Что такое этический либерализм?

[тормоз 6 917]

Где этот ОлдВиг?

Занят.

Фигней он занят... мелкими дрязгами, сутяжничеством... Дался ему этот подполковник...

А вот нефик "обесценивать чюжие желания и предпочтения" ©.

Для кого-то "мелкие дрязги, сутяжничество"(с), а для кого-то - борьба за власть (влияние).

А может и впрямь - "дался" ©...

[Лиза Батори 3 490]

 

А может и впрямь - "дался" ©...

Вот именно...

Понятно, если б я заинтересовалась, ибо "красивый, здоровенный", но ОлдВигу-то зачем?

[тормоз 6 917]

А может и впрямь - "дался" ©...

Вот именно...

Понятно, если б я заинтересовалась, ибо "красивый, здоровенный", но ОлдВигу-то зачем?

А - розги?!

[klemm 412]

...Дался ему этот подполковник...

Ничё, разберётся с этим п/п — примется и за полковника.

[Old Vig 2 680]

Перенесено с ветки «Добро пожаловать».

 

Он шиит?! Уважаемый Old Vig , Вы мне простите разговор о Вас в третьем лице? Мне как то боязно, почему то, стало досаждать своим досужим любопытством Вам.... Не судите строго трусиху.

 

Что Вы, что Вы, уважаемая Мегера, я же не Подполковник Киже, который не любил, если о нём говорят в третьем лице. Можете меня называть как угодно, да хоть матюкайте, одного только не прощаю -- когда кощунствуют в адрес идеологии свободы.

А Лиза91 Вас малость дезинформировала: я не "Аятолла либерализма", а всего лишь его рядовой миссионер -- фанатичный до готовности взойти на костёр за свои убеждения. О чём уже не раз уведомлял замшелых социалистов, младомарксистов и прущую вверх из их почвы фашизоидную поросль.

А вообще, ничего не бойтесь, здесь в основном собрались люди благожелательные, культурные, предпочитающие обходиться без кнута модератора, а в админах (точнее, соадминах) видящие "отдел кадров", чья функция -- принимать и увольнять юзеров.

Да, и ещё должен Вас предупредить, что это площадка частная и потому вопросы "приёма и увольнения" находятся целиком в ведении её собственника. Но поскольку собственник пока предпочитает скрывать своё лицо (что довольно типично для идиотизма российского социума), то его роль пока исполняют два соадмина, руководствуясь принципом "как Бог на душу положит".

Итак, добро пожаловать!

 

Благодарю Вас, уважаемый Old Vig ! (1) Мне очень понравился Ваш добросердечный пост! И удивил, признаться. (2) Очень раздражает в интернете последних лет возобладавший стиль чатового общения. Не скрою, и такое общение способно скрасить нашу не богатую общением жизнь, убить время. Но исчезла обстоятельность, досказанность и ясность мысли. Тем более, многие и разучились излагать свои мысли ясно, последовательно, и, главное, преследуя цель их донести, а не выплеснуть. (3) Не скрою, в нашей среде либеральные взгляды, мягко говоря, не приветствуются, потому мне приходится держать многие мысли и вопросы при себе и в себе, что не легко, порой.... Очень рада буду, если нашла в Вас Собеседника и Единомышленника. (4) Хотя, у меня нет каких-то фундаментальных знаний в вопросах либерализма... Но, надеюсь, Вы позволите беспокоить моими наивными вопросами Вас? Кстати, Вы издавались где ни будь?

 

(1) Уважаемая Мегера, искренность Вашего поста меня устыдила до состояния, когда говорят: «сбила с катушек». Ваш ник не предвещал ничего хорошего и я приготовился к очередной атаке на либерализм. Приготовился к десантированию на пятачок ФНЛ новых «бойцов» политико-психологических войн после выдворения отражения вылазки Подполковника. А тут жизнь преподносит невероятный сюрприз – на форум приходит человек с искренним интересом к предмету донельзя извращённому не так усилиями «рыцарей плаща и кинжала» из бывшего 5-го Главка КГБ, как удручающим историко-культурным невежеством интеллигентской «прослойки».

Чтобы не быть голословным: известный литератор, любимец демократической публики Дмитрий Львович Быков на своей ценностной шкале ранжирует президента Путина, как «абсолютного либерала». Да ещё сопровождает это экономическим обоснованием (орфография Быкова):

 

Либеральна, в общем, его экономическая политика, даже, я бы сказал, она такая, либерторианская, <…>

В конце концов, кстати, вот вы говорите, что высока роль государства в экономике. Никто не мешает частной инициативе реализоваться.

отсюда: http://newsland.com/...ail/id/1309421/

 

Кто Вас навёл на ФНЛ: Лиза ли, обмолвившаяся о технофашизме и тем самым лишний раз подтвердившая справедливость ключевой мысли «Дороги к рабству» Хайека; или кто-то из разбежавшихся по белу свету «росбалтов» – это уже не суть важно. Важно, что нормальные люди прибиваются к брегу ФНЛ.

 

(2) Да, «чатовое общение» на всяких интернет-болталках, фейсбучных междусобойчиках и прочих жежешках менее всего пригодно для ведения серьёзных, общественно значимых дискуссий. Это не полемический формат. Хуже того – разбегание с форумов некогда активных участников есть признак деградации и умирания последних точек роста гражданского общества, каковыми дольше всех держались именно общественно-политические форумы. Других точек в сегодняшней России уже не осталось. Не осталось надежды на появление того, о чём десять лет назад говорил социолог Борис Дубин: «Не видно и групп, которые вокруг новых смыслов сформировались и дальше воспроизводились бы в виде журнала, телеканала, издательства» (НГ №49/2005).

Причём, если исчезновение важнейших признаков гражданского общества: правосудия; осмысленных свободных выборов; политики (вместо политических партий – муляжи) и независимой журналистики происходило в силу целенаправленных действий власти, то исчезновение общественно-политических форумов происходит спонтанно, на добровольных, так сказать, началах. Никто не гнал, не давил Путешественника, observer-а, Lusy, Римского, medd-а, moralist-а, Адель, Никатора, petrograf-а и многих-многих других достойных юзеров, но они покинули ФНЛ. И вовсе не потому, что этот форум страшно плохой – они вообще сошли с гражданской трибуны форумов, предпочтя ей в лучшем случае перебрасываться новостями через фейсбук.

