Добро пожаловать на форум

[Гость maestro]

[Фил 10 109]

Упс!

[Nikola 2 551]

Пикантная ситуация: совершенно чуждый на форуме организм, за присутствие которого выступают всего два человека (причём один из них в том же ранге), пишет в ветке "Добро пожаловать"! Кому пишет это уё....? Таким же шиловидным с ФСЛ? А остальным это надо?

[Гость maestro]

Дык че, тараканий забег кончился. Руина у Параши?

[Фил 10 109]

Пикантная ситуация: совершенно чуждый на форуме организм, за присутствие которого выступают всего два человека (причём один из них в том же ранге), пишет в ветке "Добро пожаловать"! Кому пишет это уё....? Таким же шиловидным с ФСЛ? А остальным это надо?

Для отчетности. Ведомость чем-то надо заполнять. Количество постов, Цена за штуку, Сумма. Итого за отчетный период.

Качество, как при соввласти совершенно не рассматривается. Ей-богу соскучился по умному, интеллигентному противнику. Когда я пришел на Открыто, там был такой Здравко Здравкович, позже Доппельгерц. В какой-то мере Беринг. А потом силу взяли всякие Купчины (жив ли еще?) и стало скучно.

[Артем 9 768]

Пикантная ситуация: совершенно чуждый на форуме организм, за присутствие которого выступают всего два человека (причём один из них в том же ранге), пишет в ветке "Добро пожаловать"! Кому пишет это уё....? Таким же шиловидным с ФСЛ? А остальным это надо?

Для отчетности. Ведомость чем-то надо заполнять. Количество постов, Цена за штуку, Сумма. Итого за отчетный период.

Качество, как при соввласти совершенно не рассматривается. Ей-богу соскучился по умному, интеллигентному противнику. Когда я пришел на Открыто, там был такой Здравко Здравкович, позже Доппельгерц. В какой-то мере Беринг. А потом силу взяли всякие Купчины (жив ли еще?) и стало скучно.

Очень трезвый ответ.

Пардон, но одно замечание:

"Качество, как при соввласти совершенно не рассматривается."

 

Это было не проблема соввласти. Это стандартная проблема бюрократической системы организации управления.

Сравнение, возможно, обосновано тем, что нынешняя власть в своей деятельности мало чем отличается от той, от которой страна пыталась отказаться двадцать (а если и с попыткой перестройки, то и больше) лет назад.

 

Самый изумительный пример, из тех которые мне известны - это пример того, что аппарат управления (АУ) одной фирмы Третьего рейха прекратил работу только тогда, когда союзники вошли в этот город, несмотря на то, что все заводы этой фирмы были разбиты бомбежками.

 

Социология управления утверждает, что когда АУ начинает превышать численность в 100 человек, он уже в принципе перестает нуждаться в производстве (объекте управления) настолько возрастают проблемы самоорганизации.

 

Проблема эффективности АУ в бОльшей мере связана с количеством ступеней иерархии организации.

Имея ввиду этот феномен, Файол писал: "Деревья не растут до неба".

[Гость maestro]

[Nikola 2 551]

Артём #3106

Социология управления утверждает, что когда АУ начинает превышать численность в 100 человек, он уже в принципе перестает нуждаться в производстве (объекте управления) настолько возрастают проблемы самоорганизации.

Если мне не изменяет память, подобная ситуация описана в законах Паркинсона.

Имея ввиду этот феномен, Файол писал: "Деревья не растут до неба".

Никогда раньше этого не слышал. Просто великолепно!

[Фил 10 109]

ЗАКОН ТЫСЯЧИ ПАРКИНСОНА

Если штаты учреждения превышают тысячу человек, внутри него создается такой круговорот информации, что внешний мир становится понятием иллюзорным, ненужным и все работники работают друг для друга.

[Ирэн 9 999]

Подведение научной базы под понимание такого феномена как Министерство Правды? Которым уже стала вся Россия впрочем.

[Гость maestro]

[Артем 9 768]

ЗАКОН ТЫСЯЧИ ПАРКИНСОНА

Если штаты учреждения превышают тысячу человек, внутри него создается такой круговорот информации, что внешний мир становится понятием иллюзорным, ненужным и все работники работают друг для друга.

