Добро пожаловать на форум

[Гость maestro]

Майдан головного мозга.

 

Говорил по скайпу со знакомой. Вместе в 70-е годы росли в одном дворе.

Она мне озвучила следующие тезисы:

 

1. Путин устроил евромайдан, чтобы потом отжать Крым.

2.В Крыму голод и террор. Скоро они на коленях приползут обратно в Украину.

3. Россия это тоталитарная страна, где жить невозможно.

4.Путин это страшный демон, который никогда не спит.

5.Русские на Украине хотят вокруг себя сделать Россию, поэтому они должны убираться.

6.Россия это колосс на глиняных ногах, а Запад и Евросоюз это светлое будущее всего человечества.

7.События в Одессе устроила ФСБ.

8.В доме профсоюзов в Одессе они сами себя подожгли и вообще это были граждане РФ с поддельными украинскими паспортами.

9.Террористы в Славянске убивают и мучают людей. Как, а разве ты не слышал?

10.70% населения Донбасса за единую Украину.

11.Мы все равно вернем Крым. Там живут граждане Украины, поэтому мы им перекрыли воду.

12. Сепаратисты в Донбассе насильно сгоняют людей, чтобы живым щитом прикрываться от войск, присланных Киевом.

13.Никаких боевиков бандеровцев нет, это плод московской пропаганды.

14.В Черном море стоит авианосец НАТО. Скоро мы этим русским покажем!

15.Нас захватит Путин и моего сына заберут в Афганистан и Чечню.

16. Крымских татар скоро опять депортируют в Сибирь.

17. Украина в этих Богом данных границах была всегда.

18.УССР была независимым государством и поэтому моя родина не СССР.

19. Все сайты с доменом РУ контролируются ФСБ и конечно же лгут."

 

[Nikola 2 551]

Дык, печатаю текст, а он не публикуется и так, и сяк, и по-другому.

Такие же пироги часто бывают и у меня.

[Nikola 2 551]

Говорил по скайпу со знакомой. Вместе в 70-е годы росли в одном дворе.

Передайте своей знакомой, что я ей сочувствую. У меня в 70-х такой головной боли не было.

[Ирэн 9 999]

У меня вроде не копируются цитаты с вики и даже ссылка кажется не вставляется и некоторые другие ресурсы. Думала только у меня. Ну это админа задача полагаю.

[Гость keltishe]

И чем, разрешите спросить, кельтхоз отличается от ФСЛ?

Из отличий - ну вот например в Кельтхозе есть Тормоз и Геофизик, а на ФСЛ их нету. Стал быть, некоторое отличие всё-таки есть - по крайней мере, для Тормоза и Геофизика...

Новый админ привёл пару пидоров сюда под дулом пистолета вежливого зелёного человечка, теперь здешним даже объяснить толково ничего не может.

Можно подумать, Ghost'а вам враги на парашюте сюда админствовать забросили. У него и в Монастыре была хранительская учётка, и на ФНЛ он соадминил с момента основания площадки. Не такой уж он и "новый".

[Гость maestro]

Майдан головного мозга.

[Артем 9 768]

И чем, разрешите спросить, кельтхоз отличается от ФСЛ?

Из отличий - ну вот например в Кельтхозе есть Тормоз и Геофизик, а на ФСЛ их нету. Стал быть, некоторое отличие всё-таки есть - по крайней мере, для Тормоза и Геофизика...

 

1. Рад за вашу гордость. Какой-то пост на ФНЛ разбудил мое любопытство, - а сколько ж ребят в кельтхозе?, - заглянул. Хотя численность - не показатель. Есессно. Слегка прошелся... Не знаю как насчет аналога КОЛХОЗА, лично у меня возникло впечатление СКОТНОГО ДВОРА.

2. Но в любом случае, - благодарен: наткнулся на посты Геофизика, - до фига очень интересных перепостов.

3. Хотя, есть смешная реплика от него, ага.:

 

Ой! Кажись, не по нраву хозяину и этого форума пришлись мои слова. До свиданья, дружок! Живи с другими.

_____________

*На больничный Вы покеда не наговорили, но полемику с переходом на личности рекомендую вести не в ветке "Добро пожаловать", а ТУТ

 

Впрочем, кто ж выполняет свои обещания-намерения?

[Гость keltishe]

Если, по Вашему мнению, мысль «отца» этологии, лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца – «У нас есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурно-исторического и технического развития" (из книги «Агрессия») – считать биологической «лажей», то стоит ли удивляться, что Вы (...)

Если бы Вы внимательно в эту фразу вчитались, то поняли бы, что она прекрасно иллюстрирует мою мысль - взявши палку, хомосапые превратились в беспрецендентных суперхищников, на которых отныне не влияет сильнейший фактор эволюции - межвидовая агрессия - и потому можем смело предаваться внутривидовой, потому мы - абсольтное исключение, в отличие от ВСЕХ остальных видов, для которых внутривидовая агрессия - фактор до того стопятьсотый, что им можно пренебречь, а не "самая ожесточённая и кровавая борьба".

 

претендующий на право относить себя к русской культуре, не можете аргументировать свою позицию, не прибегнув к бездумно вытащенной англоязычной фразе:

«Nativism is the political position of demanding a favored status for certain established inhabitants of a nation as compared to claims of newcomers or immigrants»?

Определение нативизма из англовики я вытащил по той простой причине, что отечественная социогуманитаристика находится на уровне того семнадцатого века, из которого Вы принесли своё определение нативизма =)

 

Не Вы ли при всяком удобном случае даёте понять, что уж не им – новичкам-мигрантам, пришедшим на форум после Вас, определять лицо форума?

Вы же сами сказали, что рассматриваете термин нативизм не в историко-философском плане, но «в узкофорумном толковании» – так кто же здесь чистопородный нативист, ась, keltishe?

 

Мне особо дела нет, кто когда зарегился на форуме - мне важно целеполагание и преемственность. Мне нравилась вольность Монастыря и не нравится нынешнее тутошное единомыслие и междусобойрукопожатность с оттопыренной губой. Можете в связи с этим считать меня форумным ультранативистом - или, в пересчёте на американский политический нативизм позапрошлого века, индейцем племени шауни, с кислой рожей смотрящего на разборки нативистов с иммигрантами.

 

Мне трудно назвать Вас человеком глупым, но почему Вы так опрометчиво и саморазоблачительно изгаляетесь над новым инструментом рейтингования? Видимо, он покушается на самые основания Вашей коллективистской мирсистемы: как это можно, отняв у администратора его «святое» право выставлять оценки постингу мемберов, передать его просто каждому отдельному человеку – участнику форума?

Я просто не придаю этим симпаффкам того значения, которое им придаёте Вы. В Кельтхозе, если что, система рейтингования технически от ФНЛовской почти не отличается. Если бы мне эти игрушки принципиально были бы поперёк души, я бы их выпилил, не?

 

Ах, язык наш – великий аудитор ценностных капиталов наших, идентификатор мыслей и препаратор коллективного-бессознательного: колхоз – кельтхоз! Что, keltishe, хоть и не хлебнули Вы колхозной жизни, но так сильно тянет к себе общинно-коллективистский архетип, что, дам хотя бы форуму близкое название?

 

Иногда банан - это просто банан. Школу я заканчивал в некотором АПК, бывшем совхозе, в аттестате у мну даже запись есть, что сдал экзамен на тракториста третьей категории - ну и сие на моё развитие несколько сказалось, например, шуточки у мну порой откровенно колхозные. Каковую свою особенность я и не скрываю, она меня развлекает, иногда эти внутричерепные развлечения делаются достоянием общественности - в виде названия форума, например. Интересно, если бы я назвал площадку, скажем, КельтЛаг - Вы разразились бы лекцией о неистребимой во мне сталинщине и растлившем нацию духе блатной романтики? Чес-слово, иногда банан - это просто банан.

 

Что Вы цепляетесь за Америку позапрошлого века и попранные права индейцев, когда свой народ на глазах теряет человеческий облик.

