Налоги и демократия.

[Alex 0]

Римский

Я уж спрашивала Вас, какие специальне услуги госудрство оказывает корпорациям. НЕ людям работающим в корпорациях, не акционерам, а именно корпорациям, что Вы требуете денег за эти неизвестные мне услуги?

Армия, милиция и прочие службы оказывают услуги людям, зоть работающим в корпорации, хоть нет.

Я знаю, что государство только требует денег с юрлиц, а вот чтобы услуги оказывать  ... такого не знаю.

Ну что Вам не понятно! Этож как с колхозами! Надавил на председателя с парторгом и получи дополнительные n-центнеров в счет плана из запасов семенного зерна. С каждого драть налог слишком хлопотно! Вопросы пойдут. А для чего?, а зачем? А отчитайся! А тут глянул строго и спросил с председателя и парторга: " Вы что политику партии не одобряете?!" И фсе. Вертикаль онака!

[nonic 43]

Римский

Нету, нету. Абстракция, в свое время изобретенная, дабы увековечить отсутствие собственности у граждан.

Давайте с лицами покончим. Во времена оны сложилась коллизия: любая корпорация не могла обратиться в суд, так как это могли сделать только лица. Законодателю пришлось признать, что корпорации в ограниченных пределах могут выступать как лица, появились лица юридические.

 

В наших условиях дело обстоит с точностью до наоборот: реальные лица в правах ограничены, а основными агентами рынка являются лица юридические. Теперь, чтобы вести свои собственные дела я вынужден прятать свое лицо за лицом юридическим. Именно эту абстракцию я и имел в виду.

 

Юридическое лицо - условность, сожравшая действительность.

[Александра 14]

nonic

Юридическое лицо - условность, сожравшая действительность.

Отличная формула!

[Александра 14]

Римский

Я уж спрашивала Вас, какие специальне услуги госудрство оказывает корпорациям. НЕ людям работающим в корпорациях, не акционерам, а именно корпорациям, что Вы требуете денег за эти неизвестные мне услуги?

Армия, милиция и прочие службы оказывают услуги людям, зоть работающим в корпорации, хоть нет.

Я знаю, что государство только требует денег с юрлиц, а вот чтобы услуги оказывать  ... такого не знаю.

Ну что Вам не понятно! Этож как с колхозами! Надавил на председателя с парторгом и получи дополнительные n-центнеров в счет плана из запасов семенного зерна. С каждого драть налог слишком хлопотно! Вопросы пойдут. А для чего?, а зачем? А отчитайся! А тут глянул строго и спросил с председателя и парторга: " Вы что политику партии не одобряете?!" И фсе. Вертикаль онака!

Да, особенно, если председателя и парторга само государство и назначило.

[Alex 0]

Римский

Я уж спрашивала Вас, какие специальне услуги госудрство оказывает корпорациям. НЕ людям работающим в корпорациях, не акционерам, а именно корпорациям, что Вы требуете денег за эти неизвестные мне услуги?

Армия, милиция и прочие службы оказывают услуги людям, зоть работающим в корпорации, хоть нет.

Я знаю, что государство только требует денег с юрлиц, а вот чтобы услуги оказывать  ... такого не знаю.

Ну что Вам не понятно! Этож как с колхозами! Надавил на председателя с парторгом и получи дополнительные n-центнеров в счет плана из запасов семенного зерна. С каждого драть налог слишком хлопотно! Вопросы пойдут. А для чего?, а зачем? А отчитайся! А тут глянул строго и спросил с председателя и парторга: " Вы что политику партии не одобряете?!" И фсе. Вертикаль онака!

Да, особенно, если председателя и парторга само государство и назначило.

Да даже если и не оно их назначило! Шарики были запущены модель отъема обкатана. Так что думаю никто не дернется.

[Alex 0]

nonic

Юридическое лицо - условность, сожравшая действительность.

Отличная формула!

Самое главное красивая!

[Александра 14]

Alex

Тоскливо это... Сил нет.

И главное искренне считают, что надо раскулачивать всех!

[Alex 0]

Alex

Тоскливо это... Сил нет.

И главное искренне считают, что надо раскулачивать всех!

Ну что могу сказать. Так воспитаны "совком" делить и отнимать. Прибавлять и умножать оно сложнее.

[Римский 238]

Эмоции поутихли, можно продолжать разговор.

 

Только я успел поругать НДС, как тут же Путин на госсобрании пообещал его снизить с 18% до 12% (и поднять на молоко и газеты с 10% до 12%).

Наверное, он почитывает эту ветку.

Нысдаровья.

 

Капитал в РФ в каждый период своего существования облагается налогами.

1. Капитал получается из прибыли, которая обналоживается дважды: НДСом и налогом на прибыль.

2. Во время своего существования капитал облагается налогами: на имущество, на землю, на транспортные средства.

3. При расходовании (амортизации) капитал опять обналоживается НДСом.

 

Крайне разумно было бы отказаться от НДС вообще, аргументацию приводил выше.

 

Высокие налоги приводят общество к обнищанию, поэтому я всегда поддерживаю идею снижения налогов, в первую очередь - НДС до нуля.

 

Какова должна быть логическая цепочка, приводящая к заключению, что я предлагаю всё отнять и поделить?

Ума не приложу.

 

И вообще: советую со вниманием отнестись к моим словам, ведь ко мне прислушивается сам Путин, это вам не хрен собакин!

[Римский 238]

Когда реального механизма своих затей мы не можем придумать - надо списать на всемогущий рынок, приедет рынок - он нас рассудит.

Пожалуйста, вот вам реальный механизм такого перехода с сегодня на завтра. Издайте директиву: все ранее выплачиваемые предприятиями и организациями налоги, кроме имущественного, выплачивать работникам предприятий и организаций в виде прибавления к зарплате.

Ужасное решение.

Допустим, nonic даже сумел обеспечить проверку реализации указа и наказания неподчинившихся, при этом издержки реализации смог свести к нулю. ОК. Эти деньги ушли в зарплату.

1. Зарплату всем тут же уменьшат на ровно ту же величину, чтобы итог был тем же самым. Сэкономленные деньги (величину наголов) заберут собственники.

2. Хорошо, зарплату честно увеличат, но не наёмным работникам, а только директору (владельцу) и его жене.

3. Даже если честно (пропорционально прежней зарплате) распределить прибавку - то всё равно будет несправедливо, так как на одном предприятии на 10 работников распределят 10 млн налогов, а на другой фабрике те же 10 млн - на 1000 человек, им достанется в сто раз меньше. Прибавка разная, зарплата разная, рынок тут же её уравняет, и через год инфляция съест прирост.

4. Указ будет действовать год, не больше (из-за инфляции), рынок труда откатится с перехлёстом. В следующем году вернёмся в лучшем случае на тот же уровень зарплаты.

 

 

И вообще, попытка принудительного регулирования зарплаты смахивает на стиль почившего в бозе Госплана.

Нехороший был стиль у Госплана, чреватый.

Не чревануло бы и в этот раз, не ровён час...

Может ну его нафиг, госрегулирование, а, nonic?

 

 

госуслуги должны оплачивать все субъекты хозяйственной деятельности, коммерческие предприятия тоже.

Какие услуги?

Кофелёк, кофелёк... Какой кофелёк?