 

Полный оффтопик. В данной теме.

Но...

 

Первое. Фил, спасибо. Мне следовало бы уточнить, что цифра в 100 чел АУП была приведена в качестве порога срабатывания НЕффективности АУП. У Паркинсона этот закон выведен для ситуации полного отхода АУП от реальности. Но самое веселое, видать, с сохранением средств обеспечения деятельности.

 

Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «административно самодостаточным».

Этот специальный термин означает, что оно создает так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.

 

В порядке самокритики и примера всеобщей практики: в такой сфере как автотранспорт (логистика грузовых автоперевозок) в мире признано, что затраты на организацию и управление работой предприятия (если это не просто Транспортно-Экспедиционная Контора) составляют 10 %.

В советское время и были такие предприятия с численностью АУП до 100 чел и общей в 1000 чел.

Правда, они стремились к развалу на собственно пассажирские и строительные, - уж очень различные целевые показатели у Заказчиков были.

 

А вот во Франции средняя численность такого предприятия - 32-35 чел. С АУП в 2-3 чела.

 

В России сейчас с этим обыкновенный бардак.

 

PS

Не подначивайте вопросом "Только с этим"?

[Moralist 179]

С места событий:

[Фил 10 109]

Вообще в человеческих сообществах существует некая магия (а может психология) цифр. Считается например, что компания (в смысле застолье) наиболее эффективна в количестве 6 человек (никто не обделен общением), и если 7-й еще может рассчитывать на внимание, то 8-й непременно станет изгоем или расколет компанию на две части. Большие конгломерации индивидуумов тоже склонны делиться. Вот на примере ЖЖ, там куча сообществ, большинство из участников которых на верхнюю палубу никогда не выходят, общаются в своем кубрике, хотя формально все члены одного журнала. Людям нужно внимание, как точка отсчета по которой они себя позиционируют. Те же "анфан террибль" нашего форума, если принять точку зрения Ирен и не считать их сотрудниками Спортлото, тоже прибились сюда за толикой внимания. Не знаю уж в чем их кайф, а я как тот зритель в цирке оказываюсь лучше и умнее клоунов. Хотя мне это и не нужно.

[Ирэн 9 999]

Это не магия цифр. Это знание из области психологии групп. )

Вы совершенно правы. Хотя существуют и очень сплоченные группы доходящие до 20 человек. Встречала. Но там таки специальные усилия нужны уже изначально и плюс все равно деление на подгруппы неизбежно, просто это не критично.

Правда тут ИМХО не при делах это верное по сути своей Ваше наблюдение. Но все равно прикольно.

Хотя насчет внимания тоже согласна. Но дело не в количестве участников совсем, а в кривых способах получения этого внимания. Но такое бывает и в реальной жизни. Не так и редко.

если принять точку зрения Ирен и не считать их сотрудниками Спортлото,

Не совсем так. Я склоняюсь к Вашей точки зрения, может быть, но может и не быть. Я не могу знать наверняка ни того, ни другого, могу предполагать в части случаев, но предполагать только, потому и в виде утверждения мое предположение выглядит нелепо.

 

ЗЫ. Не удержаться от попыток просветительства, грешна. Но в этом разница между паранойей и нормальными человеческими проекциями. Если человек ОСОЗНАЕТ что речь идет ТОЛЬКО о предположении, то беспокоиться о здоровье нет причин.

Скажем господин Маэстро явно НЕ различает предположения и факты реальности. В качестве примера.

[Лапчатый 10 984]

Не удержаться от попыток просветительства, грешна.

Кстати. Придётся Вам, вельмишановна добродiйка Ирэн, некоторое время здесь побыть, насколько я понял.

Довела таки Вас на Открыте Мари до бана.

Если мне склероз не изменяет, сама довела, сама же и забанила.

Мне почему-то вспомнился Феликс Кривин, сказавший о высшей нервной деятельности: "И подколодную змею можно довести до того, что она запустит в тебя колодой".

Выходит, что профессионального психолога тоже можно довести, если сильно постараться.

[Артем 9 768]

В продолжение оффтопика.