В некотором роде он его обретает. Если Вы о ксенофобии - то некоторая её толика (хотя бы в объёме навыка отделения _своих_ интересов от интересов _других_) входит в стандартный общечеловеческий габитус.

 

человеку с красным дипломом МГУ

Я ленпед заканчивал ващет. Труба пониже, дым пожиже, чем МГУ. У нас было просто - кто выпивал литр пива в день - у того красный диплом, а кто два и больше - у того синий. Я решил, что на синий у мну здоровья не хватит...

 

 

духу выступления настоящего русского националиста . (здесь: )

Симпатичный мужик, идейно, кажется, близкий к Дёмушкину. Ролик, кстати, записан два месяца назад, когда Русской весной ещё и не пахло. Вот продолжение, месячной давности.

 

http://www.youtube.com/watch?v=OW-CFRkRXi4

 

Акценты уже немного другие, не уверен, что Вы и тут подпишитесь под каждым словом. Интересно, что этот мужик в следующем видеообращении скажет - и готовы ли Вы будете это принять?

 

И чтоб Иван твой

С вонючего колхоза иди к семье, Келтище,

Мда... Пожалуй, моё к Вам отношение за три года тоже эволюционировало - и тоже не в лучшую сторону. Если на первую версию этого стиха я мог в ответ пытаться что-то _объяснить_, даже копируя стихотворный формат симметрии ради... То теперь, кроме пары простых непечатных конструкций и лёгкого очешуения от того, что человек, выдающий _такое_, на голубом глазу называет себя _этическим_ либералом, у меня в качестве фидбека не осталось. Неужели Вы очугунели в своём учительстве до того, что не понимаете, что на использование манипулятивно-шантажистких речевых (ре)конструкций типа "а <когда ><твой маленький ребёнок >< что-то плохое>" в приличном обществе (да и в неприличном) нормальной ответной реакцией подразумевается выдача по морде. Чисто для профилактики, чтоб неповадно было заикаться. Потому что мой живой ребёнок не есть модель для Вашего умствования - даже сколь угодно теоретического, учительского и благожелательного. Три года назад толерантности, чтобы промолчать, мне хватило. Сейчас я, пожалуй, пор фавор порекомендую Вам в этой теме завалить ебало.

Второй пассаж, про "вонючий колхоз" тоже прекрасен - даже не тем, что Вы предлагаете мне сценарий "кирха-кюхен-кляйдунг-киндер" в качестве единственно годной для меня сферы приложения усилий, а тем, что Вы на серьёзных шщах пытаетесь в МОИХ глазах девальвировать МОЙ проект и мой круг общения. О учителю, Вы действительно хотели бы, чтобы я Вам в ножки поклонился и принял Вашу оценку своему делу? И Вы полагаете, что человек Кельтище, который, на минуточку, с Вами брудершафта не пил никогда, после таких мадригалов ещё сохранит к Вашей особе и коммуникациям с нею какой-то интерес - кроме психопатологоанатомического?

[Гость keltishe]

Ой! Кажись, не по нраву хозяину и этого форума пришлись мои слова. До свиданья, дружок! Живи с другими.

_____________

*На больничный Вы покеда не наговорили, но полемику с переходом на личности рекомендую вести не в ветке "Добро пожаловать", а ТУТ

 

Хотя кто ж выполняет свои обещания-намерения?

 

Не очень понял, о чём Вы. Был оффтоп с руганью, в соответствии с практикой модерации кельтхоза был он мною прибран под кат, участников попросил продолжать побоище, буде им так угодно его продолжать, в более подходящей для этого ветке. Геофизик, возможно, ожидал каких-то боле серьёзных санкций и с упреждением попрощался. Через какое-то время вернулся на форум и продолжает постить посты. Что не так? Какое из своих намерений или обещаний я не выполнил? В забаненном состоянии юзер Геофизик в Кельтхозе ни пребывал ни минуты, а если он по каким-то личным причинам в течении какого-то времени в Кельтхоз не заходил - так это его прайвеси.

[Ирэн 9 999]

keltishe

Начну с конца

Второй пассаж, про "вонючий колхоз" тоже прекрасен - даже не тем, что Вы предлагаете мне сценарий "кирха-кюхен-кляйдунг-киндер" в качестве единственно годной для меня сферы приложения усилий, а тем, что Вы на серьёзных шщах пытаетесь в МОИХ глазах девальвировать МОЙ проект и мой круг общения.

 

Жестко, но справедливо. Смущает одно, почему когда Вы делаете ровно тоже самое Вас ни секунды не напрягает кривость Ваших собственных предъяв и Вы явно не ожидаете подобной ответки в свой адрес и уж тем более в столь крепких выражениях?

Единственная странность по мне, так все понятно.

Ну еще пожалуй Вы пришли и спросили именно оценку Вашему делу, как я прочитала Ваши посты (посмотрите_какой_я_красавчег) ну она не обязана быть положительной. Или таки обязана?

В некотором роде он его обретает. Если Вы о ксенофобии - то некоторая её толика (хотя бы в объёме навыка отделения _своих_ интересов от интересов _других_) входит в стандартный общечеловеческий габитус.

Ну то есть предлагается принять реабилитированную таким нехитрым образом ксенофобию как норму, да? А не слишком?

К слову о национал демократии и прочих кратиях, кстати.

Мне нравилась вольность Монастыря и не нравится нынешнее тутошное единомыслие и междусобойрукопожатность с оттопыренной губой.

Тут вернемся к первому уже абзацу. Ничего что в одном и том же посте выдвигаются противоречивые требования к себе и другим? Вас не смущает? Меня вот напрягает немного.

Собственно настоящему демократу, дабы разрешить данное противоречие, принять то нужно немного совсем. Люди РАЗНЫЕ и потребности у них РАЗНЫЕ. Вам хорош Ваш Кельхоз, мое уважение, я ценю людей которые создают себе те условия в которых нуждаются. Но! И не мешают при этом делать тоже самое другим!

Необходимое условие как бы.

Мне он, к примеру, на данный момент моей жизни совершенно не нужен и не ясно зачем Вам нужна эта площадка. Нестерпимо смотреть что у других иначе? И что может быть много площадок хороших и разных? Это вопрос моего давнего недоумения, кстати. На который никак не могу получить ответа, сколько не спрашиваю. Что уже странность.

Ну лан, был общий дом раньше, понятное желание устроить его более удобным ДЛЯ СЕБЯ любимого образом. Но сейчас свой построен вроде?

Демократия, млин.

"Вольность Монастыря" уж комментить не буду. Хотя тоже режет глаз эта вечно кривая борьба за преемственность, основанная на личной мифологии причем.

[Артем 9 768]

...Не очень понял, о чём Вы. ...

Повторю. Тезисно:

1. Лично у меня возникло от Кельтхоза (совхоза?) впечатление СКОТНОГО ДВОРА.

2. Но в любом случае, - благодарен: наткнулся на посты Геофизика, - до фига очень интересных перепостов.

3. Хотя, есть смешная реплика от него. Но, кто ж выполняет свои обещания-намерения?

 

По п. 3 не прав: нельзя обобщать, - пан Vlasssov таки выполнил.

Но лучше бы ушел по-английски. ИМХО.

[Nikola 2 551]

Но лучше бы ушел по-английски. ИМХО.

Чтобы уйти по-английски, нужно воспитание и три-четыре поколения, ИМХО.

[Гость keltishe]

keltishe

Начну с конца

Второй пассаж, про "вонючий колхоз" тоже прекрасен - даже не тем, что Вы предлагаете мне сценарий "кирха-кюхен-кляйдунг-киндер" в качестве единственно годной для меня сферы приложения усилий, а тем, что Вы на серьёзных шщах пытаетесь в МОИХ глазах девальвировать МОЙ проект и мой круг общения.

Жестко, но справедливо. Смущает одно, почему когда Вы делаете ровно тоже самое Вас ни секунды не напрягает кривость Ваших собственных предъяв и Вы явно не ожидаете подобной ответки в свой адрес и уж тем более в столь крепких выражениях?

Единственная странность по мне, так все понятно.

