Что такое этический либерализм?

[Olan 2 550]

Пока что текста нет, но сейчас хотя бы послушайте Быкова, очень созвучно тому, о чем мы здесь спорим.

 

http://echo.msk.ru/sounds/1568788.html

[Ирэн 9 999]

Нет, не разделяю я его тоску по СССР, уж простите.

Понимаете, что давал советский проект? Он давал огромное культурное разнообразие внутри страны, и культура существовала бесконечно разнообразная, бесконечно интересная. То, что не было осуществимо в России, например, было осуществимо в Эстонии. Вот Веллер поехал в Таллин и сумел там издать «Хочу быть дворником». Я до сих пор помню, как в 1982 году Гела Гринёва, ныне известный журналист, привезла эту книгу на журфак, и мы все её брали в руки и не верили, что это возможно. А он взял и издал эту книгу.

Действительно. Что по сравнению с этим жалкое американское или европейское однообразие. Когда в любом регионе страны отсутствует цензура. И, кстати, нельзя ли узнать почему люди громящие офис коммунистов и да, сжигающие коммунистическую литературу, обязательно фашисты? Может тогда именно фашисты забрали у моего сына сотовый и они же справляют нужду в подъездах или не выплачивают зарплату работникам? А сами коммунисты являлись фашистами когда расстреливали людей в массовом количестве в прошлые годы, книги вроде массово не жгли, их просто запретили на десятилетия, а церкви жгли, или являются ли ими сегодня, когда они поднимают на флаг Сталина и призывают к войне и "вернуть свое"?

http://echo.msk.ru/p...n/1568788-echo/

[Ирэн 9 999]

Пусть никто не обижается на меня за мою гипотезу, но сдается мне что эта тоска по СССР связана с глубоким желанием вернуться к материнской груди. Ничего решать не нужно, все вопросы внешней и внутренней политики решает государство, думать где и как заработать не нужно, много не дадут, а мало можно везде. И даже решать что делать со своим домом и подъездом не нужно, все за тебя решает государство. И плохонькое, но гарантированное медицинское обслуживание и пусть скромненький но таки гарантированный паек.

И тревожится за будущее не нужно. Оно тоже гарантировано, в минимальном объеме, зато надежно. Как казалось.

И да, Величие и Гордость полной рекой.

И Быков не понимает одного. НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

[Olan 2 550]

Нет, не разделяю я его тоску по СССР, уж простите.

 

 

Пусть никто не обижается на меня за мою гипотезу, но сдается мне что эта тоска по СССР связана с глубоким желанием вернуться к материнской груди. Ничего решать не нужно, все вопросы внешней и внутренней политики решает государство, думать где и как заработать не нужно, много не дадут, а мало можно везде. И даже решать что делать со своим домом и подъездом не нужно, все за тебя решает государство. И плохонькое, но гарантированное медицинское обслуживание и пусть скромненький но таки гарантированный паек.

И тревожится за будущее не нужно. Оно тоже гарантировано, в минимальном объеме, зато надежно. Как казалось.

И да, Величие и Гордость полной рекой.

И Быков не понимает одного. НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

 

 

Мне, наверное, сразу бы следовало сказать о том, что слушать надо не полемику со слушателями, а образовательную лекцию о люденах. Это примерно минуты после пятидесятой - пятьдесят пятой.

[Гость Андрей К]

Нет, не разделяю я его тоску по СССР, уж простите.

 

 

Пусть никто не обижается на меня за мою гипотезу, но сдается мне что эта тоска по СССР связана с глубоким желанием вернуться к материнской груди. Ничего решать не нужно, все вопросы внешней и внутренней политики решает государство, думать где и как заработать не нужно, много не дадут, а мало можно везде. И даже решать что делать со своим домом и подъездом не нужно, все за тебя решает государство. И плохонькое, но гарантированное медицинское обслуживание и пусть скромненький но таки гарантированный паек.

И тревожится за будущее не нужно. Оно тоже гарантировано, в минимальном объеме, зато надежно. Как казалось.

И да, Величие и Гордость полной рекой.

И Быков не понимает одного. НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

 

 

Мне,наверное, сразу бы следовало сказать о том, что слушать надо не полемику со слушателями, а образовательную лекцию о люденах. Это примерно минуты после пятидесятой - пятьдесят пятой.

Послушал. Здоровска! Очень даже с ним согласен.....

[Фил 10 109]

Практически никогда не читаю и не слушаю ламентации по СССР. При СВ люди жили плохо и радовались т.к. не знали, что такое хорошо. Идиотская система планирования и основанное на этом планировании распределение добавляли абсурда. Вот один только пример. Время уже было вот-вот... И мне пришлось, как и многим моим коллегам из товаропроводящей индустрии выполнять задание партии, мать ее, и правительства. Обычно заявки в Госснаб подавались за два года до возникновения потребности, потребность в каждом гвозде суммировалась и доводилась до Госплана, который давал задание промминистерствам, и в ответ на пожелания последних планировал ввод новых мощностей (домн, мартенов, шахт и т.д.). Разумеется через два года все перепутывалось, что-то отменяли, в чем-то отпадала надобность. Но фонды на произведенную продукцию неумолимо доводились до потребителя. Бачили очи шо куповали, теперь ишьте, хош повылазьте. Так вот в 85-м было решено (ускорение же) заложить планы и потребности на 20 лет вперед, до 2005 года. Моя задача была организовать ввод этих данных в ЭВМ и получить массив для Кремля. Проверяя ведомости я наткнулся на такое устройство, головка душа (ГШ-5). Кто постарше помнит эти жестяные конуса в душах общего пользования. Видимо предполагалось, что и в 2005 они будут в ходу. После этого девочки по моему заказу написали простенькую программку, которая экстраполировала входящие данные по текущему году до 2005 года включительно, в котором об импорте по-прежнему рассказывали бы легенды, а пользовались своим кондовым в возросших количествах.