Меня учили в школе, поэтому я знаю. Не могу поверить, что Вы про это никогда не слышали.

Наверное, nonic шутит.

 

обналоживать не только потребление, но и рост капитала

Рост капитала=росту имущества, что облагать будем? Как сейчас, и то, и другое?

В РФ и в развитых странах рост капитала обналоживается, и сам капитал (имущество) тоже, и это справедливо.

А вот амортизация (убыль капитала) - ИМХО облагается только в РФ, ибо бред полнейший.

 

Перераспределяет доходы от обеспеченных к малообеспеченным группам населения, снижая социальное напряжение.

Перераспределяйте, но из подоходника, кто же вам это запрещает, корпоративные налоги вовсе не для этого были введены, а для выравнивания прибыли предприятий, стимуляции вложений и снижения нераспределенной доли дохода.

Почему трудовые доходы можно использовать для социальных нужд, а нетрудовые - нельзя?

Прошу обосновать этот важнейший пункт.

 

 

Капиталист, стал быть, нахлебник.

Да.

Капиталист получает доход не трудом, а обладанием собственностью.

Для справки: МБ создаются трудом людей, а кто не трудится (капиталист) - не создает МБ, а присваивает по праву собственника.

И не говорите, что не знали этого.

Не поверю.

 

 

У меня была двухкомнатная квартира... я кручусь по 18 часов в сутки

 

В общем, нормальная такая логика: раз у тебя есть деньги - делись, то, что я до сих пор не могу вернуть себе ту двушку, вас не касается.

 

Государство для вас - большая кормушка, куда все капиталисты несут свои деньги, дабы накормить неимущих, только одного вы понять неспособны, что те деньги, что капиталист отдает государству, он вынимает из вашего же кармана, плодя этих самых неимущих, на каждого из которых приходится по вполне преуспевающему бюрократу в государстве и у меня на производстве. Угу?

Не угу.

По порядку.

Прежде всего, очень сочувствую и желаю Вам вернуть как минимум трёшку.

Если человек работает по 18 часов - он должен получать трудовой доход, и немалый.

Я постоянно повторяю (видимо постоянно забывают): я полностью за радикальное снижение налогов.

 

Но вот неимущих и инвалидов надо кормить. И одевать. И лечить.

Преступников ловить и сажать.

И оплачивать это всё должны все: и живущие своим трудом, и богатеющие чужим трудом.

Особенно богатеющие чужим трудом.

[Римский 238]

Я уж спрашивала Вас, какие специальне услуги госудрство оказывает корпорациям. НЕ людям работающим в корпорациях, не акционерам, а именно корпорациям, что Вы требуете денег за эти неизвестные мне услуги?

Армия, милиция и прочие службы оказывают услуги людям, зоть работающим в корпорации, хоть нет.

Если Вы не знаете про эти услуги (в это я поверить не могу, извините) - то это не освобождает от их оплаты.

 

Оборона территории страны от внешнего агрессора - эта услуга и для корпораций тоже. Представьте, что узбекская военщина нападёт на наши мирные города и пашни. Вряд ли функционирование корпорации будет оптимальным во время войны или под оккупацией жестокого узбекского сапога.

 

Правопорядок.

Будет ли приносить прибыль корпорация, если из тюрем выпустят убийц и грабителей, а милиция перестанет их ловить и сажать? После разграбления собственности корпорации и избиения/ограбления её сотрудников корпорация накроется медным тазом. Даже если создать собственную службу охраны собственности и сотрудников - это вызовет дополнительные затраты и не исключит происшествия.

 

Строительство/уборка дорог, светофоры/разметка/ГИБДД.

Корпорация использует транспорт для перевозки сырья, готовой продукции, рабочей силы. Если дороги не строить, не ремонтировать, не расчищать и не регулировать - у корпорации возникнут дополнительные задержки с транспортом, поломки автомобилей, повышенный расход топлива, усталость водителей, увеличится количество аварий.

Финансовые показатели производства ухудшатся.

 

Это всё настолько очевидно, что я удивляюсь.

Не думал, что придётся так детально разбирать.

Вроде, взрослые люди...

[Римский 238]

И вообще.

Я ввязался в разговор, чтобы возразить nonicу по поводу увеличения подоходного налога.

 

Я за снижение налогов, и ни в коем случае не за увеличение.

Подоходный - единственный налог, к которому особых претензий нет.

Руки прочь от НДФЛ!

[Римский 238]

Давайте с лицами покончим.

 

Теперь, чтобы вести свои собственные дела я вынужден прятать свое лицо за лицом юридическим. Именно эту абстракцию я и имел в виду.

 

Юридическое лицо - условность, сожравшая действительность.

Есть ещё пара приятных вещей в юрлицах, которым мы должны быть признательны.

1. Насчёт покончить с лицами - это главное приятное отличие и есть.

В случае чего - лучше прикончить юридичское лицо, чем физическое, правда?

Не так больно.

 

2. Ограниченная ответственность.

Опять-таки, в случае чего не придётся продавать свою квартиру, чтоб расплатиться с долгами. Приятно? Мне - ага.

 

 

И почему каждый раз чего не хватишся - ничего у Вас нету.

И юрлиц нету, и действительности нету. Всё сожрамши....

:-)

[Александра 14]

Римский

Это всё настолько очевидно, что я удивляюсь.

Не думал, что придётся так детально разбирать.

Вроде, взрослые люди...

 

Все Вами перечисленное, как и в прошлый раз(Вы уже однажды перечисляли все это) для людей, физических лиц, будь они работниками корпораций, учредителями, акционерами, бенефициарами, сами юрлица не ездят по улицам, ездят служащие корпораций, учредители, акциоеры и пр., т.е.вполне физические лица, представляющие данное юрлицо. И мусор на дорогах, и отсутствие дорог мешает физлицам, представляющим интересы корпорации передвигаться, поскольку юрлицо - это кипа бумажек и само передвигаться не может.

Т.е. опять Вы перечислили услуги государства, в которых нуждаются только физические лица, а кучка бумаг, лежащих в сейфе(юридическое лицо) во всем перечисленном Вами вовсе не нуждается.

Мало того, что физлица платят государству за все оказываемые им услуги(оборона, правопорядок, строительство дорог), так эти же физические лица платят второй раз за уже оказанные услуги, как представители юрлица.

Удивительно, что кто-то считает это справедливым и правильным...

[nonic 43]

Римский

1. Зарплату всем тут же уменьшат на ровно ту же величину, чтобы итог был тем же самым.

Интересная логика. Зарплату увеличивают, чтобы итог был тем же самым, если ее уменьшают, прибыль вырастает на величину налогов. Еще раз: зарплата зависит только от цены труда в регионе, увеличивая подоходный налог, вы увеличиваете цену труда. Вы желаете эту операцию проделать сейчас и единомоментно, я вам предлагаю механизм для такой операции, а вы мне заявляете:

И вообще, попытка принудительного регулирования зарплаты смахивает на стиль почившего в бозе Госплана.

Про директора с женой - см. выше. Не зависит зарплата от прихоти капиталиста.

3. Даже если честно (пропорционально прежней зарплате) распределить прибавку - то всё равно будет несправедливо, так как на одном предприятии на 10 работников распределят 10 млн налогов, а на другой фабрике те же 10 млн - на 1000 человек, им достанется в сто раз меньше.