Я не буду сейчас размышлять о причинах атомизации постсоветского общества, но выдвигаемые Лапчатым и Ирэн объяснения вроде того, что observer-а живёт далеко (!) и занят научными трудами, а у Адели был тяжёлый конфликт с Флёрой – это, извините, такая чушь, что становится неловко за уважаемых товарищей.

 

(3) Не либеральные взгляды не приветствуются, а их карикатурная картина, написанная на холсте постсоветских экономических реформ «взявшимися не за своё дело социалистами» (Пияшева). И картина эта оплёвывается управляемыми массами к радости их правителей – всех тех, для кого либерализм смерти подобен. Называть носителями либеральной идеологии команду реформаторов Гайдара (Чубайс, Улюкаев, Мау, Нечаев, Шохин, Авен, Илларионов и др.) можно не с большим основанием, чем Ленина и Бухарина, замышлявших НЭП «всерьез и надолго», называть певцами частнособственнического мелкобуржуазного экономического уклада.

 

Должен Вам сказать, уважаемая Мегера, что либеральное мирочувствование для любого нормального индивида, это как сердце у молодого человека – он не замечает, в какой стороне груди оно находится.

Я как-то проводил завуалированное тестирование аудитории нашего форума на предмет восприимчивости «концентрированного» либерализма. Среди отвлекающего социально-экономического фона был спрятан вопрос, касающийся самой сути либерализма: «2. Считаете ли Вы, что троица естественных прав человека – право на жизнь, свободу и собственность – должна стать смыслом государственности России, её национальной идеей?»

Примечательно, что даже самый махровый реакционер Андрей К, (его недавно новая админка вынужденно изгнала с форума) ответил так: "Это всё равно, что спрашивать, что лучше: быть богатым и здоровым, или бедным и больным?"

 

(4) Не манерничайте. Всякий носитель человеческой (читай индивидуалистической) морали, всякий у кого есть душа и совесть по природе своей уже есть бытовой или естественный либерал (У С.Шелина – «либерализм практический», у А. Рубцова – «неосмысленный либерализм»). Кстати, первым в российском журналистском цеху, кто, приблизившись к идеологическому просветительству, дал более или менее приемлемую классификацию социально-психологических типов либерализма, был журналист Сергей Шелин (журнал «Новое Время» №40/2005).

Никаких «фундаментальных знаний в вопросах либерализма» у меня нет, но есть вера в науку, в знания. «Вера должна освещаться знанием" – ответил главному раввину Амстердама, Бенедикт (Борух) Спиноза, когда последнего отлучали от иудейской конфессии за слишком дотошное стремление проникнуть в замысел Божий.

 

«Кстати, Вы издавались где ни будь?” – не смешите меня, матушка. Я представитель демократического плебса, заводской рабочий, втянувшийся в политику на рубеже 80-х – начала 90-х годов. Ваш покорный слуга варился с такими же романтиками в этой поначалу неформальной улично-митинговой вольнице, а потом во всех партийно-политических проектах антикоммунистического толка, начиная с 89-го года вплоть до момента похорон СПС в ноябре 2008 года. Мы добросовестно и бескорыстно протащили себя через ДПР – ВР – ДВР – СПС никогда не думая о политической карьере, потому что уже были людьми состоявшимися, знающими себе цену высококвалифицированными заводскими рабочими-металлистами. Всегда смотревшими на чиновно-административный мир с некоторым презрением.

Да, я своим умом дошёл до осознания демократии, не как процедурных ритуалов честных выборов, но как меры уважения обществом частной собственности. Но чтобы до этого дойти, надо было узнать, что: «Ещё со времён «Опыта о человеческом разуме» Джона Локка известно, что демократия не только форма общественного управления, но и феномен массового сознания, основанный на принятии определенной системы ценностей». (Р. Симонян, журнал «Новое время» №47/ 2004г.)

А если Вам интересно знать про «издавался», то отвечаю: четыре публикации в журнале «Посев» и ряд статей в партийной газетке СПС «Правое дело». Из тех, что пропустила партийная цензура в лице Дениса Драгунского, более или менее заметный след оставила статья «СПС: исчезать нельзя бороться – где поставить запятую?»

Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Old Vig

[klemm 412]

...статья «СПС: исчезать нельзя бороться – где поставить запятую?»

Вот и ссылочку для Вас раздобыл.

А эта Ваша:

...тестирование аудитории нашего форума...

— битая!..

[тормоз 6 917]

Не либеральные взгляды не приветствуются, а их карикатурная картина

ППКС!!

[Ирэн 9 999]

Передумала

Изменено 20 Сентября 2015 пользователем Ирэн

[Ирэн 9 999]

Ваш ник не предвещал ничего хорошего и я приготовился к очередной атаке на либерализм. Приготовился к десантированию на пятачок ФНЛ новых «бойцов» политико-психологических войн после выдворения отражения вылазки Подполковника. А тут жизнь преподносит невероятный сюрприз – на форум приходит человек с искренним интересом к предмету донельзя извращённому не так усилиями «рыцарей плаща и кинжала» из бывшего 5-го Главка КГБ, как удручающим историко-культурным невежеством интеллигентской «прослойки».

Ну, ну. )

Полковник надеюсь понял и учел свои ошибки. Всего то нужно было, оказываться, похвалить Единственного Либерала и выразить желание поучиться у него уму разуму

[Ash 290]

Эх, мне б так тексты аналитические генерить на работе. Завидую ОлдВигу. Похоже для него работа с текстом не мука как для меня, а приятная физзарядка.

[Ирэн 9 999]

Хорошая у Вас работа. Я вот беспокоилась бы о том, что за такие тексты меня уволят нафик.

А, или Вы решили воспользоваться советом выше?

[klemm 412]

Эх, мне б так тексты аналитические генерить на работе. Завидую ОлдВигу. Похоже для него работа с текстом не мука как для меня, а приятная физзарядка.

А какого рода у Вас работа?..

А то дали б тему, глядишь, и я бы Вам сгенерил чё-нить!..

[Ash 290]

1.Хорошая у Вас работа. Я вот беспокоилась бы о том, что за такие тексты меня уволят нафик.

2.А, или Вы решили воспользоваться советом выше?

1.Я и беспокоюсь...

2.Не скажу... :)

 

[Ash 290]

Эх, мне б так тексты аналитические генерить на работе. Завидую ОлдВигу. Похоже для него работа с текстом не мука как для меня, а приятная физзарядка.

А какого рода у Вас работа?..

А то дали б тему, глядишь, и я бы Вам сгенерировал чё-нить!..