Заявка успешно прошла все инстанции и погибла вместе с Союзом.

Во всех остальных отраслях происходило то же самое. Этот госидиотизм просто не мог существовать дальше. К сожалению оказалось, что даже лучшие из оставшегося осиротелым общества могут только воспроизводить тот же идиотизм.

[Гость Кот]

НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

Мне кажется, дело ещё проще. Банально кончилась еда в достаточных количествах. Помню конец 80-х, в магазинах один маргарин и томатный соус. Ели то, что вырастили сами на огороде. Хлеб сами пекли в форме в духовке. Тут не до жиру типа головок для душа. Не хотели колхозники на халяву горожан кормить. Помню, с каким трудом удалось достать (помните такое слово?) вилку для электрического шнура для ремонта какой то домашней техники.

[Olan 2 550]

Появилась текстовая расшифровка Быкова. Вот основная мысль лекции

 

эволюция человечества далее пойдёт не по одному пути, а по двум. Вот это самое страшное. Такая мысль приходила, собственно говоря, Уэллсу. Там все поделились на элоев и морлоков – условно говоря, на бессильную рафинированную интеллигенцию и на безмозглый пролетариат. Такая мысль многим приходила в разное время в XX веке. Но только у Стругацких мы впервые встретили вот это страшное и чёткое указание о том, что эволюция пойдёт по двум веткам, и изложено оно в повести «Волны гасят ветер», в так называемом «Меморандуме» Бромберга.

 

Так вот, в «Меморандуме» Айзека Бромберга содержатся две, ну, три принципиальных мысли. Первая: в ближайшее время человечество будет поделено на две неравные группы. Вторая: оно будет поделено по не понятному для нас признаку. Третья: одна из этих групп в своём развитии – меньшая – радикально и навсегда обгонит большую. Там, правда, у Бромберга не сказано, что будет с большей. По моим ощущениям, меньшая группа будет стремительно развиваться вверх, а большая медленно, очень медленно, почти незаметно дегенерировать в минус.

[Гость Андрей К]

Появилась текстовая расшифровка Быкова. Вот основная мысль лекции

 

эволюция человечества далее пойдёт не по одному пути, а по двум. Вот это самое страшное. Такая мысль приходила, собственно говоря, Уэллсу. Там все поделились на элоев и морлоков – условно говоря, на бессильную рафинированную интеллигенцию и на безмозглый пролетариат. Такая мысль многим приходила в разное время в XX веке. Но только у Стругацких мы впервые встретили вот это страшное и чёткое указание о том, что эволюция пойдёт по двум веткам, и изложено оно в повести «Волны гасят ветер», в так называемом «Меморандуме» Бромберга.

 

Так вот, в «Меморандуме» Айзека Бромберга содержатся две, ну, три принципиальных мысли. Первая: в ближайшее время человечество будет поделено на две неравные группы. Вторая: оно будет поделено по не понятному для нас признаку. Третья: одна из этих групп в своём развитии – меньшая – радикально и навсегда обгонит большую. Там, правда, у Бромберга не сказано, что будет с большей. По моим ощущениям, меньшая группа будет стремительно развиваться вверх, а большая медленно, очень медленно, почти незаметно дегенерировать в минус.

Вот она то мне и понравилась. А про СССР даже и не слушал... не знаю, чего там Кот возбудился?

[Olan 2 550]

Но там у Быкова есть еще один поворот сюжета

 

 

Что будет с нами? У меня на этот вопрос совершенно чёткий ответ: уделом большинства станет превращение в Человейник, как это называл Зиновьев – в людей, объединённых социальными сетями. Эти люди не имеют собственных мнений и предпочтений, они действуют сообразно некоторой накачке, ими можно управлять. Думаю, что управление этими социальными сетями скоро станет отдельной отраслью науки (если ещё не стало). Вбросы, троллинги, «ольгинские гнёзда» – масса же этой ерунды! И сейчас она не только на правительственном уровне осуществляется, но и на частном, и оппозиции приходится с этим работать.

 

<...>

 

Просто люди разделятся на тех, для кого оптимален режим Человейника, и одиночек, которые могут существовать отдельно. Возможно, такие новые луддиты, которые будут взрывать эти социальные сети к чертям собачьим, которые будут с ними бороться.

