Что такое этический либерализм?

[Гость Андрей К]

Поелику наше чудо политической измысли молчит ка рыба об лёд, выскажусь ка я по вопросу СОБСТВЕННОСТИ для затравки дневной активности)))

Итак.

НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ: первична именно ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность!

Поясняю.

1. Человек является животным социальным. Тип социальности - стадо с временно существующими стаями.

2. Как ВСЯКОЕ социальное животное, человеческие стада (семьи, роды) всегда были ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ. То есть ПРИСВАИВАЛИ и защищали от других сообществ с применением физической силы территории с ресурсами. Прежде всего - пищевыми, немного позднее и другими. Иначе не может выжить никакое сообщество. Это - естественная форма существования человека, как примата в ряду приматов.

3. Если посмотреть на естественную историю существования нашего вида, то примерно 150 000 лет мы имели только собственность ОБЩЕСТВЕННУЮ, и лиш около 5 000 лет назад НАЧАЛА появляться собственность частная.

4. НО!!!! Эта форма собственности имеет много достаточно условностей и скрытых нюансов существования.

5. В первичных родо-семейных сообществах ПРИСВОЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ с ПРИСВОЕННЫМИ ресурсами должны были постоянно охранять от других сообществ в жестокой физической с ними борьбе. На это были направлены все силы сообщества с посильным участием практически всех его членов. Потому присвоенное СООБЩЕСТВОМ (прошу обратить внимание - именно сообществом, индивидуй никак и ни при каких обстоятельствах в этих условиях не мог себе ничего присвоить!!!) и принадлежало ВСЕМУ сообществу, и пользовались присвоенным ВСЕ, согласно сложившимся на основе генетически определяемого СТАДНОГО поведения КУЛЬТУРНЫМ обычаям и порядку в стаде.

6. Зарождение ЧСТНОЙ собственности началось очень и очень поздно с началом:

6.1.ДЕЛЕГИРОВАНИЯ личной ВЛАСТИ индивидуев особой страте. Не важно, каким и в какой степени насильственным способом происходило это делегирование.

6.2. Развитием технологий до степени, потребовавшей разделения труда, а стало быть и общественной стратификации. Заметим, под ТЕХНОЛОГИЯМИ я понимаю тут не только технологии обработки косной среды, но и технологии СОЦИАЛЬНЫЕ. Технологии общения, пищевых и ресурсных взаимоотношений, управления сообществом.

7. Отдельные роды и семьи постепенно складывались в этносы, этносы в народы, присвоенные территории и ресурсы объединённых сообществ складывались тоже, формировались протогосударства. ЗАДАЧИ ОХРАНЫ присвоенного от других таких же конгломератов становились всё сложнее и так же потребовали появления новых СТРАТ.

8. Где то тут и появляется некая "частная собственность", как по умолчанию выделенная СООБЩЕСТВОМ индивидуям ЧАСТЬ охраняемого присвоенного всем обществом для наиболее эффективного распоряжения этой частью.

Далее - понятно, я думаю. Так теперь о "странностях" частной собственности, на которые я намекал выше.

1. Как видно из написанного, прежде всего, это её условность. И условность той самой "священности". Как не способен представитель вида гомосапиенс существовать как одиночное животное, так же и ЧАСТЬ ПРИСВОЕННОГО СООБЩЕСТВОМ (государством) и условно принадлежащее ему в виде частной собственности не может быть более-менее гарантировано от ОТЪЁМА НИКЕМ, КРОМЕ СООБЩЕСТВА!!! И это гарантирование весьма ОБЩЕСТВЕННО ЗАТРАТНО!!!! Даже забыв коррупцию, и непомерно самоприсваемое власть имущими, нужна армия, вооружение, обеспечение силового паритета с другими государствами. Потому индивидуй, владеющий "ЧАСТНЫМ КУСКОМ" общественно присвоенного постоянно за это ПЛАТИТ!!!! И платит, порой, ОЧЕНЬ МНОГО! Обратите внимание на парадокс - частник же КУПИЛ, ЗАРАБОТАЛ, СОЗДАЛ СВОИМ ТРУДОМ (якобы) свою "частную собственность"! Но при этом, он везде и всюду, в любом государстве платит з а неё, покуда ей РАСПОРЯЖАЕТСЯ.

Так что, ОЛдВиг, вывод: мечта о "священности частной собственности" очень хороша, как и мечта о всеобщем ненасилии, любви и справедливости, и , разумеется, как ко всякой мечте,к ней надо СТРЕМИТЬСЯ в области совершенствования ПРАВА. Но при этом надо всегда помнить о её истинной природе и УСЛОВНОСТИ!)))

Олдвиг, у меня к вам мааааленькая такая просьба: я вот всё это написал, просто выпив чашечку кофе перед тем, как пойти качать воду на СОБСТВЕННЫЙ огород, даже не разу не сделав правки. Большая к ВАМ ПРОСЬБА: очень хочется от вас того же - изложения ВАШИХ соображений, а не бессмысленного цитирования ЧУЖИХ!)))

[Лиза Батори 3 490]

Молодца. Хотела было примерно о том же написать...

Частная собственность именно эффективна в умелых руках. Это доказывается легко и очень наглядно. То есть она рациональна и вполне может обходиться без сакрализации.

[Гость Андрей К]

Молодца. Хотела было примерно о том же написать...

Частная собственность именно эффективна в умелых руках. Это доказывается легко и очень наглядно. То есть она рациональна и вполне может обходиться без сакрализации.

Ага... именно так в экономическом смысле. Но я зоолог и зоологом помру. Для меня экономика не примат. Если целью управления ставить стимулирование общества к превращению в стабильно и бесконфликтно развивающемуся (ну, нечто в стиле философии Стругацких) , то нужно создавать максимальные преференции для развития определённого типа челочека. Мы ведь очень не однородны по поведению, недавно только дискутировали про "два вида". Я ведь, Лизик, символист, если ты заметила))) И моя любовь к гориллам не от нечего делать. Я бы выделил (ты помниш, я говорил об этом) два главных тренда рсщепления популяции: шимпанзоиды и горилоиды. Шимпанзоидам нужно быть в кучке, жаться телами , ощущать теплоту помёта соседей, и мокроту мочи главного Шимпанзе, который ссыт им на головы. Гориллоиды чувствуют себя комфортно когда у них есть небольшой, но СВОЙ кусок планеты. Семейное гнездо, незыблемое поколениями. Обеспечьте шимпанзоидам щимпанзоидное а гориллоидам гориллоидное, и тогда и те и другие принесут полиморфному сообществу максимальную пользу согласно поставленым целям. А спорить кто лучше, кто хуже -бесполезно. РАЗНЫЕ! На этом и стоим МЫ, последовательные научные расисты.