Как-то читал псих-исследование, в котором утверждалось что устойчивая группа - это 4 чела соответствующего типа.

Одну из таких групп гениально вычислил Дюма в "Трех мушкетерах". Но вообще-то авторы исследования приводили еще три типа устойчивых групп.

Итого - ЧЕТЫРЕ.

 

Смысл в интересе к этим исследованиям прост - в условиях изолированных длительных совместных пребываниях не поубивать друг друга. Впрочем, есть и экспериментальные способы выявления устойчивости групп. Просто поразительная методика по скорости и простоте.

Ну а предел численности группы - хорошо коррелируется с управляемостью: 12, предел - 15 чел. 15 уже склонны разваливаться на меньшие группы.

 

Странное еще одно выявлено: в принципе группа может быть и мужской (войсковая - до 6 чел), но только не женской. Женщины в стрессовой ситуации не склонны к компромиссам и ведут себя неадекватно. А вот пребывание женщин в группе - поднимает ее эффективность. Но почему-то в соотношении два к одному.

Не нравится мне последний тезис, но практика стран где мужского населения больше женского явно показывает его (тезиса) правоту.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

И Вы туда же(

Тыжпсихолог?

1. Все же зависит от ситуации, клиентская она или жизненная. Так то с клиентом банить надо сто пудово, цели и задачи другие совсем и совсем другие отношения.

Что не значит что нельзя выразить агрессию скажем. НУЖНО. Просто выбрав форму.

2. Да не сказать что довела. Провокация да, была, но у меня был выбор реагировать или нет, я выбрала первое. по ряду причин. Не могу сказать что жалею, ну может быть и переиграла бы, но вряд ли значительно.

Ну и плюс Заись поступил мудро, забанил на голом месте собственно. Зато реальное нарушение "не увидел". В его стиле, чо.

[Ирэн 9 999]

Женщины в стрессовой ситуации не склонны к компромиссам и ведут себя неадекватно

Нунафик.

Любая терапевтическая группа остро стрессовая. Психопаты слетают там на раз с катушек. Женщин много очень нередко, бывает и только они. Ничего подобного не видела. Правда психопатов стараются отсеивать на входе, но их и среди мужиков больше.

[Артем 9 768]

Женщины в стрессовой ситуации не склонны к компромиссам и ведут себя неадекватно

Нунафик.

Любая терапевтическая группа остро стрессовая. Психопаты слетают там на раз с катушек. Женщин много очень нередко, бывает и только они. Ничего подобного не видела. Правда психопатов стараются отсеивать на входе, но их и среди мужиков больше.

Мда.

Без пояснений - никак.

Женская группа имелось ввиду в априори стрессовой ситуации, скажем, - альпинистская группа.

[Лапчатый 10 984]

И Вы туда же(

Тыжпсихолог?

Дык, эта...

Смайликов никогда не ставлю.

Так, мне кажется, смешнее выходит.

[Гость maestro]

С места событий: https://www.facebook...100004508231314

Им хотелось бы думать, что они выбрали умелого, принципиального, дальновидного, квалифицированного, совестливого менеджера,

Опять дохтур мн наивняка включает. Прям Путен какой-то! Тот тоже весь такой загадочный.

Война идет. В твоем переулке, дядя!

Ты ж сам ее начал. Включив фирменного наивняка. Не, что не говори, савецкие диссиденты смотрелись адекватней. Сказали "нах ссср" - сделали.

А теперь что? Скока уже 200х, 300х... Ась? Путена еще рядом не стояло.

А знаешь почему?

Поперли вы не против "влады", не против Бандуковича, не спротив Пу, поперли вы прямиком против

Русского Мира.

Ну по совокупности и получите. Амен.

[тормоз 6 917]

Женщины в стрессовой ситуации не склонны к компромиссам и ведут себя неадекватно

...Женская группа имелось ввиду в априори стрессовой ситуации, скажем, - альпинистская группа.

Мягко говоря, спорное утверждение.

Гендерные различия, конечно же есть, но не "единственно определяющие".