 

<...>

 

Я боюсь, что это будет. И я надеюсь, что новые люди – это те новые люди, которые не заводят аккаунтов в социальных сетях. Каково моё собственное будущее в этой связи? Мне хотелось бы, знаете, быть таким посредником, наверное, между ними и нами, чтобы они были не слишком к нам жестокие. «Прошлое беспощадно по отношению к будущему, а будущее беспощадно по отношению к прошлому», – писал Борис Натанович. И я думаю, что эта беспощадность должна как-то сглаживаться. Наверное, какая-то категория таких посредников… Ну, как Виктор Банев, помните, который пытается между детьми и взрослыми в этом городе наводить какие-то порядки. Но надо всё время вспоминать последнюю фразу из «Гадких лебедей»: «Всё это очень хорошо, но не забыть бы мне вернуться».

 

Я всё равно не могу принадлежать к обществу этих прекрасных новых детей. Я чувствую себя сейчас… Я совершенно откровенно вам об этом говорю, хотя мне очень горько это говорить. На любой лекции в любом университете – в Болгарии, в Москве, в Праге – я сейчас чувствую себя, ровно как Виктор Банев на встрече с этими детьми. И я прекрасно знаю, после чего Стругацкие это написали – после того, как они посетили ФМШ (физико-математическую школу) в Новосибирске, поговорили там с детьми и поняли, что эти дети иногда в некоторых отношениях их опережают по реакции. Не скажу – умнее, но – быстрее.

 

Я сам закончил такую школу, в свое время преподавал в той самой второй. Такие дети были всегда, не могу сказать, что их стало сейчас больше или они начали доминировать. Но про холодность мышления и принятия решений подмечено точно.

[Гость Андрей К]

Но там у Быкова есть еще один поворот сюжета

 

 

Что будет с нами? У меня на этот вопрос совершенно чёткий ответ: уделом большинства станет превращение в Человейник, как это называл Зиновьев – в людей, объединённых социальными сетями. Эти люди не имеют собственных мнений и предпочтений, они действуют сообразно некоторой накачке, ими можно управлять. Думаю, что управление этими социальными сетями скоро станет отдельной отраслью науки (если ещё не стало). Вбросы, троллинги, «ольгинские гнёзда» – масса же этой ерунды! И сейчас она не только на правительственном уровне осуществляется, но и на частном, и оппозиции приходится с этим работать.

 

<...>

 

Просто люди разделятся на тех, для кого оптимален режим Человейника, и одиночек, которые могут существовать отдельно. Возможно, такие новые луддиты, которые будут взрывать эти социальные сети к чертям собачьим, которые будут с ними бороться.

 

<...>

 

Я боюсь, что это будет. И я надеюсь, что новые люди – это те новые люди, которые не заводят аккаунтов в социальных сетях. Каково моё собственное будущее в этой связи? Мне хотелось бы, знаете, быть таким посредником, наверное, между ними и нами, чтобы они были не слишком к нам жестокие. «Прошлое беспощадно по отношению к будущему, а будущее беспощадно по отношению к прошлому», – писал Борис Натанович. И я думаю, что эта беспощадность должна как-то сглаживаться. Наверное, какая-то категория таких посредников… Ну, как Виктор Банев, помните, который пытается между детьми и взрослыми в этом городе наводить какие-то порядки. Но надо всё время вспоминать последнюю фразу из «Гадких лебедей»: «Всё это очень хорошо, но не забыть бы мне вернуться».

 

Я всё равно не могу принадлежать к обществу этих прекрасных новых детей. Я чувствую себя сейчас… Я совершенно откровенно вам об этом говорю, хотя мне очень горько это говорить. На любой лекции в любом университете – в Болгарии, в Москве, в Праге – я сейчас чувствую себя, ровно как Виктор Банев на встрече с этими детьми. И я прекрасно знаю, после чего Стругацкие это написали – после того, как они посетили ФМШ (физико-математическую школу) в Новосибирске, поговорили там с детьми и поняли, что эти дети иногда в некоторых отношениях их опережают по реакции. Не скажу – умнее, но – быстрее.

 

Я сам закончил такую школу, в свое время преподавал в той самой второй. Такие дети были всегда, не могу сказать, что их стало сейчас больше или они начали доминировать. Но про холодность мышления и принятия решений подмечено точно.

Не знаю, как на счёт холодности мышления.... Всё таки, по моему, мышление-это одно, а холодность или страстность относятся совсем к другому) Но у меня сын физик..... специалист по анализу данных и когнитивным технологиям....N мерные пространства, квантовая физика для него обычное и привычное в повседневном оперировании...Вы про "Школу Полека" слышали?)

Да, кстати... он закончил деревенскую школу, по сути...)))) А два первых года своей жизни провёл вообще вне населённых пунктов))))) Дикий человек, практически!))))

[Артем 9 768]

НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

Мне кажется, дело ещё проще. Банально кончилась еда в достаточных количествах.....

Многие не знают что ситуация была еще хуже: в СССР было построено 7 заводов по производству кормов для животноводства из микроорганизмов дрожжеподобного грибка кандида альбиканс. Сырье - нормальные парафины, выделенные при производстве северных видов дизельного топлива.

Планировалось довести кол-во заводов до 20. Что это такое БВК - можете поинтересоваться в сети.

Кстати, зам министра здравоохранения, гл. сан. врач СССР академик Бургасов запретил комбикорма с БВК отправлять в "закрытые" совхозы.

[Гость Андрей К]

НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

Мне кажется, дело ещё проще. Банально кончилась еда в достаточных количествах.....