Технический аудит. Что-то типа ростехнадзора в энергетике, но только надо найти и устранить до прихода ростехнадзора и получения от него предписания. Одно дело найти проблему, найти способ её решения, но и доходчиво лаконично это описать. А вот со способностью писать у меня с детства проблемы (ну Вы знаете, часто даже с ошибками пишу. Хоть вроде в школе и хорошо учился).

[Ирэн 9 999]

Мне каж увольнять стоит людей, которые могут уволить человека за стилистические и грамматические ошибки., если этот человек при этом способен найти проблему и способ ее решения,

[Ash 290]

Мне каж увольнять стоит людей, которые могут уволить человека за стилистические и грамматические ошибки., если этот человек при этом способен найти проблему и способ ее решения,

Наш директор считает, что мы в головной организации должны писать так, чтоб коллеги в филиалах плакали, что им так не написать. Бзик какой-то конечно. Но таки работодатель, не поспоришь.

Да и он увольняет таки не за стилистику или ошибки. Он дотошен очень, если уж заимеет зуб на кого - так запрессует, что сам с удовольствием уволишься.

[Лиза Батори 3 490]

Мне каж увольнять стоит людей, которые могут уволить человека за стилистические и грамматические ошибки., если этот человек при этом способен найти проблему и способ ее решения,

Наш директор считает, что мы в головной организации должны писать так, чтоб коллеги в филиалах плакали, что им так не написать. :crazy:/> Бзик какой-то конечно. Но таки работодатель, не поспоришь. :hi:/>

Да и он увольняет таки не за стилистику или ошибки. Он дотошен очень, если уж заимеет зуб на кого - так запрессует, что сам с удовольствием уволишься.

Рассейские бюджетники, фигли... Нежить, особая форма материи)

В геймдизайне попытки употребить элементы художественного стиля в диздоке считаются ошибкой, причём тривиальной.

[klemm 412]

...А вот со способностью писать у меня с детства проблемы...

Присылайте текст, разберёмся с Вашими проблемами!..

[Ash 290]

...А вот со способностью писать у меня с детства проблемы...

Присылайте текст, разберёмся с Вашими проблемами!.. :don-t_mention:/>

Спасибо Вам за поддержку. Ловлю Вас на слове. Мне ж придётся присылать не только текст, но и пространные разьяснения, что я таки хотел этим текстом сказать.

Тут на днях произошла смешная история, но мне как-то не до смеху. Надо честь директора отстоять, а то он министру ткнул пальцем на коллег энергетиков что они нехорошее слово. С министерства наехали уже на тех. А моё расследование показало, что и те хороши, но не настолько поросята. Мой директор предстаёт в очень не хорошем свете. И вот мне надо бы как-то его обелить, а я чем больше раскапываю - тем больше те не виноваты, а он виноват. Чуйствую получу на днях за излишнюю ретивость моего директора в переводе стрелок на сестринские энергокомпании (так наверное правильно, раз мы всё дочки почившей РАО ЕЭС).

[Лиза Батори 3 490]

...А вот со способностью писать у меня с детства проблемы...

Присылайте текст, раз берётся с Вашими проблемами!.. :don-t_mention:/>

Спасибо Вам за поддержку. Ловлю Вас на слове. Мне ж придётся присылать не только текст, но и пространные разьяснения, что я таки хотел этим текстом сказать. :D/>

Тут на днях произошла смешная история, но мне как-то не до смеху. Надо честь директора отстоять, а то он министру ткнул пальцем на коллег энергетиков что они нехорошее слово. С министерства наехали уже на тех. А моё расследование показало, что и те хороши, но не настолько поросята. Мой директор предстаёт в очень не хорошем свете. И вот мне надо бы как-то его обелить, а я чем больше раскапываю - тем больше те не виноваты, а он виноват. Чуйствую получу на днях за излишнюю ретивость моего директора в переводе стрелок на сестринские энергокомпании (так наверное правильно, раз мы всё дочки почившей РАО ЕЭС).

Симулируйте припадок (сердечный) и - на больничную койку)))

[klemm 412]

Убивайте всех, Господь узнает своих!

Вопчем, Вы поняли!..

[Ash 290]

Симулируйте припадок (сердечный) и - на больничную койку)))

Это один из выходов.

Но этот же мой работодатель - такой чёрт активный, что он даже ростехнадзоровцев пытаеться дураками периодически выставить, а не только коллег по энергетике. Те офигевают от такой наглости, пару раз даже строгое письмо писали, напоминая ху из ху.

Он же через некоторое время опять чего нибудь отчебучит. Сердечных приступов не оберёшся.

[Гость Мегера]

Из тех, что пропустила партийная цензура в лице Дениса Драгунского, более или менее заметный след оставила статья «СПС: исчезать нельзя бороться – где поставить запятую?»

Уважаемый ОлдВиг! Я только что прочла Вашу статью. Для меня высшая субъективная оценка текстов заключается примерно в такой фразе: "автор сформулировал и стройно изложил всё, что я понимала, но не могла сказать." Великолепная статья! Именно так! И н е только конкретный момент со вкладами, много чего ещё в деятельности "младолибералов" было эрзац-либерализмом именно по линии вопроса собственности. Вижу, не напрасно я сюда пришла - мне есть о чём с Вами побеседовать.

[Абзац 539]

"Что наша жизнь? Игра без сохраненья...!" © Пётр Бормор

[Old Vig 2 680]

<...>

А эта Ваша:

...тестирование аудитории нашего форума...

— битая!..

 

Она сразу же перестанет быть битой, если Вы откроете пост #193 Отправлено 13 Март 2011 - 18:51 в «Что такое этический либерализм».

[Old Vig 2 680]

<...>

Ну, ну. )

Полковник надеюсь понял и учел свои ошибки. Всего то нужно было, оказываться, похвалить Единственного Либерала и выразить желание поучиться у него уму разуму.

 

Ирэн, ну зачем Вы совсем по детски надуваете губы? Что Вас так задевает? Мы же с Вами не участники конкурса красоты конкурса мисс / мистер либерал, прохаживающиеся по подиуму форума. И зачем свои убеждения приносить в жертву своей же психологии вздорной подростковой обидчивости ?

[Ирэн 9 999]

А зачем Вы злитесь плюете в монитор и размахиваете в очередной раз руками? Так недолго привести технику в негодность.

Такой ответ сойдет? А он ведь совершенно равен Вашему.

Да Боже меня упаси конкурировать с Вами за звание Единственного Либерала и Специалиста по Учению Локка. Подобное предположение равно для меня подозрению в педофилии примерно. В страшном сне не приснится что моя Манька Величка достигла подобной величины и неадекватности.