 

За диким недостатком времени не могу развёрнуто ответить ни тут, ни в "Чуме", ограничусь этим занятным моментом.

 

Я, тащем-то, знаю за собой, что из-за того, что я IRL эгоцентричный и самодостаточный свинтус, я невниманием к считыванию фидбэка и эмоциональным потребностям ближних своих вполне могу довести их до развода, суицида и попыток выпилить меня из жизни молодой первым попавшимся под руку тупым тяжёлым предметом. Но это именно ИРЛ на очень близкой дистанции с кучей невербальности, тактильности, неявных и явных взаимодействий и умолчаний, тысячи их. А тут, на форуме - голимый нарратив, да и степень близости, слава Богу, не интимная. А в голимом нарративе я вроде базар ровной меркой отвешивать приучен - вот и интересно мне стало - а где Вы, собственно, углядели мою попытку девальвировать чей-либо личный проект и круг общения? С цитатами, пж.

 

Во избежание натягивания фрачной пары на осьминога, немножко разверну кельтопропозицию.

 

По проектам:

Потому как единственный проект, тут видимый - реализованный Магаданцем и Романтом форум, лицо которого сейчас определяют другие люди - которые, например, не повернув головы кочан, выдавили с площадки, скажем, Tanyok - и не заметили этого. Я не собираюсь потрясать святцами с именами отцов-основателей, они имели свои погремушки - Большую чистку Романт, в конце концов, лично исполнил - но это на крайняк была открытая акция, а не подковёрное шпыняние... Поэтому, когда мне говорят об эволюции и преемственности, я не считаю аргументацию весомой. Это именно критика действий CEO старым миноритарием. Это не "личный проект" тех, кто определяет лицо форума сейчас - ну, просто в силу того, что не они этот проект начали, и пока ещё не всех диссидентов приморили - остался, как минимум, я.

 

Что до "круга общения" форумных господ нативистов - вот уж до чего мне дела нет, и не собираюсь его анализировать и давать какую-либо оценку. Все претензии - стилистические и по поводу именно "внешней политики" - того, как ведут себя эти люди в открытом публичном пространстве при соприкосновении с людьми не их "круга общения" и не их взглядов.

[Фил 10 109]

Два раз прочел, ничего не понял. Кое-кто, кое-где, кой-когда... Не дано видимо, да и стажем не вышел.

И еще личная просьба - уважаемый Кельтище, мы уже поняли, что вы человек образованный и знаете много слов заграничных. Но из-за мгновенного перехода от нижегородского к французскому, каждый раз спотыкаюсь. Нельзя ли изъясняться по-русски? Вроде упоминаемые вами отцы-основатели давали прекрасные примеры пользования родным языком для выражения любых мыслей.

[Ирэн 9 999]

keltishe

Так за неимением времени и отсутствием стремления отвечать на вопросы, может не стоит и продолжать?

1. Проекту свойственно развиваться, тут Ваш оппонент совершенно прав. И уж тем более развивается живая группа, состоящая из людей на минуточку.

2. Ни Романта, ни Магаданца тут нет. А группа есть и она живет и общается. И вряд ли Вы сможете сформулировать концепцию площадки, поскольку ее изначально не существовало, в чем я уверена. Поскольку основной темой конфликта начиная с Монастыря где я была одним из хранителей был как раз срач по поводу разных представлений о площадке.

3. С чего Вы взяли что Вам доступное тайное знание содержания головы Романта того же, я в душе хм не знаю.

4. С чего Вы взяли что Большая чистка была ошибкой Романта я тоже без понятия. Я, скажем, уверена в обратном. Он поздно вмешался, когда уже очень много оппонентов были выдавлены Вашими подзащитными и площадка начала разваливаться.

5. Вы оба с претензиями и отсылками к корням и традициям выглядите нелепо вполне. Просто потому, что судите о вещах о которых не имеете ни малейшего представления, на основе личных мифов и фантазий.

 

Что касается пруфов. Да целая ветка тут была ах-какие-неправильные эти обитатели ФНЛ и их видение площадки неправильное и теперь они вот нативисты и неправильно они относятся к другой точке зрения и ваще все неправильные. И этот Ваш пост опять ведь целиком об этом. А это и есть обесценивание.

Ну у Вас есть ПРАВИЛЬНАЯ площадка. От этой чего надо то? Чего хотите то?

Может таки найдете минуту и ответите?

при соприкосновении с людьми не их "круга общения" и не их взглядов.

 

Вот в данный момент, я конкретный индивид, имеющий свои, не менее важные чем Ваши потребности НЕ хочу общаться с людьми не своих взглядов и остро нуждаюсь в общении с людьми как раз своих взглядов.

Мне пойти утопиться? Забить на свои потребности ради любви и уважения к Вашим? Зарегиться в Вашем Келтхозе неприменно чтобы начать новую правильную жизнь? А ничего что я в этом не нуждаюсь, демократ Вы наш национальный? Не признающий никаких потребностей и концепций кроме своей собственной?

Причем мои потребности могут и измениться в какой то момент и я наоборот возжелаю Холиваров. Но здесь и сейчас НЕТ. Оставьте мне выбор, а? Юмоляю.

 

Казалось бы есть юбочка с рюшечками, есть в строгом стиле, есть мини, бери что хочешь. Хочешь на ФНЛ иди, хочешь на Открыто, хочешь в Кельтхоз или а для любителей экстрима, пожалуйста, обиженка. Нет же, нужны нормативы и гос. стандарт. Нафик рюшечки, черный низ, белый верх и пионерский галстук.

[Апрель 226]

выдавили с площадки, скажем, Tanyok - и не заметили этого.

Событие удручающее.

[Гость keltishe]

Так за неимением времени и отсутствием стремления отвечать на вопросы, может не стоит и продолжать?

Время и стремление - эт как любимый наркотик медведя Винни-Пуха, то он есть, а то его сразу нет, а то обратно есть. Не волнуйтесь, тыкать палкой в местную центровую тусовку - развлечение не в моём вкусе, просто захотелось поставить точки над ё пожирнее, прежде чем откланяться. Не люблю незавершёнки.

 

1. Проекту свойственно развиваться, тут Ваш оппонент совершенно прав. И уж тем более развивается живая группа, состоящая из людей на минуточку.

 

Проекту и живым группам свойственно и деградировать. Тут уже вопрос - как оценивать. Кому и воспетая Бодлером дохлая кобыла - развитие...

 

2. Ни Романта, ни Магаданца тут нет. А группа есть и она живет и общается. И вряд ли Вы сможете сформулировать концепцию площадки, поскольку ее изначально не существовало, в чем я уверена. Поскольку основной темой конфликта начиная с Монастыря где я была одним из хранителей был как раз срач по поводу разных представлений о площадке.

И это нормально. Грустновато, конечно, что в случае Монастыря это вылилось в битву хранителей на банхаммерах - но уж лучше такая "смерть красна", чем "эволюционная" победа "кончепции", что форум с некогда открытой регистрацией должен превратиться в "элитный" клубешник, где эта элитка "общается" - сугубо посредством обмена копипастой и симпаффками.

 

3. С чего Вы взяли что Вам доступное тайное знание содержания головы Романта того же, я в душе хм не знаю.

С чего Вы взяли,что я претендую на знание содержание головы Романта - я взаимно недоумеваю. Оцениваю исключительно видимые всем дела - как-то: создал форум с открытой регистрацией, жил-был, снёс половину активных учёток, жил-был, ушёл из проекта.

 

4. С чего Вы взяли что Большая чистка была ошибкой Романта я тоже без понятия. Я, скажем, уверена в обратном. Он поздно вмешался, когда уже очень много оппонентов были выдавлены Вашими подзащитными и площадка начала разваливаться.

Ну, сейчас, скажем так, та самая осень, по которой можно посчитать цыплят. Обиженные изгнанными в ходе Большой чистки, кто бы они ни были, на ФНЛ не вернулись, изгоев не рассеяло ветром по Сети, форум окуклился и стух, за период благой стабильности отсюда свалило больше народу,чем за всё время флеймов до чистки, единственные остаточные шевеления ныне - когда кто-то из изгоев зайдёт палкой потыкать. Если бы у нынешней основы хватило настырности достучаться до Ghost'а с требованиями окончательной зачистки и санации, то не потребовалось б даже вешать табличку на глагне "бассейн закрыт, там червие" - как сделали вордстримовские админы после закрытия проекта - и так было б ясно, что на форуме - тишина и бактерицидное кварцевание.