Многие не знают что ситуация была еще хуже: в СССР было построено 7 заводов по производству кормов для животноводства из микроорганизмов дрожжеподобного грибка кандида альбиканс. Сырье - нормальные парафины, выделенные при производстве северных видов дизельного топлива.

Планировалось довести кол-во заводов до 20. Что это такое БВК - можете поинтересоваться в сети.

Кстати, зам министра здравоохранения, гл. сан. врач СССР академик Бургасов запретил комбикорма с БВК отправлять в "закрытые" совхозы.

Посмотрел , что такое БВК. И что? А не напуская важной таинственности можно нормально свою мысль изложить?

[Артем 9 768]

Добавлю: политический смысл в создании микробиологического производства - реализация задачи, поставленной еще В.Лениным: ликвидация крестьянства как класса.

 

ТОВАРИЩИ-РАБОЧИЕ ИДЕМ В ПОСЛЕДНИЙ, РЕШИТЕЛЬНЫЙ БОЙ

 

....Мы знаем хорошо, кто этот внутренний враг. Это — капиталисты, помещики, кулаки, их сынки, ненавидящие власть рабочих и трудовых крестьян, крестьян, не пьющих крови своих односельчан.

Волна кулацких восстаний перекидывается по России. Кулак бешено ненавидит Советскую власть и готов передушить, перерезать сотни тысяч рабочих. Если бы кулакам удалось победить, мы прекрасно знаем, что они беспощадно перебили бы сотни тысяч рабочих, входя в союз с помещиками и капиталистами, восстановляя каторгу для рабочих, отменяя 8-часовой рабочий день, возвращая фабрики и заводы под иго капиталистов.

Так было во всех прежних европейских революциях, когда кулакам, вследствие слабости рабочих, удавалось повернуть назад от республики опять к монархии, от власти трудящихся опять к всевластию эксплуататоров, богачей, тунеядцев. Так было у нас на глазах в Латвии, в Финляндии, на Украине, в Грузии. Везде жадное, обожравшееся, зверское кулачье соединялось с помещиками и с капиталистами против рабочих и против бедноты вообще. Везде кулачье с неслыханной кровожадностью расправлялось с рабочим классом. Везде оно входило в союз с иноземными капиталистами против рабочих своей страны.

[Гость Андрей К]

Добавлю: политический смысл в создании микробиологического производства - реализация задачи, поставленной еще В.Лениным: ликвидация крестьянства как класса.

 

ТОВАРИЩИ-РАБОЧИЕ ИДЕМ В ПОСЛЕДНИЙ, РЕШИТЕЛЬНЫЙ БОЙ

 

....Мы знаем хорошо, кто этот внутренний враг. Это — капиталисты, помещики, кулаки, их сынки, ненавидящие власть рабочих и трудовых крестьян, крестьян, не пьющих крови своих односельчан.

Волна кулацких восстаний перекидывается по России. Кулак бешено ненавидит Советскую власть и готов передушить, перерезать сотни тысяч рабочих. Если бы кулакам удалось победить, мы прекрасно знаем, что они беспощадно перебили бы сотни тысяч рабочих, входя в союз с помещиками и капиталистами, восстановляя каторгу для рабочих, отменяя 8-часовой рабочий день, возвращая фабрики и заводы под иго капиталистов.

Так было во всех прежних европейских революциях, когда кулакам, вследствие слабости рабочих, удавалось повернуть назад от республики опять к монархии, от власти трудящихся опять к всевластию эксплуататоров, богачей, тунеядцев. Так было у нас на глазах в Латвии, в Финляндии, на Украине, в Грузии. Везде жадное, обожравшееся, зверское кулачье соединялось с помещиками и с капиталистами против рабочих и против бедноты вообще. Везде кулачье с неслыханной кровожадностью расправлялось с рабочим классом. Везде оно входило в союз с иноземными капиталистами против рабочих своей страны.

Артём, по моему, вы забыли порошки принять. Лет 30 назад....))))

[Артем 9 768]

НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

Мне кажется, дело ещё проще. Банально кончилась еда в достаточных количествах.....

Многие не знают что ситуация была еще хуже: в СССР было построено 7 заводов по производству кормов для животноводства из микроорганизмов дрожжеподобного грибка кандида альбиканс. Сырье - нормальные парафины, выделенные при производстве северных видов дизельного топлива.

Планировалось довести кол-во заводов до 20. Что это такое БВК - можете поинтересоваться в сети.

Кстати, зам министра здравоохранения, гл. сан. врач СССР академик Бургасов запретил комбикорма с БВК отправлять в "закрытые" совхозы.

Посмотрел , что такое БВК. И что? А не напуская важной таинственности можно нормально свою мысль изложить?

 

Так изложил же?

микроорганизмы дрожжеподобного грибка кандида альбиканс.

В большие ёмкости заливают фракцию нефтепродуктов, получаемых при депарафинизации дизельного топлива. Это - сырье. Микробы жрут его, дико размножаясь, естественно серут при размножении (токсины). Их потом сепарируют, сушат и получают т.н. БВК - белково-витаминные корма. Микробы при сушке вылетают в воздух и начинают питаться углеводородными газами и людьми. Пол-процента людей реагируют на аллерген этого вида по немедленному типу - блокировка дыхания (астма). Остальные - по типу сенсибилизации, - что в организме слабее.