Я очень далека от этого, и вообще с большим недоверием отношусь к лести. И даже к действительно искренней похвале и позитивным оценкам. Но это моя личная черта, Вы же явно приписали мне свои в очередной раз.

Андрея К окружают и преследуют истероиды, а Вас обидчивые нарциссы?

Доктор, не кидайте на меня своих тараканчиков. Просила же неоднократно.

 

Моя реакция была связана с подозрением что Ваше первое предположение таки верно, во-первых, во-вторых, с Вашей яркой реакцией на похвалы в Ваш адрес. Как просто оказывается завоевать Ваше доверие. Полковник лох. (

 

Гы. Но подиум я запомню. Не обессудьте. Больно шикарная метафора. Как-то понятнее для чего так заботливо красить ногти расставлять запятые и раскрашивать текст разными цветами.

[Ирэн 9 999]

Вообще, я обычно лояльно отношусь к демонстративным типам, которые любят показывать себя и делать это умеют. Они часто бывают блестящими лекторами или душой компании. И мне нравится за этим наблюдать.

Но в контексте данной ситуации меня метафора подиума почему то пугает. Именно пугает. Пригляделась, я на нем Лучезарного и Несравненного амфороносца вижу или еще кого похуже. Ходить по подиуму красить ногти репетировать речи для масс в римской тоге и переставлять фигуры на шахматной доске имитирующей сражения народов.

Есть в этом образе какое то мертвое безумие.

Это мое конечно. Пока сама не очень понимаю о чем это.

[klemm 412]

<...>

А эта Ваша:

...тестирование аудитории нашего форума...

— битая!..

 

Она сразу же перестанет быть битой, если Вы откроете пост #193 Отправлено 13 Март 2011 - 18:51 в «Что такое этический либерализм».

Так я ж не про пост #193 говорю, а про Вашу битую ссылку: тестирование аудитории нашего форума — которую легко поправить, пересославшись на тот же Ваш сто девяносто третий пост через функцию редактирования.

[Артем 9 768]

... и вообще с большим недоверием отношусь к лести. ...

Блин... А я так люблю это... Пусть и неправда, а всё равно - приятно

...Андрея К окружают и преследуют истероиды, ..

Вообще-то человека окружают те, в чьё общество он стремится попасть.

 

... с Вашей яркой реакцией на похвалы в Ваш адрес. Как просто оказывается завоевать Ваше доверие. Полковник лох. (

...

Не берите в голову. Берите метром ниже.

И на солнце бывают пятна.

[Лиза Батори 3 490]

ОлдВиг'у читать обязательно)))

http://rufabula.com/author/victor-tamberg/752

[Гость Мегера]

ОлдВиг'у читать обязательно)))

http://rufabula.com/...tor-tamberg/752

Милая Лизонька, всё будет на порядок круче, но не так оптимистично. Автор слишком фанатеет по вирту, но однозначно прав в одном:"Было бы наивно полагать, что мир будущего будет строиться на каких-то идеях из XIX или даже XX века и станет «империалистическим», «коммунистическим», «социалистическим» или даже «капиталистическим». Морально устаревшие концепции, особенно показавшие негативный опыт применения, пора сдать в утиль, примитивное нельзя пытаться применять к сложным современным процессам. «Коммунизм», «золотая валюта», ре-индустриализация, империи мирового масштаба – концепции прошлого. Мир будущего будет гибридным, несущим в себе черты всех видов устройства, и при этом, он будет другим. Другим настолько, что с высоты дня сегодняшнего, мы не сможем даже понять, как будет устроен мир всего лишь через 10 или 20 лет. Потому что изменится само мышление людей, как оно менялось при переходе от аграрного к индустриальному обществу."

Одно меня очень печалит, милая Лизонька - здесь нет никого, кто бы бы это понял, и ещё печальнее - никого, кто бы хотел понять....

[Ирэн 9 999]

Доверие в сети? Это сильно. Парень видать совсем заболел от интернет зависимости.

Еще недавно бродили мемы по типу "я и мои интернет друзья" где бедного юзверя окружают собачки и кошки которых он по наивности считает людьми, поскольку они ему об этом сами написали.

Вчера задумалась в очередной раз насчет операций по смене пола.

Я понимаю конечно, андрогины и все такое. Но как то стремно когда общаясь с мужчиной инженером несколько лет, потом вдруг видишь его фотку где он оказывается бабушкой учительницей в платошке.

Автор, судя по всему, решил посвятить себя маркетингу и даже вот Кови оказывается прочитал. Но боюсь торговля гербалайфом и сетевыми идеями его немного подкосила. И да, интернет всегда будет эрзацем общения, просто по природе человека. Править которую, слава Богу, не все идеологии рвутся.

А с чем то я согласна, да, сейчас многое строится на доверии. Увы, не в России. Мир становится все более горизонтальным и сетевым. Но не вертикальная Россия. Но особый путь и ГЛАВНОЕ лидерство, ну это конечно же да. Как без этого. Россия ведь Родина слонов.

 

«Коммунизм», «золотая валюта», ре-индустриализация, империи мирового масштаба – концепции прошлого

Неужто, кэп?

Парень перечислив все известные ему идеологии обнаружил еще и то, что ни с одной из них толком не познакомился. Именно поэтому они показались ему "простыми". Чатовое общение, что делать, не подразумевает глубины.

[Лиза Батори 3 490]

Разумеется, России это не касается)))

[Old Vig 2 680]

ОлдВиг'у читать обязательно)))

http://rufabula.com/...tor-tamberg/752

 

Прочитал. Одно могу сказать: этот Виктор Тамберг -- шпенглерит эпохи интернета. Уже сто лет прошло, как Освальд Шпенглер написал "Закат Европы", имея ввиду, что Европейская цивилизация и её капитализм обречены. А они всё не гибнут и не гибнут. Более того -- в чреве капиталистического мироустройства сам Интернет и родился-то, а этот, извините, дурачок чудак мечтает о "сетевых деньгах". Да ещё и выдаёт желаемое за действительное: " левые идеи торжествуют в мире". А насколько близка левая идея к фашизму можете судить по его статье " Мне приснился фашизм" на том же ресурсе. Всего один, но точный коммент собрала его статья: "Как много людей, которые не хотят и не умеют работать."

 

P.S. Ув. Лиза91, я сожалею, что такая муть могла привлечь Ваше внимание. И недоумеваю: куда смотрит редакция "Русской фабулы", размещая эту бредятину? Ведь с этого же ресурса Вы выкладывали на форуме очень даже толковые материалы ... .