[Old Vig 2 680]

Олдвиг, у меня к вам мааааленькая такая просьба: я вот всё это написал, просто выпив чашечку кофе перед тем, как пойти качать воду на СОБСТВЕННЫЙ огород, даже не разу не сделав правки. Большая к ВАМ ПРОСЬБА: очень хочется от вас того же - изложения ВАШИХ соображений, а не бессмысленного цитирования ЧУЖИХ!)))

 

Что, засвербило в голове? Всё правильно: Вас не обманывает предощущение, что придётся быть поротым за ту ахинею, что изливается из Вас безграмотными потоками. Полемические розги для Вас пусть ещё постоят в ведёрке с водой, а я пока займусь первоочередными вопросами -- надо разбираться с социалистами. А пока томитесь в ожидании своей очереди и готовьтесь к неприятным и болезненным процедурам шоковой психотерапии.

[Гость Андрей К]

Олдвиг, у меня к вам мааааленькая такая просьба: я вот всё это написал, просто выпив чашечку кофе перед тем, как пойти качать воду на СОБСТВЕННЫЙ огород, даже не разу не сделав правки. Большая к ВАМ ПРОСЬБА: очень хочется от вас того же - изложения ВАШИХ соображений, а не бессмысленного цитирования ЧУЖИХ!)))

 

Что, засвербило в голове? Всё правильно: Вас не обманывает предощущение, что придётся быть поротым за ту ахинею, что изливается из Вас безграмотными потоками. Полемические розги для Вас пусть ещё постоят в ведёрке с водой, а я пока займусь первоочередными вопросами -- надо разбираться с социалистами. А пока томитесь в ожидании своей очереди и готовьтесь к неприятным и болезненным процедурам шоковой психотерапии.

И это всё, на что вы способны в дискуссии?))) Собственно, я всегда об этом знал. То есть, вы абсолютно не способны опровергнуть мои стройные естественнонаучные выкладки, представленные выше? Какая "психотерапия", товарищ? Какие "социалисты"?

[Лиза Батори 3 490]

Олдвиг, у меня к вам мааааленькая такая просьба: я вот всё это написал, просто выпив чашечку кофе перед тем, как пойти качать воду на СОБСТВЕННЫЙ огород, даже не разу не сделав правки. Большая к ВАМ ПРОСЬБА: очень хочется от вас того же - изложения ВАШИХ соображений, а не бессмысленного цитирования ЧУЖИХ!)))

 

Что, засвербило в голове? Всё правильно: Вас не обманывает предощущение, что придётся быть поротым за ту ахинею, что изливается из Вас безграмотными потоками. Полемические розги для Вас пусть ещё постоят в ведёрке с водой, а я пока займусь первоочередными вопросами -- надо разбираться с социалистами. А пока томитесь в ожидании своей очереди и готовьтесь к неприятным и болезненным процедурам шоковой психотерапии.

И это правильно.

[Ирэн 9 999]

Мда. Сразу видно что Роджерса никто не читал. И ладно бы его. Даже Спенсора и К, да и Павлова до кучи, поскольку одна команда.

Хотя, при взгляде на картинку, разве недостаточно простого здравого смысла для понимания сути вещей без углублений в физиологию, психологию и другие материи?

Понятно только одно, с такими привычками и с такой алогичностью, сидеть нам в авторитаризме как минимум еще очень долго.

Спасибо, Лиза, за иллюстрацию к теме )

[Гость Андрей К]

Ирэн, эти дядьки тоже хороши:

Отсутствие систематического образования и нежелание изучать труды предшественников привели к тому, что Спенсер черпал знания из тех источников, с которыми ему случилось познакомиться.

[Ирэн 9 999]

эээ, Вы ничего не путаете?

Карл Спенсер Лешли. Не слышала о проблемах с образованием.

Справедливой критики там много, но скорее в адрес всего направления и все же другого уровня обоснованности.

[Гость Андрей К]

Много их Спенсеров.... Ваще та, к теме разговора (если это можно таковым назвать)))) с Олдвигом, н а мой взгляд, куда уместнее помянуть Герберта Спенсера)))

Ге́рберт Спе́нсер (англ. Herbert Spencer; 27 апреля 1820, Дерби — 8 декабря 1903, Брайтон) — английский философ и социолог, один из родоначальников эволюционизма, идеи которого пользовались большой популярностью в конце XIX века, основатель органической школы в социологии; идеолог либерализма. Его социологические взгляды являются продолжением социологических воззрений Сен-Симона и Конта, определённое влияние на развитие идеи эволюции оказали Ламарк и К. Бэр, Смит и Мальтус.

как то подумалось, что истинный либерал не может не знать ОСНОВОПОЛОЖНИКОВ

[Old Vig 2 680]

Олдвиг, у меня к вам мааааленькая такая просьба: я вот всё это написал, просто выпив чашечку кофе перед тем, как пойти качать воду на СОБСТВЕННЫЙ огород, даже не разу не сделав правки. Большая к ВАМ ПРОСЬБА: очень хочется от вас того же - изложения ВАШИХ соображений, а не бессмысленного цитирования ЧУЖИХ!)))

 

Что, засвербило в голове? Всё правильно: Вас не обманывает предощущение, что придётся быть поротым за ту ахинею, что изливается из Вас безграмотными потоками. Полемические розги для Вас пусть ещё постоят в ведёрке с водой, а я пока займусь первоочередными вопросами -- надо разбираться с социалистами. А пока томитесь в ожидании своей очереди и готовьтесь к неприятным и болезненным процедурам шоковой психотерапии.

И это правильно.

 

Клин клином вышибают, как известно

без суеты, без лишних слов

и без наскока.