 

Животные и птицы, поедающие комбикорма с БВК, увеличивают свою биомассу ударно за счет отека межклеточного пространства. Птица в третьем поколении - бесплодна. Ну и т.д.

 

Проще говоря, как сказал один доктор биологических наук: нельзя нарушать пищевую пирамиду.

И это - как минимум. Но все эти замечания - медицинские аспекты.

А корень вопроса: провал советской системы производства ЕДЫ путем ликвидации крестьянства как класса.

А еще проще - ликвидацией свободы продажи продукции собственного (частного) производства.

Но об этом - выше.

[Гость Андрей К]

НЕЛЬЗЯ было сохранить СССР, потому что очень уж многих уже тошнило от него по полной программе и до сих пор тошнит настолько, что в ответ на попытку его реставрации книги жгут и офисы громят.

Мне кажется, дело ещё проще. Банально кончилась еда в достаточных количествах.....

Многие не знают что ситуация была еще хуже: в СССР было построено 7 заводов по производству кормов для животноводства из микроорганизмов дрожжеподобного грибка кандида альбиканс. Сырье - нормальные парафины, выделенные при производстве северных видов дизельного топлива.

Планировалось довести кол-во заводов до 20. Что это такое БВК - можете поинтересоваться в сети.

Кстати, зам министра здравоохранения, гл. сан. врач СССР академик Бургасов запретил комбикорма с БВК отправлять в "закрытые" совхозы.

Посмотрел , что такое БВК. И что? А не напуская важной таинственности можно нормально свою мысль изложить?

 

Так изложил же?

микроорганизмы дрожжеподобного грибка кандида альбиканс.

В большие ёмкости заливают фракцию нефтепродуктов, получаемых при депарафинизации дизельного топлива. Это - сырье. Микробы жрут его, дико размножаясь, естественно серут при размножении (токсины). Их потом сепарируют, сушат и получают т.н. БВК - белково-витаминные корма. Микробы при сушке вылетают в воздух и начинают питаться углеводородными газами и людьми. Пол-процента людей реагируют на аллерген этого вида по немедленному типу - блокировка дыхания. Остальные - по типу сенсибилизации.

 

Животные и птицы, поедающие комбикорма с БВК, увеличивают свою биомассу ударно за счет отека межклеточного пространства. Птица в третьем поколении - бесплодна. Ну и т.д.

 

Проще говоря, как сказал один доктор биологических наук: нельзя нарушать пищевую пирамиду.

И это - как минимум. Но все эти замечания - медицинские аспекты.

А корень вопроса: провал советской системы производства ЕДЫ путем ликвидации крестьянства как класса.

Но об этом - выше.

Артём, лень даже с вами в дискуссию вступать. Подозреваю, что вы и ГМО тоже не любите, да?)))

По поводу крестьянства вот только хотелось бы услышать мнение такого крупного специалиста, как вы. Скажите пожалуйста, а в странах запада тоже был принят план по его уничтожению? А то ведь, ни одну страну запада крестьяны не кормют... Скорее - наоборот.))) Некие сильно специальные заповедники, в которых живут и жрут задарма пивасик с сардельками эти самые крестьяны, содержатся за счёт государства, то есть налогов действительно работающих граждан)))))

[Гость Андрей К]

А, ещё, Артёмка! Скажите пожалуйста, вы и вправду видели бройлеров, которые плодовиты в ТРЕТЬЕМ поколении???? :crazy:

Если видели, покажите мне пожалуйста!!! А то я как раз завтра поеду цыплят закупать. Очень бы хотелось вот именно таких! Ну, пусть они хотя бы во втором поколении будут плодовиты, хрен уж с ним, с третьим!!!

[Артем 9 768]

Вообще-то у меня Ваши посты в игноре

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Андрей К

Но Ваш предыдущий пост высветился пока я писал дополнение к своему сообщению (странная работа движка... ) и поэтому решил ответить.

Напрасно.

[Гость Андрей К]

Вообще-то у меня Ваши посты в игноре

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Андрей К

 

Но Ваш предыдущий пост высветился пока я писал дополнение (странная работа движка... ).

Ваши посты вижу только в изложении авторов, которых я не игнорирую.

Я так понял, что вы всю среднюю школу в своё врем проигнорировали... особенно уроки биологии...

[Гость Андрей К]

Дурдом... люди сами от себя прячутся...

[Лиза Батори 3 490]

Люблю про ГМО поговорить))) Но, наверное, к ночи не стоит)))

[Лиза Батори 3 490]

Появилась текстовая расшифровка Быкова. Вот основная мысль лекции

 

эволюция человечества далее пойдёт не по одному пути, а по двум. Вот это самое страшное. Такая мысль приходила, собственно говоря, Уэллсу. Там все поделились на элоев и морлоков – условно говоря, на бессильную рафинированную интеллигенцию и на безмозглый пролетариат. Такая мысль многим приходила в разное время в XX веке. Но только у Стругацких мы впервые встретили вот это страшное и чёткое указание о том, что эволюция пойдёт по двум веткам, и изложено оно в повести «Волны гасят ветер», в так называемом «Меморандуме» Бромберга.