Плюс (в альпинизме, в море, в экспедициях, ...) им кроме реальных стрессогенных факторов приходится ещё и с (именно этим) клише бороться. Иногда это оказывается той самой "каплей переполняющей", что тут же радостно подхватывается сторонниками этого клише.

Если Вы про книжку Шатаева, то это - "тот самый случай", ага.

[тормоз 6 917]

Выходит, что профессионального психолога тоже можно довести, если сильно постараться.

Вне профессиональных функций - запросто. Так же как любого человека.

Ну, представьте себе школьную учительницу, которая ещё и дома, в магазине, на курорте, ... - продолжает учить и поучать.

"Выходишь на пляж, а там: кульманы, кульманы, кульманы..." ©.

[Ирэн 9 999]

Еще как представляю(

По моему нередкая же история? Вопрос тока это еще точно учитель? Ну в идеальном смысле?

Что касается психотерапевта, думаю физически нереально, во-первых, во-вторых, смешение ролей же, что недопустимо.

[тормоз 6 917]

Еще как представляю(

По моему нередкая же история? Вопрос тока это еще точно учитель? Ну в идеальном смысле?

Дык, и я представляю, и тёзка, наверняка, представляет. И вовсе не обязательно даже чтобы профессия педагога была.

Вот и предложил. Для сравнения с.

Шо касается "редкости", так это от "степени выраженности" зависит, не?

[Nikola 2 551]

Вчера получил от этой ветки громадное удовольствие. То, что называется роскошью человеческого общения. По сути дела каждый пост - сообщение широкообразованного человека, не скованного одной темой, а свободно используещего соответствующие ассоциации и аналогии.

Приятно удивило появление давно отсутствующей Микрокосм (правда на другой ветке) и отсутствие Нормана.

Микрокосм озвучила то, что я давно ждал от Лапчатого, молчащего, как белорусский партизан: смысл наличия на форуме маэстро. Тут она солидаризируется с Карлосом Кастанедой - я давно хочу посвятить ему ветку, но постоянно не хватает времени.

Кастанеда в своих книгах даёт систематическое описание и анализ магического знания дона Хуана Матуса. Чтобы не занимать много места, тех, кто не знаком с вопросом, отсылаю к двум первым главам книги "Огонь изнутри". Предисловие и первая глава дадут вам сущность учения, вторая же "Мелкие тираны" объясняет роль "двоих из ларца" для нашего развития.

[Гость Vlasssov]

Вчера получил от этой ветки громадное удовольствие.

А раньше небось от женщин удовольствие получал, а теперь от ветки! И чо с этой вектой...чо ты с ней делаешь, стесняюсь спросить, котелок!

[Мужик 9 806]

власов, как и все путриоты, понимает "удовольствие " только от секса. Конечно, жрать премиальные помои из телевизора - никакого удовольствия.

[Гость Norman]

Конкретика обсуждается с людьми, готовыми к малейшим, но сомнениям. Такого у Вас не увидел. Хотя опосля Ваших слов о недолюбливании, якобы Вами, ГОСУДАРСТВА, ожидание такого было вполне логичным. Увы.

... и ах.. (((

Собственно, как понимаю, разговор на этом завершен. Конкретику обсуждать со мной Вы не собираетесь, поскольку я недостаточно высоко прыгаю. Ну уж звиняйте - москаль, все-таки, чего с меня взять?

[Гость Norman]

 

Довела таки Вас на Открыте Мари до бана.

А я предупреждал - рано или поздно враньё и хамство Шакти бросится в глаза и на Открыто. Финал - закономерен.

Вы бы, Лапчатый, из окопа информационной войны, в который залезли абсолютно добровольно, тоже выглядывали бы иногда, что ли..

То спецназовцев ГРУ за сотни тыщ баксов вылавливали (..кстати, как человек, многократно постивший соответствующие ролики Вы же наверняка можете рассказать про выплату премии хоть за одного ГРУ-шника? или, нежели, Коломойский и прочие врали? нет-нет-нет, не может быть...), теперь вон на голубом глазу рассказываете про чеченцев. массово воюющих в Донецке.

[Гость Norman]

 

Приятно удивило появление давно отсутствующей Микрокосм (правда на другой ветке) и отсутствие Нормана.