Не пропустите сей момент прелестный,

когда марксизм выбьем из мозгов

ученьем Локка!

Изменено 2 Октября 2018 пользователем Old Vig

[Гость Андрей К]

Ну вот, ещё и некудышний

Сосем поэт наш старый либерал..

Куда смотрел, скажите мне, всевышний

Когда таланты тварям раздавал?

 

[тормоз 6 917]

Куда смотрел, скажите мне, всевышний

Когда таланты тварям раздавал?

Куды, куды? - "В корень" смотрел.

Ещё не хватало, наделять талантом жаждущих "вышибать с мозгов"(с), да ещё и "ученьем Локка"(с) - "всесильным, патамушта верным"(с). )))

[Гость Андрей К]

Куда смотрел, скажите мне, всевышний

Когда таланты тварям раздавал?

Куды, куды? - "В корень" смотрел.

Ещё не хватало, наделять талантом жаждущих "вышибать с мозгов"(с), да ещё и "ученьем Локка"(с) - "всесильным, патамушта верным"(с). )))

Сэр Тормоз, вам заметно ли по текстам

Олдвиговым, написанным им лично,

Что грамотность в них словно бы арестам

Подвергнута и крайне неприлично

Для звания мыслителя эпохи

Вдруг наваять "мы вышибем С мозгов",

Что в тайне вызывает вздохи

Ценителей возвышенных слогов,

Каллиграфически и грамотно в цитатах

Всё тем же автором изложенных местами

Что спёрты им в премудрости палатах

Не им воздвигнутых минувшими веками)))

Порой, хоть я в психиатрии самоучка,

За самозванной маской аглицкого Вига

Мне грезится обычный недоучка,

Здесь поучающий народ. Какого фига?!

[Ирэн 9 999]

Мда. Может не в тему конечно, но я чет ща подумала как бы чувствовал себя Иисус доведись ему услышать проповедь Гунядеева, а еще лучше Чаплина?

[Гость Андрей К]

Мда. Может не в тему конечно, но я чет ща подумала как бы чувствовал себя Иисус доведись ему услышать проповедь Гунядеева, а еще лучше Чаплина?

На крест бы не взошёл... Повесился!

[Лиза Батори 3 490]

Мда. Может не в тему конечно, но я чет ща подумала как бы чувствовал себя Иисус доведись ему услышать проповедь Гунядеева, а еще лучше Чаплина?

На крест бы не взошёл... Повесился!

На самом деле все сложнее)

"Да послужишь ты господу и дурными твоими помыслами" ©

[Гость Андрей К]

Мда. Может не в тему конечно, но я чет ща подумала как бы чувствовал себя Иисус доведись ему услышать проповедь Гунядеева, а еще лучше Чаплина?

На крест бы не взошёл... Повесился!

На самом деле все сложнее)

"Да послужишь ты господу и дурными твоими помыслами" ©

Ну да..с христиан как с гуся вода при любом повортце....)))) На всё одна отмазка: "неисповедимы пути г...."... И отвали!)))))

[Ирэн 9 999]

На самом деле Олд Виг по мне достаточно безобидный человек, достаточно уравновешенный и умеющий держать себя в руках. Да, вероятно самоучка, но это не повод для чьего-то снобизма и самоутверждения, а скорее повод для гордости. Потому что осилить того же Локка, Артем по его признанию не смог. А то что здесь коллективное оттаптывание происходит, конечно не без подачи автора, так это ИМХО от скуки более и инет зависимости.

Хотя и проповедь Локка на камерной площадке с такой катастрофической эффективностью годами совершенно в том же ключе.

А вот что я тут вижу важного, так то, о чем говорил Зубов рассказывая о преодолении нацизма в Германии. Он отметил тот факт, что антифашисты и фашисты мало отличались друг от друга, все та же агрессивность и нетерпимость к различиям, все тот же догматизм и черно белое восприятие мира. Словом один и тот же тип личности. Авторитарный (Адорно).

Вот это я запомнила и думается мне это блестящая параллель с современной Россией.

[Гость Андрей К]

На самом деле Олд Виг по мне достаточно безобидный человек, достаточно уравновешенный и умеющий держать себя в руках. Да, вероятно самоучка, но это не повод для чьего-то снобизма и самоутверждения, а скорее повод для гордости. Потому что осилить того же Локка, Артем по его признанию не смог. А то что здесь коллективное оттаптывание происходит, конечно не без подачи автора, так это ИМХО от скуки более и инет зависимости.

Хотя и проповедь Локка на камерной площадке с такой катастрофической эффективностью годами совершенно в том же ключе.

А вот что я тут вижу важного, так то, о чем говорил Зубов рассказывая о преодолении нацизма в Германии. Он отметил тот факт, что антифашисты и фашисты мало отличались друг от друга, все та же агрессивность и нетерпимость к различиям, все тот же догматизм и черно белое восприятие мира. Словом один и тот же тип личности. Авторитарный (Адорно).

Вот это я запомнила и думается мне это блестящая параллель с современной Россией.

Интересно, у капитана Очевидность была сестра?

[Ирэн 9 999]

Вот меня что радует, что не приходило мне в голову кого-то "выпороть", "препарировать", "развесить на столбах", "пустить 9 гр в лоб", "отправить в психушку" "засунуть в мусорный бак" и многое другое из лексикона интернет воинов. Порядочных и искренних ©

Разозлиться могу, испытывать спонтанное желание двинуть по физии - запросто. Но не более.

Могу пожелать смерти человеку который отправил многих на тот свет и остановить которого другими способами невозможно, могу порадоваться такой смерти. Вроде все.

Что не значит конечно что я не ватник. Увы. Но все же радует что от этого гордого звания я чуть подальше чем многие.

[Лиза Батори 3 490]

Не утерпел, укусил)))))

[Ирэн 9 999]

Наоборот. Вне зависимости от мотивов. Моей целью была попытка резюмирования, подведения некоторых итогов. В этом смысле указание на очевидность меня радует.

[Гость Андрей К]

Потому что осилить того же Локка, Артем по его признанию не смог.

Один человек из маленького города N умел читать английские буквы не зная ни единого английского слова. Он был очень упрямым человеком, и как то,задавшись целью, прочитал всю Британскую Энциклопедию. Он так им не узнал ни одного английского слова. И спросить ему было не у кого. Но в маленьком городе N все жители очень гордились тем, что у них живёт грамотей, прочитавший Британскую Энциклопедию!

