чем она кончилась, ЕМНИП, - то ничем.

Что мы и имеем в результате.

Жаль.

[тормоз 6 917]

Тормоз, Вы представляете себе КАК человек должен был страдать без ФНЛ, чтобы после всех этих слов - ВЕРНУТЬСЯ!?

Запросто представляю и что вовсе не страдал.

Запросто представляю, что упомянутые слова были т.н. "эмоциональным срывом", тем более, что и сам считаю, что тогда "с водой ребенка выплеснули"(с).

А вот какое отношение имеют мои (Ваши) представления к человеку с никнеймом maestro - НЕ представляю.

 

Тормоз, мы, после первых 7 лет жизни практически не меняемся, - спросите у профессиональных психотерапевтов. Даже разжевывать не буду, - если жисть сама вас уже в этом до сих пор не убедила.

Если и стану у них спрашивать, то начну с выяснения ИХ содержания понятий "практически" и "изменения". Потому что в мойном содержании (сих понятий) данное утверждение к реалу отношения не имеет. Лично я (психологически), например, кардинально изменился за 1 (один) год в возрасте 18 лет.

Не говоря уж о изменениях в 11 и 16 лет (благодаря коим до сих пор жив).

Вот с тем, что "разжевывать"(с) не стоит - ППКС, "не в коня корм"(с), ага.

 

Просто с возрастом мы (иногда, не всегда) становимся более терпимыми. Но это - не тот случай.

Увы, не психотерапевт, потому столь уверенно "ставить диагнос по телефону"(с) - не умею.

 

Вот они валят. Ради сохранения власти. Все вокруг. То есть, - страну.

Я что-то новое сказал?

Для меня - да.

У нашей (с Вами) страны валяльщиков было до фига и больше. И внешних, и внутренних. И все щщитали себя шибко "крутыми", а некоторым таковыми и казались. Настолько, что "ожегшись на молоке" потом "от каждого куста шарахались".

Лично мне - лениво.

 

Если мой ответ выглядит излишне резким - приношу извинения.

Админ - вернулся и сообщил, что собирается строго присматривать за "атмосферой". И (реально) этим уже занимается.

Не усматриваю оснований ни для избыточного беспокойства, ни для "сведения старых счётов".

Как-то так.

[Microcosm 2 965]

Граждане, а давайте перенесем все разборки в другие ветки. Ну представьте, что сюда новички приходят, и с порога наступают в... И какая радость сюда региться после такой встречи? Неужели веток мало?

[тормоз 6 917]

Граждане, а давайте перенесем все разборки в другие ветки. Ну представьте, что сюда новички приходят, и с порога наступают в... И какая радость сюда региться после такой встречи? Неужели веток мало?

Хорошо бы.

Тем более, что в складском помещение вторым номером уже готовая ветка для этого имеется.

[Ирэн 9 999]

тормоз

Если и стану у них спрашивать, то начну с выяснения ИХ содержания понятий "практически" и "изменения". Потому что в мойном содержании (сих понятий) данное утверждение к реалу отношения не имеет. Лично я (психологически), например, кардинально изменился за 1 (один) год в возрасте 18 лет.

+100500

Проблема тезаурусов. Хотела до Вас и за Вас влезть, но стало в лом.

И нафига нужны были бы психотерапевты тогда, хотела бы я знать?

Хотя к сабжу данные изменения отношения не имеют почти никакого. Имеют отношения ситуативные. В норме человек по разному ведет себя в разных ситуациях и если он наорал на кого то, то это вовсе не означает что он всегда орет.

[Nikola 2 551]

Граждане, а давайте перенесем все разборки в другие ветки. Ну представьте, что сюда новички приходят, и с порога наступают в... И какая радость сюда региться после такой встречи? Неужели веток мало?

Цитата из Пелевина:

— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.

— Почему?

— Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.

Разборки надо не переносить, а ликвидировать их вчистую, как это сделал Романт два года назад.

Пока сюда будут прибегать выгнанные отовсюду ФСЛ-овцы, наш форум будет находиться в той же жопе, в которой перманентно находится ФСЛ.

[тормоз 6 917]

Граждане, а давайте перенесем все разборки в другие ветки. Ну представьте, что сюда новички приходят, и с порога наступают в... И какая радость сюда региться после такой встречи? Неужели веток мало?