Либо у вас на первом предприятии бешеная степень эксплуатации, либо второе лежит и прибыли владельцам уже не приносит. Все-таки, скорее всего первое предприятие обладает большим капиталом, следовательно, работникам достанется меньше: вы просто забыли из распределяемой суммы вычесть имущественный налог. Если же все-таки второе предприятие не имеет прибыли, то оно скоро перейдет в другие руки или просто закроется, так как не сможет конкурировать с другими на рынке труда.

 

Прибавка разная, зарплата разная, рынок тут же её уравняет, и через год инфляция съест прирост.

Рынок уравняет, а не инфляция. Забавное предположение, что инфляция зависит от количества денег в обращении, уже дважды породило в США такое явление как стагфляция, когда при сжатии денежной массы инфляция все так же росла, спрос не уменьшался, а производство сокращалось. Кстати, при переносе налоговой нагрузки на подоходный налог количество денег в обращении не увеличится, а вот их, налогов, распределение может быть совершенно иным.

 

Почему трудовые доходы можно использовать для социальных нужд, а нетрудовые - нельзя? Прошу обосновать этот важнейший пункт.

Потому, что само понятие нетрудовые доходы - элемент советского права. Если вы свои трудовые кладете в банк, надо ли облагать налогом эти деньги дважды: первый раз, когда вы их заработали, второй - когда сняли со своего счета? А с капиталистом вы и предлагаете проделать эту самую операцию. Все доходы граждан они могут использовать так, как сочтут нужным, прибыль корпорации распределяется среди граждан, стригите с них свои налоги и распределяйте, как сочтете нужным.

 

Если человек работает по 18 часов - он должен получать трудовой доход, и немалый.

И как вы предполагаете отделять мой трудовой доход от моего же нетрудового?

 

Но вот неимущих и инвалидов надо кормить. И одевать. И лечить. Преступников ловить и сажать. И оплачивать это всё должны все: и живущие своим трудом, и богатеющие чужим трудом. Особенно богатеющие чужим трудом.

Из имущественного и подоходного налогов - пожалуйста. Я как-то наивно полагаю, что не должно быть неимущих.

 

 

Опять-таки, в случае чего не придётся продавать свою квартиру, чтоб расплатиться с долгами. Приятно?

Не в нашей жизни. Предприниматель у нас вынужден брать кредиты на свое имя, а не на фирму, банки у нас такие. Кстати, еще один повод добывать черную наличку, которая не попадает ни под какое налогообложение.

 

Какова должна быть логическая цепочка, приводящая к заключению, что я предлагаю всё отнять и поделить? Ума не приложу.

Капиталист уже отдал все свои сейчас существующие налоги своим работникам. На руки. Вы же предлагаете взять с него еще кусочек, то есть, именно отнять, чтобы потом поделить среди неимущих, инвалидов и преступников.

[Римский 238]

Александра

кучка бумаг, лежащих в сейфе(юридическое лицо) во всем перечисленном Вами вовсе не нуждается

Кучка бумаг, лежащая в сейфе юрика - это килобаксы, полученные при использовании услуг, которые не мешало бы оплачивать.

 

Надеюсь, что необходимость оплачивать потреблённый продукт возражений не вызывает?

Например, в случе личного автомобиля и автомобиля, принадлежащего юридическому лицу - в обоих случаях надо оплачивать бензин, проезд по частной дороге. Правильно?

Вот и славно. Отсюда можно начинать.

 

Так и быть, из уважения к Вам лично, объясню ситуацию максимально подробно.

 

Итак, сказка начинается.

 

В 10 километрах от города Кукуево была деревня Гадюкино, в которой всегда шли дожди, и дорога в город была непроходимой. Приходилось жителям Гадюкина ездить в город в объезд, делая крюк в 50 км по трассе на Задрищево. Рядом с деревней Гадюкино при монастыре построили свечной заводик, на который ежедневно грузовиками из Кукуево привозили воск и обратно увозили свечи.

 

И вот решили жители деревни Гадюкино построить дорогу до Кукуева 10 км длиной. Свечной заводик денег не дал, ну и чёрт с ним. Жители сами скинулись, проложили дорогу и взамен потраченных денег получили возможность быстро добираться в город: кто на работу, кто в больницу, а ещё скорая с милицией, да и пожарные стали приезжать на вызовы.

Деревенские потратили деньги и создали общественную собственность, которой сами же и пользовались в личных целях, и монахам из монастыря позволяли - потому что нищие монахи денег не имели и жили со своего огорода да на небольшие пожертвования.

Красота!

 

Но тут ушлый бизнюк, коего на хромом козле не объедешь, расстрига отец Фёдор, владелец свечного заводика, смекнул, что гонять свои грузовики выгоднее не по трассе на Задрищево в объезд на 50 км, а напрямую через новую дорогу - всего 10 км. Экономия в 40 км при себестоимости перевозки 10 руб / т*км и грузе 2 тонны за раз, на рейсе туда-обратно даёт 10руб*2т*40км*2раза = 1600руб за рейс, а их за день бывает до десяти - 16 тыщ в день!

 

И приказал отец Фёдор своему шофёру ездить коротким путём.

 

Через год-другой размокшая под проливными гадюкинскими дождями дорога начала бугриться и ямиться, появилась на ней колея. Опять скинулись деревенские, теперь уже на ремонт, пригласили дорожников. Прораб только взглянул на дорогу и сразу изрёк: "Пошто, мил люди, грузовики пущаете? Из-за них покрытие полсрока всего простояло." Починили жители деревни Гадюкино свою дорогу и решили принять меры.

 

Пришли ходоки к отцу Фёдору в келью с евроремонтом предложили:

1. войти в 50% долю в строительство и ремонт дороги (потому как его грузовики сократили срок службы полотна в 2 раза) или

2. грузовики гонять как раньше - в объезд и дороже.

 

Долго думал о. Фёдор, прикидывал так и эдак. По любому дешевле короткой дорогой, даже если войти в долю и платить за дорогу. Да жалко денюг, чай свои, не чужие. Надо бы так скумекать, чтоб всё одно не платить.

 

И осенило его!

Не зря он оба завета от корки до корки полжизни трактовал так, что каждый раз у него выходило как ему нужно. И сейчас он вытрактовал как надо.

 

И назавтра, оконьярюмковшись по старинному обычаю трижды, пошёл в народ для сообщить. Начал.

"Ну чё, значт. По вашему собственному решению жители села пользуются дорогой бесплатно, потому как они сами для себя её и построили. Ну так и вот. Теперь я к себе шофёром на грузовик беру Ваську с крайней хаты. Он коренной гадюкинец, и за дорогу платил, и ездить, стал быть, на моём грузовике по дороге будет бесплатно. Хотели по-вашему, так и будет, как хотели, по справедливости." Кончил. Поднял тонированное стекло, кивнул водителю, и бэха вальяжно поплыла к монастырю, разбрызгивая вечные гадюкинские лужи на физические лица обалдевших деревенских.