Привет, мой мерзопакостный друг, я знал, что без меня тебе скучно.. вот и не мог ни порадовать своим возвращением.

[Мужик 9 806]

приперся "пропагандист и агитатор", в газетенке врать надоело, говнеца здесь решил плеснуть..

[Гость Norman]

, говнеца здесь решил плеснуть..

Типа - добавить влаги в море, что ли?

С производством неаппетитной субстанции вы тут и сами справляетесь. Собственно говоря, это - единственное, с чем вы справляетесь.

Кстати, как дела в мэрии, с работы еще не поперли, прожиратель наших налогов?

[Фил 10 109]

приперся "пропагандист и агитатор", в газетенке врать надоело, говнеца здесь решил плеснуть..

А может ему там жилось чересчур хорошо, врешь - никто не мешает, гадишь - никакой реакции. Комфортно, но пресно. Вот и захотелось остренького. Но он никому не нужен здесь, это его основная попоболь. Нежити для поддержания нужно внимание, как говорил Коровьев, а то совсем зачахнет.

[Гость Norman]

Но он никому не нужен здесь

Более десятка упоминаний за неделю моего отсутствия. ))) А ведь пропади на недельку какой-нить Николя - никто бедолагу и не вспомнит. Потому как уныл и бездарен.

[Фил 10 109]

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Norman. Показать? - Чиво, чиво? Вас не слышно...

[Nikola 2 551]

Более десятка упоминаний за неделю моего отсутствия.

Брехня, как обычно. На базе мании величия. Вспомнил лишь я, чтобы оттенить возвращение дамы приятной во всех отношениях. Интерес к Вам на форуме однозначно выражен цифрой -97 в вашей истории.

- Между прочим, этот, тут Фагот указал на Бенгальского, - мне надоел. Суётся всё время, куда его не спрашивают, ложными замечаниями портит сеанс! Чтобы нам такое с ним сделать?

-Голову ему оторвать! - сказал кто-то сурово на галёрке.

[Ирэн 9 999]

У Маэстро и Шило отрицательный рейтинг явно выше. Так что и здесь продул.

[Nikola 2 551]

У Маэстро и Шило отрицательный рейтинг явно выше.

Слава всевышнему, что шила у нас пока нет! Если он уже не использует учётку Влассова.

[Гость Vlasssov]

[Гость Norman]

Интерес к Вам на форуме однозначно выражен цифрой -97 в вашей истории.

Я буду работать над ростом этой цифири.

[Лапчатый 10 984]

Слава всевышнему, что шила у нас пока нет! Если он уже не использует учётку Влассова.

Похоже, что таки использует.

[Гость Norman]

 

-Голову ему оторвать! - сказал кто-то сурово на галёрке.

 

Ну так, давай, дружище. Хоть что-то ты сделать можешь?

[Фил 10 109]

Слава всевышнему, что шила у нас пока нет! Если он уже не использует учётку Влассова.

Похоже, что таки использует.

Ex auribus asinum - Осла узнают по ушам. Такие шиловидные ушки торчат из его постов. Ну и запах...

"Власссова" надо упразднить.

[Гость Vlasssov]

Плак-плак?

[Фил 10 109]

Интересно, власссову за его фальшивки платят реальными деньгами или нарисованными за ночь.

А впрочем я считаю "Власссова" надо упразднить.

[Гость Vlasssov]

Плак-плак, хулиганы зрения лишают? Вертухая зовешь?

[Фил 10 109]

А впрочем я считаю "Власссова" надо упразднить.

[Nikola 2 551]

-Голову ему оторвать! - сказал кто-то сурово на галёрке.

 

Ну так, давай, дружище. Хоть что-то ты сделать можешь?

Серый волк тамбовский тебе дружище!

К сожалению законы РФ не позволяют мне сделать это юридически безупречно. Требуются значительные финансовые затраты. Надо ведь потратиться на поездку к месту проживания объекта. Да и самый маленький пистолет невозможно приобрести за приемлемую цену - это только в Донецке и Луганске кто-то вооружает шпану бесплатно. Но при удачном стечении обстоятельств - попробую договориться с тем же Фаготом. Голову попрошу в последнюю очередь.