 

Так вот, в «Меморандуме» Айзека Бромберга содержатся две, ну, три принципиальных мысли. Первая: в ближайшее время человечество будет поделено на две неравные группы. Вторая: оно будет поделено по не понятному для нас признаку. Третья: одна из этих групп в своём развитии – меньшая – радикально и навсегда обгонит большую. Там, правда, у Бромберга не сказано, что будет с большей. По моим ощущениям, меньшая группа будет стремительно развиваться вверх, а большая медленно, очень медленно, почти незаметно дегенерировать в минус.

Дважды повторилось слово "страшное". Симптоматично))) Чего боится Быков и благодарные слушатели?

[Ирэн 9 999]

Ну Быков честно озвучил свои страхи. Он, видимо, ассоциирует себя с главным героем Стругацких.

По данному поводу, я в который раз уж напомню, что речь идет не о генетических различиях, а о фенотипических. Поэтому я не вполне представляю механизм возникновения подобных "подвидов", даже видов уже скорее.

Эта тема присутствует в культуре человечества давно, ведь конец света и тема рая и ада по сути тоже об этом. Но и в других религиозно-философских культурах она тоже есть, в буддизме или индуизме, например, но в систему современных научных знаний она таки не вписывается никак, но с учетом ограниченности познания, конечно.

Еще один немаловажный момент, у Стругацких в полный рост просматривается, а у Быкова подозревается противопоставление Человека рационального Человеку эмоциональному. Это стереотип возникший в культуре давно и еще Перлз много и очень убедительно писал о "расчлененке" возникшей вместе с представлениями о мире эпохи Возрождения и не изжитый до сих пор. Но это ложный стереотип.

Нет, развитие не пойдет по этому пути, речь скорее о возвращении человека к собственной природе, чем об уходе от нее. И если сравнить западных людей с нашими скажем, то можно даже на улице наблюдать что они УЖЕ гораздо более открыты и эмоциональны, в какой то мере даже "наивны", ближе к детям чем к замороченным взрослым. На нашем языке это называется аутентичность.

Еще у меня есть подозрение что эти страхи, опять же, отражение собственных проблем.

Там Быков с восхищением ссылается на Виктора Франкла (удивилась, где Быков и где Франкл), но у Франкла начисто отсутствует нарциссизм и элитарность, компенсирующие эти вот скрытые страхи не попасть в круг люденов и ему уж точно не пришло бы в голову противопоставлять эмоции и мышление, ему то как никому другому известна вся ошибочность подобного противопоставления.

Куда пойдет развитие? В сторону либерализма, разумеется )

Читаем Виктора Франкла и немного Хайека с Локком )

И опасения связанные с социальными сетями тоже напрасны. Вернее обоснованы, но в другом немного ключе. Проблема социальных сетей как раз в замещении ими живого общения. Потому да, скорее всего люденам они будут не слишком интересны. Но по указанной мной причине, такое общение является эрзацем реального, искусственным и не слишком удачным заместителем. А вот противопоставление коллективизма и индивидуализма особенно в стиле коммунистов и примкнувшего к ним Олд Вига тоже примитивизация.

Происходящая, действительно, индивидуализация (Фромм, Бабель, Ялом) никак не отменяет социальности Гомо Сапиенс и потребности в контакте с Другим. Меняется только качество контакта. Есть субъект-субъектные отношения, а есть субъект-объектные. Есть конкуренция, а есть сотрудничество. Есть толпа, а есть команда. Речь, еще раз, о качестве отношений с другими, а не об их наличии\отсутствии.

[Ирэн 9 999]

Потом, людены они же чрезвычайно заразные. Для чего нужно захлопнуть границы на замок и самоизолироваться если разрушить другую культуру не получается ? Да чтобы не заразиться!

Потому что людена не потянуть, в конкурентной борьбе не выиграть, а подданные могут же посмотреть на них и заметить случайно разницу между тобой и ими, увидеть что короли голы и захотеть чего-то большего от жизни.

Ну и зависть и комплексы никто не отменял.

Но это, опять же, о том что невозможно в современном мире создать целиком закрытую систему и о том, что различия фенотипические. Так что меняться рано или поздно и с большей или меньшей ценой, но придется всем.

[Гость Андрей К]

Ирэн:

По данному поводу, я в который раз уж напомню, что речь идет не о генетических различиях, а о фенотипических.

И я который раз вам советую учить матчасть! Даже лекцию по нейроэкономике специально для вас постил,и всякие умные слова, которые вам не мешало бы загуглить))) Но вы, почему то, поразительно напоминаете в этом вопросе птичку глухаря во время тока , или уважаемого кем то тут ОлдВиа)))

Ирэн прекращайте уже засорять юзерам мозг своим гуманитарным невежеством! ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЕ! Ещё какие генетические корни у различных типов человеческого поведения и психики! Особенно доставляет, что такие махровые глупости постит человек, который, (ОАЗЫВАЕСЯ!!!!) занимался кинологией!

И как вы, милочка, не прячьтесь в своих комплексах по этом поводу, от РАСОВОЙ ТЕОРИИ вам никуда не деться!

[Ирэн 9 999]

И возвращаясь к Быкову и его страхам не прослыть люденом, а также к таким знакомым обидам за то, что его называют имперцем. Ну да, рядом с Дугиным это конечно же клевета и оговор, но уже рядом со мной он действительно куда более сдвинут в сторону другого полюса шкалы. Вот тут сказано давно, довольно много и откровенно.