Разборки надо не переносить, а ликвидировать их вчистую, как это сделал Романт два года назад.

3,5 года назад: http://normalru.org/...бро-пожаловать/

[Nikola 2 551]

Old Vig # 2621

Уважаемый господин Ghost, Ваше решение вернуть на площадку ФНЛ группу ранее удалённых юзеров есть второй шаг к добиванию этого уникального форума.

 

 

Уважаемый господин Ghost, я хочу поддержать автора цитаты в другом аспекте - с точки зрения теории автоматического управления. Я начинал этот разговор два года назад по тому же поводу, но вмешательство г-на Романта в предыдущий конфликт сделало эту тему не актуальной. Ваши действия подтолкнули меня достать из загашника старые записи.

Я не знаю, кто Вы по образованию, но по имеющимся у меня отзывам Вы - человек достойный и интеллигентный. Требовать от каждого сисадмина знания теории управления я не вправе, но поскольку обстоятельства возложили на Вас решение судьбы форума, задача сохранения которого - не только Ваша, но по мотивам, изложенным автором цитаты, в первую очередь наша.

Поскольку я работаю в этой области более сорока лет, в том числе и десять лет преподавания, это даёт мне некоторое право на толкование существующей ситуации в плане управления. Заранее обещаю, что это будет адаптированное популярное объяснение без привлечения математического аппарата, который в данной теме крайне сложен и находится в области комплексного переменного. ( Меня лишь радует, что не надо объяснять это юзеру Вадиму, который может и знает про квадратный трёхчлен, но представить себе такое не может.)

Законы управления универсальны, как для технических систем, так и для человеческих коллективов. Только в случае первых мы имеем дело с экономической эффективностью. Приходиться сожалеть, что в истории большевистской и современной России, ни одно первое лицо государства не разбиралось в этих вопросах. Я уж не говорю о волюнтаристе Хрущёве и сонных Брежневе и Черненко. Не разбирались в этом и чекисты Андропов и Путин. Под угрозой личной безопасности пришлось покинуть страну ходорковскому и Гуриеву. МБХ создал эффективнейшую систему управления в ЮКОСе, которую Сечин в течение года развалил. Челябинская область была ведущей в области металлургии, сейчас металлургические гиганты Магнитки и Челябинска - банкроты. Мир предпочитает более дешёвые стали Индии и Китая. Мне со старшей дочерью из-за отсутствия достойно оплачиваемой работы в городе пришлось переехать в Питер. Младшая с университетским экономическим и управленческим дипломами пока держится.

Система управления в технике держится на верно сконструктированном сочетании звеньев системы и правильно настроенном алгоритме управления. На форуме - это общность взглядов и морально-этических воззрений членов коллектива. Нормальные (образованные и интеллигентные) люди не тянут одеяло на себя, а путём взаимных уступок и договариваемости приводят систему в режим затухающих колебаний. При этом система имеет адаптивность (приспособляемость) и самонастройку. Тренды развития подобной системы определяются от тех же качеств участников форума.

Надо сказать, что такие системы автоматического управления САУ работают при небольших внутренних и внешних возмущениях и никоим образом и не защищены от целенаправленных действий по их уничтожению. В технике для этого вводится мониторинг и устройства защиты, в том числе и защита "от дурака". В первую очередь регламентом определяется круг лиц, которым разрешается эксплуатировать данную САУ. Это даёт гарантию, что посторонние лица по глупости или злонамеренно не смогут причинить вред системе. Периодически администрация проверяет знания эксплуатации участников системы.

Последние удаления с форума как раз и были направлены на это. Вадим - за злонамеренные действия, а Терра, отсутствующая на форуме три с половиной года, не смогла разобраться в прошедших на форуме изменениях, за глупость.

Но далее, уважаемый Ghost, по непонятным для меня причинам. допускает на Форум злонамеренных пользователей, и система снова приходит в режим расходящихся колебаний.

Перед этим была проведена лакировка действительности и прозвучали увещевания типа "Ребята, давайте жить дружно!"

При этом игнорировался давно очевидный факт, что на форуме при подобном решении будут существовать два непримиримых сообщества, и не остроконечников и тупоконечников, а людей с разными морально-этическими представлениями.

Неужели, уважаемый Ghost, Вас не убедило даже послание юзера maestro в цитате Old Vig,а?