 

- А как по справедливости? - верещала в толпе тётка явно без авоськи, - по справедливости надоть половину дороги оплатить, если половину дороги испоганил. И какая разница для разбитой дороги - наш Васька будет рулить окаянным грузовиком, аль другой хмырь не из наших? Когда он фёдоровы свечки возит и нашу дорогу XYRPит - он уже не физическое лицо, харя он эдакая. Физической своей набритой задеколоненной мордой он к своей Клавке в город по воскресеньям на мопеде ездит. На своём мопеде - он физицкий, ему можно. А на фёдором грузовике - он уже юриков прихвостень, и по морде ему надавать надо вместе с ивойным юриком Фёдором. Пусть платит или катит в объезд!

 

Сказочка обрывается как всегда, на самом интересном месте.

 

Чём дело в Гадюкине кончилось - мне не известно. Да это и не важно.

Главное - жители деревни задаются важными вопросами и ищут справедливое решение.

Юрик Фёдор, поднявшийся на свечках, получает снижение издержек за общественный счёт. Местный шофёр Вася - физик только по воскресеньям на свём мопеде, и за возможность физически ездить на мопеде по дороге он заплатил из зарплаты.

 

В рабочие дни за рулём грузовика Вася проедет по короткой дороге, но только если Фёдор за неё заплатит, потому что это грузовик Фёдора, а не васин мопед.

Если же за рулём грузовика будет не местный дятел, то даже иезуитство отца Фёдора бессильно - платить придётся по-любому.

Так какая разница кто ведёт грузовик, если он портит дорогу одинаково, и Фёдор получает одинаковый экономический эффект?

Правильно, нет разницы.

И платить за услуги надо. По-любому.

[nonic 43]

И платить за услуги надо. По-любому.

Угу, уже заплачено налогом на имущество свечного заводика. Что еще оплатить прикажете? Думаю, удивитесь, узнав, что весь капитал свечного заводика ныне принадлежит пяти пенсионным, двум страховым фондам и местному банку, а доля отца Федора в нем около 2%. Будем грабить пенсионеров, застрахованных и местных жителей, через тот банк зарплату и пенсии получающих и свои трудовые там хранящих?

 

ЗЫ. И все это ради того, чтоб ущемить о. Федора.

[Александра 14]

Римский

Кучка бумаг, лежащая в сейфе юрика - это килобаксы, полученные при использовании услуг, которые не мешало бы оплачивать.

В третий раз спрашиваю, какие услуги государство оказывает куче бумаг лежащей в сейфе, которые и есть юрлицо?

А теперь разберем Ваш пример.

Жители деревни Гадюкино построили дорогу на свои деньги, стало быть с любого проезжающего по этой дороге могут брать за проезд, бо это их дорога, они хозяева этой дороги. Стало быть поставил шлагбаум на дороге и бери себе деньги с проезжающих, хоть с отца Федора, хоть с кого.

Шофер Вася живущий в Гадюкино по своим делам и на своей машине ездит бесплатно, а когда он едет на машине принадлежащей свечному заводику(отец Федор ли там хозяин или московский бандит, это не важно, да хоть и сам Вася будет хозяином) должен платить за проезд, бо дорога эта не его, а деревенская.

Как видите нет никакой коллизии с дорогой и деревней.

У хозяина свечного заводика есть возможность посчитать, что ему выгодно ездить в объезд по государственной дороге бесплатно,имея накладные расходы на дальний перегон, или увеличить накладные расходы, платя за дорогу деревенским, потому, что эта дорога им принадлежит, но при этом сократить расходы на бензин.

И у деревенских есть возможность посчитать сколько надо брать с проезжающих, чтобы хватило на ремонт дороги, чтобы она была всегда в хорошем состоянии.

Государство здесь и вовсе не при чем.

Так за какие услуги государство должно брать деньги с пакета документов являющихся юрлицом?

Да, забыла напомнить, что хозяева свечного заводика(отец Федор, московский буржуй, шофер Вася) исправно платят налоги со своих доходов, работники свечного заводика платят налоги со своих доходов и свечной заводик, как юрлицо, платит налоги со своего имущества.

Так, что все платят налоги!

[Petrograf 22]

чисто для тех кому интересно:

В социалистической Канаде федеральный налог c продаж (кроме продуктов питания и лекарств) GST= 5% (два года подряд снижался с 7->6->5)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Goods_and_Ser...ax_%28Canada%29

 

Во всех провинциях (кроме купаюшейся в нефти Альберте) берут также провинциальный налог с продажи PST: 5%-8%

http://en.wikipedia.org/wiki/Provincial_Sa...ial_Sales_Taxes

 

Налоги одноразовые - если вы купили (дрова, пилу и электричество), и потом продали (стол), то вам возвращают тот налог, что вы заплатили при покупке.

[nonic 43]

Petrograf

 

Ну, положим, сейчас многие в европах считают, что поскольку в их ничего не производят, основную денежку им придется стричь с китайских товаров через НДС. Тоже логика!

[Petrograf 22]

Ну, положим, сейчас многие в европах считают, что поскольку в их ничего не производят, основную денежку им придется стричь с китайских товаров через НДС. Тоже логика!

подождите..

а откуда деньги на Китайский Товар если ничего не производят?

[nonic 43]

Угу. Это не ко мне, это - к европейским экономистам.

[Александра 14]

Насколько я понимаю, в Европе социализм, а стало быть денег нужно много, чтобы содержать всех бездельников на пособии, чтобы обеспечивать бесплатную медицину и образование.

Тут не только НДС с китайских товаров начнешь собирать....

[Petrograf 22]

Александра

Социализм везде. И мыльные пузыри - живем сегодня, а завтра будь что будет.

я время от времени начинаю пророчить канадцам, что будут еще времена когда они будут за 5 долларов в день работать и машина будет одна на 20 человек - и та малолитражка :rolleyes2:

Европа чем лучше?

[Римский 238]

Капиталист получает доход не трудом, а обладанием собственностью.

Слава Богу, еще это признается. А то уже боюсь, что отменили эту закономерность вместо с 6й статьей Конституции СССР.

Научный факт, полученный 150 лет назад самым известным экономистом (Карл Ге́нрих Маркс философ, экономист, политический журналист, написавший трёхтомное исследование Das Kapital), это важнейшее достижение цивилизации.

 

Как его можно отменить?

Только вместе с таблицей умножения.

:-)

[Римский 238]

В третий раз спрашиваю, какие услуги государство оказывает куче бумаг лежащей в сейфе, которые и есть юрлицо?

Так за какие услуги государство должно брать деньги с пакета документов являющихся юрлицом?

:rolleyes2:

На этот вопрос я Вам отвечаю, но постепенно. Краткие ответы Вас не устроили, помните?

Поэтому двигаемся к результату поэтапно.

 

Вот уже мы с Вами достигли значительного прогресса - Вы согласились с очевиднвми вещами, рассказанными в сказке. Это шаг вперёд, обнадёживает.

Ещё пару-тройку шажков - и мы достигнем ответа на основной вопрос.

Так что давайте набираться терпения, оно нам обоим не помешает.

 

А теперь разберем Ваш пример.

Жители деревни Гадюкино построили дорогу на свои деньги, стало быть с любого проезжающего по этой дороге могут брать за проезд, бо это их дорога, они хозяева этой дороги. Стало быть поставил шлагбаум на дороге и бери себе деньги с проезжающих, хоть с отца Федора, хоть с кого.

Вот мы и пришли к консенсусу: за услуги передвижения по дороге потребитель услуги должен платить собственнику дороги, это справедливо.