[Гость Андрей К]

Не утерпел, укусил)))))

Ну ты же знаеш мою любовь к попам!

[Артем 9 768]

...Потому что осилить того же Локка, Артем по его признанию не смог. ....

Ирэ-э-н!

я не теряю надежды.

 

"Политэкономию социализма", не говоря уже про бред "Научного коммунизма" - осилил (сдал).

Хоть и ничего и не понял. Чего нельзя сказать про Брегеля: все ясно было.

[Лапчатый 11 001]

"Политэкономию социализма", не говоря уже про бред "Научного коммунизма" - осилил (сдал).

Хоть и ничего и не понял.

Хм. Аналогично.

Вообще-то "кирпич" по научному коммунизьму - книга совершенно уникальная.

Я лехко прочитывал страницу. Но, перевернув её, был не в силах рассказать, что прочитал.

Потом понял, в чём дело.

Сия книга не содержала в себе ни одного бита информации.

[Ирэн 9 999]

Ничего уникального как по мне. Примерно в том же ключе написано немало советских учебников, начиная от обществоведения и заканчивая педагогикой или там социальной психологией, большинством разделов. Одни и те же отличительные черты: необходимость заучивания, поскольку понимание по причине полного отсутствия логических связей недостижимо.

[Артем 9 768]

"Политэкономию социализма", не говоря уже про бред "Научного коммунизма" - осилил (сдал).

Хоть и ничего и не понял.

Хм. Аналогично.

Вообще-то "кирпич" по научному коммунизьму - книга совершенно уникальная.

Я лехко прочитывал страницу. Но, перевернув её, был не в силах рассказать, что прочитал.

...

[тормоз 6 917]

Вообще-то "кирпич" по научному коммунизьму - книга совершенно уникальная.

Я лехко прочитывал страницу. Но, перевернув её, был не в силах рассказать, что прочитал.

Потом понял, в чём дело.

Сия книга не содержала в себе ни одного бита информации.

У меня была другая ассоциация - с грибами.

Калорий - дофига, но - не усваиваются. В отличие от "политэка".

"Потом понял в чём дело." ©

Политэк - анализ реала, а политэс (и НК) - фантазий.

[Гость Геофизик]

Old Vig-у

 

Квадратура либерального круга

03.05.2015

Анастасия Удальцова, жена приговоренного к четырем с половиной годам колонии общего режима и находящегося в СИЗО Сергея Удальцова, только что, на своей странице в Facebook, пропела очередную осанну Сталину. Любовь к Сталину — это ведь там вполне семейное: достаточно почитать, что говорил о Сталине сам Удальцов…

Какой, однако, интересный открывается сюжет для либеральных размышлений!

Оставив в стороне общегуманитарные оценки… — понимает ли Анастасия, что при Сталине ее мужа, с его лидерскими задатками и краснознаменной упертостью, скорее всего, просто шлепнули бы безо всяких лишних процедур, а до кучи шлепнули бы и ее, просто чтобы не маячила на глазах у людей? Что их дети сидели бы в лагере…

Вряд ли она это понимает. Они никто не понимали этого до самого конца. Легко посылавшие людей на смерть классами и сословиями, большевики бывали сильно удивлены, когда «революционная целесообразность» касалась их самих…

В свете всего этого: надо ли нам, либералам, требовать освобождения Удальцова?

Ответ: да, надо.

Потому что посажен он был с помощью провокатора, с грубым нарушением закона. Не говоря уже о похищении и пытках, сопровождавших задержание его товарища по делу.

Надо ли при этом понимать, что сам Удальцов, придя к власти, стал бы действовать, исходя из тех самых, сталинских представлений о праве и целесообразности? — то есть, по-русски говоря, нас бы никого в живых не осталось…

Несомненно, надо это понимать.

Нет ли тут противоречия?

Никакого.

[klemm 412]

А сослаться?..

А чем вам вторая половина поста не понравилась?

Стоило ли делать обрезание?..

[Лиза Батори 3 490]

Совсем охренели((( На сталинистов и коммунистов законы не распространяются. Законы - это для людей.

[тормоз 6 917]

...антифашисты и фашисты мало отличались друг от друга, все та же агрессивность и нетерпимость к различиям, все тот же догматизм и черно белое восприятие мира.

...думается мне это блестящая параллель с современной Россией.

Тока с воинствующей частью оной.

[Гость Геофизик]

О человеческом материале, которому надлежит внушать идеи этического либерализма:

 

Эрнст НЕИЗВЕСТНЫЙ. Двор (копирую по журн. Континент: http://magazines.russ.ru/continent/2013/152/4n.html)

Проспект Мира, 41. Обыкновенный день. Утро.

Нинка украла у матери дорогую брошку и выменяла на поллитра.

Ее брат Николай пригнал огромную машину-грузовик. Ему парк, где он работает шофером, разрешил стоянку во дворе по причине его болезни: он пьяница.

Сварщики с соседнего завода попытались продать мне вынесенный с родного государственного предприятия тяжеленный сварочный аппарат. Не продав, они, чтоб далеко не ходить, бросили его тут же, у меня на дворе, и начали клянчить пять рублей. Убедившись, что у меня их нет, они попросили бутылки, стоявшие у окна, в надежде сдать их, получить деньги и опохмелиться.

Бутылки, бутылочки, пузырьки, шкалики, мерзавчики, баночки, сосудики... Московский двор начинает свою жизнь с мыслью о бутылке. Граждане и товарищи ищут деньги, чтобы опохмелиться. Без привычной утренней дозы алкоголя нельзя — невозможно трясущимися руками начать работать. Двор умирал от жажды — его томил похмельный синдром. Этот синдром порождал массу историй — забавных и трагических. Собственно, вся история двора и вся биография его обитателей покоилась на событиях, связанных с опьянением или мучительным желанием опохмелиться. Все разговоры вертелись только вокруг бутылки. Время сплющилось и остановилось в алкогольном бреду: не было ни «вчера», ни «завтра», а было только — «сперва взяли банку на троих...

«...Смеху полные штаны, я ему и говорю, а он мне — молоко на губах не обсохло...