Изменено 5 Января 2014 пользователем Nikola

[Гость Norman]

Терра, отсутствующая на форуме три с половиной года, не смогла разобраться в прошедших на форуме изменениях, за глупость.

Терра удалено с форума?

Интересно, окромя Николя про это кто-нибыдь слышал?

 

... Каково качество преподавания теории управления человеком, не способным собрать и проанализировать доступную информацию в открытом доступе, и потому при своих попытках понять ситуацию на форуме хронически путающего факты, даты, никнеймы и обстоятельства - понятно, думаю..

[тормоз 6 917]

... Каково качество преподавания теории управления человеком, не способным собрать и проанализировать доступную информацию в открытом доступе, и потому при своих попытках понять ситуацию на форуме хронически путающего факты, даты, никнеймы и обстоятельства - понятно, думаю..

Да лан, соседушко.

Тут, панимаш, "Бьётся с неравною силой гордый красавец "Варяг""(с), а Вы - ехидничаете.

Качество преподавания вполне нормальное (классическое), основанное на представление о механических (хорошо хоть не закрытых) системах, для коих, действительно, затухание колебаний (возмущений, воздействий) ведёт к увеличению устойчивости.

А как иначе преподавать, если для Открытых Систем известно лишь несколько и то, самых общих "законов" (включая т.н. "всеобщие").

Более чем естественно (при этом) агрессивное стремление сделать из ФНЛ - закрытую (механическую) систему. с "автоматическим управлением"(с). С простыми и понятными (специалисту) "законами управления".

И ведь не без оснований. По-моему.

"Ну, Вы - помните." ©

[Nikola 2 551]

Норман (он же Снорри, адвокат, Один, Элла кацнельбоген) без смайликов не понимает. Для особо непонятливых Терра вернулась лишь в качестве защитника Вадима. В этом плане. плюс отрицательный рейтинг, её просто нет. Кроме этого снованабежавшие у меня в игноре. Их просят не беспокоиться.

[Гость Norman]

. В этом плане. плюс отрицательный рейтинг, её просто нет.

1. Ранее Вы утверждали, что Терра - удалена с форума. Так не терпелось выдать желаемое за действительное? Понимаю. Но полагаю, что - не дождетесь.

2. Про то, "кого нет" и "в каком плане" можно порассуждать отдельно. Вот, к примеру, Вас для меня (а также еще ряда форумчан разнообразных взглядов и мировоззрений) в плане морально-этическом (порядочность, для особо непонятливых) просто не существует. Нуль. Зеро. И, признаю, это тоже своего рода достижение: умудриться вызвать у оппонентов не страх, неприязнь или иное сильное чувство, а - брезгливость.

3. На правах человека, который был и участвовал в этом форуме задолго до появления на оном господинчика, спрятавшего свое лицо за салфетку, и потому умудренного опытом и непростым общенияем на этой площадке, рекомендую господинчику расширять кругозор и таки попытаться ознакомиться с историей ФНЛ, дабы не попадать постоянно впросак с глупейшими и ни на чем не основанными выводами.

4. Исходя из пункта 4, отношение к Вашим просьбам - соответствующее. Когда захочу откомментировать, тогда и откомментирую. ))) А Вы будете - читать.

[Фил 10 109]

Norman

На правах человека, который был и участвовал в этом форуме задолго до ...

Еще один ветеран Куликовской битвы. Медаль предъявите.

[Nikola 2 551]

Еще один ветеран Куликовской битвы. Медаль предъявите.

Наполеон, занимающий очередь на выдачу вкладов прогоревшего банка с вечера. Прикольненько!

[Гость Norman]

Еще один ветеран Куликовской битвы. Медаль предъявите.

Ну, Вам-то лично грех медаль спрашивать.. И так до сих пор вздрагиваете.

[Гость Norman]

 

Наполеон, занимающий очередь на выдачу вкладов прогоревшего банка с вечера. Прикольненько!

А есть в репертуаре какая-нибудь шутка, не ставшая унылой банальностью еще лет 20 назад?

[Ирэн 9 999]

Norman

И, признаю, это тоже своего рода достижение: умудриться вызвать у оппонентов не страх, неприязнь или иное сильное чувство, а - брезгливость.