 

Забегая вперёд - я попробую в сказке расширить этот принцип с деревни на страну. Масштаб больше - но принцип тот же.

 

Но не будем торопиться, всему своё время.

 

Шофер Вася живущий в Гадюкино

1. [как физик - прим. Римского] по своим делам и на своей машине ездит бесплатно,

2. [как юрик - прим. Римского] а когда он едет на машине принадлежащей свечному заводику(отец Федор ли там хозяин или московский бандит, это не важно, да хоть и сам Вася будет хозяином) должен платить за проезд, бо дорога эта не его, а деревенская.

Это ещё одна великая победа логики. Вот Вы и сами признали, что физик Вася и юрик Вася же - две большие разницы. ;-)

Один платит как все деревенские физики, другой как все прочие юрики.

 

Особо ценно, что Вы сделали важнейшее замечание: Вася должен платить, да хоть и сам Вася будет хозином. Я собирался привести этот пример (где Вася стал хозяином) в продолжении сказки для иллюстрации всеобщности принципа. Вы избавили меня от необходимости писать вторую часть сказки, за что Вам отдельное спасибо и низкий поклон.

 

Теперь третья часть сказки.

 

Гадюкинец Вася стал собствеником свечного заводика и стал платить за дорогу дважды: один раз как житель Гадюкина, второй раз на шлагбауме за рулём заводского грузовика.

 

Окрестные деревеньки восприняли победу гадюкинцев над свечными бизнюками с радостью. Их последние сомнения развеялись, и они наконец решились. Через год вся окрестность райцентра Кукуева, все до единой деревеньки проложили дороги в город.

 

И стояли на каждой дороге шлагбаумы, и круглосуточно на шлагбаумах дежурили сборщики платежей. Пропускали бесплатно только жителей своей деревни на личном транспорте, рейсовые автобусы, скорую, пожарников и милицию.

 

И брали они деньги с бизнюков, чужаков и жителей соседних деревень Кукуевского района. Почему брали с соседей? Так каждая дорога принадлежала только одной деревне, а соседи получались как бы чужаками, и платили как чужаки.

 

И смекнули жители района, что это не совсем хорошо. На каждом повороте - тормози, останавливайся и раскошеливайся, теряется время и муторно. И ещё надо платить зарплату сборщикам у шлагбаумов, которые к тому же так и норовят своровать выручку. И ремонтировать дороги дешевле оптом - сразу во всём районе. Объединиться бы нам! Подумать только - соседей приравляли к чужакам, вот до чего дело дошло.

 

Решили жители снять шлагбаумы внутри района и оставить их снаружи для сбора с чужаков. Сами жители-физики стали платить в общий котёл (ООО "Дорожный котёл Кукуевского района") поровну от каждого, одинаковый тариф для каждой деревни, зато и ездить по всем дорогам стали бесплатно. Ремонт подешевел, да и на сборщиках сэкономили. Всем стало ездить быстрее, экономнее и удобнее.

 

Но минуточку!

С чужаков собрали, с физиков собрали, а как быть с юриками?

Читатели отдают себе отчёт, что юрики тоже должны платить, как ранее это поняли даже жители д. Гадюкино. А если владелец юрика - местный физик, то он должен платить дважды: как физик и как юрик.

 

Сказка опять обрывается на интригующем месте, и мы не знаем, чем кончилось дело.

 

Одно можно сказать с уверенностью: в Кукуевском районе жители ценят справедливость и умеют заставить бизнюков платить за пользование общественной собственностью. Так что местные юрики будут платить взносы в ООО "Дорожный котёл Кукуевского района", как пить дать.

 

 

 

Четвёртая часть сказки.

Последняя.

 

И увидели жители Задрищенской губернии, что опыт Кукуевского района - это хорошо.

И сказали в сердце своём: да будет по сему! Пусть дороги будут общественными, и пусть платит за них каждый физик кроме иждевенцев.

А кроме того, справедливости ради, и юрики пусть платят, ибо дорогами чужими пользуются, не своими.

Да будет всё устроено по образу и подобию кукуевскому, по опыту гадюкинскому. Ибо справедливость и разумность рулит.

Во веки веков.

Абзац.

 

И увидели жители обширной страны Ландии, что опыт Задрищенской губернии - это хорошо.

И сказали в сердце своём: да будет по сему! Пусть дороги будут общественными, и пусть платит за них каждый физик кроме иждевенцев.

А кроме того, справедливости ради, и юрики пусть платят, ибо дорогами чужими пользуются, не своими.

Да будет всё устроено по образу и подобию задрищенскому, по опыту кукуевскому, по примеру гадюкинскому. Ибо справедливость и разумность рулит.

 

И будут называться сборы за дороги налогами, а собирать их будет мытарство государево (налоговые органы- налорги - каждый по виду своему) как с юриков, тако же и с физиков, наполнять налогами бюджет и тратить деньги на общественные дороги. И наступит благодать по всей земле Ландовой.

 

Во веки веков.

Полный Абзац.

 

Конец сказки.

[nonic 43]

Римский

И будут называться сборы за дороги налогами, а собирать их будет

Что-то я не понял, вы мне пытаетесь доказать необходимость налогов? Или я это оспариваю?

 

Давайте еще раз. Все владельцы имущества на территории общины-коммуны-муниципии платят имущественный налог. Его величина и определятся необходимыми сборами на полицию, суд, дороги, школы клиники и прочее, что этой коммуне-общине понадобится. Основным плательщиком и будут предприятия, как владедьцы самого большого имущества на территории. Желаете увеличить их налоговую нагрузку - пожалуйста, но при этом возрастет и ставка налога на ваше имущество.

 

Собирать эти налоги будет не мытарство государево, а сама община-коммуна: вы сами, своими ручками отстегнете от своего дохода часть, причитающуюся за ваше имущество, и пошлете ее на счет местного казначейства, ну, а если не пошлете, то казначейство обратится в суд и взыщет эту часть уже по суду. Не вижу в этой конструкции места для государевых мытарей, да и самого государя тож.

 

ЗЫ. Кстати, Маркса перечитайте. Он наивно полагал, что общество со временем вытеснит государство из сферы перераспределения. Мои предложения к этому и сводятся, ваши - к закреплению в этой сфере роли государства. Кто из нас больший марксист?

 

Еще раз прошу, гляньте на Стэка, ознакомьтесь с опытом предприятий работающих по программе ЕСОП в Штатах, переносите свой уравнительный пыл на производство, но освободите от него государство, иначе при современной технике мы скоро все будем под колпаком у этого Мюллера.

[Александра 14]

Александра

Социализм везде. И мыльные пузыри - живем сегодня, а завтра будь что будет.

я время от времени начинаю пророчить канадцам, что будут еще времена когда они будут за 5 долларов в день работать и машина будет одна на 20 человек - и та малолитражка

Европа чем лучше?

Я забыла, что в Канаде тоже социализм.

В США пока ещё нет такого.

[Александра 14]

Римский

Это ещё одна великая победа логики. Вот Вы и сами признали, что физик Вася и юрик Вася же - две большие разницы. ;-)

ВАся не юридическое лицо, он как был так и остался физическим лицом.

Даже если он учредитель, акционер и бенефициар Свечного заводика, он по -прежнему физическое лицо.