 

5. Вы оба с претензиями и отсылками к корням и традициям выглядите нелепо вполне. Просто потому, что судите о вещах о которых не имеете ни малейшего представления, на основе личных мифов и фантазий.

Ага. Кельтище ничего не понимает в форумах, Норман вон, по Вашим словам, ничего не понимает в демократии, Терра, Флёр и Скептик тоже где-то чего-то поди не понимают... Ну раз тут остался Форум Понимающих Людей - я, пожалуй, совсем-то не откланяюсь, как раз собирался на досуге на старого "ёжика" слакс поставить, возникнут проблемы со сборкой - зайду, совета спрошу у понимающих.

 

Что касается пруфов. Да целая ветка тут была ах-какие-неправильные эти обитатели ФНЛ и их видение площадки неправильное и теперь они вот нативисты и неправильно они относятся к другой точке зрения и ваще все неправильные. И этот Ваш пост опять ведь целиком об этом. А это и есть обесценивание.

Про пруфы и обесценивание сказал уже. Вы сравниваете круглое с зелёным. Есть Кельтхоз, он возник и растёт, и там нет правильных и неправильных точек зрения - каждый может создать учётку и сказать что имеет - и услышать согласие или возражения от самых разных людей... И если там сегодня залогинится, скажем, БПР - Кельтхоз переживёт и это, не прибегая к анальному огораживанию. Всё "фу-фу-фу", что я тут слышал о Кельтхозе, в переводе на русский сводится к "мне не нравятся в Кельтхозе тамошние люди и идеи" - ну, на вкус - на цвет... На ФНЛ мне доминирующие люди и идеи тож не нравятся (как и ход форумной истории, приведший к их доминированию) - но эта такая же вкусовщина и я НЕ ПРИЗЫВАЮ НИКОГО её разделять и не считаю своё мнение эталонным. А то, что на нынешнем ФНЛ невозможно создать учётку - вот это объективная реальность, которую на подрывную деятельность Кельтища зловредного по обесцениванию форума в глазах дорогих форумчан списать сложновато. До каких инфляционных рекордов господа нативисты сами, ручками, обесценили ФНЛ в глазах единственного наследного админа, оплачивающего хостинг, что он так вот взял и положил на проект бугристый красный мухомор?

 

Ну у Вас есть ПРАВИЛЬНАЯ площадка. От этой чего надо то? Чего хотите то?

Может таки найдете минуту и ответите?

Та забейте, уже и ничего. "Ша, узе никто никуда не идёт". Так, зарубочка на память городу и миру - как в непечатном старом стишке Вероники Веро - "...Мы любили // Мы - были..."

 

Вот в данный момент, я конкретный индивид, имеющий свои, не менее важные чем Ваши потребности НЕ хочу общаться с людьми не своих взглядов и остро нуждаюсь в общении с людьми как раз своих взглядов.

Мне пойти утопиться? Забить на свои потребности ради любви и уважения к Вашим? Зарегиться в Вашем Келтхозе неприменно чтобы начать новую правильную жизнь? А ничего что я в этом не нуждаюсь, демократ Вы наш национальный? Не признающий никаких потребностей и концепций кроме своей собственной?

Причем мои потребности могут и измениться в какой то момент и я наоборот возжелаю Холиваров. Но здесь и сейчас НЕТ. Оставьте мне выбор, а? Юмоляю.

Гм, надеюсь, Ваш трон уцелел Когда меня "юмоляют", я обычно скрещиваю руки на груди и разражаюсь злодейским смехом, конечно, но к такому трепету не могу не снизойти. Забавно, что форумный нынешний хайвмайнд на развёрнутый мне ответ уполномочил (смайлик) именно Вас - Вы ж и в декабре заявляли дословно,что форум, как площадка для общения, Вам не нужен - и на днях повторили то же самое. Одна из причин, по которым все меня обожают я дожил до сего дня без огнестрельных и проникающих ножевых (шрам на шее не в счёт) - то,что я с уважением и серьёзностию отношусь к тому, как люди себя публично позиционируют. Если человек собирает по кустам маленьких крокодильчиков - я ему корзинку подарю. Если форум-де лично Вам не нужен - то мне с момента этого заявления абсолютно ровно, удобно ли Вам там со мной общаться и не наступил ли я Вам на какую мозоль каким-то постингом. Если уж говорить о концепции - то Ghost в рамках своего видения ФНЛ, помниццо, очень настойчиво рекомендовал всем научиться пользоваться такой функцией движка, как игнор. "Не хотите общаться с людьми не своих взглядов" - ни царь, ни бог и ни герой, ни злописучий Кельтище коварный через включенный аппаратный фильтр по имени пользователя не проскочут. Но ведь тем, кто определяет сейчас лицо форума, не нужна возможность выбирать зримый круг общения под себя - им нужно точное знание, что никого, кроме них, в окружающем пространстве, не существует. Ну чо, чмоке-чкмоке и счастливой всем невротизации - пока не вырубят хостинг...

[Ирэн 9 999]

keltishe

Проекту и живым группам свойственно и деградировать. Тут уже вопрос - как оценивать. Кому и воспетая Бодлером дохлая кобыла - развитие..

Угу, это мной подразумевалось изначально и что? Суть то была не в этом. Надо было написать "изменяться" конечно для понятности, Оценка изменений же не подразумевалась, наоборот против нее я и возразила, я могу оценивать же только по себе и для себя.

форум с некогда открытой регистрацией должен превратиться в "элитный" клубешник

 

Не должен, но может, если люди этого хотят. А почему нет?

Ага. Кельтище ничего не понимает в форумах

 

Передергов вот не надо, да еще таких грубых. Речь шла об искусстве чтения чужих мыслей и я искренне изумилась, как так, я участвуя в многостраничных бурных обсуждениях и спорах по поводу этой самой концепции ничего про нее так не знаю, потому что ни формулировки, ни договоренности так и не возникло, а Вы ее уже определили, написали на флаге и отлили в граните.

До каких инфляционных рекордов господа нативисты сами, ручками, обесценили ФНЛ в глазах единственного наследного админа, оплачивающего хостинг, что он так вот взял и положил на проект бугристый красный мухомор?

 

Опять та же песТня что и в прошлом абзаце. Других версий по поводу отсутствия админа быть не может ,не?

Обсуждать мысли Chosta или Микро по этому поводу никак не могу, в виду абсурдности самой попытки. Так что соррь

Та забейте, уже и ничего.

Опять уход от ответа. Кажется уже № 100500 буквально. К чему бы. Сами не знаете? Говорить нельзя почему-то?

Речь идет о прояснении непонятной окружающим мотивации. Когда человек говорит конкретно чего он, собственно, от других людей хочет, гораздо проще разговаривать.

Я, кстати, ничего совершенно против Вашего присутствия на форуме не имею совершенно. Наоборот, Вы по моему мнению интересный собеседник, да и с человеческой точки зрения лично мне интересны.

Я имею много чего против необоснованных требований, во-первых, во-вторых, это попытка прояснить неясные моменты, ну и заодно расставить точки над и.

но к такому трепету не могу не снизойти

Нижайший Вам поклон. Значит Вы больше не станете от меня требовать чтобы я общалась и с Шило и с Маэстро. и со всеми теми людьми, с коими я общаться на данный момент желания не испытываю?

Ну далее по тексту опять идеи из предыдущих пунктов. Одна собсно.

Собсно можно было резюмировать куда проще и уложиться в одно предложение без многобукфф "я знаю все ваши порочные мысли и так и посему общение с вами мне и не надоть"

Даже прикольно как у Вас разные совершенно люди, присутствующие здесь в немалом количестве слились в одну нехорошую фигуру. )))

форум, как площадка для общения, Вам не нужен

Могу и повторить, да, не нужен. Нужен в данный период времени по причине остроты происходящего в Украине и потребности в поддержке со стороны единомышленников, но думаю этот период быстро закончится. Если же затянется, я буду искать другие формы общения вероятнее всего, более подходящие для МЕНЯ ЛИЧНО.