И тут — в нормальном фильме с нормальной драматургией образца хотя бы семидесятых годов — произошел бы финальный доворот винта, и перебежчик заслонил бы полковника от своих новых синих друзей, и повел бы его, поддерживая, к разбитому земному кораблю, чтобы вместе улететь или вместе сдохнуть. Потому что, по гениальному определению Окуджавы: «Среди стерни и незабудок не нами выбрана стезя, и Родина есть предрассудок, который победить нельзя». Человек вообще остается человеком лишь до тех пор, пока у него есть непобедимые, дорефлексивные предрассудки: бездоказательные и недоказуемые аксиомы. Отказавшись от них, дикарь перестает быть не только дикарем, но и личностью. Родина есть Родина, права она или не права.

http://www.novayagaz.../arts/5427.html

[Гость Андрей К]

Ирэн:

а у Быкова подозревается противопоставление Человека рационального Человеку эмоциональному.

ХДЕ???!!!!

[Ирэн 9 999]

Читаются, действительно, иногда последние посты, к сожалению. Недоработка движка. Ну что же, тогда отвечу, в порядке исключения.

Тут Маэстро нам несколько лет моск выносил, со своими требованиями уверовать в зеленых человечков и с обвинениями в ограниченности разума присутствующих, как с моральной точки зрения, так и с интеллектуальной. А уж обзывался как! В итоге обломался и свалил, сам, кстати, без посторонней помощи.

Тут все люди привычные.

Вам данного товарища все равно в одиозности и стремлению к "просветительству" не переплюнуть, так что нефик и пытаться.

[Лиза Батори 3 490]

И возвращаясь к Быкову и его страхам не прослыть люденом, а также к таким знакомым обидам за то, что его называют имперцем. Ну да, рядом с Дугиным это конечно же клевета и оговор, но уже рядом со мной он действительно куда более сдвинут в сторону другого полюса шкалы. Вот тут сказано давно, довольно много и откровенно.

И тут — в нормальном фильме с нормальной драматургией образца хотя бы семидесятых годов — произошел бы финальный доворот винта, и перебежчик заслонил бы полковника от своих новых синих друзей, и повел бы его, поддерживая, к разбитому земному кораблю, чтобы вместе улететь или вместе сдохнуть. Потому что, по гениальному определению Окуджавы: «Среди стерни и незабудок не нами выбрана стезя, и Родина есть предрассудок, который победить нельзя». Человек вообще остается человеком лишь до тех пор, пока у него есть непобедимые, дорефлексивные предрассудки: бездоказательные и недоказуемые аксиомы. Отказавшись от них, дикарь перестает быть не только дикарем, но и личностью. Родина есть Родина, права она или не права.

http://www.novayagaz.../arts/5427.html

Годная ссылка) Бедный Быков...

[Артем 9 768]

Люблю про ГМО поговорить))) Но, наверное, к ночи не стоит)))

Дорогая Лиза91.

Вчера на одном форуме самогонщиков прочёл "ион кислорода..."

Ваше замечание про ГМО в отношении БВК - аналогично.

[Olan 2 550]

Вчера на одном форуме самогонщиков прочёл "ион кислорода..."

 

Вы будете смеяться, но у материаловедов, специализирующихся в области оксидной керамики, такой термин является одним из ключевых. Правда, к самогоноварению он неприменим.

[тормоз 6 917]

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЕ! Ещё какие генетические корни у различных типов человеческого поведения и психики!

Э-э-э...

"Но вы, почему то, поразительно напоминаете в этом вопросе птичку глухаря во время тока..." ©

Даже у дерева есть корни, но ими оно не исчерпывается.

И даже питается не только "ими".

Неолит закончился.

Давно...

[Гость Андрей К]

Молчите, Олан, молчите.....Просветительство тут не в почёте... Оно бы и нафик, но некоторые тут со своим невежеством в реале и лечить пытаются... Не могу пройти мимо такого вопиющего антихуманизьму

[Гость Андрей К]

Эт точно.... от неолита мы ушли очень далеко.... назад.... Тормоз, у меня всё сильнее создаётся впечатление, что большинство здешних юзеров здесь просто прячутся... От мира, от реальности, от новых знаний, от собственного аутсайдерства в реале.... Разве в просвещённом неолите был возможен такой позор и самоунижение?)))))

[Лиза Батори 3 490]

Люблю про ГМО поговорить))) Но, наверное, к ночи не стоит)))

Дорогая Лиза91.

Вчера на одном форуме самогонщиков прочёл "ион кислорода..."

Ваше замечание про ГМО в отношении БВК - аналогично.

Не сочтите за охоту за персональными данными... где вы учились?

[Гость Андрей К]

)))))))

[Ирэн 9 999]

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЕ! Ещё какие генетические корни у различных типов человеческого поведения и психики!

Э-э-э...

"Но вы, почему то, поразительно напоминаете в этом вопросе птичку глухаря во время тока..." ©

Даже у дерева есть корни, но ими оно не исчерпывается.

И даже питается не только "ими".

Неолит закончился.

Давно...

90% исследований на данную тему относятся ко второй половине 20 началу 21 века, это несколько позже неолита. Так что понятно что до этого времени долистать книжки не удалось. Времени не хватило.