А вот если он ведет, машину, которая принадлежит свечному заводику, то свечной заводик, как корпорация, должен оплатить проезд по дороге принадлежащей не свечному заводику.

Не надо смешивать Свечной заводик с Васей и все будет в порядке.

Один платит как все деревенские физики, другой как все прочие юрики.

НЕ Вася платит, а платит свечной заводик учитывая это в бухгалтерских документах, как накладные расходы. аА ВАся получает зарплату от свечного заводика, если он наемный работник, и дивиденты , если он владелец.

И с зарплаты и с дивидентов он платит налоги.

ТАк, что Вася не может быть юридическим лицом, юридическое лицо по-прежнему папка с документами, которая никуда не ездит сама.

Жители деревень платили налоги государству, для того ещё, чтобы государство строило дороги.

Все жители деревень, включая и собственников свечного заводика, а кроме того свечной заводик платил со своего имущества налог тому же государству, чтобы оно, строило дороги.

А если кто-то хочет построить дополнительно дорогу за свой счет, то эта дорога его, частная, а стало быть он будет брать с проезжающих плату на обслуживание этой дороги. И это справедливо.

Если со свечного заводика начнут брать дополнительную плату за доргогу, за которую он заплатил налог сосвоего имущества, то свечной заводик переедет в другое место, где с него двойную плату брать не будут, и жители этого места останутся без свечей и рабочих мест, тот же Вася не буде водить грузовик со свечами на продажу, а стало быть лишится заработка.

 

Ваша сказка прекрасно показывает механизм, по которому жители Кукуевского района сидят и будут сидеть без работы и без доходов, поскольку очень хотят получить деньги с юрлиц, не заработанные самими жителями.

Удачи в раскулачивании.

[nonic 43]

А разве возможно, чтобы такого не было в постиндустриальном обществе?!?

Дк я и предлагаю: меняйте законы. Существуют бесплатные проги. Бесплатные они не потому, что платить за них не надо, а потому, что каждый платит столько, сколько сочтет нужным. Вполне справедливо, полагаю, и для автора, и для пользователя.

 

В том и беда, что наше общество не постиндустриальное, таковым оно станет, когда освободится от опеки государства, пока что у нас индустриализьм в полном расцвете. Учет и контроль. Государственный, конечно.

[nonic 43]

fleur

Нет, то что они не ставят в открытый доступ проги типа винды 98й, которые могли бы в менее развитых странах обеспечить компьютеризацию и адаптацию к дем.ценностям массовую, это преступление.

Зачем им рождать себе конкурента? Меня бы и 98 устроила, ее новые дрова не устраивают.

Линуксоидные системы сложны в использовании.

Вопрос спорный. Если вам нужен простейший графический редактор, редактор текстов и выход в Инет - проще, нежели Винды. Линкусы совершенствуются по мере зверения Гейтса, скоро в простоте догонят Винды, тогда им амба.

 

Потом, что-то надо делать, правда, с товаром отшитым/собранным в Пакистане гоняют самолеты эшелонами просто, уже снег пропал.

Это уж можно и в рабочем порядке решить, было бы кому.

[Терра 18]

Вообще, потребление, точне, его безудержный и бессмысленный рост - это страшно

Нас уговаривают покупать новую зубную пасту, новый крем, новый автомобиль, новый комп, которые чем-то лучше предыдущих... А ведь под это дело тратятся НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ресурсы. Меня передергивает при виде людей, сующих прохожим рекланые листки того или другого магазина. Этой рекламой просто усыпана земля, а на нее пошли деревья, которых тоже все меньше и меньше становится. И глянцевые журналы, и всякие дамские на одно лицо - они же пожирают "легкие планеты" Человек - вовсе не венец природы, он - раковая опухоль на теле Земли. Моя бы воля...

[Petrograf 22]

Вот у БилГейца лежат бумаги, там за прогу, которой красная цена 3-5 евро, как и диктует рынок цену пиратской копии с Горбушки, надо 129 евро заплатить.

помня ваше сидение под докембрийском Миллениумом и купленную недавно за евры восьмилетку Вин2000 без пробега по снг мог бы порекомендовать отдохнуть душой читая ПОЭМУ О ЧЕСТНОМ СОФТЕ от Леонида Каганова, но не уверен что вам понравится стиль (>50% слов - мат).

 

lleo.aha.ru/dnevnik/2005-09-19.shtml

[Petrograf 22]

Типа что мало матов?

[Александра 14]

fleur

А надо принимать законы, чтобы обязан был предприниматель не выводить производство, а обеспечивать рабочие места, ну, какой-то процен

Дык, прямо за колючку предпринимателя надо посадить и держать, а то ишь распоясался с места на место переезжать ...

Вот мы разбогатеем -то с этого... :shy:

[Александра 14]

fleur

Вот надо принять закон, чтобы при закрытии компанией завода в стране, для всего произведенного ею вводился 95% налог с продаж. И пусть менеджерскому персоналу платит зарплату, из чего хочет. И чтобы при закрытии предприятия блокирующий пакет акций по доле этого предприятия по аудиту за прошедший финансовый год передавался трудовому коллективу. Плюс к компенсации полугодовой зарплаты не из соцстраха, а из доходов акционеров.

Этак ещё быстрее станем богатыми!

Я будь у меня миллионы, не вложила бы в такую страну ни копейки. Пусть те, кто принимает такие законы и вкладывает, и организует рабочие места. Флаг им в руки!

Через пять лет самое большое, народ их на вилы поднимет.

[Александра 14]

fleur

Да, в Европе леваков большинство. Поэтому и никогда они США не догонят в развитии.

Прогорят они скоро на своем социализме. Работы нет и не будет при таком социалистическом подходе. Европа это ещё похлебает. Надеюсь, что кроме леваков, там есть и люди соображающие как зарабатывать деньги, а не только как их делить поровну. :knitter:

[Римский 238]

Хочу ответить на пост, после которого появилось много других сообщений, поэтому цитирую его целиком.

Уж извините за большой объём, я не виноват.

 

Римский

Это ещё одна великая победа логики. Вот Вы и сами признали, что физик Вася и юрик Вася же - две большие разницы. ;-)

ВАся не юридическое лицо, он как был так и остался физическим лицом.

Даже если он учредитель, акционер и бенефициар Свечного заводика, он по -прежнему физическое лицо.

А вот если он ведет, машину, которая принадлежит свечному заводику, то свечной заводик, как корпорация, должен оплатить проезд по дороге принадлежащей не свечному заводику.

Не надо смешивать Свечной заводик с Васей и все будет в порядке.

Один платит как все деревенские физики, другой как все прочие юрики.

НЕ Вася платит, а платит свечной заводик учитывая это в бухгалтерских документах, как накладные расходы. аА ВАся получает зарплату от свечного заводика, если он наемный работник, и дивиденты , если он владелец.

И с зарплаты и с дивидентов он платит налоги.

ТАк, что Вася не может быть юридическим лицом, юридическое лицо по-прежнему папка с документами, которая никуда не ездит сама.

Жители деревень платили налоги государству, для того ещё, чтобы государство строило дороги.

Все жители деревень, включая и собственников свечного заводика, а кроме того свечной заводик платил со своего имущества налог тому же государству, чтобы оно, строило дороги.