Это просто была очередная попытка пояснить на своем примере (это просто удобно), что потребности у людей могут различаться и чаще всего так оно и есть, неудачная попытка, к сожалению.

В этом каждый раз один и тот же косяк, Вы не допускаете самой возможности этого, делите потребности на правильные свои и неправильные чужие.

[Olan 2 550]

Люди! АУ! ветка называется "Добро пожаловать", а не добро пожаловаться и облить соседа сами знаете чем.

[Фил 10 109]

Что-то уже достают душераздирающие сцены ухода-неухода уважаемого Кельтища. Вы уж определитесь как-то и перестаньте искать внешние причины, типа изгнания-выдавливания. Здесь только на входе какой-никакой контроль, для изгнания надо постараться, а выдавливание существует только в вашем воображении. Вон тому же маэстро только что пинка под зад не дают, а он сидит грибок-грибком и пишет все, что на ум придет. Я, к примеру, не читаю ни его, ни Нормана - это что? Выдавливание? То что я могу быть не в восторге от того или иного поста, вовсе не значит, что я против присутствия автора, потому что и мои посты не у всех вызывают восторг.

Уважаемый Кельтище, ей-богу дует, закройте дверь либо с этой, либо с той стороны. Вам лично всегда вэлкам или гуд бай, но не стойте на пороге.

[Ирэн 9 999]

Люди! АУ! ветка называется "Добро пожаловать", а не добро пожаловаться и облить соседа сами знаете чем.

Здравствуйте Олан. Рада Вас видеть, скажите хоть слово в Украинской ветке, а? И еще у меня к Вам вопросы есть, но чуть позже и в личку.

А по сабжу поздно пить боржоми. Плюс в отсутствии модерации это неизбежно. Так что либо нужно решать проблему с админством либо пилить свою площадку. Тем кто заинтересован.

Можно конечно попробовать договориться и установить групповые правила на ветке полагаясь на ответственность каждого. Но я лично не вижу смысла в приложении усилий. Тем более без админа, опять же, в чем польза и смысл данной ветки то?

[Ирэн 9 999]

Фил

Раз уж ветка все равно убита. Потереотизирую далее.

1. Есть правила принятия групповых решений. Одно из них состоит в том, что все члены группы высказываются "за" или "против" и выдвигаются аргументы ЛИЧНОГО характера. А далее формируется ОБЩЕЕ решение ,пусть на него потребуется хоть год.

Ничего общего с представлениями многих о демократии это не имеет, хотя это реальная демократия и есть.

При внимательном рассмотрении массы "за" и "против" нередко выясняется что подавляющему большинству просто пофик. Но может найтись ОДИН член группы, для которого принципиально важно то или другое решение.

И тогда все зависит от состояния группы. Если обитателям пофик не только решение, но и конкретно этот человек, ну или из кривых представлений о демократии, они примут решение простым большинством, то этот человек либо примет общее решение и будет неудовлетворен, возникнет хроническая база для внутригруппового конфликта, либо уйдет из группы.

Вот Вам и выдавливание, для группы этот человек не представляет ценности ведь.

Как это работает, ну допустим, в приведенном Вами примере с Маэстро. Поскольку позиции не озвучены почти, далее опираюсь на предположения. Часть группы резко против его присутствия его поведение вызывает у них серьезный дискомфорт, части пофик. Возможно есть люди которые за. Но чем они аргументируют это свое "за"?

У меня только один вопрос, они с ним дискутируют лично? Может быть внимательно читают его посты и они информативны для них?

Подозреваю что ничего подобного, разве что Норману он нужен, но не как собеседник вовсе, а как поддержка в противопоставлении себя остальным. Ну и нафига козе баян?

Ради абстрактного принципа толерантности, мы будем терпеть все что угодно лишь бы прослыть няшками? А к потребностям Олд Вига эти люди толерантны?

2.

а выдавливание существует только в вашем воображении

Не согласна совершенно. И Вы конкретно вносите свой вклад в то же выдавливание Маэстро, одни Ваши комментарии чего стоят. Да, собственно, игнор это еще более серьезно. Это же отвержение, для многих, особенно тролей лучше когда морду бьют. ЛЮБОЕ внимание представляет ценность, да это общечеловеческое даже. Игнор очень неприятная вещь и ясно выдавливание.

Хотя и Вы правы. Вы исходите из своих потребностей и интересов и блюсти мутные весьма интересы Маэстро совершенно не обязаны. С какой стати?

Ну и хроническое уже. Кельтище очень хорошо видит наезды или же "выдавливание" на оппонентов с одной стороны и игнорирует или оправдывает тоже самое или хуже с другой. Возлагая ответственность на одну сторону. Можно подумать несчастные жертвы злой воли Романта, обитатели обиженки, очень толерантны к оппонентам, только и делают что признаются им в любви. Ну вот откуда люди такую траву берут?

И почему Кельтище ни разу не кинул предъявы другой стороне если поводов была масса?

Обе стороны несут ответственность, но суть в том, что одна сторона и не хочет общаться с данным людьми и поэтому проявляет агрессию, ей не жаль утратить данного собеседника. А вторая заявляет что хочет, но при этом хамит и наезжает в каждом посте и обижается на ответку, странно как то.

Может в этом и цель? Наехать, получить в ответ и заявить что вот они какие либерасты, я так и знал?

Тут Вы правы, эти люди вносят огромный вклад в конфликт. Чаще всего они и приходят именно с намерением конфликтовать до кучи. Даже заранее цели объявляют. Чего удивительного в том, что все у них получается?

Я думаю что при желании могла бы зарегиться на форуме нашистов каких и писала бы там продуктивно. Причем писала бы то, что думаю. Не потому вовсе что они такие толерантные, просто если я настроена не конфликтовать с группой, то я буду и вести себя соответствующим образом. Но мне пришлось бы быть очень внимательной к ФОРМЕ своих высказываний.

Другой вопрос я даже вообразить не могу нафик бы мне это бы понадобилось, и в чем бы состояла моя цель и, следовательно, там самая продуктивность?

Ну и не только я бы смогла, было бы желание. Скажем шокирующую разницу в поведение Скептика на Открыто и здесь заметила не только я.

К конкретике, что бы я сделала

1. Поскольку админа нет и форум обречен, сделала бы попытку найти таки владельцев и попробовала бы решить вопрос с ними. Только конкретно или\или

2. Если бы попытка не удалась, что весьма вероятно запилила бы свою площадку, группа есть, потребность в общении видимо есть.

3. Приняла бы групповые правила и цель существования площадки. Цель любая, реалистичная, но, по возможности, опираясь на п.1 начала данного поста,, именно исходя из потребностей ГРУППЫ. А не из Представлений О Высоком скажем уважаемого Кельтище. Ясно что площадка будет открытой, вопрос степени открытости это тот же вопрос цели.

Новый член группы либо принимает правила и концепцию, либо нет. Естественная история совершенно. Скажем человек который хочет обсудить блюда из собак на кинологическом форуме идет лесом и свобода слова тут не при делах. Отсылки к ней это банальная манипуляция.

4. Я не кокетничаю когда пишу что форум мне не нужен. Крайне мало вероятно что я долго продержусь. Потому даже не рассматриваю вариант создания площадки для себя. Будет так же как с нонешним админом в лучшем случае, возьмусь и брошу. Так что это сугубо теоретические измышления. В пользу бедных наверняка.

Будет как оно тянется уже сто лет. Кельтище в этом плане вызывает уважение тем, что таки чет делает реально, а не ждет этого от других.

5. У кого интересы совпадают с интересами Кельтище можно рассмотреть вариант регистрации там. Но кто хотел это уже сделал видимо.

6. Соррь за многобукфф и бред.

Опять я в спасательство ударилась. У меня такие приступы случаются.