...Нинка, впрочем, тоже стерва — тихонькая, а как где — она тут, а как у самой — днем с огнем не найдешь... ...Бог с ней...

...живем однова...

...нет, брат, нет, брат, некультурно: отойди и блюй культурно, имей понятие, а то — на людей: культура, бля...

...у нас завсегда так...

...далеко еще, братцы, до коммунизма...

...ты меня уважаешь — я тебя уважаю...

...они — нас, я — его, мы тебя — ты нас...

...какая свадьба без стакана, какой еврей без жигулей, какая пьянка без Ивана, какой Иван без п…ей...

...эх, летали, как голуби, смеялись, аж ус...лись — ну хватит, робя, сачковать, на работу пора...»

И я, со своими своеобычными интересами был погружен в размягченное, не доброе и не злое, а полуидиотическое общество улицы, где находилась моя мастерская. Не окраина и не трущоба — всего восемь минут от Кремля.

Я пытался создать непроницаемость, отдельность, своего рода батисферу, но это было возможно только внутри себя самого. Я нуждался во многом — бронза, гвозди, доски, гипс, глина, камень и т. д., и т. п. Многие годы я — отторгнутый от официальных заказов скульптор — не имел возможности получать это у государства, единственного хозяина всех этих благ.Поэтому я был потенциальным покупателем неофициального рынка, — и я стал центром притяжения и жертвой похмельных интриг, и поэтому вся алчущая масса населения тащила к моим ногам все, что могла, — большей частью ненужные мне предметы и механизмы.

Чего только ни предлагало в обмен на бутылку население, состоявшее вовсе не из уголовников, а из рабочих и служащих, не имевших возможности на свою скудную зарплату удовлетворить жажду и поэтому тянувшее из предприятий и контор все, что возможно! Мне предлагали женские дефицитные лифчики и трусы; чешские магнитофонные пленки; мясной фарш для пирожков; сложные электронные механизмы; ручного зайца; японские презервативы с усиками; лодочные моторы; золотую фольгу, украденную реставраторами кремлевских церквей; полуботинки хорошей кожи без подметок; ремни без пряжек и пряжки без ремней; дефицитный растворимый кофе; электронные лампы для телевизоров; иконы; типографский шрифт; драгоценный металл гарт; целлофановую пленку; туалетную бумагу; треножники для киноаппаратуры; значки, предназначенные только для иностранцев; всяческую рухлядь, украденную из дому: занавески, табуретки, этажерки, дамские чулки, платки, фотоаппараты, золотые монеты, корень женьшень, морфий из аптек, шприцы, бинты, йод — и все за бутылку...

Иногда — бутылку дорогого и, видимо, краденого коньяку в обмен на большее количество водки. Причем интересно, что незадачливые купцы могли часами уговаривать меня купить ненужный мне товар, но мое предложение чем-либо помочь мне и за то же время заработать больше, чем выторговал бы, воспринималось как оскорбление, и умирающий от жажды купец, не жалея ни своего, ни моего времени, вместо того, чтобы за двадцать минут заработать нужную на бутылку сумму, будет час тебя уговаривать, что тебе остро, жизненно необходимы, скажем, консервные ножи в количестве шестидесяти штук.

Доходило до рукопашной, очень часто назойливых купцов приходилось выбрасывать за дверь, но — увы! — все это снова лезло в окно. Обитатели двора поняли, что есть моменты, когда я не могу сопротивляться и отказать. Увидят, например, иностранную машину — значит, важный гость, ну и ломиться в дверь с шумом и грохотом: «Эрнст, дай на бутылку!» Ну и откупаешься, даешь, — а что же делать? Ведь иностранец не поймет, если перед его глазами кому-нибудь морду начнешь бить! Сколько выдумки, сколько бесстрашия, сколько остроумия и нелепости порождало желание немедленно заполучить бутылочку—именно немедленно, а не через час, не через полчаса — сейчас, сию секунду; как говорится, вынь да положь!

Женька по пьянке прижал знакомую девчонку в телефонной будке и снял с бедняги часы, — ясно, не затем, чтобы следить за быстротекущим временем, а выменять их на бутылку. К сожалению, он так и не успел совершить товарообмен и выпить, потому что через десять шагов его остановил милиционер, прибежавший на вопли девчонки. Не опохмелившийся Женька, как говорят, отделался легким испугом: получил всего три года, но во дворе все уверены, что он освободится досрочно, да и в лагере Женька не пропадет — он хороший слесарь, так что и в лагере насчет бутылки все будет в порядке: там начальству хорошие работники очень даже нужны, потому что начальство там на свою бутылку имеет именно с них.

Вот приходит пенсионер и приносит тюк копировальной бумаги и канцелярских скрепок — все это для хорошей канцелярии на год работы, и все это за бутылку. А если поторговаться — продаст и за рубль. У меня нет пишущей машинки, и мне нечего скреплять, но мне жаль старика, и я предлагаю ему сделку: если он уйдет сейчас же со своим товаром и перестанет мне надоедать, я дам ему три рубля. Он согласен, но ему хочется срочно выпить, поэтому он просит о любезности: пусть товар полежит у меня, а потом он его заберет. Бросив огромный тюк, загромоздивший мне прихожую, он уж потом не стал утруждать себя и тюк не забрал, пришлось его выбросить на помойку. Бедный он бедный — жена его работает в канцелярии, а там, кроме канцелярских принадлежностей, украсть нечего, вот она ежедневно и таскает домой копировальную бумагу и скрепки, чтобы откупаться от мужа, но, увы, это неходовой товар!

И действительно, все говорят, что «Сергеичу с женой не повезло», у других-то товар куда более ходовой! Например, одно время очень процветал негоциант, выносивший с государственного предприятия вкуснейшее варенье. Но дела его несколько испортились после того, как он по пьянке и благодушию выдал тайну транспортировки: оказывается, он сшил себе целлофановые кальсоны с завязками внизу, так что варенье, залитое внутрь кальсон на ноги и на интимные, скрытые от взоров охраны места, не вытекало. Многие, в том числе и я, по причине излишней брезгливости перестали покупать у него товар, а многие — нет, ели так...