Вы действительно считаете что это чувство и ситуация уникальны? Вы ОЧЕНЬ заблуждаетесь. Просто мало кто станет его озвучивать, отчасти потому что это очевидная оскорбуха для того, в чей адрес это озвучивается, отчасти потому, что чувство само по себе нередко осуждаемое и стыдное. Или же виноватое. Знаете ли, не все могут признаться в нем даже самому себе и тихо.

Гордыня все же. Грех.

Так что решпект за смелость

ЗЫ. Я лично не представляю какой страх можно испытывать перед оппонентом на виртуальной площадке.

[тормоз 6 917]

Про то, "кого нет" и "в каком плане" можно порассуждать отдельно. Вот, к примеру, Вас для меня (а также еще ряда форумчан разнообразных взглядов и мировоззрений) в плане морально-этическом (порядочность, для особо непонятливых) просто не существует. Нуль. Зеро.

Включите и меня в список несуществующих "в плане морально-этическом (порядочность, для особо непонятливых)"(с).

Пожалуйста.

Заранее благодарен.

 

И, признаю, это тоже своего рода достижение: умудриться вызвать у оппонентов не страх, неприязнь или иное сильное чувство, а - брезгливость.

Не вижу, признаться, в этом какого-либо "достижения". Перечисленные осюсения возникают в моей собственной голове, а не внушаются окружающими "оппонентами"(с).

Типа, "свобода воли", ага.

Это не возражение, просто - "ещё и так бывает"...

 

На правах человека, который был и участвовал в этом форуме задолго до

А Вы считаете "стаж" - привелегией?

На мой вкус, "игра" идёт здесь и сейчас, прежние достижения и провалы не более чем "историческая справка".

 

Когда захочу откомментировать, тогда и откомментирую.

ППКС!

[Гость Norman]

Так что решпект за смелость

ЗЫ. Я лично не представляю какой страх можно испытывать перед оппонентом на виртуальной площадке.

Так это.. обращайтесь. Я нонеча специалистом по правде-матке подвизаюсь.

)))

 

ЗЫ Так я вижу, что не представляете. Так Вы же вроде и за админом по форуму не бегаете, с просьбой перебанить всех перпендикулярных?

[Ирэн 9 999]

Правде матке о Ваших чувствах? Познавательно конечно и интересно, мои чувства, скажем, совершенно другие. Реплика об авторстве достижений то была совершенно справедлива.

Так Вы же вроде и за админом по форуму не бегаете, с просьбой перебанить всех перпендикулярных?

Ну в полицию теоретически вполне могу позвонить. Но не по причине страха перед гоп компанией которая в моем дворе на детской площадке водку пьянствует, а по причине того, что спать невозможно. А утром на работу.

Так что чувства очень индивидуальны знаете ли.

[Гость Vlasssov]

Терра, отсутствующая на форуме три с половиной года, не смогла разобраться в прошедших на форуме изменениях, за глупость.

Терра удалено с форума?

Интересно, окромя Николя про это кто-нибыдь слышал?

 

... Каково качество преподавания теории управления человеком, не способным собрать и проанализировать доступную информацию в открытом доступе, и потому при своих попытках понять ситуацию на форуме хронически путающего факты, даты, никнеймы и обстоятельства - понятно, думаю..

Отличная иллюстрация того, что написал Nikola. Просто лучше не напишешь!

Собственно, сам закончил факультете Кибернетики, кафедру Автоматики и Телемеханики, и о чем пишет Nikola, я понимаю. А вот то,что написал Norman - это чушь, чушь в квадрате. Книжку, чтоль, по ТАУ пусть почитает. Ему же даже не объяснишь, что он чушь спорол.

 

Единственное, что хотел возразить, а вернее дополнить, что у каждой системы есть цель существования. Вот о целеполагании и надо разговаривать. У системы типа Norman и прочая ерунда, цель - разрушение. Отсюда и надо рассматривать все остальные их действия. Они созидать не могут по определению. А еще они на себя личину бесов натягивают, которые, типа, смущают и провоцируют. Но в основе их "провокаций" только представление объекта провокаций в виде некого недалекого существа с пониженным уровнем интеллекта. Вот и весь функционал, данной системы.

[Ирэн 9 999]

Vlasssov

Прикольно. А Ваши провокации они исключительно преследуют созидательные цели?