[Лиза Батори 3 490]

 

«Коммунизм», «золотая валюта», ре-индустриализация, империи мирового масштаба – концепции прошлого

Неужто, кэп?

Парень перечислив все известные ему идеологии обнаружил еще и то, что ни с одной из них толком не познакомился. Именно поэтому они показались ему "простыми". Чатовое общение, что делать, не подразумевает глубины.

Ну, парню-то известно по крайней мере то, что не все из перечисленного является идеологиями)))

А что именно в статье сподвигло вас на замечание о чатовом общении?

[Tanyok 605]

Доверие в сети?

Как в России торговля через интернет? Есть к этому доверие?

В Германии есть доверие к eВay, к тому в неё включены механизмы, но в основном это доверие.

[Olan 2 550]

Доверие в сети?

Как в России торговля через интернет? Есть к этому доверие?

В Германии есть доверие к eВay, к тому в неё включены механизмы, но в основном это доверие.

 

Не знаю можно ли это назвать торговлей через интернет в России, но сам этим до резкой девальвации рубля неоднократно пользовался. Речь идет о торговле через интернет известных западных (главным образом американских) сетей магазинов одежды. Даже с доставкой в рублях получалось примерно вдвое дешевле, чем то же самое в обычном магазине в Москве. Одежда самая простая - джинсы, рубашки, свитера. Ни разу не было сбоев в доставке. Конечно не 2-3 дня, но надежно. Через eBay ни разу не покупал, поэтому ничего сказать о доверии ему не могу.

[Лиза Батори 3 490]

ОлдВиг'у читать обязательно)))

http://rufabula.com/...tor-tamberg/752

 

1. Прочитал. Одно могу сказать: этот Виктор Тамберг -- шпенглерит эпохи интернета.

2. Уже сто лет прошло, как Освальд Шпенглер написал "Закат Европы", имея ввиду, что Европейская цивилизация и её капитализм обречены. А они всё не гибнут и не гибнут.

3. Более того -- в чреве капиталистического мироустройства сам Интернет и родился-то, а этот, извините, дурачок чудак мечтает о "сетевых деньгах".

4. Да ещё и выдаёт желаемое за действительное: " левые идеи торжествуют в мире".

5. А насколько близка левая идея к фашизму можете судить по его статье " Мне приснился фашизм" на том же ресурсе.

6. Всего один, но точный коммент собрала его статья: "Как много людей, которые не хотят и не умеют работать."

 

7. P.S. Ув. Лиза91, я сожалею, что такая муть могла привлечь Ваше внимание.

8. И недоумеваю: куда смотрит редакция "Русской фабулы", размещая эту бредятину?

9. Ведь с этого же ресурса Вы выкладывали на форуме очень даже толковые материалы ... .

1. Изумительно))) Парень, вообще то, имеет предел Чейтина, если ввести образную шкалу, где-то на орбите Сатурна по сравнению с вашей, находящейся на том же столе, где и томик Локка))) Уже ни на что не надеясь, рекомендую его статью

http://rufabula.com/articles/2015/06/19/import-substitution-and-business

, в которой он демонстрирует способность видеть аналогии между экономикой и экологией. А это уже очень много)))

2. Классический капитализм уже погиб. Если вы этого не видите, то это ваши проблемы.

3. "Сетевые деньги" уже есть.

4. Не желает, а констатирует.

5. Вы не поняли смысла этого эссе. Предел Чейтина, мать его...

6. Вы, как реликт эпохи совка, имеете своеобразное понимание слова "работать". Не углубляясь в детали, синонимом слова "потеть" это слово не является.

7. Продолжайте сожалеть.

8. Продолжайте недоумевать.

9. Да, там есть материалы попроще)))

 

Вообще, ОлдВиг, ни в коем случае не желая действовать по гениальному "переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям", позволю себе совет-вопрос: может, вам перестать писать и продолжить читать? Знаете, есть довольно много научно-популярной литературы по кибернетике, экологии, биологии, психологии...

[pyotr 7 431]

Доверие в сети?

Как в России торговля через интернет? Есть к этому доверие?

В Германии есть доверие к eВay, к тому в неё включены механизмы, но в основном это доверие.

 

Не знаю можно ли это назвать торговлей через интернет в России, но сам этим до резкой девальвации рубля неоднократно пользовался. Речь идет о торговле через интернет известных западных (главным образом американских) сетей магазинов одежды. Даже с доставкой в рублях получалось примерно вдвое дешевле, чем то же самое в обычном магазине в Москве. Одежда самая простая - джинсы, рубашки, свитера. Ни разу не было сбоев в доставке. Конечно не 2-3 дня, но надежно. Через eBay ни разу не покупал, поэтому ничего сказать о доверии ему не могу.

Не знаю, то ли имеется в виду, но моя драгоценная женушка массу всего (и себе, и мне, и сыну) заказывает на каких-то сайтах и получает по почте. Вот, из последнего: я обалденно был рад ключнице, летним брюкам, шортам для конюшни, жилетке для пробежек (она впятеро дешевле магазинных, намного красивее, дико удобная, служит второй год и еще прослужит двузначное количество лет).

[Ирэн 9 999]

Лиза91

А что именно в статье сподвигло вас на замечание о чатовом общении?

Поверхностность.

[Ирэн 9 999]

Доверие в сети?

Как в России торговля через интернет? Есть к этому доверие?

В Германии есть доверие к eВay, к тому в неё включены механизмы, но в основном это доверие.

Мне видится что да. Когда речь о западных фирмах. С нашими, увы ,много сложнее. Могут и надуть. Сталкивалась пару раз лично, но были и удачные покупки. .

Но речь тут о доверии все же к продавцу и производителю. В реальности точно так же.

Вопрос то больше ли доверия к интернет покупкам чем к обычным? Мне каж сильно вряд ли. Интернет просто удобнее в каких то ситуациях.

[Ирэн 9 999]

Лиза91

Классический капитализм уже погиб.

В чем заключается его гибель, не подскажите?

В изменении и развитии? Неизбежной смене форм?

У меня знакомая девочка очень любит танцевать. В прошлом году она танцевала чачача, а сейчас подросла до танго. Но она все еще танцует.

Иногда варьируя стили, иногда переходя на новые. Но речь таки о танцах.

Кови, на которого в каком то месте, ссылается этот парень. Даже лекцию где то о нем читает, очень интересен, как раз тем, что прекрасно показывает изменения которые происходят в философии и этике капитализма и в культуре в широком смысле вообще.