А может попытка поделиться опытом все же? Группы которые я описываю в п.1 я видела лично не раз и в них участвовала, они очень эффективны. Так что это не голая теория вовсе.

[Moralist 179]

Так агрессорами в Одессе были вроде как вот эти, понаехавшие со всей Украины штурмовики..

 

Сей Ваш, повторенный несколько раз, путлеровский посыл, Норман, делает обмен с Вами мнениями по этому сабжу ИМХО бесперспективным.

Между тем, как вот даже это мнение, полуправда,четвертьправда, - http://zn.ua/columni...ya-144443_.html говорит о том, шо всё не так однозначно...

 

У меня, признаюсь, нет версии случившегося, озвучивая которую я бы чувствовал, шо недалёк от истины, Вы же , как и ваш фюрер, не испытываете сомнений - понаехавшие беспощадные штурмовики, понаехавшие каратели по приказу "киевской хунты", понаехавшие злобные правосеки, и с другой стороны - безобидные одуванчики, миролюбивые, безоружные "куликовские" "восставшие", носители благородных георгиевских ленточек, чистые помыслами и биографиями...

 

Кадры любительской видеосъёмки (в сети они есть, найдёте сами при желании), на которых запечатлены факты стрельбы "восставшими" по противной стороне из калашей и пистолетов из-за спин ментов, равно как и факты складывания ментами же своих щитов в ходе противостояния, а также другие, подобные этим, факты заставляют меня задуматься, равно как и объявленный в розыск, сбежавший нынче, бывший начальник службы общественной безопасности одесской ментовки Дмитрий Фучеджи, родной брат экс-министра МВД ПМР Фучеджи Василия...

 

Шото мне всё больше и больше, Норман, мешает поверить в Вашу версию, шо Вы не любите российское ГОСУДАРСТВО. Совпадений в Ваших с ним позициях до... ну, в общем, вам по колено будет... Случайность?

[тормоз 6 917]

Раз уж ветка все равно убита.

Как тоись "убита"?

По-моему - наоборот. В теме "Добро пожаловать на форум" содержательно высказываются мнения о том, что именно представляет из себя этот самый Форум.

Другое дело, что убита не только ветка, а сама возможность пожаловать на форум.

Т.е. название ветки звучит несколько издевательски.

Но сие уже не зависит от обсуждающих.

Потому и поставил по плюсику обоим главным "обсуждантам".

 

Что касается админа, то он своё предложение высказывал. Предложение было отвергнуто. Лично я (в такой ситуации) забил бы на отвергнувших, хотя, наверное, и не стал бы блокировать Геофизика и оставлять Маэстро. Но это уже вопрос индивидуйной эмоциональности.

Если же эта гипотеза (как надеюсь) ошибочна, то после возвращения админа "лишние" посты благополучно могут быть перенесены в давно имеющуюся тему.

[Ирэн 9 999]

тормоз

Что касается админа, то он своё предложение высказывал. Предложение было отвергнуто.

Это я по причине нерегулярности набегов видимо пропустила. Как и уход Tanyok

[тормоз 6 917]

тормоз

Что касается админа, то он своё предложение высказывал. Предложение было отвергнуто.

Это я по причине нерегулярности набегов видимо пропустила. Как и уход Tanyok

Ну, самый "развернутый" пост в ветке "Обо всём" 12.01.2014.11:39.№192809 http://normalru.org/...500#entry192809

Уход Tanyok "ухитрился" пропустить и я, но отношусь осторожно, потому что проскакивало и "выдавливание Адель" коего (знаю) НЕ было.

ДИВ-ы "работают" по разным "направлениям", не ограничиваясь темой Россия vs Украина.

[Гость maestro]

У меня, признаюсь, нет версии случившегося

Да ну? И Гарри Кимович не просветил. Вы ему письмо напишите, он объяснит, что на вашей территории происходит.

[Ирэн 9 999]

Ага, спс.

Опять пресловутая концепция и опять по сути отсутствие даже попытки достижения договоренности. Хотя это правда непросто.

Ну на месте админа я бы приняла волевое решение наверное здесь или же повесилась.

Хотя подозреваю что Ваше предположение ошибочно, ну или верно частично.

[Moralist 179]

Майдан головного мозга

 

Путиноз совести.

[Гость maestro]

Майдан головного мозга

Путиноз совести.

Да ладно уже, лирика это все.

Каспарыш за океаном, послушайте его старшего брата, толковый москвич был, толковым израильтянином стал

http://www.youtube.com/watch?v=NOqR7vSpD6I

[Фил 10 109]

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от maestro. Показать? - Чиво-то нового хочить показать? Отказать!

[Nikola 2 551]

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от maestro. Показать?

А зачем? Опять про жыдобандеровцев мульку слушать?

[Гость Norman]

 

Вы не знаете что такое фашизм,

Вам Умберто Эко зацитировать,к примеру .. а с какого места?

Я-то знаю, что такое фашизм. И историю знаю - что прямо в этой ветки и было неоднократно продемонстрировано, и терминологией владею, и аналогии провести могу. На достаточно сносном уровне, в отличие от пользователей Википедии.

 

Просто я, в отличие от вас не русофоб, и не стремлюсь подогнать всякую задачку под желанный вам ответ.

Вот и всё.

Это разница между исследователем и пропагандистом.

 

ЗЫ Не могу обещать "отвять". Я человек эмоциональный, и откровенное людоедство не может оставить меня равнодушным.

[Гость Norman]

 

Но Вы разве имеете целью - "гуманитарную помощь"?

Цели у меня 2.

 

Вторая - благородно-тщеславная, первая - попроще.

 

[Гость Norman]

И этого соседа еще и фошЫстом обозвать. Потрясающе.

А кто, когда и какого соседа обозвал фошЫстом? Ссылочку позвольте, полюбопытствовать, и имейте в виду - врать все-таки нехорошо. Отвыкайте.

 

[Гость Norman]

 

Такие же пироги часто бывают и у меня.

... Даже с клавиатурой, и то не справляются....

[Гость Norman]

а где Вы, собственно, углядели мою попытку девальвировать чей-либо личный проект и круг общения? С цитатами, пж.

Подтвердить своё утверждение?

Да еще и с цитатами?

 

.. Не, это как-то подло, нерукопожатно и вообще нечестно... ))))))))))

[Гость Norman]

 

 

Сей Ваш, повторенный несколько раз, путлеровский посыл, Норман, делает обмен с Вами мнениями по этому сабжу ИМХО бесперспективным.

Извините, но это не путлеровский и не мой пассаж, это я "Новой газеты" начитался... Все вопросы к И.Азару, которого ранее никто во вранье не уличал.

 

Вы же , как и ваш фюрер, не испытываете сомнений - понаехавшие беспощадные штурмовики, понаехавшие каратели по приказу "киевской хунты", понаехавшие злобные правосеки, и с другой стороны - безобидные одуванчики, миролюбивые, безоружные "куликовские" "восставшие", носители благородных георгиевских ленточек, чистые помыслами и биографиями...

Хм. А Вы замечали за мной употребление выражения "киевская хунта"? Или я когда-то писал про безоружных "куликовских"?

Не идите неверной дорогой Ирэн, не приписывайте мне того, что, на Ваш взгляд, я должен был бы думать или считать. Я что думаю, то и - пишу.

Хотите подробного разговора по событиям в Одессе, давайте.

И сразу вопрос: видео стрельбы из калаша по штурмовикам действительно есть.

А вот - раненных или убитых в результате этой стрельбы, гильз и прочего - нету.

У "ультрас" только один убит, да и тот в спину. Остальные огнестрелы, насколько я понимаю, как раз у убитых в Доме Профсоюзов.

И, кстати, что там со снайперами на Майдане, прояснилось кто стрелял?

 

ЗЫ Не знаю в чем и как совпадаю с государством российским. Не смотрю официальное ТВ, оценить не могу. Вам виднее, короче. Но не исключаю, что в данном случае сломанные часы показали-таки правильное время.

 

 

 

[Nikola 2 551]

Я-то знаю, что такое фашизм.