А если кто-то хочет построить дополнительно дорогу за свой счет, то эта дорога его, частная, а стало быть он будет брать с проезжающих плату на обслуживание этой дороги. И это справедливо.

Если со свечного заводика начнут брать дополнительную плату за доргогу, за которую он заплатил налог сосвоего имущества, то свечной заводик переедет в другое место, где с него двойную плату брать не будут, и жители этого места останутся без свечей и рабочих мест, тот же Вася не буде водить грузовик со свечами на продажу, а стало быть лишится заработка.

 

Ваша сказка прекрасно показывает механизм, по которому жители Кукуевского района сидят и будут сидеть без работы и без доходов, поскольку очень хотят получить деньги с юрлиц, не заработанные самими жителями.

Удачи в раскулачивании. :knitter:

 

Ну вот, кажись свершилось.

Совместными усилиями мы разобрались в вопросе об услугах и оплате за них.

 

Напомню историю обсуждения.

Началось с моей реплики:

 

Римский Дата 28.01.2008 - 20:20 

Правильно, а Газпром получает гос.услуги нахаляву.

Пипл оплатит.

Лепота....

 

Далее последовательно 6 раз мне задавали один и тот же вопрос (5 раз Александра и 1 раз nonic):

 

1. Александра Дата 29.01.2008 - 00:53 

А какие такие услуги Газпром должен получать от государства и оплачивать? ..

Так не надо таких услуг оказывать Газпрому и всё будет в порядке.

 

2. Александра Дата 3.02.2008 - 20:14 

Какие услуги получает "Газпром" от государства?

 

3. Александра Дата 4.02.2008 - 19:46 

Все люди работающие в Газпроме платят и будут платить.

А что такое Газпром без людей, работающих там?

Не понимаю...

 

4. nonic Дата 5.02.2008 - 19:17 

Какие услуги?

 

5. Александра Дата 5.02.2008 - 20:18 

Вы требуете денег за эти неизвестные мне услуги?

... Я знаю, что государство только требует денег с юрлиц, а вот чтобы услуги оказывать ... такого не знаю.

 

6. Александра Дата 9.02.2008 - 18:30 

В третий раз спрашиваю, какие услуги государство оказывает куче бумаг лежащей в сейфе, которые и есть юрлицо?

 

Слова Александры ниже я выделяю синим цветом для соблюдения авторских прав.

 

В результате длительного обсуждения на текущий момент мы достигли согласия по вопросам:

 

1. За услуги надо платить.

Как сказала Александра: если кто-то хочет построить дополнительно дорогу за свой счет, то эта дорога его, частная, а стало быть он будет брать с проезжающих плату на обслуживание этой дороги. И это справедливо.

 

2. Юрики тоже должны платить за услуги.

Как сказала Александра: свечной заводик, как корпорация, должен оплатить проезд по дороге принадлежащей не свечному заводику.

 

3. Услуги (в данном примере - дорожные) для юриков оказаны государством.

Как сказала Александра: Все жители деревень, включая и собственников свечного заводика, а кроме того свечной заводик платил ...<пропущено>... налог тому же государству, чтобы оно, строило дороги.

Можно продолжить перечень услуг: правопорядок, законотворчество...

И вывод будет аналогичным: за все эти услуги, оказанные государством физикам и юрикам, должны платить и те, и другие.

 

4. Юридическое лицо (папка с документами) не может совершать физические действия (никуда не ездит сама),

но совершает действия юридические (переедет в другое место, выступает исцом и ответчиком в суде)

и финансовые (платит за услуги, учитывает в бухгалтерских документах, выплачивает зарплату, дивиденты, налоги, прибыль образуется в документах юрлица).

 

Как сказала Александра: юридическое лицо по-прежнему папка с документами, которая никуда не ездит сама...

заводик, как корпорация, должен оплатить...

платит свечной заводик учитывая это в бухгалтерских документах...

ВАся получает зарплату от свечного заводика, если он наемный работник, и дивиденты , если он владелец...

заводик переедет в другое место....

 

Вывод: похоже, усилия потрачены не зря, и вопросы Александры и nonicа (на которые они так настойчиво просили ответить) я раскрыл максимально подробно, и Александра прекрасно поняла мои объяснения.

Понял ли nonic мои объяснения - я пока не знаю.

[nonic 43]

Ваши объяснения я понял, и они меня не удовлетворили. Теперь - знаете.

 

Вы смешали все в кучу: и отсутствие дорог, и дороги общего пользования, и платные дороги. За платные дороги платят все, за общего пользования - тоже все из своих налогов, за отсутствие - опять-таки все своим ущербом, что далее вы желали для себя уяснить?

[Римский 238]

Как его можно отменить?

Да вот, Маркс же умер. И Энгельс умер.

Я и думала, отменили. Что, и прибавочная стоимость еще существует?

Пифагор умер ещё когда - а его теорема и таблица умножения (таблица Пифагора) всё ещё в ходу.

 

Так что Маркс не первый классик, чьё научное открытие пережило его самого.

 

Прибавочная стоимость (введённая Марксом в научный оборот) - служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, процентов.

 

Пока существуют хозяйствующие субъекты, приносящие прибыль, научное достижение Маркса будет оставаться справедливым. Прибавочная стоимость и прибыль - это примерно одно и то же.

 

ЗЫ.

Кстати, про труды Маркса и прибавочную стоимость Вы тоже, как и я, узнали в советской школе в подростковом возрасте?

А то меня начинают мучать подозрения, что меня одного учили не как всех.

[nonic 43]

Римский

 

Теорию трудовой стоимости, а, следовательно, и прибавочную стоимость, ввел в обиход Рикардо. Так что, не надо мне про теорию, угу?

 

Мы с вами говорим не о производстве стоимости, а об ее распределении, нужно ли при этом присутствие государства, или можно без него обойтись. Вы, вопреки Марксу, утверждаете, что нет, я же с ним соглашаюсь, вот и вся разница между мной и марксистами.

[Римский 238]

прибавочную стоимость, ввел в обиход Рикардо

«Капитал» (нем. Das Kapital) главный труд К. Маркса по политической экономии.

 

Отправляю Вас к разделам:

Научная новизна идей Маркса

Трудности школы Рикардо, решенные Марксом

 

Ну и что Вы хотите этим сказать?

Что на Маркса надо положить с прибором только потому, что он открыл не всё, а до него люди тоже кое-что открывали?

 

Рикардо тоже клёвый клёвый дядька, но Маркс развил идею, пошёл дальше.

 

 

nonic Дата 10.02.2008 - 16:50 

Кто из нас больший марксист?

 

nonic Дата 11.02.2008 - 03:07 

Вы, вопреки Марксу, утверждаете, что нет, я же с ним соглашаюсь

Предлагаете померяться, у кого марксизм длиннее?

:-)

[nonic 43]

Трудности школы Рикардо, решенные Марксом

Угу. Только на это еще Бейли внимание обратил. Так мы с вами и до Петти доберемся, а толку?

 

Я у вас узнать хочу, что именно, кроме имущественного налога вы хотите взять с предприятия, при условии, что все прочие налоги, сейчас им уплачиваемые, вы, персонально вы получите в свои руки?

 

ЗЫ. Мы говорим не о производстве - о распределении!