Экология здесь не новый объект. Действительно общий процесс прослеживается во многих сферах жизни и это безумно интересно.

Но по мне, все это очень далеко от предложенного в статье. Неузнаваемо далеко.

Кови, который много и дельно пишет о близости и о доверии, в жизни бы не пришла мысль провозгласить ведущим трендом доверие в интернете. Хотя если занимаешься интернет маркетингом, то и не то напишешь.

 

Я бы и нашим социалистам не советовала продолжать мечтать о гибели капитализма в Европе. Пока они мечтали, те уже в жизнь их мечту о социализме воплотили в рамках капитализма и ее же переросли. А социалисты и до капитализма до сих пор не доросли, но все продолжают мечтать.

[Tanyok 605]

Доверие в сети?

Как в России торговля через интернет? Есть к этому доверие?

В Германии есть доверие к eВay, к тому в неё включены механизмы, но в основном это доверие.

 

Не знаю можно ли это назвать торговлей через интернет в России, но сам этим до резкой девальвации рубля неоднократно пользовался. Речь идет о торговле через интернет известных западных (главным образом американских) сетей магазинов одежды. Даже с доставкой в рублях получалось примерно вдвое дешевле, чем то же самое в обычном магазине в Москве. Одежда самая простая - джинсы, рубашки, свитера. Ни разу не было сбоев в доставке. Конечно не 2-3 дня, но надежно. Через eBay ни разу не покупал, поэтому ничего сказать о доверии ему не могу.

Не знаю, то ли имеется в виду, но моя драгоценная женушка массу всего (и себе, и мне, и сыну) заказывает на каких-то сайтах и получает по почте. Вот, из последнего: я обалденно был рад ключнице, летним брюкам, шортам для конюшни, жилетке для пробежек (она впятеро дешевле магазинных, намного красивее, дико удобная, служит второй год и еще прослужит двузначное количество лет).

Да, это новые, а б/ушные вещи в eBay продавцу надо точно охарактерозовать, чтобы покупатель убедился потом, а если характеристика не соответствует, то ставит негативный BewЕrtung (оценка) продавцу. И можно задавать уточняющие вопросы продавцу, он отвечает (как правило). Можно капитально почистить свой шкаф, пусть это копейки, но выбрасывать жалко (иногда практически новая вещь, например, подарки "невтему").

Ну тоже выбираешь, как охарактеризовать: "как новая", "пару раз одел", "ни разу не одевал", "следы ношения" (фоткаешь эти следы) - создаёшь настрой у покупателя, чтобы он же не обманулся.

Капитализм без доверия невозможен, как в большом, так и в малом.

[Гость Мегера]

Я сюда пока положу?)))

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 23:24

 

Мегера (26 Сентябрь 2015 - 12:51) писал:

 

Ирэн (26 Сентябрь 2015 - 12:30) писал:

 

 

Вы не его родственница часом? Или может подружка? )Это преисполненность либеральной культурой позволяет вам так легко оскорблять незнакомого Вам человека?...

 

 

Уважаемая

госпожа

товарищ

Мегера

, мне понятно Ваше возмущение, вызванное сравнением Вас с каким-то вульгарным

подполковником.

Но дело в том, что тактика ведения Вами дискуссий один к одному повторяет тактику отчисленного из списков

части

ФНЛ товарища

Подполковника Киже.

Он был поразительно настойчив в призывах к форумчанам оставить пустые разговоры о концепции администрирования немодерируемого форума и подавать «рацпредложения» по решению ситуации с Крымом. (Озадачить нас решением проблемы сирийских беженцев он не успел – выгнали).

И Вы гнёте ту же линию: нам следует оставить

«перепалки друг с другом … и пустое философствование, оторванное от объекта исследования … философская категория защитит вас от насильника и грабителя? … »

и заняться разработкой

«технологии воздействия»

либерализмом на массы. И это говорится в сегодняшней России, самодовольной своей кровавой гнусностью в Украине? И это говориться в то время, когда на форуме ожесточилось столкновение антитетичных идеологий – социалистической и либеральной? И смотрите, как активизировался товарищ

тормоз

,

он даже благодарность заслужил у Вас за помощь, оказанную Вам в трудный период адаптации на форуме. Вы не поверите, но точно так же, как Вам, он помогал адаптироваться и товарищу

подполковнику

, сравнением с которым Вы оскорбились.

 

Трудно было не заметить общего у Вас с

подполковником

желания деактуализировать форумный дискурс, перевести его из идеологической плоскости, где худо бедно, но имеет место концептуализация либерализма как такового, в искусственную плоскость фальшивого воспитательного активизма. Однако здесь сходство

подполковника

с

Мегерой

и кончается. И было бы ещё б

о

льшей ошибкой не заметить, что

Мегера

это другого поля ягода – не

открытовского

, не

кельтхозовского

, – чем

подполковник.

 

Читая Ваши сообщения, у меня сложилось впечатление, что передо мной

«тёртый калач»

– довольно опытный и искушённый полемический боец демагогического профиля. Чего стоит один только головокружительный пируэт, выполненный Вами с такой ловкостью, что аудитория «

схавала

» и не поперхнулась (пост

#753

):

«…я никогда и не обсуждала исключительно идеологию, если вы обратите своё внимание. Я изначально обсуждала природу Триады, являющейся центром этой идеологии».

Это очень лихой трюк ложной силлогистики: она никогда не обсуждала идеологию, но обсуждала только природу центра этой идеологии – она никогда не обсуждала гравитацию, кроме обсуждения формулы тяготения Ньютона.

Но и на старуху бывает проруха – Вы

спалились

на ошибке

Ирэн

,

вбросившей мнение о слабости Old Vig-а к похвальбе. И стали окучивать эту грядку, наивно полагая, что вырастите гибрид ортодокса либерализма, прельстившегося красивыми реверансами в адрес его исповеданий, с новенькой юзер-вумен, явившей весьма экзотические представления о либерализме. Должен Вас и

Ирэн

разочаровать – не курю и не воспринимаю фимиам, пусть он и исходит от великолепной американской сигары, торчащей одно время из Вашего рта.

 

Вместе с тем не могу отказать в наличии у Вас большого, болезненного интереса к духовному миру либерализма. Именно такой интерес мучил вопиюще беспардонного в сравнении с Вами товарища Андрея К, невольно оказавшегося предтечей Вашего появления на форуме. Чтобы Вы имели представление о своём предшественнике, приведу одно, уже ставшее историческим, его

высказывание:

 

Андрей

Отправлено 21 Апреля 2011 - 18:22:

Цитата

 

 

Я уже молчу о давней научной проблеме наличия мозга у женских особей.