Но никому не скажу. Хотя, если в цене сойдёмся, могу.

И историю знаю - что прямо в этой веткИ и было неоднократно продемонстрировано

С грамматическими ошибками. И этот гой эта Элла Кацнельбоген будет учить меня ковырять в носу клавиатуре!

Цели у меня 2.

По-русски это пишется "Цели у мня две".

Вторая - благородно-тщеславная, первая - попроще.

И снова Элла кокетничает - хотя пробы ставить уже негде.

Не, это как-то подло, нерукопожатно и вообще нечестно.

Вот и расскажите форуму - на каких условиях Вас вернули сюда?

[valentin 5 210]

Вы не знаете что такое фашизм,

Я-то знаю, что такое фашизм. И историю знаю - что прямо в этой ветки и было неоднократно продемонстрировано, и терминологией владею, и аналогии провести могу. На достаточно сносном уровне, в отличие от пользователей Википедии.

Как знаток истории, приведите пож. доказательство того, что в Германии,

в фашистских лагерях в период с 1932 по 1936 годы были убиты десятки

тысяч коммунистов.

Пустые ссылки, ничего не доказывающие, прошу не представлять. Это -

лучшее - доказательство вашего знания истории и такого политического

течения как фашизм. Пока треп в чистом виде, уже который раз.

[Гость Norman]

 

Вот и расскажите форуму - на каких условиях Вас вернули сюда?

Дык, бочка варенья, коробка печенья, 3 банки тушенки и путевка в дом отдыха села Морское, Крым. Хотите, за вас словечко тоже замолвлю? Нам как раз вахтёр на проходную требуется. Такой, знаете ли, старый комсомолец-энтузиаст, шоб держал и не пущал, гроза первоклашек.. Вы по всем параметрам подходите.

[Гость Norman]

 

Как знаток истории, приведите пож. доказательство того, что в Германии,

в фашистских лагерях в период с 1932 по 1936 годы были убиты десятки

коммунистов.

Это - пятерка.

Пять баллов!

В красный диплом.

 

Вам я лично представил несколько ссылок - от учебников истории до диссертаций по теме. Далее подключился Кельтище, отправив Вас на сайты немецких исторических институтов (еще несколько ссылок).

Вы не прошли ни по одной, не прочитали ни один из предложенных материалов и вновь требуете то, что уже дано, и дано неоднократно.

 

Нельзя же иметь настолько девственно чистый разум. Опасно для жизни, мне каж.

[valentin 5 210]

Как знаток истории, приведите пож. доказательство того, что в Германии,

в фашистских лагерях в период с 1932 по 1936 годы были убиты десятки

коммунистов.

Это - пятерка.

Пять баллов!

В красный диплом.

 

Вам я лично представил несколько ссылок - от учебников истории до диссертаций по теме. Далее подключился Кельтище, отправив Вас на сайты немецких исторических институтов (еще несколько ссылок).

Вы не прошли ни по одной, не прочитали ни один из предложенных материалов и вновь требуете то, что уже дано, и дано неоднократно.

 

Нельзя же иметь настолько девственно чистый разум. Опасно для жизни, мне каж.

Опять словесный понос....

 

Ещё иногда словесным поносом называют поток слов, лезущий

из поциента после или во время нервной встряски. Обычно

заключается в шутках разной степени тупости или вываливанию на

уши окружающих тонны совершенно не нужной им и поциенту

информации с массой ещё менее нужных подробностей. (от Тео)

 

Прошу еще раз, без словесного поноса, приведите пож.

доказательство того, что в Германии, в фашистских лагерях

в период с 1932 по 1936 годы были убиты десятки тысяч коммунистов.

К сож. и Кельтще не привел никаких фактов, хотя буков написал много.

[Moralist 179]

В ФБ писал: https://www.facebook.com/profile.php?id=100004508231314&ref=tn_tnmn

На Эхо подсмотрел: http://www.echo.msk.ru/blog/oreshkin/1317504-echo/

 

"Читал отрывной календарь. Много думал..."

[Moralist 179]

ЗЫ Не знаю в чем и как совпадаю с государством российским. Не смотрю официальное ТВ, оценить не могу. Вам виднее, короче. Но не исключаю, что в данном случае сломанные часы показали-таки правильное время.

 

Вас, уважаемый Норман, никто не тянул за язык, сами же поведали, шо не любите российское государство. А тут надо или трусы, или крестик...

 

Нелюбовь к государству, даже не профессиональная, а такая как у Вас - нечаянная - эт такой, видите ли, особенный жанр (как в прошлом совецкий диссидент Вам говорю), когда при большом количестве совпадений собственных сломанных часов, подхватывая Вашу метахфору, скажем так, с кремлёвскими курантами, следует непременно стреляться, дабы свою честь защитить. Да-с...

 

Уже говорил, шо наобщался с ботами на ОТКРЫТО, и иметь перспективу, продолжить подобное здесь, было бы явным с моей стороны мазохистическим перебором...

 

Не имею в виду, шобы Вы в чём-то, упаси Бог, каялись или клятвенно ели землю. Мне просто ещё памятен Норман, журналист, у которого таких совпадений было на порядок меньше, шо выдавало в нём ум тонкий, а манеры самостоятельные...

[Гость Norman]

 

 

Вас, уважаемый Норман, никто не тянул за язык, сами же поведали, шо не любите российское государство. А тут надо или трусы, или крестик...

Дык эта..

а разве нелюбовь к государству российскому означает автоматически любовь к государству украинскому или, там, государству американскому? С чего бы вопрос стоит "или-или". Тут - люблю, тут - не люблю, тут - рыбу заворачиваю, а здесь и вовсе в огороде бузина.

 

 

Мне вообще кажется, что любовь-нелюбовь для данного разговора это чересчур эмоциональные категории. Вы вот, к примеру, прямо называете Россию - Мордором. Увы, не могу согласиться. Не потому что я Путина люблю, а просто по факту: не Мордор.

 

Соответственно, я бы и хотел сказать, что на Украине победа народа и демократии, которую душит проклятый Путин, и все честные люди как один должны встать на защиту завоеваний Майдана, но - не могу. Поскольку вижу силовое свержение законной, пусть и проворовавшейся власти, инспирированное из-за рубежа и разрушившее страну. Путин - бяка, и Крым оторвал в нарушении МП, вот только это соответствовало желаниям большинства крымчан.

Да, Россия активно помогает донецким и луганским сепаратистам - но ВС РФ на юго-востоке Украины нет, директор ФСБ не сидит в кабинетах донецкой власти (в отличие от своего коллеги из ЦРУ в Киеве), а инспирировать волнения такого масштаба без народной поддержки просто невозможно.

 

Ежели признание этих очевидных фактов вычеркивает меня из списка советских диссидентов, то что ж.. не очень-то и хотелось.

 

ЗЫ Прикольно. На данный момент я совпал с.. британской прессой

 

В том же материал Times пишет, что Запад должен оказать давление на временное правительство в Киеве. Руководство страны должно убедить жителей восточной части в том, что русскоязычное население не будет дискриминировано снова. Украинские власти должны поощрять жителей восточных областей занимать государственные должности. А новая конституция страны должна передать часть полномочий из центра в регионы. Сами западные страны должны найти способы объяснить пророссийским отрядам, что обещание финансовой помощи – это не оружие против них, а ассоциация с ЕС не приведет к закрытию фабрик и заводов.

В целом, завершает Times, руководству западных стран и Украины нужно проявить чуть больше смелости: "Нужно обращаться к людям напрямую и убедить их, что Владимир Путин – не является ответом на все задаваемые ими вопросы".

Daily Telegraph в редакционном комментарии отмечает, что хоть референдум не является легитимным, но де-факто украинские власти оказались в ситуации, когда 4,5 миллиона населения страны готовы присоединиться к России. И постреволюционное киевское правительство не знает, что с этим делать, так как силовые операции потерпели фиаско. Только если Киев начнет диалог с пророссийским движением и внесет конкретные предложения об автономии, ситуация может нормализоваться.

http://korrespondent.net/world/3362097-obzor-pressy-brytanyy-kyevu-pora-dohovaryvatsia-s-vostokom

[valentin 5 210]

Вас, уважаемый Норман, никто не тянул за язык, сами же поведали, шо не любите российское государство. А тут надо или трусы, или крестик...