За окном мастерской шум. Это сыновья моего помощника, милого и непьющего инженера, опять объявили войну своей престарелой и больной мамаше. Два обалдуя по 35 — 38 лет вынесли ее во двор, на снег, на матраце и голую держат в одной рубашке, требуя, чтобы старуха выдала бутылку портвейна, где-то от них спрятанную. Соседи не вмешиваются, боясь огромных бугаев, я тоже — потому что понял: это бесполезно. Я уже как-то вызывал милицию, но, как только наряд приезжает, мамаша отрицает, что избита сыновьями, — боится их посадить. Впрочем, зря старуха боится: между всей этой публикой и столь же жаждущей бутылки милицией есть некое взаимопонимание, даже сговор. Но это уже другой разговор.

Но посмотрите, посмотрите! — сегодня стойкая и упрямая старуха победила мощных сыновей исключительно силой своего духа: несмотря на температуру и пытки, учиненные сыновьями, не сдалась; и прильнувшие к окнам болельщики увидели, как угнетенные неудачей и усталые обалдуи, которым надоело трудиться безрезультатно, бросили мамашу посредидвора и пошли, ссутулясь, искать счастья в другом месте.

Двор провожал их взглядом, в котором было двойное чувство: их жалели, так как вполне понимали, как трудно им с похмелья, но вместе с тем жалко было и избитую мамашу. Правда, некоторые — в основном, мужчины — говорили: «Ну что упрямится старая? Все равно налижутся в другом месте. Отдала бы — и дело с концом, жалко ей, что ли, бутылки?»

О бутылка, бутылка — символ жизни, вокруг которого крутится всё, о бутылка — мера всего: это стоит столько-то бутылок, а это — столько-то... Как возненавидел бы двор какого-нибудь арабского шейха, если бы узнал, сколько он может купить бутылок за продаваемую им нефть! К сожалению, нефть в чистом виде, как известно, пить нельзя.

Вот ватага рабочих, ломавших соседний дом, обнаружила в подвале огромную бутыль чего-то — но чего? И как к местному интеллигенту, да к тому же еще пьющему, ко мне двинулась делегация, чтобы я их облагодетельствовал и определил — можно это пить или нельзя. Но, хоть у меня и высшее образование, хоть я и попиваю иногда, этого сказать я им все-таки не мог и посоветовал обратиться в аптеку. Но был найден гораздо более простой и совершенный способ: пошли к пивнушке и нашли добровольца, обладавшего смелостью камикадзе, прямо и честно все ему рассказали и предложили продегустировать, пообещав, что если он от первой не умрет, то разделит общую пьянку до конца, наравне со всей компанией. Сказано — сделано. Прямо перед окнами моей мастерской расположилась алчущая ватага во главе со смелым дегустатором, хватившим залпом стакан подозрительной жидкости, пахнувшей, однако же, вкусно — спиртом. Нетерпеливые собутыльники с радостью констатировали, что немедленной смерти не последовало, и выпитое, что называется, «прижилось» или «легло на кристалл». Просто и весело.

Чего только не пили в этом дворе! И денатурат под названием «Голубой огонек», и политуру, в которую бросали соль, чтобы самое клейкое ушло на дно; и тройной одеколон, и зубную пасту, разведенную с водой, и валерьянку, и зубной эликсир невкусного фиолетового цвета, — и ничего, сходило. Правда, не всегда.

На тех же ящиках перед моим окном умерли два человека, опохмелившиеся чем-то, не очень полезным для здоровья, и весь двор обсуждал, почему Петька погиб сразу, а повар, Петькин друг, не из нашего двора — из соседнего, еще несколько часов мучился. И пришли к выводу, что повар как-никак всегда ест и поэтому в желудке есть что-то, что помешало его сразу сжечь, а бедняга Петька, в общем, ничего не жрет, а когда пьет — то и вовсе, поэтому жидкость «вытекла сразу через живот».

То же случилось и со стариком Зубаниным, отцом моего форматора Сергея Зубанина. Выпить у них, правда, было что, но старик попутал с похмелья бутылку, — да прямо из горлышка, да такого крепкого препарата, что как в глотку попало, так и ахнуть не успел — вылилось снизу наружу и потекло по полу.

Много, чересчур много можно рассказать по этому поводу. Вот так же погиб брат Зубанина, но не оттого, что выпил плохого, а просто, выпив, разгорячился и похвастался, что поднимет столько, сколько и десяти человекам не под силу (был он грузчиком). Взвалили на него — ну, его и раздавило.

Ох, много можно рассказать на эту тему! И все это было — проспект Мира, 41, строение 4.

Мои соотечественники знают, что я не говорю ни слова лжи, — и с ними такое бывало, а если не с ними, то с их знакомыми, а уж недоверчивый иностранец если не верит, пусть попросит своих корреспондентов сходить по этому адресу и спросить, было ли все это или не было, и как там сынки Владимира Петрова живут, и что с Нинкой и ее братом, шофером Колькой, и что произошло с группой моих друзей-сварщиков во главе с бригадиром Папаней, принимавшей с утра, как обязательный школьный завтрак, по семьсот грамм портвейна на нос, — им еще и не такое расскажут. И, возможно, расскажут о двух старухах — удивительную русскую сказку...

О том, как жили-были две сестры. Обе пенсионерки. Одна — парализованная, а другая относительно бодрая. И вот эта, другая, — относительно бодрая — хозяйничала, ходила за пенсией, в магазины, а другая по причине паралича лежала неподвижно. Жили они нелюдимо, к ним никто не ходил — смысла не было, ясно, что на опохмелку они все равно не дадут.

Жили они не тужили на своих пяти метрах и забыли уж, когда подали заявление на очередь на квартиру. Неожиданно привалило им счастье — дали им квартиру, которой они тридцать лет ждали. Но старухи заартачились, по каким-то соображениям не захотели уезжать. И инспектора к себе та, подвижная, не пускала — под предлогом, чтобы не беспокоили ее парализованную сестру. Дом опустел, уже выбили стекла в соседних квартирах, уже начали отключать газ и электричество, а старухи все не съезжают. Воинственная ходячая так просто и сказала: расцарапаю лицо, кто войдет на нашу территорию — хошь дворнику, хошь милиционеру.