 

Администрация, скрепя сердцем, вынуждена была удалить

«грамотного, одарённого биолога»

– его буйный нрав соответствовал, скорее, поведению приматов, изображённых на его аватаре, чем человеческому. От невозможности сформулировать суть либерализма так, чтобы она вписалась в его картину мира, он буквально стонал:

 

Андрей К (03 Июнь 2015 - 20:32) писал:

 

 

ОЛдВиг! ОЛДвиг! олдВИГ!!!! ОЛДВИГ!!!!!!! У меня к вам ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВОПРОС!

ГДЕ вы выкопали сам ТЕРМИН - ЭТИЧЕСКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ?????????

 

 

В отличие от АК, Вы несравненно более сдержаны и воспитаны, но Вас влечёт тот же специфический интерес к либерализму, что и Андрея. А потому одинаковость Ваших с Андреем интенций выглядит куда серьёзнее тактических совпадений с

подполковником

– заурядным «бригадником». Ваш интерес к либерализму дышит тем же пошлым прагматизмом, каким пронизана

«либеральная платформа»

едерастов.

От растерянности перед чарующей красотой либерализма Вы не знаете куда деться и потому сводите либерализм к аспектам политико-государственной реализации. Вас волнует не духовный мир идеологии свободы, но то, как притупить свой страх перед её этической мощью. Как бы это народ

«сделать реципиентом либеральной идеи, и какие для этого нужно разработать технологии воздействия»

– это говорите Вы, подсознательно используя старый как мир приём: хочешь провалить дело – внедрись в него.

 

Легко сказать внедрись, если Вы и Андрей столкнулись с нерешаемой проблемой: духовный мир либерализма невозможно втиснуть в рамки коллективистского мировидения с его ценностной иерархией, где Власть занимает (sic!) столь же высокое положение, как и святая троица естественных прав человека. Вот на этом-то, дорогая

Мегера

, Вы и прокололись – на де факто сакрализации власти

.

Мегера Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:38:

 

Цитата

 

Кстати, триада - это хорошо, конечно, но вот весьма удивительно, почему не квартет???? Я про власть как раз))) Которая, в отличие от триады ЕДИНСТВЕННАЯ действительно имеет ПРИРОДНУЮ основу!!!! Странен мне обход этого скользкого места классиками либерализма и их примерными учениками)

 

 

Когда я прочитал это у Вас, то охнул: батюшки-светы, да где же это я слышал точно такие мысли про власть? А вот где –

Андрей

пост

#39

Отправлено 02 Март 2011 - 10:12 в «Что такое этический либерализм»:

 

Цитата

 

И наконец, Олд Виг, вам был задан конкретный, прямой и "простенький" вопрос: изложите мне, неразумному, СВОЁ понимание природы, свойств и метаморфоз ВЛАСТИ. Только прошу вас, не скачите обтестостеронившейся мысью по древу вашей фантазии, и не извивайтесь угрём на сковородке. А особо - не прячьтесь за кажущиеся вам мудрыми не к месту подобраные цитатки. Короче, Олд Виг, вы хоть что то дельное наконец скажете?

 

Разберёмся с властью, перейдём к собственности.

 

 

Странно выглядит столь тесное сближение Ваших мыслей о власти в контексте либерализма с мыслями незнакомого Вам юзера Андрея – Вы не находите, ув.

Мегера

? Если не находите, тогда вот уже прямо фантастическое совпадение Вашей и Андрея близости интересов. Вы ведь просили (пост

#655

):

Цитата

 

 

В частности, есть вот такой очень мало известный автор Родионова А.:

Очерки о том, что все знают, но не понимают

К моему огромному сожалению, не могу сейчас открыть нигде её тексты. Премного буду благодарна, если кто поможет.

 

Ну, разве это не странное, не фантастическое совпадение, что незнакомый Вам Андрей четыре с лишним года назад уже выкладывал на ФНЛ искомую Вами статью?:

 

Андрей

(09 Март 2011 - 11:35) пост

#184

в «Что такое этический либерализм»:

Цитата

 

 

Уважаемый ОлдВиг, Римский и все-все-все.

Очень хочется, чтобы Вы прочитали статью Родионовой, ссылку на которую я даю,…

 

Мой ответ Андрею можно считать и ответом

Мегере

, интересующейся этой Родионовой – изобретательницей

«Коммерческой единицы мощности»

(физики, не падайте в обморок).

И каких только придурков не хлынуло в идеологический вакуум, образовавшийся после краха коммунистической сказки – лишь бы не пустить туда либерализм.

Пост

#198

Отправлено 14 Март 2011 - 01:52 в «Что такое этический либерализм»

 

Old Vig (14 Март 2011 - 00:52) писал:

 

 

Рекомендованные Вами "Очерки о том, что все знают, но не понимают" Родионовой А. героически читал, пересиливая себя – вот, уж где "бунт вида против индивида", вот где захлёстывают страсти коллективизма.

Сказать, что это бредятина, значит, ничего не сказать. Сказать, что это агрессивное невежество интеллектуала, пытающегося с научных позиций опровергнуть идеологию либерализма, тоже будет неполным.

 

Говорят, что электромагнитная теория Максвелла была создана на кончике его пера. Но чтобы "на кончике пера" создавать новую социально-экономическую формацию – такого в истории науки ещё не было. До такого ещё никто не додумывался. Как же здесь не изобрести "коммерческую единицу мощности":"«Коммерческая единица мощности внесет ясность в пони¬мание стоимости». – ну и ну! Изобретатели вечного двигателя бледнеют рядом автором изобретения нового строя.

Чем-то Вы, Андрей, схожи с этой эрудированной бедной Родионовой... Ну, конечно же - потрясающей неразберихой в своих упованиях.

 

 

Вот почему, когда

Геофизик

обмолвился (пост

#762

):

«

Похоже, что упавшее знамя Андрея К. вновь взято в руки»

,

то я имел все основания написать, кого он имел ввиду. (

Як у нас кажуть: дурень-дурень, а хитрий

).

Но не смотря на всё сказанное выше, я всё-таки намерен в ближайшие дни поведать ув.

Мегере

о либерализме то, чего ещё на форумах не озвучивал – о биологических предпосылках появления естественных прав человека.