 

Соответственно, я бы и хотел сказать, что на Украине победа народа и демократии, которую душит проклятый Путин, и все честные люди как один должны встать на защиту завоеваний Майдана, но - не могу. Поскольку вижу силовое свержение законной, пусть и проворовавшейся власти, инспирированное из-за рубежа и разрушившее страну. Путин - бяка, и Крым оторвал в нарушении МП, вот только это соответствовало желаниям большинства крымчан.

Да, Россия активно помогает донецким и луганским сепаратистам - но ВС РФ на юго-востоке Украины нет, директор ФСБ не сидит в кабинетах донецкой власти (в отличие от своего коллеги из ЦРУ в Киеве), а инспирировать волнения такого масштаба без народной поддержки просто невозможно.

 

Ежели признание этих очевидных фактов вычеркивает меня из списка советских диссидентов, то что ж.. не очень-то и хотелось.

 

ЗЫ Прикольно. На данный момент я совпал с.. британской прессой

 

В том же материал Times пишет, что Запад должен оказать давление на временное правительство в Киеве. Руководство страны должно убедить жителей восточной части в том, что русскоязычное население не будет дискриминировано снова. Украинские власти должны поощрять жителей восточных областей занимать государственные должности. А новая конституция страны должна передать часть полномочий из центра в регионы. Сами западные страны должны найти способы объяснить пророссийским отрядам, что обещание финансовой помощи – это не оружие против них, а ассоциация с ЕС не приведет к закрытию фабрик и заводов.

В целом, завершает Times, руководству западных стран и Украины нужно проявить чуть больше смелости: "Нужно обращаться к людям напрямую и убедить их, что Владимир Путин – не является ответом на все задаваемые ими вопросы".

Daily Telegraph в редакционном комментарии отмечает, что хоть референдум не является легитимным, но де-факто украинские власти оказались в ситуации, когда 4,5 миллиона населения страны готовы присоединиться к России. И постреволюционное киевское правительство не знает, что с этим делать, так как силовые операции потерпели фиаско. Только если Киев начнет диалог с пророссийским движением и внесет конкретные предложения об автономии, ситуация может нормализоваться.

http://korrespondent...tsia-s-vostokom

 

Который раз замечаю, что Норман смотрит в книгу, а видит фигу.

А какие основания у вас есть полагать, что " это все "инспирированное

из-за рубежа и разрушившее страну", что америкосы и европейцы

позарились на януковские золотые батоны, - у них своих проблем хватает,

тут путин еще подбрасывает...

 

По зарубежным СМИ...

Пишут про Украину, а читать надо про Россию. Путин сам насчитал в

РФии 10% несогласных граждан с его политикой, и шо он ведет с этими не

согласными диалог? Различие еще составляет и то, что укр. несогласные

вооружены. А невозможность договориться с вооруженными бандитами

подсказал вами любимый Израиль. Дайте и нам, несогласным провести

референдум в России, посадите Путина за стол переговоров для нормализации

обстановки в нашей стране, потом будете призывать к тому же укр. власти.

[Ирэн 9 999]

инспирированное из-за рубежа и разрушившее страну.

Маэстро пахнуло....

Или Димой Киселевым?

И печеньками Госдепа, эти пахнут вроде и лучше но никто их никогда не пробовал (

Лапчатый лично вроде даж проплачивал партию, но мне не досталось (

А я не размещала тут текст про бредовые геополитические конструкции? Ща исправлю косяк.

Украины как политического субъекта не существует. Украина полностью зависима от решений мифического Запада, вашингтонского обкома. Поэтому разговаривать и договариваться надо с западными лидерами, а не с украинскими руководителями. Мы в упор не замечаем Украину.

http://hvylya.org/an...kogo-breda.html

И что дальше? Будет ли выздоровление, доктор? А дальше надо последовательно и систематично разрушать основные смысловые ядра бредовой логики. Мы есть. Мы отличаемся от вас. Украина есть. Наше правительство есть. Вы воюете с нами, а не с Америкой. У нас нет внутреннего конфликта, есть внешний. У нас нет хаоса, точнее не было, пока вы не пришли. «Бендеровцы» — это мифологические создания вашего воспаленного воображения. Наше руководство вполне легитимно. Спокойно, методично рассказывать, показывать. Спрашивать как они себя чувствуют, почему используют такую необычную лексику, почему возбуждены сверх меры. Что мы может сделать, чтобы их успокоить. Каких данных или фактов им не хватает для принятия взвешенных решений? Да, мы все немножко нервничаем, это понятно, ситуация необычная, непростая, поэтому давайте забудем о геополитике. Вернемся на землю , к человеческим отношениям. И таким образом, постепенно угар пропаганды обязательно пройдет, неизбежно наступит отрезвление. Именно мы должны помочь процессу выздоровления.

 

Если что в выводах я с автором не согласна. Боюсь она недооценивает ситуацию, так можно решать проблемы с Восточной Украиной, но не с Россией которая целиком уже госпитализирована, а индуктор бреда из башен не затыкается ни на миг.

[тормоз 6 917]

Пишут про Украину, а читать надо про Россию.

Путин сам насчитал в РФии 10% несогласных граждан с его политикой, и шо он ведет с этими не согласными диалог?

Дайте и нам, несогласным провести референдум в России, посадите Путина за стол переговоров для нормализации обстановки в нашей стране, потом будете призывать к тому же укр. власти.

Ага, ща-аз.

В отличие от Украины Путин вертикаль уже построил. С какого бодуна ему с бандерлогами "садиться и договариваться"(с)??

У него - Право Силы (ПС).

И (заявленное им) убеждение, что "в этом мире слабых - бьют"(с) и "товарищ волку кушает кого (и когда) хочет"(с). Захотел Севастополь - скушал Крым. Захочет - скушает и Донецк-Луганск.

А тем, кого Он считает слабыми следует почтительно внимать и слушаться (пока Он - добрый).

"Кстати, тебя Сара Запад это тоже касается." ©

Сказал "инспирировано из-за рубежа", значит так и есть, и нечего тут. Шкурками. Банановыми.

Такая вот "иная реальность"(с), с точки зрения "западной сары".

 

В отличие от.

Не так уж и давно Юлий Черсаныч свою песенку "Мороз" написал. http://video.yandex....aramm/view/226/

[pyotr 7 431]

Пишут про Украину, а читать надо про Россию.

Путин сам насчитал в РФии 10% несогласных граждан с его политикой, и шо он ведет с этими не согласными диалог?

Дайте и нам, несогласным провести референдум в России, посадите Путина за стол переговоров для нормализации обстановки в нашей стране, потом будете призывать к тому же укр. власти.

Ага, ща-аз.

В отличие от Украины Путин вертикаль уже построил. С какого бодуна ему с бандерлогами "садиться и договариваться"(с)??

У него - Право Силы (ПС).

И (заявленное им) убеждение, что "в этом мире слабых - бьют"(с) и "товарищ волку кушает кого (и когда) хочет"(с). Захотел Севастополь - скушал Крым. Захочет - скушает и Донецк-Луганск.

А тем, кого Он считает слабыми следует почтительно внимать и слушаться (пока Он - добрый).

"Кстати, тебя Сара Запад это тоже касается." ©

Сказал "инспирировано из-за рубежа", значит так и есть, и нечего тут. Шкурками. Банановыми.

Такая вот "иная реальность"(с), с точки зрения "западной сары".

 

В отличие от.

Не так уж и давно Юлий Черсаныч свою песенку "Мороз" написал. http://video.yandex....aramm/view/226/

Согласен, конечно.

Но вот только Вова в некотором заблуждении пребывает. Насчет того, что он такой уж сильный и что он "кушает кого хочет".

На мой взгляд, у него эйфория пока еще не прошла (оттого, что ни Сочи ему тогда не взорвали, ни даже Фишт).