[nonic 43]

Римский

 

Ладно. Давайте рассмотрим случай, когда предприятие принадлежит его работникам. Должно ли такое предприятие платить налог на прибыль? Чисто социалистический случай, никакого тебе капиталиста, должны ли платить налог на прибыль предприятия работники прежде, чем распределять между собой эту прибыль?

[Римский 238]

Вы смешали все в кучу: и отсутствие дорог, и дороги общего пользования, и платные дороги. За платные дороги платят все, за общего пользования - тоже все из своих налогов, за отсутствие - опять-таки все своим ущербом, что далее вы желали для себя уяснить?

Неправда Ваша.

Во-первых, это не я хотел для себя уяснить.

Наоборот - Вы спрашивали, а я пояснял банальности школьного уровня (даже притомился малость).

 

Во-вторых, я как раз специально разбил логическую цепочку по этапам, сказочку писал частями для каждого шага рассуждений, всё максимально разделял и нумеровал.

 

Чтобы не смешивать для ясности и простоты понимания.

И чтобы особеседники могли возражать и комментировать каждый пассаж отдельно.

 

Ваши объяснения я понял, и они меня не удовлетворили.

Было бы замечательно, если бы Вы написали более развёрнуто: что именно и на каком этапе рассуждений Вас не удовлетворяет, где нарушена логика. Где, что, как и почему.

 

А то получается, что я сам с собою тут беседую, пишу посты размером с простыню, а мне в ответ одна фраза: понял, не удовлетворился.

 

 

Ладно. Давайте рассмотрим случай, когда предприятие принадлежит его работникам.

Можно этот вопрос отложить на потом?

Для начала не мешало бы с базовыми понятиями определиться.

А то что-то как-то с прибылью и нетрудовыми доходами дикие непонятки проскальзывают постоянно.

 

У меня даже была идея собрать в одно место Ваши высказывания с упоминаниями этих понятий и разобраться, что же Вы подразумевали в каждом конкретном случае. Да лениво мне. Может, объясните их смысл, как Вы его трактуете?

 

ЗЫ. Естественно мы говорим не о производстве - о распределении! А конкретнее - о налогах.

 

ЗЗЫ.

Так мы с вами и до Петти доберемся, а толку?

а...

петтинг....

славная весч....

[Римский 238]

Почему трудовые доходы можно использовать для социальных нужд, а нетрудовые - нельзя? Прошу обосновать этот важнейший пункт.

Потому, что само понятие нетрудовые доходы - элемент советского права.

Иногда, nonic, Вы делаете мне смешно.

Элемент советского права. Ага.

В США это советское право всё ещё действует.

:-)

 

Рекомендую ознакомиться с материалами 2007 года с официального сайта правительственной организации US Social Security

http://www.socialsecurity.gov/multilanguag...an/10003-RU.pdf

Там по-русски написано:

Для лиц, имеющих только трудовой доход $1291 $1331

Для лиц, имеющих только нетрудовой доход $623 $643

Для супружеской пары, имеющей только трудовой доход $1893 $1953

Для супружеской пары, имеющей только нетрудовой доход $924 $954

 

Гугл ещё предлагает:

Узнай Америку. Все о США.

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ (Social Security)

Нетрудовые доходы (процент по банковским вкладам и облигациям, дивиденды, доход от операций с ценными бумагами и т.п.) пенсионным налогом не облагаются.

 

Советское право, говорите....

 

В догонку:

из википедии

For instance, income tax on high unearned incomes reached 98% in the United Kingdom in 1979.

Например, подоходник для больших нетрудовых доходов достиг 98% в Соединённом Королевстве в 1979 году.

И в Англию совецкое право просочилось.

Ну куды честному буржую податься?

[Александра 14]

fleur

Всё это очень неоднозначно и непросто.

Жизнь вообще не простая штука.

Вот мы и должны выбрать: жить ли как в Африке, совершенно не загрязняя природу или как в Европе.

Это наш выбор.

Я предпочитаю торнадо и самолеты и готова отвечать за это. А если кто-то предпочитает жить экологически чисто, то он всегда может это сделать, поселившись в российской деревне и добывая пищу как в древности.

Но правда всю эту хрень с образованием, с продолжительностью жизни, с лечением надо будет забыть.

Пусть экологи и покажут пример, как жить, а уж остальные подтянутся.

А то агитировать легко, а жить в соответствии со своими принципами не так просто...

Только не забудьте, что продолжительность жизни пару веков тому назад была 28 лет. Про детскую смертность и вообще умолчу.

[Александра 14]

Римский

3. Услуги (в данном примере - дорожные) для юриков оказаны государством.

НЕ ГОСУДАРСТВОМ, а деревней Гадюкино. Не путайте, пожалуйста.

За государственные бесплатные дороги заплачено из налогов и физических лиц(подоходный), в том числе и хозяевами свечного заводика и юридических лиц(налогом на имущество).

Не корректны Ваши слова.

Я поняла Ваши слова, но возражаю против некорректного ведения спора.

[nonic 43]

Римский

unearned incomes

Угу, нетрудовой. Переведите, пожалуйста: earn an interest.

 

Усе! Действительно, сами с собой разговариваете. Ни на один мой вопрос к вам я ответа не услышал (кроме, конечно, банальностей школьного уровня), а мои ответы на ваши вопросы вы игнорируете. Аминь.

 

ЗЫ. Кстати:

Нетрудовые доходы (процент по банковским вкладам и облигациям, дивиденды, доход от операций с ценными бумагами и т.п.) пенсионным налогом не облагаются.

[Римский 238]

Римский

3. Услуги (в данном примере - дорожные) для юриков оказаны государством.

НЕ ГОСУДАРСТВОМ, а деревней Гадюкино. Не путайте, пожалуйста.

За государственные бесплатные дороги заплачено из налогов и физических лиц(подоходный), в том числе и хозяевами свечного заводика и юридических лиц(налогом на имущество).

Не корректны Ваши слова.

Я поняла Ваши слова, но возражаю против некорректного ведения спора.

Извините, если чем задел, не хотел обидеть.

Не знаю, в чём заключается некорретность с моей стороны.

 

Приведу свои слова ещё раз, но целиком:

 

3. Услуги (в данном примере - дорожные) для юриков оказаны государством.

Как сказала Александра: Все жители деревень, включая и собственников свечного заводика, а кроме того свечной заводик платил ...<пропущено>... налог тому же государству, чтобы оно, строило дороги.

 

Я взял цитату из Вашего поста:

 

Жители деревень платили налоги государству, для того ещё, чтобы государство строило дороги.

Все жители деревень, включая и собственников свечного заводика, а кроме того свечной заводик платил со своего имущества налог тому же государству, чтобы оно, строило дороги.

Трижды подряд Вы же сами соглашаетесь, что это государство строит дороги на налоги.

 

Про дороги, построенные деревней Гадюкино, говорилось в первой части сказки. Помните, в третьей части сказки все деревни в районе объединились и стали обслуживать дороги централизованно? А в четвёртой части они уполномочили государство собирать налоги и тратить их на дороги.

 

После этого появляется Ваш пост с тройным упоминанием государства, из чего я сделал вывод, что Вы правильно поняли всю сказку целиком.

 

Я ошибся в предположении?

Ну так расскажите, что Вы на самом деле хотели сказать в своём посте, только на этот раз просьба - скажите так, чтобы была чётко обозначена Ваша позиция.