Но в конце концов пришло время сносить дом, и тогда, несмотря на вопли старухи, ворвались все-таки туда милиционер и дворник с одним еще очень важным гражданином из райсовета. Запах больно нехороший был в комнате, не проветривалось, видно, тридцать лет — ровно столько, сколько квартиры ждали. Не проветривали — думали, наверное: вот новую получим — надышимся.

Но оказалось — дело не в этом. Оказалось, что на постели уже много лет лежала иссохшая мумия. Оказалось, что ходячая сестра, как умерла ее родимая, боясь лишиться пенсии на двоих, мумифицировала ее и много лет проспала с ней рядом. Удивительна научная хватка этой старухи: до сих пор ученые гадают тайну мумификации; говорят, что и Ленин-то — не мумия, а кукла, а вот у ней не сгнила сестренка! И удивительна выдержка этой старухи — жить с трупом, спать с трупом столько лет!..

Даже меня — привычного, тертого — эта история несколько подкосила. Завидуй, Хичкок!

Но обитатели двора отнеслись к делу просто: на пенсию-то одну не проживешь — помрешь, так что же лучше — с трупом жить или самой мертвой быть? Вот так-то... Нужда пляшет, нужда скачет, нужда песенки поет...

1979, № 21

[Гость Геофизик]

А сослаться?..

А чем вам вторая половина поста не понравилась?

Стоило ли делать обрезание?..

Не стоило. Извините, уважаемый Old Vig. Надеюсь вторая половина находится в гармонии с либеральными канонами.

Для безопасности и стабильности общества нет ничего важнее, чем ясные и честные правила игры. Ярое беззаконие, допущенное против «левых» теми, кто называет себя «рыночниками» (а сажали Удальцова и Развозжаева, в конечном счете, бенефициары воровства, происходившего именно под либеральными лозунгами), — непременно отзовется возвращением исторического маятника!

Единственной гарантией против этого является справедливость, воплощенная в строгом соблюдении закона.

Соблюдение закона — и нормальное (либеральное, разумеется, какое же еще — см. карту мира) развитие страны выхолостит ультралевых, выбьет социальную почву из-под их ног, сделает их маргиналами, как сделало маргиналами в Германии, Франции, США.. Кто помнит сегодня Гэса Холла и Жоржа Марше?

А Самоса всегда заканчивается Ортегой, и этому убогому никарагуа не видно конца, и не только в тропиках…

Оставим революционную или контрреволюционную «целесообразность» демагогам. Политический заключенный должен быть освобожден, даже если нам очень не нравятся его убеждения. Точка. Добиваться этого — наш долг и, как ни парадоксально, наш интерес!

Это ведь как раз тот самый случай, о котором говорил академик Сахаров: нравственное действие, в конечном счете, является и самым рациональным. И мы должны добиваться того, чтобы Сергей Удальцов вышел на свободу.

А его жена пускай несет ересь в Facebook. Имеет право. В законе ничего не сказано о том, что люди обязаны быть умными.

[klemm 412]

Всё страньше и страньше...

Цитируют какбэ меня, а отвечают какбэ Олд Вигу...

[Old Vig 2 680]

А сослаться?..

А чем вам вторая половина поста не понравилась?

Стоило ли делать обрезание?..

 

Господин klemm, ну и недогадливый же Вы, однако, человек! Товарищ Геофизик потому не дал с первого раза заметку Елены Масюк, что она содержит противоречия идеологического плана, переварить кои Геофизику было трудновато.

Вот смотрите, в одном случае она льёт бальзам на душу Геофизика, шельмуя и пачкая либерализм: « … а сажали Удальцова и Развозжаева, в конечном счете, бенефициары воровства, происходившего именно под либеральными лозунгами …» (интересно бы знать, какие "либеральные" лозунги она имеет в виду?).

А в другом месте она говорит о либерализме, как нормальном развитии общества:

« …и нормальное (либеральное, разумеется, какое же еще — см. карту мира) развитие страны выхолостит ультралевых, выбьет социальную почву из-под их ног, сделает их маргиналами, как сделало маргиналами в Германии, Франции …»

 

Этого было достаточно, чтобы Геофизик ограничился только выкладыванием заметки В. Шендеровича "Квадратура либерального круга". Её автор задаётся сакраментальным вопросом:

« …надо ли нам, либералам, требовать освобождения Удальцова? Ответ: да, надо».

В подражание Виктору Анатольевичу хочу сказать: " Надо ли нам, либералам, радоваться запрету Минюста регистрировать политическую партию РОТ ФРОНТ, базирующуюся на ленинско-сталинской идеологии? Ответ: да, надо!»

 

Сомневаюсь, чтобы Вы с товарищем Геофизиком заметили, как Елена Масюк трохи збрехала, когда упомянула в контексте примеров Германии и Франции жену Удальцова:

«А его жена пускай несет ересь в Facebook. Имеет право. В законе ничего не сказано о том, что люди обязаны быть умными».

Как раз Германия и Франция первыми из большинства Европейских стран ввели уголовное преследование за отрицание Холокоста и популяризацию нацистской символики. А у нас, стало быть, можно публично превозносить Сталина.

[klemm 412]

Олд Виг, дорогой, я долго думал, откуда вдруг взялась в этой теме Масюк, когда весь текст статьи принадлежит Шендеровичу. Пересмотрел текст ещё раз и — догадался: аккурат посередине, на месте "обрезания", стоит ссылка на заметку Елены:

 

Читайте также:

Член ОНК Москвы Елена Масюк: Удальцов в СИЗО пьет только воду из-под крана

 

 

Видимо, она Вас и сбила с толку.

[Гость Геофизик]

Видимо, она Вас и сбила с толку.

Ну, ничего. Сбитый всё равно будет прав. (Он никогда не соглашался ни с чем, что я ему был вынужден объяснять.)

[Old Vig 2 680]

Олд Виг, дорогой, я долго думал, откуда вдруг взялась в этой теме Масюк, когда весь текст статьи принадлежит Шендеровичу. Пересмотрел текст ещё раз и — догадался: аккурат посередине, на месте "обрезания", стоит ссылка на заметку Елены:

<...>

Видимо, она Вас и сбила с толку.