[Nikola 2 551]

Лиза 91 #1389

 

Вообще, ОлдВиг, ни в коем случае не желая действовать по гениальному "переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям", позволю себе совет-вопрос: может, вам перестать писать и продолжить читать? Знаете, есть довольно много научно-популярной литературы по кибернетике, экологии, биологии, психологии...

Поставил минус за бесцеремонный тон сообщения. Чтобы писать в таком тоне, надо иметь безупречное реноме, либо репутацию Гриши Перельмана.

Или внешность Одри Хепбёрн. Правда последний аргумент катит не всегда. На любителя.

[Tanyok 605]

Никаких «фундаментальных знаний в вопросах либерализма» у меня нет, но есть вера в науку, в знания. «Вера должна освещаться знанием" – ответил главному раввину Амстердама, Бенедикт (Борух) Спиноза, когда последнего отлучали от иудейской конфессии за слишком дотошное стремление проникнуть в замысел Божий.

 

Есть что-то оптимистическое во всём этом Вашем посте (имею ввиду, что в "послепутинье" может быть и востребовано ...) . "Оптимист это хорошо информированный пессимист" . Хорошо информироваться не помешает.

Евангелие.Якова гл.2

¹⁷Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

¹⁸

Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

¹⁹

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

²⁰

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Итак, вера это действия, деятельность. К умственной "деятельности" это не относится.

 

Нет такого, что Бог + что-то, кто-то. Как сказано в цитате: Бог это единство.

Единство всего вместе взятого, включая бесов (надуманные концепции).

Дело либерализма- практика его применения. Интересно, какая-то админ.область бывшей России (она ведь распадётся скоро несомненно) востребует либерализм у себя? Вот так придёт к Old Vig-у и скажет, мол, давай "старина" ... . Нехай мізками поворухне... .

Предполагаю, что вера либерализма может состояться в одной из областей бывш. России. Или они скорее Вашего в этом разберутся ... .

В моём личном примере: разобралась в "евангельских" истинах интуитивно на своём жизненном опыте и только после этого мне стало понятно: о чём Евангелие... .

 

P.s. добавила:

Бесы это концепции, умозрения. И в этом термине никаких плюс-минусов, как это в "достоевщине" про малохольных юнцов или в религиях про "греховность" ... . "Бесы веруют и дрожат" ( с ) это значит, что в умозрениях есть дрожание жизни и указание на деятельность человека.

Локк был религиозен и в этом минус для идей либерализма. IMXO Локк не понял Евангелие.

 

Итак, бесы ... . Чтобы человеческая деятельность действительно была подчинена концепции, надо говорить не площадно-трибунно, а интонации должны быть вибрационо-житейские и тогда достигается то место в естестве человека, где у него заложена забота о своей семье, о себе самом, о своих биологических потребностях.

 

Ну и т.д.

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Tanyok

[Лиза Батори 3 490]

Лиза91

1. Классический капитализм уже погиб.

В чем заключается его гибель, не подскажите?

В изменении и развитии? Неизбежной смене форм?

 

 

2. Я бы и нашим социалистам не советовала продолжать мечтать о гибели капитализма в Европе. Пока они мечтали, те уже в жизнь их мечту о социализме воплотили в рамках капитализма и ее же переросли. А социалисты и до капитализма до сих пор не доросли, но все продолжают мечтать.

1. Ирэн, все это есть в Вики и рефератах для ленивых студентов) Разумеется, слово "погиб" - избыточно по значению.

Но в сочетании со словом "классический" - вполне уместно.

Перечислю некоторые моменты, не вошедшие в рефераты:

- "Засилие" менеджмента: собственники, фактически "колхозники", не только не управляют капиталом, но подчас не имеют возможности, да и желания, разбираться в этом. Существенное отличие от классики.

- Бесприбыльность для совладельцев - возрастает доля компаний, не выплачивающих дивиденты вообще. Предполагается вероятное получение прибыли от роста курсовой стоимости.

- "Ключевые" для экономики компании вообще убыточны без скрытой от широкой публики поддержки государства.

 

Но все это работает и обеспечивает превосходство "их" системы. Работает в основном на рациональном целеполагании и высокой культуре менеджмента. В основе всего этого, конечно, лежит "классический" капиталистический фундамент. Но "арматура" этого фундамента вовсе не имеет отношения к форме собственности, как вслед за Марксом долдонят постсовки. Маркс вообще сделал гениальную по своей подлючести подмену: замазал антиэволюционный характер совершенствования системы управления обществом и экономикой и выпятил вопрос формы собственности. Не удивительно, что эта подмена пришлась по душе отбросам эволюции. Целеполагание и культура "кухарок" с их антиэлитарностью ("равнением на отстающих") и антиинтеллектуальностью и сформированный из "кухарок" управленческий аппарат явил "дивный новый мир" СССР и привел его к закономерному концу.

2. Если это камешек в мой огород, то напрасно))) Я, как сторонница жесткой технократии (технофашизма) и оголтелого элитаризма, в реальном европейском социализме вижу лишь неизбежное зло - просто лучше пока ничего нет))) Советский "социализм" социализмом не являлся, поэтому обсуждать даже не стоит.

[Лиза Батори 3 490]

Лиза 91 #1389

 

Вообще, ОлдВиг, ни в коем случае не желая действовать по гениальному "переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям", позволю себе совет-вопрос: может, вам перестать писать и продолжить читать? Знаете, есть довольно много научно-популярной литературы по кибернетике, экологии, биологии, психологии...

Поставил минус за бесцеремонный тон сообщения. Чтобы писать в таком тоне, надо иметь безупречное реноме, либо репутацию Гриши Перельмана.

Или внешность Одри Хепбёрн. Правда последний аргумент катит не всегда. На любителя.

Чем вам моя внешность не нравится?)))

[тормоз 6 917]

Лиза 91 #1389

Вообще, ОлдВиг, ни в коем случае не желая действовать по гениальному "переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям", позволю себе совет-вопрос: может, вам перестать писать и продолжить читать? Знаете, есть довольно много научно-популярной литературы по кибернетике, экологии, биологии, психологии...

Поставил минус за бесцеремонный тон сообщения. Чтобы писать в таком тоне, надо иметь безупречное реноме, либо репутацию Гриши Перельмана.

Или внешность Одри Хепбёрн. Правда последний аргумент катит не всегда. На любителя.

Чем вам моя внешность не нравится?)))

Внешность неизвестна, а вот сочетание "минус за бесцеремонный тон"© с "Гришей Перельманом"(с) - доставило.

Была мысля даже поставить минус за бесцеремонный тон но вовремя вспомнил, что своё не пахнет.

Бесполезно.