Потом зачем вообще вникать в то, что напрочь опровергает твои представления о прекрасном?

Сурков вон тоже на Макиавелли бесконечно ссылается, ну понятно что подтвердить свои построения чем-то более свежим он просто не может. Есть и другие классики жанра, но их упоминание слишком одиозно. Не поймут. Разве что не прямое цитирование, без ссылок на первоисточник, как это делает Владимир Владимирович или Дугин.

Но последнее замечание чисто по аналогии касающейся сути процесса. Прошу не считать сравнением по идеологии.

Можно и Локка упомянуть тут, который как сказано было выше, тоже несколько устарел.

[Гость Андрей К]

Иногда кажется, Ирэн, что вы постоянно говорите с кем то в своей голове...

[Артем 9 768]

Люблю про ГМО поговорить))) Но, наверное, к ночи не стоит)))

Дорогая Лиза91.

Вчера на одном форуме самогонщиков прочёл "ион кислорода..."

Ваше замечание про ГМО в отношении БВК - аналогично.

Не сочтите за охоту за персональными данными... где вы учились?

Ничего оригинального: в СССР.

 

ЗЫ:

Блин!...

И что это последние лет 30 (?) постоянно сталкиваюсь с этим вопросом?

[Лиза Батори 3 490]

Иногда кажется, Ирэн, что вы постоянно говорите с кем то в своей голове... :shok:/>

Андрей, как вам "Аватар"?

[Лиза Батори 3 490]

Люблю про ГМО поговорить))) Но, наверное, к ночи не стоит)))

Дорогая Лиза91.

Вчера на одном форуме самогонщиков прочёл "ион кислорода..."

Ваше замечание про ГМО в отношении БВК - аналогично.

Не сочтите за охоту за персональными данными... где вы учились?

Ничего оригинального: в СССР.

 

ЗЫ:

Блин!...

И что это последние лет 30 (?) постоянно сталкиваюсь с этим вопросом? :unknw:/>

Зависть человеческая... Люди хотят знать, где можно обрести такую незамутненность и неотягощенность.

[Гость Андрей К]

Лиза:

Андрей, как вам "Аватар"?

Лиз,чей?)

[Лиза Батори 3 490]

Лиза:

Андрей, как вам "Аватар"?

Лиз,чей?)

Фильм, блин... Пустой вы мущщина, пойдём на кухню о цыплятах разговаривать)

[Гость Андрей К]

а, пойдём! а тут активном кислорде окислимся ишшо))))

[Ирэн 9 999]

Минкин сегодня плодовит на идеи совпадающие то с одной темой разговора, то с другой.

К слову о разных видах и генетике. Шикарный пример, который я и сама люблю.

 

Поверьте, история знает слово «если»! Знает лучше всех. Две Кореи — идеальный и фантастически наглядный пример: вот что бывает, если воцаряется безумная жестокая власть. Одна нация, один климат, один язык, единая история до 1948-го. А теперь одна — успешная, живая, завалившая пол-планеты автомобилями и телефонами, другая — мрачно доделывает атомную бомбу (и не на продажу).

 

Всё зависит от того, кто пишет историю. Вот бы почитать учебник истории Северной Кореи: величайшие мудрецы человечества Ким Ир Сен, Ким Чен Ир, Ким Чен Ын. Едешь в южнокорейской машине и читаешь о гениях Северной Кореи в ноутбуке, сделанном Южной.

 

Добавим, в Южной Корее никаких особо гениальных вождей не было. Наоборот: там президентов и премьеров не раз гнали поганой метлой, судили, в тюрьму сажали. А Северной уже почти 70 лет правят грандиозные гении — и… Как же так? У гениальных кормчих страх, отчаяние, изоляция и нищета, а у заурядных и даже порой вороватых — процветание?

 

http://echo.msk.ru/blog/minkin/1571110-echo/

[Гость Андрей К]

Пример чего?

[тормоз 6 917]

Эт точно.... от неолита мы ушли очень далеко.... назад...

Это вопрос предпочтений.

Зная, что из себя представляет станочная обработка камня, на неолит не соглашусь ни за какие коврижки.

А "вошьдей" и шаманов мне и здесь хватает.

 

Тормоз, у меня всё сильнее создаётся впечатление, что большинство здешних юзеров здесь просто прячутся...

У Вас вполне оригинальные впечатления. И о "здесь", и о Кельтхозе.

Может чё и в консерватории не так?

 

От мира, от реальности, от новых знаний, от собственного аутсайдерства в реале...

Поэтому так хочется в неолит?

Если да, то там тоже ведь прятаться приходилось. С нонешними (вегетарианскими) временами не сравнить... Прикиньте, как давно бы Вас (там) схавали, а нонеча - вполне себе живы, да ещё и других "жить учите".

Не, с т.з. "стороннего наблюдателя" Ваша "картинка" неолита ничуть не менее идеализирована, чем "картинка" этического либерализма Вашего коллеги по просветительству.

[тормоз 6 917]

Пример чего?

Дык, "просвещённого неолита"(с).

[Лиза Батори 3 490]

 

Происходящая, действительно, индивидуализация (Фромм, Бабель, Ялом) никак не отменяет социальности Гомо Сапиенс и потребности в контакте с Другим. Меняется только качество контакта.

Меняется набор Других)