 

Да, меня сбила с толку это долбанутая вёрстка веб страницы. Даже в этом проявляется неуважение к автору -- делать вставки зазывающего, рекламного характера. Ну, что же, значит все мои претензии переадресую Виктору Шендеровичу. А это куда печальнее: если даже он демонстрирует такой убогий уровень понимания либерализма, то чего же ждать от России и её общества?

[klemm 412]

Ну, Шендерович — ещё не вся Расея, хотя и ярчайший её житель.

[Гость Геофизик]

претензии переадресую Виктору Шендеровичу... он демонстрирует такой убогий уровень понимания либерализма...

И правильно! Долой оболдуев типа Шендеровича! Да здравствуют гении либеральной мысли типа меня (и еще немногих)!

[Old Vig 2 680]

претензии переадресую Виктору Шендеровичу... он демонстрирует такой убогий уровень понимания либерализма...

И правильно! Долой оболдуев типа Шендеровича! Да здравствуют гении либеральной мысли типа меня (и еще немногих)!

 

Смотрите, ну до чего сильно выражен у Вас коллективистский тип мышления! Любая самостоятельная мысль индивида сразу же вызывает у Вас желание ранжировать этого индивида на статусной лестнице: "а кто ты такой, что смеешь судить об известных, замечательных личностях?"; "а корона тебе не жмёт?"; "нашёлся ещё гений либеральной мысли", -- примерно так я воспринимаю Ваши сарказмы.

 

"Это ведь как раз тот самый случай, о котором говорил академик Сахаров: нравственное действие, в конечном счете, является и самым рациональным" -- дорогой господин Шендерович и "примкнувший к нему" Геофизик, эту мысль за триста с лишним лет до Сахарова выразил -- и гораздо красивее выразил -- Джон Локк:

«Моральность действия не зависит от пользы, но польза является результатом моральности».

 

[Гость Геофизик]

претензии переадресую Виктору Шендеровичу... он демонстрирует такой убогий уровень понимания либерализма...

И правильно! Долой оболдуев типа Шендеровича! Да здравствуют гении либеральной мысли типа меня (и еще немногих)!

Смотрите, ну до чего сильно выражен у Вас коллективистский тип мышления! Любая самостоятельная мысль индивида сразу же вызывает у Вас желание ранжировать этого индивида на статусной лестнице: "а кто ты такой, что смеешь судить об известных, замечательных личностях?"; "а корона тебе не жмёт?"; "нашёлся ещё гений либеральной мысли", -- примерно так я воспринимаю Ваши сарказмы.

"Это ведь как раз тот самый случай, о котором говорил академик Сахаров: нравственное действие, в конечном счете, является и самым рациональным" -- дорогой господин Шендерович и "примкнувший к нему" Геофизик, эту мысль за триста с лишним лет до Сахарова выразил -- и гораздо красивее выразил -- Джон Локк:

«Моральность действия не зависит от пользы, но польза является результатом моральности».

Кажется, мои комментарии к Вашим выступлениям приносят большую пользу (а следовательно - по Локку - суть продукты высокой моральности моих занятий с Вами). В самом деле, достаточно было Вам ознакомиться с моими "сарказмами" по поводу распределения Вами самого себя и господина Шендеровича по неким уровням (отнеся последнего к "убогому" уровню, а себя, соответственно, к более высокому) - и Вы поняли, что ранжировать людей нехорошо. (Ну, а уж осознав, что такое хорошо и что такое плохо, и повинуясь своим непреодолимым инстинктам, решили приписать этот дефект мне, вместо того, чтобы признать его своим, причем весьма характерным, свойством.) Опять же, переадресовав свои "претензии" с Масюк на Шендеровича, который выступил с инициативой по поводу нравственной необходимости выпустить на волю Удальцова с Развозжаевым, Вы поняли, что, действительно, такую позицию одобрил бы даже Локк. Разумеется, это свое понимание Вы преподнесли как назидание убогому Шендеровичу и примазавшемуся к нему Геофизику, причем в такой форме, которая свидетельствует о Вашем страстном желании убедить читателей в том, что именно от Вас с Локком упомянутые моральные ничтожества впервые слышат лемму Андрея Дмитриевича Сахарова о нравственности в политике.

В силу сказанного я должен поблагодарить Вас за хорошую восприимчивость к моим стараниям.

[Ирэн 9 999]

Ну, Шендерович — ещё не вся Расея, хотя и ярчайший её житель.

С мессией то все ясно. Он у нас Единственный Истинный Либерал.

Вот только нетерпимость к различием характерная для большевиков несколько настораживает.

А Вы то чего антилиберального увидели у Шендеровича?

 

Не, желание закрыть Удальцова и ему подобных на 100500 лет по принципу "вор должен сидеть в тюрьме" я понять могу. Но для чего под подобные желания либеральную идеологию то подводить? Она такого насилия не выдержит.

[Ирэн 9 999]

Как раз Германия и Франция первыми из большинства Европейских стран ввели уголовное преследование за отрицание Холокоста и популяризацию нацистской символики. А у нас, стало быть, можно публично превозносить Сталина.

1. Хорошо или плохо, но данный запрет антилиберален. Как и многое на Западе, например высокие налоги. Естественно, это либеральные демократии, а не либерализм в чистом виде.

2. Публично превозносить Сталина можно совершенно везде. Может в Украине в связи с последним законом стало с этим похуже, но других стран с подобными запретами я лично не знаю.

 

Вот мне все больше любопытно. А нельзя просто заявить о своем "хочу". Хочу чтобы запретили коммунистическую идеологию, хочу чтобы посадили Удальцова.

Или же считаю нужным\полезным.

Или собственные желания не имеют права на существование если не подкреплены авторитетом Маркса, Ленина или Локка?

Мне, честно говоря, тут за Локка обидно. Причем тут он?

Шендерович хоть возразить может. А у того и шансов нет.

[Лиза Батори 3 490]

И вот что, я так и состарюсь во мраке, не увидев света этического либерализма?

Где этот ОлдВиг?

[тормоз 6 917]

Где этот ОлдВиг?

Занят.

[Лиза Батори 3 490]

Где этот ОлдВиг?

Занят.

Фигней он занят... мелкими дрязгами, сутяжничеством... Дался ему этот подполковник... может, это сам Путин, и что это меняет?